[CENTRAAL] [PVV] - Deel 28 - Waar men moslims haat?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 01:37 schreef maartena het volgende:
Met de laatste post uit het vorige topic:
[..]

Er is wel degelijk een gevaar.... maar het gaat om een zeer klein aantal moslims, en daarbovenop ook nog eens moslims die geboren en getogen zijn in moslimlanden, en niet voor werk naar het westen kwamen om hun leven te verbeteren, zoals het meerendeel van de moslims in Nederland.

En dan nog, er is geen enkele reden om ALLE moslims te onderdrukken met de wetsvoorstellen van Wilders, het is zaak om de extremisten aan te pakken. Met de wetsvoorstellen van Wilders - zoals het verbod op de Koran - druk je het extremisme alleen maar dieper weg, en moeilijker te detecteren. In een moskee kan de AIVD namelijk nog redelijk makkelijk een oogje in het zeil houden.... als de Koran door een verbod in het geniep gelezen moet worden in een soort van "schuilmoskee", gaat dat een stuk moeilijker.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 06:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat hoef je me echt niet uit te leggen. Ik ben namelijk zelf immigrant en heb die ervaring. Je neemt altijd een stuk eigen cultuur mee naar waar je gaat wonen.
[..]

De communisten in Rusland en China hebben dit geprobeerd.... en in Noord Korea proberen ze het nog steeds. Zelfs in het katholieke Cuba is het geprobeerd, maar Castro gaf dat vrij snel op.

Het verwijderen van alle religie is een communistische idealogie, maar het verleden heeft geleerd dat het verbieden van religie en religieuze boeken weinig helpt.

Nederland heeft er zelf ook ervaring mee trouwens, tijdens een deel van de 16e en 17e eeuw was de Katholieke Bijbel verboden in Nederland, en moest men uitwijken naar schuilkerken en verborgen locaties.

Het is dan ook ignorant om te denken dat je de islam kunt verwijderen uit 1 miljoen volgelingen, door in dit land allerlei zaken te gaan verbieden..... zoals Opmaat schijnt te denken.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 06:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat hoef je me echt niet uit te leggen. Ik ben namelijk zelf immigrant en heb die ervaring. Je neemt altijd een stuk eigen cultuur mee naar waar je gaat wonen.

quote:

De communisten in Rusland en China hebben dit geprobeerd.... en in Noord Korea proberen ze het nog steeds. Zelfs in het katholieke Cuba is het geprobeerd, maar Castro gaf dat vrij snel op.

Het verwijderen van alle religie is een communistische idealogie, maar het verleden heeft geleerd dat het verbieden van religie en religieuze boeken weinig helpt.

Nederland heeft er zelf ook ervaring mee trouwens, tijdens een deel van de 16e en 17e eeuw was de Katholieke Bijbel verboden in Nederland, en moest men uitwijken naar schuilkerken en verborgen locaties.

Het is dan ook ignorant om te denken dat je de islam kunt verwijderen uit 1 miljoen volgelingen, door in dit land allerlei zaken te gaan verbieden..... zoals Opmaat schijnt te denken.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 11:30 schreef poon het volgende:

[..]

Religie verwijderen uit de samenleving lukt wellicht door middel van verlichting en ontkerkelijking (ontmoskeeïng). Dit doe je inderdaad niet door boeken te verbieden, maar ook niet door de hele dag knievallen te maken, Wilders te veroordelen en doen alsof de islam al evenver is als het christendom. Ik snap niet dat men geen verschil tussen de religies ziet. En waar religies niet gelijk zijn, hoeven ze ook niet gelijkwaardig bejegend worden.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 11:30 schreef poon het volgende:

[..]

Religie verwijderen uit de samenleving lukt wellicht door middel van verlichting en ontkerkelijking (ontmoskeeïng). Dit doe je inderdaad niet door boeken te verbieden, maar ook niet door de hele dag knievallen te maken, Wilders te veroordelen en doen alsof de islam al evenver is als het christendom. Ik snap niet dat men geen verschil tussen de religies ziet. En waar religies niet gelijk zijn, hoeven ze ook niet gelijkwaardig bejegend worden.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:21 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

'Verlichting'. Je doet het klinken alsof het koek en ei is. Schei eens uit, mallerd.

Weet je, in verhouding is het Christendom heden ten dage de meest gewelddadige religie die ooit bestaan heeft. Zie zo het kolonialisme: de 'natives' van Australie, de beide Amerika's, zowat heel Afrika, bepaalde delen van Azië hebben onder het mom van de 'beschavingsmissie' - die onder andere in het kader van de 'Christelijke zeden' valt - héél wat moeten doorstaan onder heerschappij van het Westen. En dat is een understatement. Ik heb het alleen maar over, ik weet niet, zoveel miljoen doden dat het inmiddels onmogelijk is om zelfs maar te gissen hoeveel.

Een religie die óóit zó gevaarlijk is geweest en waarvan de invloeden binnen dit postkoloniale tijdperk nog altijd van kracht zijn, dient toch evenzo behandeld te worden als die o zo gevaarlijke Islam. Just in case, you know.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat dienen religies wel. Ik kan er zo kwaad om worden dat (met name) Wilders-aanhangers met een boze vinger wijzen richting moslimextremisten, terwijl mensen die de islam in Nederland aan banden willen liggen eigenlijk geen haar beter zijn. Hoe haal je het in godsnaam in je hoofd om jezelf superieur te voelen ten opzichte van de islamitische cultuur als jij je net zo intolerant opstelt als een Saoudi-Arabie?

quote:

Ik kan dat werkelijk niet begrijpen. Moord en brand schreeuwen zodra christenen worden onderdrukt in een of ander kutoord. Maar vervolgens zelf opperen om de koran te verbieden en het islamitische geloof in Nederland in te perken. Dan moet je een flinke balk in de ogen hebben, de tering.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 14:21 schreef poon het volgende:

[..]

Waar beweer ik dat het christendom door de geschiedenis heen beter is geweest dan de islam? Ik heb het over nu. Inderdaad, ook nu valt er genoeg op het christendom aan te merken, maar ik zie wel verschillen tussen de verschillende godsdiensten.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 01:37 schreef maartena het volgende:
Met de laatste post uit het vorige topic:
[..]

Er is wel degelijk een gevaar.... maar het gaat om een zeer klein aantal moslims

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 14:22 schreef poon het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangesproken.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 14:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

"klein aantal" bekt zo lekker, maar wat is klein nu precies?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hm, 3.000 ofzo geloof ik. Waarvan een klein deel geweld niet schuwt.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Kun je dat onderbouwen?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kun jij onderbouwen dat het er meer zijn? Of is je onderbuik weer aan het knorren?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Kun je dat onderbouwen?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Ik roep helemaal niets en jij begint alweer te toeteren.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jawel.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:13 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Dit is alleen Nederland. In de OP stond een quote die die extremisten van alles landen een aanslagen bedoelde. Londen, WTC etc...

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:13 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Dit is alleen Nederland. In de OP stond een quote die die extremisten van alles landen een aanslagen bedoelde. Londen, WTC etc...

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 14:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is vreemd aangezien jij bepleit dat religies niet gelijkwaardig behandeld dienen te worden. Dat zijn ze met je eens in het M-O.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar heb ik geen cijfers van. Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar daar moet je dan zelf even naar zoeken. Het aantal salafisten in Nederland is in ieder geval klein en de dreiging die hier vanuit gaat daalt ook steeds meer. Dat zal in andere Europese landen vermoedelijk dan niet veel anders liggen.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:16 schreef poon het volgende:

[..]

Zo lust ik er nog wel een paar. Ongelooflijk als je werkelijk vindt dat ik hetzelfde betoog als ayatollahs in het M-O.

Ik heb gezegd dat waar religies van elkaar verschillen ze ook verschillend bejegend moeten worden. Religie A kan nu eenmaal anders in elkaar steken dan religie B. Jij vindt dus dat religies onder alle omstandigheden gelijkwaardig benaderd dienen te worden, ongeacht waar ze voor staan of wat de uitwassen zijn? Simpelweg omdat religies nu eenmaal gelijk zijn?

Als je vindt dat religies niet/amper van elkaar verschillen en DAAROM gelijkwaardig behandeld dienten te worden dan moet je dat zeggen. Maar doe niet alsof ik willekeurig, zonder argumentatie een religie beter dan de ander vind, zomaar, voor de lol (oid). (nogmaals daar kan je het mee oneens zijn, maar mijn mening is wel deglijk anders dan beleidsbepalers in het M-O)

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar hebben wij weinig mee te schaften.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:19 schreef poon het volgende:

[..]

O, dan is het goed.
Tot ze hier een keer voor de deur staan. Een argument dat ik vaak uit de 'linkse', 'sociale' hoek hoor; "wanneer heb jij nu eigenlijk last van de islam". Nee, laten we er inderdaad pas een probleem van maken als ik (we) persoonlijk last heb(ben).

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We hebben in Nederland zoiets als vrijheid van religie. Dat er uitwassen zijn doet daar niets aan af. Ja, er zijn moslims die hun geloof aanwenden om vreselijke daden te rechtvaardigen. Het merendeel leidt echter een normaal leven. Zij gaan op vrijdag naar de moskee en dragen meestal een raar hoedje. Verder hebben wij totaal geen last van die mensen. Waarom zouden wij de islam dan anders moeten behandelen? Omdat een paar rotte appels het verzieken voor de rest?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:22 schreef poon het volgende:

[..]

Anders dan andere godsdiensten omdat er meer negatieve uitwassen zijn. In de praktijk komt dat wat mij betreft neer op meer kritiek dan dat ik het christendom geef. Dus het valt (als het aan mij ligt) allemaal wel mee.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is niks mis met kritiek. Sterker, het is juist goed om uitwassen onder vuur te nemen. Echter, die kritiek dient te worden gericht op de extremisten en niet op de willekeurige moslim. Of neem je het Balkenende ook kwalijk dat er in de VS nog wel eens een abortusarts wordt neergeknald door fundi-christenen?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:26 schreef poon het volgende:

[..]

Nee, dat neem ik het christendom kwalijk.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:17 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Dus eigenlijk hebben we geen idee.
Ik vond het al zo vreemd dat er zomaar gesteld kon worden dat het groepje "klein" is.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:26 schreef poon het volgende:

[..]

Nee, dat neem ik het christendom kwalijk.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is vreemd. En bovendien erg makkelijk voor de daders. Die kunnen zich verschuilen achter een religie. Dat slaat nergens op. Ik kijk een Bin Laden of een KKK aan op hun daden, niet het geloof dat zij aanhangen. En ik ben absoluut geen fan van religie. Want zowel de islam en het christendom vind ik complete onzin.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 15:52 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Christendom is over de geschiedenis van haar bestaan verantwoordelijk voor meer ellende en meer doden dan de Islam. Denk aan de kruistochten, het over de kling jagen van inheemsen in Noord en Zuid Amerika bij de honderd-duizenden die niet wilden bekeren, de katholieke kerk die een oogje toe kneep tijdens de holocaust, enzovoorts, enzovoorts....

Jij zegt hier dus eigenlijk dat het Christendom zwaarder "bestraft" zou moeten worden, gebaseerd op haar reputatie? Of mogen we alleen kijken naar de laatste 50 jaar, waar de Islam gewelddadiger is geweest?

Wat jij hier tevens zegt is dat de Islamieten IN NEDERLAND anders aangepakt zouden mogen worden voor wat moslims BUITEN NEDERLAND doen..... tevens zeg je hier dat het aanpakken van een collectief voor wat individuelen doen een terechte manier is om de Islam aan te pakken. In plaats van het aanpakken van de extremen, pak je iedereen aan.

Dus omdat Katholieke priesters kinderen hebben verkracht, en dat blijkbaar nog steeds doen..... zou het terecht zijn als staat, land en heersende politieke partij, om katholieke kerken te verbieden door te "ontkerken" zoals jij dat zo mooi zegt?

Waarom geen individuele verantwoordelijkheid? Pak alleen de priesters aan? Pak alleen de extremisten aan?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 22:31 schreef poon het volgende:

[..]

Het was blijkbaar niet duidelijk dat ik naar religie kijk bij wandaden van individuen alsmede de individuen zelf. Dat leek mij nogal voor de hand liggen. Zolang je niet ook naar religie kijkt doe je wat mij betreft een beetje aan symptoombestrijding.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 22:37 schreef poon het volgende:

[..]

Zwaarder veroordeeld. Wat ook in de afgelopen decennia (eeuwen?) is gebeurd. En ja, in de afgelopen 50 jaar heeft er een ontkerkelijking plaats gevonden (dat mensen niet meer naar de kerk gaan en dus niet dat er kerken afgebroken moeten worden) en het lijkt mij nu tijd voor een ontmoskeeïng. (overgens is de ontkerkelijking wat mij betreft ook nog niet voltooid)

quote:

Het geloof be/veroordelen en mensen stimuleren er vanaf te stappen.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Het anders behandelen van de ene religie per wet tegenover de andere is iets wat niet hoeft. Ook niet aan de andere kant van de weegschaal trouwens, met bijvoorbeeld een apart loket bij de gemeente of dat soort onzin. Maar als je daar niet aan wil, moet je religies ook niet anders gaan behandelen als het je toevallig wel goed uitkomt natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die voltooit ook niet zo snel.
[..]

Waarom zou je?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 22:43 schreef poon het volgende:

[..]

Waarom niet?

Nee, dat is een beetje flauw, maar misschien omdat religie meer kapot maakt dan het goed doet (ik zeg maar wat geks)?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 23:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In sommige - veelal fundamentalistische - opzichten misschien. Maar met het fundamentalisme valt het hier wel mee.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 23:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is onder het communisme faliekant mislukt, waarom denk je dat dit nu wel zou lukken?

En in Nederland is er misschien een ontkerkelijking geweest, maar in landen als Italië en Spanje is Jezus nog steeds een pop-ster, om maar niet te spreken van de VS, geheel zuid-Amerika, maar ook landen als Zweden (gereformeerd), Griekenland (orthodox), Polen (katholiek), en Ierland (zwaar katholiek).

Verder is de ontkerkelijking in Nederland op vrijwillige basis gebeurd, en voornamelijk bij de jeugd. En ik geloof verder ook niet dat de Marokkaanse en Turkse jeugd ook echt vroom in de moskee zit elke vrijdag, volgens mij vind daar ook een vrijwillige "ontmoskeeïng" plaats. En naar mijn mening moet het ook vrijwillig gebeuren, en niet gedwongen door de politiek.

quote:

En gezien ook de hoge criminaliteit onder Antilliaanse en Surinaamse jongeren zou de focus ook niet moeten liggen op de Islam, maar bij probleemjongeren in het algemeen. De Islam veroorzaakt an-sich geen problemen, Marokkaanse jongeren natuurlijk wel.

Extremisme moet aangepakt worden op individuele basis..... maar ik zie echt niet in hoe een "kopvoddentax", een verbod op de Koran, een verbod op Islamitische scholen, en een verbod op het stichten van een nieuwe moskee gaat bijdragen aan het aanpakken van dat extremisme. Ik denk dat je dus eerder meer problemen krijgt, omdat als iemand verteld dat iets niet mag.... deze eerder geneigd is het juist wel te doen. Zeker als je de moslim steeds meer naar de huiskamer verdrijft omdat je de moskee wil weghebben uit het publieke beeld.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef poon het volgende:

[..]

Reason enough.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 10:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er komt hier nauwelijks tot geen fundamentalisme voor, maar toch ben je van mening dat religie verboden moet worden? Lijkt me dezelfde drogredenatie als die Wilders hanteert; terwijl je hierboven zegt het eens te zijn met Maartena, die stelt dat symptoombestrijding niet werkt. Yeah right.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat het goed is om waakzaam te blijven..... maar om de gehele Islam aan te pakken omdat een kleine minderheid zich erg fout gedraagt is niet de juiste oplossing.

Je gaat bijvoorbeeld toch ook niet de vader en zijn zoontje die rustig in het familievak van het stadion van de wedstrijd genieten een stadionverbod geven omdat in het vak aan de overkant relletjes uitbraken?

De maatregelen die Wilders voorstelt zijn juist dat: Er zijn een paar raddraaiers, maar we geven iedereen - ook de brave supporters - een stadionverbod.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:38 schreef poon het volgende:

[..]

maar niet als je de geschriften, gebruiken en denkbeelden kijkt en dat bekritiseert.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:46 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

De vraag is alleen of en in hoeverre je deze zaken moet meenemen in het analyseren van de coginitie van een persoon. Immers staan dergelijke stompzinnigheden in ieder boek dat elk van de Abrahamistische geloven als centraal neemt. Het Oude Testament/Tenach, Nieuwe testament en de Koran omvatten allen een groot scale van voorschriften die aggressie en superioriteit prediken. De een is niet erger dan het ander. Het verschil moet dus niet in de religie gezocht worden, omdat puur inhoudelijk het niet verschilt van andere (iig Abrahamistische) geloven.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 23:52 schreef poon het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen over verdeeld. Er zijn trouwens ook andere bronnen dan de koran alleen. Bovendien gaat het ook om wat gezaghebbende figuren erover te melden hebben (maar dan gaat het idd wel over personen).

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 05:40 schreef Opmaat het volgende:
Een slechte nacht voor de Wilders-haters dus. Nederland heeft een ruk naar rechts gemaakt: na 95% van de stemmen tellen staat de PVV op 24 zetels.

Jammer dat de PVV zich zo onmogelijk heeft gemaakt. Die gaan niet regeren. Maar ik zie een stem op de PVV als een stem tegen achterlijk links dat denkt dat de problemen vanzelf over gaan, er overal geldbomen groeien in Nederland en zielige allochtonen het beste is wat Nederland is overkomen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 07:42 schreef maartena het volgende:
Zojuist van Twitter geplukt:

Dolf Jansen: '22 zetels voor de PVV, dat is omgerekend precies het publiek van de Toppers'.

En al eerder op TV werd uitgelegd dat de PVV het vooral moest hebben van de laagopgeleiden..... welnu, het klootjesvolk heeft gesproken.

Of de PVV in de regering kan komen, betwijfel ik..... Hij zal dan denk ik moeten draaien op zijn "dealbreaker", de AOW leeftijd. En als ie dat doet is ie politiek gezien natuurlijk nog een groter schertsfiguur dan ie al is.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:00 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Dolf Jansen ......

Tuurlijk, PVV-stemmers zijn dom, willen alleen maar op de camping bier zuipen en naar SBS kijken.
PvdA'ers daarentegen zijn hele intelligente mensen, zijn lid van de bibliotheek en vinden alle mensen lief.

Zie hier, het wereld- en mensbeeld van wanhopig links.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:03 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Ik word zo moe van verwijten naar links en rechts....

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 01:39 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Tsja meningen zijn leuk. De vraag is alleen wat legitieme meningen zijn.

quote:

En daar kun je achter komen door er een beetje mee te schermen.

quote:

Tuurlijk zijn er andere bronnen dan de koran alleen. Maar die zijn er ook bij de andere geloven. Het gaat echt over de cultuur en omgeving waar mensen in opgegroeid zijn en hoe ze gevormd zijn. Denk aan een omgeving van armoede, onderdrukking, conflicten, etc.

Uiteindelijk is het echt de keus van die mensen om zich te laten beïnvloeden

quote:

en er op een bepaalde manier naar te handelen. En dit laatste is niet direct te relateren aan de inhoud van het geloof. Bij de Islam zul je dergelijke idioten weliswaar meer vinden

quote:

, maar als dit gerelateerd zou zijn aan de Islam, dan zou je deze gasten vinden bij alle Islamitische groepen over de hele wereld. En dit is niet het geval.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 07:42 schreef maartena het volgende:
Zojuist van Twitter geplukt:

Dolf Jansen: '22 zetels voor de PVV, dat is omgerekend precies het publiek van de Toppers'.

quote:

En al eerder op TV werd uitgelegd dat de PVV het vooral moest hebben van de laagopgeleiden..... welnu, het klootjesvolk heeft gesproken.

quote:

Of de PVV in de regering kan komen, betwijfel ik..... Hij zal dan denk ik moeten draaien op zijn "dealbreaker", de AOW leeftijd. En als ie dat doet is ie politiek gezien natuurlijk nog een groter schertsfiguur dan ie al is.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:41 schreef poon het volgende:

[..]

Ja, wie gaat dat bepalen. Jij? Ik?

quote:

Er wordt genoeg geschermd, maar de meningen daarover zijn nog steeds verdeeld. Dat jij het er alsnog niet mee eens bent betekend niet dat iemand anders zijn mening niet legitiem is. Een beetje elitaire gedachte.

quote:

Te laten beïnvloeden door wat? Precies mijn punt.

quote:

Ik ben het met je eens dat er meer factoren (kunnen) zijn dan de islam alleen die meespelen bij de beweegredenen van een radicaal.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:46 schreef poon het volgende:

Het zou niet de eerste keer zijn dat politici hun principes verkopen om te regeren. Bij lange na niet.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 11:02 schreef Muridae het volgende:
Ik hoop dat Geert Wilders minister kan worden.
Ik denk dat we dan na een paar maanden tot een jaar van de PVV af kunnen zijn.
Met als lekkere toetje, sleuren ze gelijk de VVD mee de afgrond in.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:04 schreef huhggh het volgende:

[..]

De haat en nijd van links.
Wat een zure figuren toch weer.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De haat en nijd van rechts.
Wat een zure figuren toch weer.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:16 schreef huhggh het volgende:

[..]

En hap doet de eerste linkschert alweer.
Wat een voorspelbare figuren toch

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:04 schreef huhggh het volgende:

[..]

De haat en nijd van links.
Wat een zure figuren toch weer.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:21 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Ik zit redelijk veilig wat werk betreft en huisvesting. Laat PVV maar lekker regeren en een heuse backfire laten ontstaan richting de vele tokkies die op hem gestemd hebben.

Houzee!

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:44 schreef huhggh het volgende:

[..]

Tokkies?
Dan ben je in de war met de PvdA.
Die heten niet voor niets Partij van de Arbeid.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:47 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Nee ik bedoel de PVV, jeweetwel die partij die veel stemmen heeft gekregen in onderontwikkelde gebieden van dit land. Waar het SBS-volk woont. Die partij.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:21 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Ik zit redelijk veilig wat werk betreft en huisvesting. Laat PVV maar lekker regeren en een heuse backfire laten ontstaan richting de vele tokkies die op hem gestemd hebben.

Houzee!

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:54 schreef Opmaat het volgende:
Als ik moslim was, zou ik nu maar een toontje lager zingen. De verkiezingsuitslag geeft duidelijk aan dat buitenlanders zich voortaan moeten gedragen.

quote:

'VVD- en PVV-aanhang willen een rechtse coalitie'
AD
10-6-2010

ROTTERDAM - VVD-kiezers hebben een voorkeur voor een coalitie met de PVV en het CDA. Van de mensen die de partij van Mark Rutte bij de verkiezingen de grootste maakten, vindt 57 procent dat er een rechtse coalitie moet worden gevormd. Dat blijkt uit een onderzoek van het EénVandaag opiniepanel onder zeventienduizend mensen. Zoals verwacht voelen ook PVV-aanhangers voor een coalitie over rechts. Maar liefst 91 procent wil met VVD en CDA regeren.

CDA-stemmers zien liever een centrumcoalitie met PvdA en VVD. Nog geen derde wil regeren met de PVV. Een samenwerking met de voormalige coalitiepartner PvdA samen met verkiezingswinnaar VVD heeft de steun van 42 procent van de CDA'ers.

Als het aan de Telegraaf.nl-lezers ligt dan komt er ook een regeringscoalitie bestaande uit VVD, PVV en CDA. Tachtigduizend mensen gaven op telegraaf.nl hun mening en 47 procent ging voor deze combinatie. Een groot gedeelte van de bezoekers van RTLNieuws.nl koos eveneens voor deze variant. (NOVUM/ANP)

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 22:24 schreef maartena het volgende:

[..]

Tjonge jonge wat kun jij door blijven zagen. Denk je nu echt dat Wilders in zo'n kabinet met z'n bezem door moslimland kan gaan?

Ik ben allang blij dat ie niet MEER zetels kreeg.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 22:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Je verwart me met Dr.Nikita.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 14:43 schreef Xaobotnik het volgende:

Nee, logica.
[..]

quote:

Dat is niet waar. Er wordt helemaal niet geschermd met andere geluiden binnen de PVV. Het is de eigen mening, en op een tegenargument wordt die mening weer herhaald. Het tegenargument wordt niet gefalsifieerd. De debatten die we in Nederland hebben gehad, zijn amper echte debatten. Het is meer het tegen elkaar roepen van de eigen gedachtes. Bij Wilders is deze gedachte voornamelijk op één punt, en dat is een riedeltje die steeds herhaald wordt. Dus wederom geen echt debat.
[..]

quote:

Door een kracht die hen ergens toe drijft.

quote:

Dat hoeft niet perse de Islam te zijn. Immers zijn de geschriften van het Christendom en Jodendom net zo agressief. Het probleem is niet de Islam, maar het gegeven dat zij zich laten beïnvloeden.
[..]

quote:

Je snapt alleen niet dat de Islam opzichzelf niet een factor is. Veronderstellen dat het wel zo is, en als stellen dat mensen met donker haar per definitie crimineler zijn.

Ligt het aan het donkere haar? Of aan de omstandigheden waar veel mensen met donker haar mee te maken krijgen?
[..]

quote:

Wat dit zo 'bijzonder' maakt is dat Wilders doet alsof hij zo consequent is, en oprecht en eerlijk, en concreet heeft gesproken van een breekpunt op het gebied van de AOW-leeftijd, en het nu doodleuk niet nakomt.
Hij was toch juist een politicus die wèl eerlijk was? De corrupte achterkamertjespolitiek tot de geschiedenis zou laten behoren? Concreter bedrog bestaat niet. Hij had het immers niet hoeven formuleren als breekpunt.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 22:40 schreef poon het volgende:

[..]

Laat me raden; logica geeft jou gelijk.

quote:

Ik bedoelde dat er genoeg geschermd wordt met het idee over of de islam gelijk is aan andere geloven. Dit staat even los van de PVV.

quote:

Ah, dat klinkt lekker tastbaar.

quote:

Daar zijn de meningen dus over verdeeld. En kom nu alsjeblieft niet weer met dat sommige meningen niet legitiem zijn.

quote:

Je vergeet dat criminelen met donker haar hun misdaden rechtvaardigen vanwege hun donkere haar. O wacht.

quote:

Ook andere politici die hun breekpunt lieten varen beweerden bij hoog en laag dat ze integer waren.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 17:36 schreef Basboussa het volgende:

[..]

moslim=buitenlander?

Ik besta niet meer....

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 01:00 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Inderdaad . Nee, serieus, zonder inhoudelijke onderbouwing betekent een uitspraak niets. Dat zul je toch met me eens zijn.

quote:

Dit ben ik niet met je eens. Er wordt m.i. veel te makkelijk geroepen dat de inhoud van de Koran zo vreselijk is, terwijl de bijbel echt niet veel beter is,

quote:

en daarmee ook de Tenach. Daarnaast kent de 'Joodse cultuur' (Israel) ook veel vreemde achterstandige zaken. Ligt dat aan het Jodendom? Nee, Aan de omgeving Israël? Ja.

quote:

Niet alle Joden vinden dat je niet mag trouwen met een niet-Jood. In Israël is dat wettelijk echter wel zo geregeld.
[..]

Het is ook niet makkelijk te duiden. Anders wisten we natuurlijk precies waar het aan lag.
[..]

quote:

Zolang die meningen niet degelijk onderbouwd zijn, en alle grote tegenargumenten falsifiëren, zijn ze inderdaad niet legitiem. Jij bent kennelijk van het type "ik zie het, dus ik mag dat vinden en zeggen", maar dat maakt niet meteen dat je de waarheid door hebt. Die eigen common sense van je is nog altijd gebonden aan de kennis die jij hebt. Dit geldt voor iedereen. Maar gezien de logica waar ik het eerder over had, is het meer legitiem om te twijfelen dan het maar voor de waarheid aan te nemen omdat het op het eerste oog zo'n aannemelijke verklaring is. De Islamitische cultuur bestaat niet omdat over de hele wereld erg verschillende mensen moslim zijn en dit op een andere manier beleven. Ondertussen zien we aanslagen van allerlei mensen die in onderdrukte omgevingen wonen. M.i. kun je dan niet doodleuk stellen dat het dan aan de Islam ligt en ondertussen alle tegengeluiden afdoen als 'pro-multikul', 'naïef', etc. etc.
[..]

quote:

Wat een onzin. Dus moslims doen dit wel altijd over hun geloof? Of Antillianen met hun afkomst? Met deze vergelijking doelde ik vooral op het gegeven dat men een hele groep mensen neemt die niet onderhevig zijn aan dezelfde variabelen. 'Niet-Westerse allochtonen' gebruiken als term om te duiden op een groep die oververtegenwoordigd is in bijv. crimineel gedrag is onzin. Zat niet-westerse allochtone groepen zijn helemaal niet oververtegenwoordigd. En dat iemand een wandaad legitimeerde vanuit het niet-westers allochtoons zijn, heb ik nog nooit gehoord. Islamitisch wel. Maar moet je dan 'de moslim' als zodanig bekijken terwijl het voornamelijk Marokkanen zijn?
[..]

quote:

Wilders profileerde zich meer dan wie dan ook (behalve misschien de SP) als 'tegen de elitaire zittende macht'. Verder ben ik wel benieuwd naar voorbeelden van partijen die breekpunten formuleerden en daar op terug kwamen. Dus geen stellingen, standpunten of meningen, nee, bréékpunten. Wilders zei tegen Witteman een paar uur voordat hij zijn leugen bekend maakte dat het een breekpunt was, en dat wanneer hij erop zou terugkomen, kiezersbedrog zou plegen. Een dergelijke omzwaai heb ik nog nooit gezien.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:54 schreef Opmaat het volgende:
Als ik moslim was, zou ik nu maar een toontje lager zingen. De verkiezingsuitslag geeft duidelijk aan dat buitenlanders zich voortaan moeten gedragen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 09:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Maar wat gaat Wilders allemaal doen dan met moslims?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:19 schreef Opmaat het volgende:
Ik hoop dat links Nederland slecht slaapt de komende nachten. Een rechts kabinet met de PVV is een reële mogelijkheid.

quote:

Links kan hoog of laag springen maar dit land zal in alle opzichten worden uitgemest: Marokkanen, ambtenaren, luie werklozen .... maak je borst maar nat.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Deporteren, vergassen, nekschot geven, genocide plegen.

Dat wil jij toch horen met je simpele geest?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vraag ik jou wat, Hongaarse zigeuner?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:19 schreef Opmaat het volgende:
Ik hoop dat links Nederland slecht slaapt de komende nachten. Een rechts kabinet met de PVV is een reële mogelijkheid.

Ik heb al gelezen dat Marokkanen zich grote zorgen maken. Dat is heel verstandig want het gespuis dat Nederland terroriseert zal dan hard aangepakt worden. De PvdA heeft dat altijd nagelaten omdat het laffe allochtonenknuffelaars zijn.

Links kan hoog of laag springen maar dit land zal in alle opzichten worden uitgemest: Marokkanen, ambtenaren, luie werklozen .... maak je borst maar nat.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:33 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je hoeft nou ook weer niet zo uitdrukkelijk te koop te lopen met je geestelijke handicap daar het al lang duidelijk is dat je niet vooraan in de rij hebt gestaan toen het verstand werd uitgedeeld.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Deporteren, vergassen, nekschot geven, genocide plegen.

Dat wil jij toch horen met je simpele geest?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 09:02 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wat gaat Wilders allemaal doen dan met moslims?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 11:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij zal vermoedelijk niet zoveel kúnnen doen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 12:26 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Met een rechtse regering zullen moslims gaan begrijpen dat het geen zin heeft het land over te nemen.

quote:

Criminelen zullen niet weten wat hen overkomt.

quote:

Luie werklozen zullen onvrijwillig aan het werk worden gezet.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 12:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat moslims het land willen overnemen?

[..]

Oh, vertel...
[..]

Welke maatregelen staan er zoal op de planning?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 12:26 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Met een rechtse regering zullen moslims gaan begrijpen dat het geen zin heeft het land over te nemen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik moest heel hard lachen. Er zijn gewoon werkelijk mensen die denken dat moslims ons land over wil nemen. Zeg me dat je een grapje maakt. Zie het al helemaal voor me: een handjevol moslims komen samen in de moskee om een plan te smeden om Nederland voor zich te winnen.

Pink & The Brain jihad stijl

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:21 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Je quote alleen deze 3. Begrijp ik goed dat je een werkloze, criminele moslim bent?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:15 schreef Frollo het volgende:

[..]

Een handjevol? Hele horden! Duizenden en duizenden! En het worden er alleen maar meer, want niet alleen staan de grenzen wagenwijd open, ze fokken als konijnen! Nog los van het feit dat Cohen en Bos regelmatig persoonlijk naar de Rif afreizen om de in dorpen met het grootste aantal analfabete fanatici kwistig rond te strooien met vliegtickets en pasjes van de sociale dienst.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh, waar kun je zo'n pasje halen? Naast de Febo? (niet halal!)

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:55 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Waar ik nou werkelijk oprecht benieuwd naar ben, is hoe die blonde Israëliër zijn zogenaamde 'islamisering' wil tegengaan? Heb er nog steeds geen antwoord op gehad van zijn aanhangers. Gaan ze mijn koran afpakken? Gaan ze me verplicht voeden tijdens de Ramadan?

Wat willen ze nou?

'islam is slecht, islam is slecht'

Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:55 schreef Frollo het volgende:

[..]

Sorry, alleen allochtonen krijgen die. Even mee flashen en ze krijgen weer een paar kruiwagens met geld mee. Geld waar de hardwerkende Nederlander hard voor heeft gewerkt!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 10:19 schreef Opmaat het volgende:
Ik hoop dat links Nederland slecht slaapt de komende nachten. Een rechts kabinet met de PVV is een reële mogelijkheid.

Ik heb al gelezen dat Marokkanen zich grote zorgen maken. Dat is heel verstandig want het gespuis dat Nederland terroriseert zal dan hard aangepakt worden. De PvdA heeft dat altijd nagelaten omdat het laffe allochtonenknuffelaars zijn.

Links kan hoog of laag springen maar dit land zal in alle opzichten worden uitgemest: Marokkanen, ambtenaren, luie werklozen .... maak je borst maar nat.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 19:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

kom je nu ook klaar als je dit opschrijft?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik ben nogal een beelddenker, wil je dit soort vragen niet meer stellen? Ik zie nu namelijk iemand voor me die wanhopig aan een velletje zit te trekken met zijn rechter (haha, take that islam!) en met zijn linker tegelijk probeert zijn qwerty te bespelen gelijk zijn minaret alsmede zijn toetsenplankje probeert af te schermen van een fontein van shoarmasaus terwijl hij met een rood, bezweet hoofd "Artikel Een! Artikel Een!" uitschreeuwt naar zijn monitor.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik ben nogal een beelddenker, wil je dit soort vragen niet meer stellen? Ik zie nu namelijk iemand voor me die wanhopig aan een velletje zit te trekken met zijn rechter (haha, take that islam!) en met zijn linker tegelijk probeert zijn qwerty te bespelen gelijk zijn minaret alsmede zijn toetsenplankje probeert af te schermen van een fontein van shoarmasaus terwijl hij met een rood, bezweet hoofd "Artikel Een! Artikel Een!" uitschreeuwt naar zijn monitor.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 16:56 schreef Opmaat het volgende:

[..]

A ha, een verwijzing naar de NSB.

Moderator, doe je werk.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:47 schreef Basboussa het volgende:
Nu snap ik 1 ding niet.... Jaren, bijna eeuwen geleden heeft Nederland en masse, allemaal onopgeleide Marokkanen en ook Turken naar Nederland gehaald om werk te verrichten dat wij niet wilden doen. Al die mensen in leuke buurtjes geplensd en er vervolgens jaren niet naar omgekeken. Oh, en toen kwamen 'we' er opeens achter dat er toch wel meer nodig is om mensen te laten 'inburgeren' en dat, zeg, veel Marokkaanse tokkies, toch echt tokkies blijven als je verder niet constructief bijdraagt aan hun ontwikkeling. Jongeren in de criminalteit, ouders die maar niet aan een vast inkomen komen, en kinderen, die nog steeds een taalachterstand hebben.

En dat is dan opeens de schuld van de islam.

Ja, natuurlijk.

Hier in Canada is een overgroot deel van de (hoogopgeleide) immigranten moslim. Mijn dokter is moslim met hoofddoek nb, mijn financieel adviseur is moslim en ga zo maar verder. En is islam hier een probleem? Gek genoeg niet... Toch vreemd...

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Volgens mij was D66 eerder daarmee
Er zijn wel meer partijen geweest die een soort Greencard-systeem voorstelden.

Zou mi ook een oplossing zijn voor al die mensen die hier nu een zielig verhaal ophangen. Dat filter je er veel beter uit als je ze de mogelijkheid geeft om ze verblijf te laten aanvragen op economische gronden. Dan wordt de asielindustrie ook minder belast.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:20 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Maar als de PVV dit zegt is het opeens Het Kwaad en zijn de godwins niet van de lucht.

quote:

Waarom is het zo verschrikkelijk om je grenzen te sluiten voor avonturiers en gelukszoekers die voornamelijk parasiteren en niets bijdragen?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 11:19 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat ik geweldig vind is dat de (politieke) tegenstanders van Wilders denken dat het Wilders electoraat een homogeen geheel is en er zoiets als dé PVV stemmer bestaat.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 11:19 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat ik geweldig vind is dat de (politieke) tegenstanders van Wilders denken dat het Wilders electoraat een homogeen geheel is en er zoiets als dé PVV stemmer bestaat.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 11:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Op zich heb je gelijk... "dé PVV-bestemmer" bestaat niet.. Maxima zei dat al.
Maar jij doet hetzelfde met deze formulering.... je schrijft "de (politieke) tegenstanders"
Als je het woordje "sommige" erbij had gezet.. dan maak je je impliciete pretentie van divers en genuanceerd denker waar...
Nu blijf je steken in de categorie van de pot verwijt de ketel.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 08:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Het zou tijd worden..... let op, nu komt voice-over opeens weer terug.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 08:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Het zou tijd worden..... let op, nu komt voice-over opeens weer terug.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:48 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Ik heb jouw posts in dit topic eens gelezen, maar wat ben jij een ongelofelijk enge linksfascist zeg! Niet normaal meer!

En dan ook nog naar de VS gevlucht zijn en een beetje haatzaaien in het Nederland dat je hebt achtergelaten. Echt walgelijk gewoon.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:17 schreef Frollo het volgende:

[..]

Doe niet zo mal.

Maartena is ten eerste rechts en ten tweede een van de weinigen in dit soort topic die altijd correct blijft en zich nooit laat provoceren tot ongenuanceerde uitspraken en persoonlijke aanvallen. Ten derde is nog nooit iemand erin geslaagd om hem op statistische, logische of juridische fouten te betrappen.

Als je dat links wilt noemen, graag.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:19 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Oh kijk, een fan van maartena!

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:20 schreef Frollo het volgende:

[..]

Nou, ik vind het wel een van de puikere users, ja.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef Mwanatabu het volgende:
En nee, er wordt hier niemand geband wegens kritiek op de islam of criminele kutmarokkanen. Wat hier liever niet kan, is alle Marokkanen crimineel noemen en collectief beledigen. Moslims idem. Uitwassen en achterlijkheden benoemen: prima. Alles over één kam scheren en genetisch/cultureel willen classificeren: neen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom is iedereen zo geobsedeerd door maartena? Dit topic gaat over de PVV.

En nee, er wordt hier niemand geband wegens kritiek op de islam of criminele kutmarokkanen. Wat hier liever niet kan, is alle Marokkanen crimineel noemen en collectief beledigen. Moslims idem. Uitwassen en achterlijkheden benoemen: prima. Alles over één kam scheren en genetisch/cultureel willen classificeren: neen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Als men niet meer on-topic kan onderbouwen, dan is persoonlijk aanvallen het enige wat nog overblijft....

Overigens is dit dpgargoyle's eerste keer in dit topic, en heeeeeel toevallig nadat Opmaat/voice-over gebanned werd, dus ik heb een flauw vermoeden.... Dat persoonlijk aanvallen was Opmaat/voice-over namelijk ook erg goed in.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig, maar als je vanaf nu eens gewoon onderbouwend reageert, en in plaats van alleen maar op de man spelen ook nog eens inhoudelijk kan reageren, dan is dit topic een stuk beter af.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:48 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Ik heb jouw posts in dit topic eens gelezen, maar wat ben jij een ongelofelijk enge linksfascist zeg! Niet normaal meer!

En dan ook nog naar de VS gevlucht zijn en een beetje haatzaaien in het Nederland dat je hebt achtergelaten. Echt walgelijk gewoon.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:47 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

God, de linkse Gestapo in actie hoor.

Afijn, ja ik ben een kloon. Maar wel een kloon van een heel ander persoon dan jij denkt. En dat ga je ook nooit raden ofzo. Tenzij iemand uit de crew je even een handje helpt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:45 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Vind ik ook hoor. Maar haal dan ook die tientallen zoniet honderden posts weg waarin alle PVV'ers over één kam worden geschoren. Want je bent nu gewoon totaal ongeloofwaardig.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom is iedereen zo geobsedeerd door maartena? Dit topic gaat over de PVV.

En nee, er wordt hier niemand geband wegens kritiek op de islam of criminele kutmarokkanen. Wat hier liever niet kan, is alle Marokkanen crimineel noemen en collectief beledigen. Moslims idem. Uitwassen en achterlijkheden benoemen: prima. Alles over één kam scheren en genetisch/cultureel willen classificeren: neen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:48 schreef G.Garibaldi het volgende:
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:39 schreef Mwanatabu het volgende:


Niks. Dat is mijn probleem met de PVV dan ook niet. Het probleem is dat hij in vrij grove bewoordingen de kraan wil dichtdraaien exclusief voor mensen uit islamitische landen, terwijl je dan nog steeds met die types uit het oostblok zit en een Bijlmer vol Westafrikaanse illegalen. Gewoon op de persoon en diens capaciteiten selecteren, niet op islam.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:48 schreef G.Garibaldi het volgende:
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 22:08 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dat is niet zo heel vreemd. Veel Iranezen zijn naar Nederland gekomen vanwege het regime in hun geboorteland. Ik ken ook een Iranees die helemaal niets met de Islam op heeft en zijn geloof heeft verloren vanwege zijn ervaringen daar.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteerd. Maar goed, maak dat links Nederland maar wijs.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de Iraanse overheids interpretatie van Shi'a islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh ik zit hier ook regelmatig tussen de allochtonen die zitten te zeiken op allochtonen hoor. Niks mis met het vermogen tot opmerken van "links Nederland"

P.S.: als er Iraanse PVV-stemmers zijn, nogal een non-stereotype, waarom is links Nederland dan wel over één kam te scheren?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?

quote:

De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.

quote:

En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven. Ik moet zeggen dat rechts dat over het algemeen meer doorheeft dan links.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?

De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.

quote:

En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of ze houden er rekening mee dat de culturele factoren en tradities daar nog een grote rol in spelen en een gematigde islam wel degelijk mogelijk is. Onder de moslims hier bevinden zich ook politieke vluchtelingen uit bijvoorbeeld Iran die het geloof niet direct naast zich neerleggen maar dat op een gematigde manier belijden omdat ze dat hier in vrijheid kunnen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:10 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Genoeg islamitische landen waar het heul niet zo slecht toeven is, hoor. Vooral voor niet-moslims.

Islam gelijk aan jodendom/christendom. Zeker niet, maar heul niet zoveel anders...

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En ze stemmen voor de lol zeker Wilders?

quote:

Wie zou nou meer weten over de negatieve effecten waar de islam voor kan zorgen: liberale moslims uit moslimlanden, ex-moslims (Hirsi Ali, Wafa Sultan etc.) of linkse PvdA of GL-stemmers die de islam als een ver-van-mijn-bed-show zien?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oh, er zullen allicht mensen zijn die er een aversie tegen opgebouwd hebben en zich afgekeerd hebben van de islam.

quote:

De vraag is of persoonlijke ervaringen direct representatief zijn voor de hele lijn. Er zijn inderdaad ex-moslims die zich afgekeerd hebben tegen alles wat ook maar naar de islam ruikt. Niemand die ze dat kwalijk neemt, maar dat maakt de kritiek niet meteen geloofwaardiger.

Een voorbeeld wat dat tegenspreekt is bijvoorbeeld Tofik Dibi. Interessant: Tofik Dibi in debat met Hans Jansen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uhuh, en ze hebben zich zeker voor de lol afgekeerd tegen de islam?

quote:

Die uitzending had ik al gezien en je ziet goed hoe Dibi geen antwoord kan geven als Jansen hem intolerante soera's voor de neus legt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En ze stemmen zeker voor de lol Wilders? Als het slechts aan de intepretatie zou liggen, wat heel links Nederland als excuus gebruikt, zouden ze geen Wilders stemmen. En bovendien wonen in Nederland verhoudingsgewijs heel weinig shi'itische moslims.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het mes snijdt altijd aan 2 kanten. Dat is ook zo ironisch in het debat omtrent dit onderwerp: enerzijds wel eisen dat men zich aanpast, maar anderzijds nog wel een vijandige houding blijven vasthouden richting die groepen.

quote:

Op welke wijze verschilt de islam bijvoorbeeld m.b.t. het christendom dan?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
Hoe vaak hoor je ex-gelovigen uit heel andere plekken op de wereld waarschuwen voor hun voormalige geloof? Hoor je ex-boeddhisten dat massaal zeggen, nee toch? Maar er zijn wel ex-moslims in Nederland en ZELFS ex-moslims uit het Midden-Oosten die Nederland waarschuwen voor de gevaren van de islam. Dat zegt toch ook wel wat, niet?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:26 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Een paar moslims stemmen Wilders. En ze stemmen Wilders omdat ze zich met zijn ideeen kunnen identificeren. Hoeft niet meteen te betekenen dat ze zich in een geloofscrisis bevinden, of dat ze dan opeens geen moslim meer (willen) zijn.

Of het handig is, dat is een punt ter discussie, maar het is een keuze die zij gemaakt hebben.

Overigens ken ik bar weinig moslims die op Wilders gestemd hebben, of die zijn standpunten aanhangen. Er zullen er vast een paar zijn. Een paar.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Iraniers in Nederland hoeven niet per se moslim te zijn he. Een deel is ex-moslim geworden en een ander deel is geen moslim en is op zoek naar zijn oorspronkelijke roots het Zoroatrisme.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het zegt hoogstens iets over hun persoonlijke ervaringen, het regime waaronder ze gezeten hebben en de conditionering daarvan.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:34 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Net als dat niet elke Marokkaan zich nou identificeert met het labeltje moslim, en net als dat iedere Nederlander niet per definitie joods/christelijk is...

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Marokkanen in Nederland zijn geloviger dan Iraniers in Nederland. Onzin dus wat je zegt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:43 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Het spijt me zeer, als je twee zinnen zo slecht kan lezen, dan lijkt het me het niet nuttig om met je in discussie te gaan over enig onderwerp.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ga ik te snel voor je?

Niet elke Marokkkaan identificeert zich met het labeltje moslims, klopt, niet elke Marokkaan is moslim. Een zeer klein deel is geen moslim. Verder wordt het labeltje moslim door Marokkanen in NL. wel serieuzer genomen: Marokkanen in NL. zijn geloviger dan Iraniers in NL.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:53 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Ik vind die hele discussie geloviger of niet geloviger niet belangrijk, daar gelovig niet meteen probleem betekent. Veel criminele Marokkanen komen nooit in de moskee, houden zich niet aan islamitische leefregels, hebben weinig kennis van het geloof, of enig ander geloof, en vinden zich enkel moslim als de situatie daar, volgens hen, om vraagt. Islam is daarom, mijns insziens, niet het probleem. Maar PVV vindt van wel. Ik vraag me dan af, wat het probleem is? En dan met name in betrekking tot de hoofddoek. PVV is nogal geobsedeerd met dit verschijnsel en ik begrijp er niets van...

Kun jij me dit uitleggen?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:06 schreef Basboussa het volgende:

[..]

De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem...

quote:

Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.

quote:

En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dit is onzin...
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat zegt niks....
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:30 schreef Opmaat het volgende:
Links zal schreeuwen, kermen en huilen ..... maar Nederland zal en moet van de grond af aan weer worden opgebouwd.

Buitenlanders zullen moeten bewijzen dat ze bijdragen aan de welvaart en het welzijn van de natie. Hun roofbouw van de staatsruif zal worden beëindigd.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?
Van de grond af aan opgebouwd worden?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:07 schreef remlof het volgende:
Opmaat, racistische trollkloon, kliko.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 08:50 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Mooi verwoord, dus de grenzen moeten hier dicht. Net als in Canada. Waar je ook niet binnenkomt zonder dat er nadrukkelijk gekeken is of je een zinvolle bijdrage aan de maatschappij kan leveren. Soort van eh... pvv standpunt zeg maar.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 01:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs

quote:

Op zondag 13 juni 2010 01:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 04:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 04:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Sharia4Belgium denkt er anders over.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 11:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dus?
[..]

Tja, hoe reëel is die gedachte?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:04 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Kijk naar de UK

Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie,

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:25 schreef Picchia het volgende:
Nou, laten we politieke ideologieën dan maar in de ban doen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
[..]

juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:06 schreef Picchia het volgende:

[..]

Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?

Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat ze stemmen op een partij die overeenkomst met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Raar is dat in de westerse wereld.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:18 schreef Halve_Maen het volgende:
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.

En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:21 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:38 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Kan je dit verder uitleggen?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..

quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:05 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?
[..]

quote:

Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:55 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen

quote:

Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..
[..]

quote:

Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:30 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.
[..]

Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.

De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

_{Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;}

Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?

Wat willen jullie nou?

'islam is slecht, islam is slecht'

Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'

Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.

Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:01 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.

het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'

Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.

Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef CantFazeMe het volgende:
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:31 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.

quote:

Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.