En daarom is het ook onzinnige grootspraak van de SGP. Wat gaan ze anders doen? Stemmen tegen hun voorkeur in, om het kabinet te zieken? Right.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Precies. En ook de PVV moet wel door hebben dat we geen mensen etnisch gaan registreren, dat we geen moslims uit gaan zetten en dat we ook de Koran niet gaan verbieden. Ik kan me wel vinden in mensen die de SGP en de PVV niet als ideaal zien, dat doe ik ook niet, maar de verkiezingsuitslag is gewoon lastig en je moet roeien met de riemen die je hebt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:42 schreef Pandorado het volgende:
De SGP zal vast wel inzien dat het verbieden van abortus, homohuwelijk of euthanasie er echt niet in zal zitten met de VVD. Als ze dat niet inzien, dan stelt het aanbod eigenlijk niets voor.
Misschien dat het prijskaartje iets te maken heeft met weigerambtenaren, de zondagsrust en de aanrechtsubsidie.
Dat zeg ik niet, er lopen idd meer van dat soort types rond, maar er is geen echt liberaal alternatief.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ah, daar gaan we weer, alle niet-liberale dingen worden op Teeven gegooid, die man moet wel een enorme macht binnen de partij hebben als hij de hele partij gijzelt
Oh, leg uit? Ik zie het verband namelijk niet direct, getuige onderstaande voorbeelden:quote:
Dus dan maar op een partij stemmen die constant flirt met extreemrechts?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, er lopen idd meer van dat soort types rond, maar er is geen echt liberaal alternatief.
Centrumrechts is bijvoorbeeld een regering CDA-VVD-D66. Met de PVV erbij zit er weinig centrum meer in een coalitie... Dan is het gewoon een hard rechtse regering.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:21 schreef eriksd het volgende:
Wat is dan centrum rechts volgens jou? De PvdA?
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuwquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV is centrum-links tot centrum, CDA centrum tot centrum-rechts en VVD centrum-rechts tot rechts...gemiddeld gezien is centrum-rechts dus best wel een goede definitie, heeft de SGP goed gezien
Toch heeft de VVD juist aan types als Teeven (en daarvoor bijvoorbeeld Verdonk, Wilders, Kamp) een flink deel van haar populariteit te danken...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuw.
Heb je hun programma gelezen? Het is allemaal Islam hier, Islam daar. Daarbij een flink verhaal over hard optreden voor de 'veiligheid'. Met daarbij nog een handvol standpunten die ik eerder conservatief dan links wil noemen (dingen moeten blijven zoals ze zijn). Omdat ze net als de SP de AOW leeftijd op 65 willen houden zijn ze niet direct links hoor. Op dat andere belangrijke sociaal-economische punt de HRA zitten ze gelijk aan de VVD. Of is de VVD nu ook al links?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.
Hou toch eens op over flirten en over extreem-rechts, dat gaat echt nergens over, tijdens de verkiezingen niet en nu ook niet. Alle partijen willen dat de VVD en de PVV met elkaar om de tafel gaan zitten, dus uit dan ook eens kritiek op die ow zo sympathieke Cohen als je daar zo tegen bent. Als het aan mij gelegen had was het VVD-CDA-D66 geworden, maar dat is verre van mogelijk. Nu zijn er allemaal alternatieven waar allemaal wat op aan te merken valt en geen van die alternatieven heeft helaas wat met liberalisme te maken. Maar ik ben idd niet bang dat met dit kabinet (die een kans maakt, maar nog steeds niet een hele grote) moslims gedeponeerd gaan worden of dat homoseksualiteit verboden wordt of iets vergelijkbaars.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus dan maar op een partij stemmen die constant flirt met extreemrechts?
Nou dat maakt het stukken liberaler
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuw.
Wat mij betreft is er geen goed alternatief in de Nederlandse politiek. Ik ben voor economische vrijheid en sociale vrijheid. Van mij mogen alle subsidies afgeschaft worden, winkeliers zelf beslissen wanneer ze hun winkel open gooien, vele belastingen overboord gaan, een vlaktaks ingevoerd worden en aftrekposten verdwijnen. Helaas is geen serieuze partij hier voor, maar de VVD is in economische zin het meest liberaal als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch heeft de VVD juist aan types als Teeven (en daarvoor bijvoorbeeld Verdonk, Wilders, Kamp) een flink deel van haar populariteit te danken...
En zeker de laatste jaren meer daaraan dan aan zogenaamde liberale ideeën...
Dat flirten gaat wel degelijk ergens over. Rutte liet constant merken dat hij eigenlijk meer met de PVV had dan met een, toch zeker in mijn ogen, stuk fatsoenlijker partij als de PvdA. Als je de verschillen met de PvdA benadrukt en juist de overeenkomsten met de PVV dan is dat veelzeggend.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hou toch eens op over flirten en over extreem-rechts, dat gaat echt nergens over, tijdens de verkiezingen niet en nu ook niet. Alle partijen willen dat de VVD en de PVV met elkaar om de tafel gaan zitten, dus uit dan ook eens kritiek op die ow zo sympathieke Cohen als je daar zo tegen bent. Als het aan mij gelegen had was het VVD-CDA-D66 geworden, maar dat is verre van mogelijk.
Oh maar dat heeft geen enkel kabinet met het CDA erin ooit gedaanquote:Nu zijn er allemaal alternatieven waar allemaal wat op aan te merken valt en geen van die alternatieven heeft helaas wat met liberalisme te maken.
Nou deponeren in een aparte administratie zou mij echt niks verbazen...quote:Maar ik ben idd niet bang dat met dit kabinet (die een kans maakt, maar nog steeds niet een hele grote) moslims gedeponeerd gaan worden
Gelijkschakeling van rechten zal er ook zeker niet meer inzitten en zeker de SGP zal er veel aan gelegen zijn als bepaalde rechten teruggedraaid kunnen worden..quote:of dat homoseksualiteit verboden wordt of iets vergelijkbaars.
Dus jij beweert dat dit:quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemen
Tja wat kan je anders maken van een partij die aan de lopende band maatregelen voorstelt die 1 groep discrimineren en die graag mensen op basis van 1 bepaald geloof burgerrechten wil ontnemen. Dat is gewoon extreem-rechts.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemen
Een tien met een griffel.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat dit:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat dit:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Dat zeg ik:quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.
Alleen ben ik het niet eens dat het punt immigratie alle sociaal-economische punten van de partij te niet doet en de partij daarom rechts is. Het is gewoon een mengeling die niet zomaar in links of rechts uit te drukken is.quote:
Die linkse trekjes hebben ze als drogreden aangenomen om de ontevreden stemmer van de SP te lokken. Om die standpunten nu al bij het grofvuil te zetten, zie de AOW kwestie. De overige punten mbt sociale zekerheid wordt als wisselgeld gebruikt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
Ik zou ze daardoor eerder conservatief dan rechts noemen. Maar welk labeltje je er op wilt plakken maakt mij eigenlijk weinig uit. Net als het mij weinig uitmaakt of iemand mij conservatief of liberaal wil noemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die linkse trekjes hebben ze als drogreden aangenomen om de ontevreden stemmer van de SP te lokken. Om die standpunten nu al bij het grofvuil te zetten, zie de AOW kwestie. De overige punten mbt sociale zekerheid wordt als wisselgeld gebruikt.
De agenda van de PVV is overduidelijk: anti-islam, integratie, immigratie.
Heb je dit echt niet door
Maar dan duik je vriend. De PVV heeft wel degelijk extreem-rechtse standpunten. En de VVD sluit ze niet uit. Nb. een partij die zich liberaal noemt sluit het gedachtegoed van de PVV niet uit. Dat is toch hypocriet op z'n minst?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:48 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zou ze daardoor eerder conservatief dan rechts noemen. Maar welk labeltje je er op wilt plakken maakt mij eigenlijk weinig uit. Net als het mij weinig uitmaakt of iemand mij conservatief of liberaal wil noemen.
Links is voor solidariteit; rechts is ieder voor zich en God voor ons allen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:52 schreef naatje_1 het volgende:
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
De VVD gaat met ze in gesprek en sluit ze niet uit, daar is niks hypocriets aan en dat is iets waar op dit moment alle partijen voor zijn. In Nederland moet je compromissen sluiten, de PVV moet van ver komen om acceptabel te worden voor de VVD, maar ik denk wel dat ze vrij flexibel zullen zijn. Paars+ is aan de andere kant ook verre van ideaal en wordt ook zeer lastig.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dan duik je vriend. De PVV heeft wel degelijk extreem-rechtse standpunten. En de VVD sluit ze niet uit. Nb. een partij die zich liberaal noemt sluit het gedachtegoed van de PVV niet uit. Dat is toch hypocriet op z'n minst?
Wees eens eerlijk.
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Links is voor solidariteit; rechts is ieder voor zich en God voor ons allen.
Welke dan toch? Het zijn vooral conservatieve trekjes, behoud van het bestaande omdat dit leuk klinkt voor de achterban.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren.
Oh dat sowieso maar onder de bekende noemer van de subgroep extreem-rechts past de PVV natuurlijk wel prima.quote:Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:52 schreef naatje_1 het volgende:
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
Je doet je naam geen eer aan. Bolkje heeft dit jaar d66 gestemd.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.
Net zo min als op links, beiden shoppen net zo selectief.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Op rechts zijn er geen liberalen te vinden
Waar heb je dat vandaan? Lijkt mij heel sterk.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Je doet je naam geen eer aan. Bolkje heeft dit jaar d66 gestemd.
Ze gaan praten met een partij die een groep mensen op voorhand vanwege hun geloof uitsluit. Denk je dat PVV zo ver zal gaan dat ze dit los gaan latenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:55 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De VVD gaat met ze in gesprek en sluit ze niet uit, daar is niks hypocriets aan en dat is iets waar op dit moment alle partijen voor zijn. In Nederland moet je compromissen sluiten, de PVV moet van ver komen om acceptabel te worden voor de VVD, maar ik denk wel dat ze vrij flexibel zullen zijn. Paars+ is aan de andere kant ook verre van ideaal en wordt ook zeer lastig.
Het was ook nog geen wetenschappelijk stuk van die VWO-erquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.
We zullen zien. Ook de PvdA (die ow zo sympathieke Cohen) wil dat de VVD met de PVV in gesprek gaat.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze gaan praten met een partij die een groep mensen op voorhand vanwege hun geloof uitsluit. Denk je dat PVV zo ver zal gaan dat ze dit los gaan laten
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.
Als jij het zo simpel wilt zien dan heb je mijn (niet christelijke) zegenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:03 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.
Wat ik wil zeggen is dit: ik hoop dat de VVD niet in de glibber van de PVV trapt. Hopelijk hebben ze de agenda van de PVV goed doorquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We zullen zien. Ook de PvdA (die ow zo sympathieke Cohen) wil dat de VVD met de PVV in gesprek gaat.
Toch lijkt Paars+ mij nog altijd de meest voor de hand liggende keuze. Je hebt dan in ieder geval de sociale partners mee, het CDA zal geen vuist kunnen maken in de oppositie en van de PVV hoeven ze zich niks aan te trekken die zullen het lastig genoeg krijgen met zichzelfquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Dat wij het al niet eens kunnen worden en onze zienswijze compleet tegenovergesteld lijken te zijn blijkt maar eens weer dat paars+ ook niet een zo voor de hand liggende keuze is.
Te zwart wit. Er zijn rijken die absoluut ook links stemmen en v.v.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:03 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.
Heej ik ben het met je eensquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Te zwart wit. Er zijn rijken die absoluut ook links stemmen en v.v.
Onzin, allereerst moet je het nuanceren naar economische rechts. Partijen als de NVU zijn zo socialistisch als het maar kan, om maar een voorbeeld te noemen. Maar het economisch liberalisme heeft ook voor mensen met weinig geld veel te bieden, zij hebben meet mogelijkheden om uit die situatie van weinig geld te komen als zij de mouwen opstropen en de uitdaging om succesvol te worden aan te gaan. Daarnaast zijn er ook weer heel veel rijken die links stemmen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:03 schreef naatje_1 het volgende:
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.
Ik behoor niet tot de rijken en stem toch rechts, dus schijnbaar hoor ik tot de kleine minderheid. Vreemd genoeg diverse mensen in mijn omgeving ookquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een zeer kleine minderheid, dus reken je niet rijk. Ik zeg het uit nuance
Vergeet 1 bedenkelijk effect niet:quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:11 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik behoor niet tot de rijken en stem toch rechts, dus schijnbaar hoor ik tot de kleine minderheid. Vreemd genoeg diverse mensen in mijn omgeving ook(al heb ik ook genoeg linkse vrienden waar ik het verder prima mee kan vinden)
De maatgevende variabele is dan denk ik ook niet de hoeveelheid geld die iemand heeft, maar de zin om uitdagingen aan te gaan en om bijvoorbeeld te streven naar een succesvol eigen bedrijf om bijvoorbeeld een uitvinding of heel goed idee in te exploiteren. Economisch liberalisme is een aantrekkelijke stroming voor dat soort mensen omdat zij daarin maximale mogelijkheden krijgen voor mensen die wel van een uitdaging houden. Vervolgens zie je regelmatig dat mensen die met een dergelijk enthousiasme in het leven staan ook daadwerkelijk veel geld gaan verdienen, en zo lijkt het alsof het inkomen de maatgevende factor geworden is om te kiezen voor economisch liberalisme.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:11 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik behoor niet tot de rijken en stem toch rechts, dus schijnbaar hoor ik tot de kleine minderheid. Vreemd genoeg diverse mensen in mijn omgeving ook(al heb ik ook genoeg linkse vrienden waar ik het verder prima mee kan vinden)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |