Ik wil mezelf best liberaal noemen, klassiek liberaal wel te verstaan(voor een kleine overheid en voor veel meer vrijheid op zowel sociaal als economisch gebied), en ben het juist daarom ook met je eens dat een partij als de SGP zeker bestaansrecht heeft. Als de SGP geen vrouwen wil toelaten, iets wat ik zelf te gek voor woorden vind, dan is dat hun goed recht. Dat hele gedoe rond het de SGP verplichten om vrouwen toe te laten en die rechtzaken vind ik dan ook een echt heel slecht, een echte liberaal hoort wat mij betreft ook zulke partijen te respecterenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb met de SGP te doen, diverse extremistische krachten in de samenleving proberen deze partij via artikel 1 van de Grondwet het leven zuur te maken. En dat terwijl die wetgeving daar formeel gezien niet voor gebruikt mag worden. Ik zou het wel een aardig signaal vinden als de SGP gedoogsteun geeft of zelfs het kabinet in kan.
Klopt, alleen de ethische kwesties liggen erg gevoelig, met name richting de VVD. Maar ik denk dat de SGP zelf ook wel door heeft dat zaken als het beperken van de homorechten, abortus en euthanasie voor de VVD (en hopelijk ook PVV en CDA) niet bespreekbaar zijn. Dus dan zullen ze met zaken als bijzonder onderwijs en beperken koopzondagen komen. Dat eerste is wat mij betreft prima, vrijheid van onderwijs is naast een christelijk ook gewoon een liberaal goed, dat tweede is jammer maar "you can't always get what you want" in compromissenland.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
SGP is kwa immigratie en economie gewoon cda en vvd, als het gaat over cultuur dan zitten ze ergens bij de pvv in de buurt. Bij CU was dat heel anders, ze hadden een programma wat dichter bij de pvda lag dan het cda.
Supertriest. Zo breien jullie je definitie van vrijheid recht. De mogelijkheid om in de privésfeer te onderdrukken is opeens ook een onaantastbare vrijheid waar de overheid niet tussen mag komen.... dan ben je gewoon conservatief en ga je niet uit van de kracht van het individu. Je gaat uit van de kracht van de sterkste.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil mezelf best liberaal noemen, klassiek liberaal wel te verstaan(voor een kleine overheid en voor veel meer vrijheid op zowel sociaal als economisch gebied), en ben het juist daarom ook met je eens dat een partij als de SGP zeker bestaansrecht heeft. Als de SGP geen vrouwen wil toelaten, iets wat ik zelf te gek voor woorden vind, dan is dat hun goed recht. Dat hele gedoe rond het de SGP verplichten om vrouwen toe te laten en die rechtzaken vind ik dan ook een echt heel slecht, een echte liberaal hoort wat mij betreft ook zulke partijen te respecteren
Niet lid mogen worden van een bepaalde vereniging en dat die vereniging zelf mag bepalen wie wel en wie niet werkzaam mag zijn binnen die vereniging is idd gewoon een vrijheid en geen onderdrukking. Als jij dat conservatief wilt noemen dan vind ik dat ook best hoor, ik noem het liberaalquote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Supertriest. Zo breien jullie je definitie van vrijheid recht. De mogelijkheid om in de privésfeer te onderdrukken is opeens ook een onaantastbare vrijheid waar de overheid niet tussen mag komen.... dan ben je gewoon conservatief en ga je niet uit van de kracht van het individu. Je gaat uit van de kracht van de sterkste.
Ik noem mijzelf ook liberaal, maar dan wel van de progressieve kant.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil mezelf best liberaal noemen, klassiek liberaal wel te verstaan(voor een kleine overheid en voor veel meer vrijheid op zowel sociaal als economisch gebied), en ben het juist daarom ook met je eens dat een partij als de SGP zeker bestaansrecht heeft. Als de SGP geen vrouwen wil toelaten, iets wat ik zelf te gek voor woorden vind, dan is dat hun goed recht. Dat hele gedoe rond het de SGP verplichten om vrouwen toe te laten en die rechtzaken vind ik dan ook een echt heel slecht, een echte liberaal hoort wat mij betreft ook zulke partijen te respecteren
Maar ik denk wel dat de SGP in eerste instantie zal aansturen om iets voor elkaar te krijgen op het gebied van die ethische kwesties, al zouden de VVD en de PVV zich wel ongeloofwaardig maken als ze daarmee zouden instemmen, want het zijn juist de partijen die het hardst lopen te roeptoeteren dat de islam een achterlijke religie is vanwege de inperking van diezelfde vrijheden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:28 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Klopt, alleen de ethische kwesties liggen erg gevoelig, met name richting de VVD. Maar ik denk dat de SGP zelf ook wel door heeft dat zaken als het beperken van de homorechten, abortus en euthanasie voor de VVD (en hopelijk ook PVV en CDA) niet bespreekbaar zijn. Dus dan zullen ze met zaken als bijzonder onderwijs en beperken koopzondagen komen. Dat eerste is wat mij betreft prima, vrijheid van onderwijs is naast een christelijk ook gewoon een liberaal goed, dat tweede is jammer maar "you can't always get what you want" in compromissenland.
Ik steun ze ook niet, ik vind alleen dat ze dat recht hebben. Artikel 1 gaat naar mijn weten ook niet over de relatie vereniging - leden oftewel burgers onderling, maar over de relatie overheid - burgers.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik noem mijzelf ook liberaal, maar dan wel van de progressieve kant.
En ik zal nooit een partij die tegen zoiets basaals als de gelijkheid van man en vrouw streeft, mijn steun verlenen.
Artikel 1 van onze grondwet is er niet voor niets.
Misschien moeten we dat artikel maar eens gaan respecteren.
Die scheidslijn wordt wel erg eng als dezelfde vereniging mee doet om de overheid te vormen, vind je niet?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik steun ze ook niet, ik vind alleen dat ze dat recht hebben. Artikel 1 gaat naar mijn weten ook niet over de relatie vereniging - leden oftewel burgers onderling, maar over de relatie overheid - burgers.
Geloof het of niet, de mensen bij de SGP zijn niet achterlijk. Zij weten ook wel dat bepaalde zaken onbespreekbaar zijn en dat het alternatief het 'goddeloze' paars+ is. Ze zullen al heel blij zijn dat ze paars+ kunnen voorkomen en als ze dan ook nog iets te zeggen hebben over zaken als koopzondagen dan zullen ze denk ik wel redelijk tevreden zijn. In 2003 hadden ze (CU en SGP) naar mijn weten ook geen wereldschokkende voorstellen bij de onderhandelingen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar ik denk wel dat de SGP in eerste instantie zal aansturen om iets voor elkaar te krijgen op het gebied van die ethische kwesties, al zouden de VVD en de PVV zich wel ongeloofwaardig maken als ze daarmee zouden instemmen, want het zijn juist de partijen die het hardst lopen te roeptoeteren dat de islam een achterlijke religie is vanwege de inperking van diezelfde vrijheden.
Nee, dat vind ik niet. De SGP is gewoon een partij, niet de overheid.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Die scheidslijn wordt wel erg eng als dezelfde vereniging mee doet om de overheid te vormen, vind je niet?
Dat schrijf ik ook niet.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik niet. De SGP is gewoon een partij, niet de overheid.
Wmb wel zodra ze onderdeel worden van de wetgevende macht.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De scheidslijn is wat mij betreft niet in het geding.
Ha, inderdaad, goed dat je dit noemt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:54 schreef MrBadGuy het volgende:
De VVD kan natuurlijk ook kiezen voor partijen die artikel 1 van de grondwet echt willen overtreden: http://gr2010.nlkiest.nl/(...)ies-allochtonen.html
Dat vind ik vele malen kwalijker dan de SGP die geen vrouwen toelaat binnen de eigen partij. Dit is gewoon de overheid inzetten om te discrimineren.
dus als 160k moslims op de extremistische moslimpartij zouden stemmen zouden die ook gewoon lekker in het kabinet mogen van jou?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:44 schreef phpmystyle het volgende:
160k mensen stemmen op de SGP., misschien ook wel eens leuk voor hen om eens hun ''geluidje'' te laten horen.
Inderdaad, gewoon weigeren die enge relilui.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:44 schreef KingOfMars het volgende:
Nou, great. In onze angst voor moslimextremisme helpen we christenextremisten (anders kan ik een partij als de SGP niet omschrijven) in een machtspositie..
Tja of nou 2 of 3 partijen extreem rechts steunen maakt ook niet zoveel uit...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Nee dan gaat men eerst na het volksgericht op een platte kar door het dorp om met pek en veren besmeurd te worden voor dat gebeurt...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Er rollen tenminste geen koppen en handen over straat.....
De SGP zit in de hoek van sportkantines op zondag sluiten. Ze zijn echt aardig extremistisch. Maar goed alles voor het mogelijk maken van een VVD-PVV kabinetquote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:17 schreef MrBadGuy het volgende:
De SGP is natuurlijk wel wat strenger dan de CU, maar aan de andere kant zijn ze ook kleiner. De CU in het vorige kabinet was geen feest, maar ook niet het einde van de beschaving. Ik denk dat het met de SGP ook wel mee zal vallen, anders zal de VVD snel afhaken.
Ach iedereen met ook maar een beetje liberalisme in zijn donder heeft de VVD al lang en breed verlatenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:23 schreef ethiraseth het volgende:
Toch opvallend dat steeds meer zogenaamde liberale VVD aanhangers hier op Fok opeens heel erg eng conservatief blijken te zijn.![]()
Zullen we een VVP (Vrije Vormings Partij) oprichten die zich richt op de heidense roots van Nederland?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:46 schreef eleusis het volgende:
Ach, tegen de gristenen komt vroeg of laat ook wel een partijTegenwoordig kan dat blijkbaar gewoon.
Gelukkig. Er zijn ook nog VVD'ers die niet bereid zijn al hun principes zonder slag of stoot overboord te zetten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon weigeren die enge relilui.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 09:56 schreef Compatibel het volgende:
SGP die gedoogsteun geeft aan de PVV;![]()
Waarom was de Islam ook alweer zo fout? Gebrek aan rechten voor homoseksuelen? Ongelijkheid tussen man en vrouw? Nee daar gaat het niet om, het gaat er om dát het Moslims zijn. Ik hoop dat dit door gaat, dan verliest de PVV voorgoed aan geloofwaardigheid. Niet aan sterk leiderschap hoor, en aan xenofobe uitspattingen, en aan nationalisme, en gebrek aan democratische elementen, dus de aantrekkingskracht die het fascisme nu eenmaal heeft op bepaalde mensen zal wel blijven.
Weisglas, bedoel je?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:17 schreef Jane het volgende:
[..]
Gelukkig. Er zijn ook nog VVD'ers die niet bereid zijn al hun principes zonder slag of stoot overboord te zetten.
Ik moet toch wel heel erg lachen dat iemand die de PVV in de regering wilt hebben zeurt als een andere partij via de overheid wilt discrimineren. As de PVV had gezegd dat alle functies voortaan alleen nog voor blanken zijn had je waarschijnlijk juichend hier op fok komen verkondigen wat een geweldig plan het was, want je staat ook te juichen als de PVV oproept bepaalde groepen te discrimineren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:54 schreef MrBadGuy het volgende:
De VVD kan natuurlijk ook kiezen voor partijen die artikel 1 van de grondwet echt willen overtreden: http://gr2010.nlkiest.nl/(...)ies-allochtonen.html
Dat vind ik vele malen kwalijker dan de SGP die geen vrouwen toelaat binnen de eigen partij. Dit is gewoon de overheid inzetten om te discrimineren.
Mensen die denken dat D66 en GL liberaal zijnquote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:49 schreef Asgard het volgende:
Mensen die NOG STEEDS denken dat de VVD liberaal is![]()
Liberaler dan de VVD lijkt me zo.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mensen die denken dat D66 en GL liberaal zijn![]()
Kijk je ook even naar de artikelen 6 en 8?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik noem mijzelf ook liberaal, maar dan wel van de progressieve kant.
En ik zal nooit een partij die tegen zoiets basaals als de gelijkheid van man en vrouw streeft, mijn steun verlenen.
Artikel 1 van onze grondwet is er niet voor niets.
Misschien moeten we dat artikel maar eens gaan respecteren.
quote:Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
quote:Het recht tot vereniging wordt erkend. Bij de wet kan dit recht worden beperkt in het belang van de openbare orde.
Op sommige vlakken wel en op de meeste vlakken niet. D66 en GL zijn gewoon voor stevige overheidsinterventie in de economie, dan ben je echt net zo selectief liberaal als mensen de VVD daar van beschuldigen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Liberaler dan de VVD lijkt me zo.
Wat wil je daar mee zeggen?quote:We zitten hier in Europa, niet de US.
Dat zijn dan wel hele waardeloze principes, de meeste Nederlandse liberalen laten geen mogelijkheid onbenut stevig in de te grijpen in de economie en de portemonnee van mensen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Oh ja, principes hebben mbt persoonlijke vrijheid, wat vreselijk zeg.
Tja, de meningen zijn nou eenmaal verdeeld over welke vrijheden het meeste geschonden worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zijn dan wel hele waardeloze principes, de meeste Nederlandse liberalen laten geen mogelijkheid onbenut stevig in de te grijpen in de economie en de portemonnee van mensen.
Mwah, ik vind eerder op de meeste vlakken wel. Daarnaast is de economie kant van het liberale me iets minder lief dan het vlak van persoonlijke vrijheden en de visie daarop, hoewel daar natuurlijk altijd een overlap in zit.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Op sommige vlakken wel en op de meeste vlakken niet. D66 en GL zijn gewoon voor stevige overheidsinterventie in de economie, dan ben je echt net zo selectief liberaal als mensen de daar van beschuldigen.
Dat er verschillende betekenissen aan het woord hangen.quote:Wat wil je daar mee zeggen?
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Tja, de meningen zijn nou eenmaal verdeeld over welke vrijheden het meeste geschonden worden.
Kijken naar artikel 1 zou voldoende moeten zijn. In beginsel is de Grondwet namelijk een wet die de relatie overheid-burger regelt en niet de relatie burger-burger zoals die zich onder andere voor doet bij de vraag of de SGP vrouwen uit mag sluiten van lidmaatschap.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:56 schreef Jurgen21 het volgende:
Kijk je ook even naar de artikelen 6 en 8?
De enige partij in dat rijtje waarvan ik vind dat er klapjosti's zitten is de PVV. De rest zijn fatsoenlijke partijen die een lange staat van dienst hebben en betrouwbaar zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
Zie je het al een beetje zitten, Bolkesteijn? Een kabinet met VVD-PVV-CDA en steun van die klapjosti's van de SGP?
Zelfbeschikkingsrecht.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
lees het programma van de PVV maarquote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
Nee, ik bedoelde Arcee!quote:
Tsja, ik had het ook graag anders gezien. Door die stomme CPB-berekeningen werd een in potentie zeer interessante verkiezingsstrijd, weer gekaapt door al die domme koopkrachtplaatjes. Alle partijen hebben veel te veel geschoven met cijfers, juist omdat cijfers nu eenmaal het beeld hebben betrouwbaar te zijn. Waar de politiek voor staat is het maken van fundamentele keuzes, cijfers zijn voor ambtenaren, ik ben het dus wel met je eens dat het niet goed is dat er weer zo veel met cijfers gesmeten werd.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Overigens is bijsturen vanuit de overheid momenteel duidelijk nodig wat mij betreft. Ik zie de VVD nu wel schuiven met cijfers, maar verder mis ik enige toekomstvisie. Alsof we niet aan de vooravond staan van de grootste uitdaging tot nu toe.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |