[CENTRAAL] [PVV] - Deel 28 - Waar men moslims haat?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat het goed is om waakzaam te blijven..... maar om de gehele Islam aan te pakken omdat een kleine minderheid zich erg fout gedraagt is niet de juiste oplossing.

Je gaat bijvoorbeeld toch ook niet de vader en zijn zoontje die rustig in het familievak van het stadion van de wedstrijd genieten een stadionverbod geven omdat in het vak aan de overkant relletjes uitbraken?

De maatregelen die Wilders voorstelt zijn juist dat: Er zijn een paar raddraaiers, maar we geven iedereen - ook de brave supporters - een stadionverbod.

Je hoeft dit argument niet meer (tegen mij) te maken, want ik ben het er al lang min of meer mee eens (ben het nooit echt oneens geweest). Waarom min of meer? Omdat de vergelijking opgaat als je naar de beoogde oplossingen van Wilders kijkt, maar niet als je de geschriften, gebruiken en denkbeelden kijkt en dat bekritiseert.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:38 schreef poon het volgende:

[..]

maar niet als je de geschriften, gebruiken en denkbeelden kijkt en dat bekritiseert.

De vraag is alleen of en in hoeverre je deze zaken moet meenemen in het analyseren van de coginitie van een persoon. Immers staan dergelijke stompzinnigheden in ieder boek dat elk van de Abrahamistische geloven als centraal neemt. Het Oude Testament/Tenach, Nieuwe testament en de Koran omvatten allen een groot scale van voorschriften die aggressie en superioriteit prediken. De een is niet erger dan het ander. Het verschil moet dus niet in de religie gezocht worden, omdat puur inhoudelijk het niet verschilt van andere (iig Abrahamistische) geloven.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:46 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

De vraag is alleen of en in hoeverre je deze zaken moet meenemen in het analyseren van de coginitie van een persoon. Immers staan dergelijke stompzinnigheden in ieder boek dat elk van de Abrahamistische geloven als centraal neemt. Het Oude Testament/Tenach, Nieuwe testament en de Koran omvatten allen een groot scale van voorschriften die aggressie en superioriteit prediken. De een is niet erger dan het ander. Het verschil moet dus niet in de religie gezocht worden, omdat puur inhoudelijk het niet verschilt van andere (iig Abrahamistische) geloven.

Daar zijn de meningen over verdeeld. Er zijn trouwens ook andere bronnen dan de koran alleen. Bovendien gaat het ook om wat gezaghebbende figuren erover te melden hebben (maar dan gaat het idd wel over personen).

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 23:52 schreef poon het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen over verdeeld. Er zijn trouwens ook andere bronnen dan de koran alleen. Bovendien gaat het ook om wat gezaghebbende figuren erover te melden hebben (maar dan gaat het idd wel over personen).

Tsja meningen zijn leuk. De vraag is alleen wat legitieme meningen zijn. En daar kun je achter komen door er een beetje mee te schermen. Tuurlijk zijn er andere bronnen dan de koran alleen. Maar die zijn er ook bij de andere geloven. Het gaat echt over de cultuur en omgeving waar mensen in opgegroeid zijn en hoe ze gevormd zijn. Denk aan een omgeving van armoede, onderdrukking, conflicten, etc.

Uiteindelijk is het echt de keus van die mensen om zich te laten beïnvloeden en er op een bepaalde manier naar te handelen. En dit laatste is niet direct te relateren aan de inhoud van het geloof. Bij de Islam zul je dergelijke idioten weliswaar meer vinden, maar als dit gerelateerd zou zijn aan de Islam, dan zou je deze gasten vinden bij alle Islamitische groepen over de hele wereld. En dit is niet het geval.

Een slechte nacht voor de Wilders-haters dus. Nederland heeft een ruk naar rechts gemaakt: na 95% van de stemmen tellen staat de PVV op 24 zetels.

Jammer dat de PVV zich zo onmogelijk heeft gemaakt. Die gaan niet regeren. Maar ik zie een stem op de PVV als een stem tegen achterlijk links dat denkt dat de problemen vanzelf over gaan, er overal geldbomen groeien in Nederland en zielige allochtonen het beste is wat Nederland is overkomen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 05:40 schreef Opmaat het volgende:
Een slechte nacht voor de Wilders-haters dus. Nederland heeft een ruk naar rechts gemaakt: na 95% van de stemmen tellen staat de PVV op 24 zetels.

Jammer dat de PVV zich zo onmogelijk heeft gemaakt. Die gaan niet regeren. Maar ik zie een stem op de PVV als een stem tegen achterlijk links dat denkt dat de problemen vanzelf over gaan, er overal geldbomen groeien in Nederland en zielige allochtonen het beste is wat Nederland is overkomen.

Dat links bestaat alleen niet, dus je ziet het als een stem tegen een fictief probleem wat je zelf creëert.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 07:42 schreef maartena het volgende:
Zojuist van Twitter geplukt:

Dolf Jansen: '22 zetels voor de PVV, dat is omgerekend precies het publiek van de Toppers'.

En al eerder op TV werd uitgelegd dat de PVV het vooral moest hebben van de laagopgeleiden..... welnu, het klootjesvolk heeft gesproken.

Of de PVV in de regering kan komen, betwijfel ik..... Hij zal dan denk ik moeten draaien op zijn "dealbreaker", de AOW leeftijd. En als ie dat doet is ie politiek gezien natuurlijk nog een groter schertsfiguur dan ie al is.

Dolf Jansen ......

Tuurlijk, PVV-stemmers zijn dom, willen alleen maar op de camping bier zuipen en naar SBS kijken.
PvdA'ers daarentegen zijn hele intelligente mensen, zijn lid van de bibliotheek en vinden alle mensen lief.

Zie hier, het wereld- en mensbeeld van wanhopig links.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:00 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Dolf Jansen ......

Tuurlijk, PVV-stemmers zijn dom, willen alleen maar op de camping bier zuipen en naar SBS kijken.
PvdA'ers daarentegen zijn hele intelligente mensen, zijn lid van de bibliotheek en vinden alle mensen lief.

Zie hier, het wereld- en mensbeeld van wanhopig links.

Ik word zo moe van verwijten naar links en rechts....

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:03 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Ik word zo moe van verwijten naar links en rechts....

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

Boehoe, het is allemaal de schuld van links. Vooral daarop blijven focussen, dan komen we ergens!
De discussie gaat altijd daarover, in gesteggel over en weer in plaats van argumenten.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

Klopt. Het is de Linksche Complotgroep die dit bekokstooft. En eigenlijk is Wilders een pion van ze. Dit is allemaal al 20 jaar geleden op een Bilderbergconferentie besloten. De verkiezingswinst van Wilders is volledig bedoeld. Dat jij denkt dat Wilders in opstand komt tegen Linksch toont alleen maar aan hoe naief je bent door met open ogen te trappen in de plannetjes van Linksch.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 01:39 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Tsja meningen zijn leuk. De vraag is alleen wat legitieme meningen zijn.

Ja, wie gaat dat bepalen. Jij? Ik?

quote:

En daar kun je achter komen door er een beetje mee te schermen.

Er wordt genoeg geschermd, maar de meningen daarover zijn nog steeds verdeeld. Dat jij het er alsnog niet mee eens bent betekend niet dat iemand anders zijn mening niet legitiem is. Een beetje elitaire gedachte.

quote:

Tuurlijk zijn er andere bronnen dan de koran alleen. Maar die zijn er ook bij de andere geloven. Het gaat echt over de cultuur en omgeving waar mensen in opgegroeid zijn en hoe ze gevormd zijn. Denk aan een omgeving van armoede, onderdrukking, conflicten, etc.

Uiteindelijk is het echt de keus van die mensen om zich te laten beïnvloeden

Te laten beïnvloeden door wat? Precies mijn punt.

quote:

en er op een bepaalde manier naar te handelen. En dit laatste is niet direct te relateren aan de inhoud van het geloof. Bij de Islam zul je dergelijke idioten weliswaar meer vinden

Nou, dan zijn we er toch?

quote:

, maar als dit gerelateerd zou zijn aan de Islam, dan zou je deze gasten vinden bij alle Islamitische groepen over de hele wereld. En dit is niet het geval.

Ik ben het met je eens dat er meer factoren (kunnen) zijn dan de islam alleen die meespelen bij de beweegredenen van een radicaal.

Geweldige verkiezingsuitslag voor Wilders. Ik denk dat hij er niet zo gek veel mee op gaat schieten uiteindelijk.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 07:42 schreef maartena het volgende:
Zojuist van Twitter geplukt:

Dolf Jansen: '22 zetels voor de PVV, dat is omgerekend precies het publiek van de Toppers'.

Dolf Jansen; het oracel van de 21 eeuw?

quote:

En al eerder op TV werd uitgelegd dat de PVV het vooral moest hebben van de laagopgeleiden..... welnu, het klootjesvolk heeft gesproken.

Ik bespeur enige rancune?. Ik heb nieuws voor je; op de PVV stemmen maakt je niet automatisch dom (ook niet als jij dat wel vindt) En andersom maakt het je ook niet slim als je 'links' stemt. Het 'klootjesvolk' is ook gewoon stemgerechtig dus tja. Het zijn dezelfde mensen die vroeger op 'slimme' partijen stemde dus ik weet niet precies waar je heen wilt met deze uitspraak. (nu ik dit teruglees; een beetje tegenstrijdig stukje, maar ik laat het toch maar staan)

quote:

Of de PVV in de regering kan komen, betwijfel ik..... Hij zal dan denk ik moeten draaien op zijn "dealbreaker", de AOW leeftijd. En als ie dat doet is ie politiek gezien natuurlijk nog een groter schertsfiguur dan ie al is.

Het zou niet de eerste keer zijn dat politici hun principes verkopen om te regeren. Bij lange na niet.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

Ik hoop dat Geert Wilders minister kan worden.
Ik denk dat we dan na een paar maanden tot een jaar van de PVV af kunnen zijn.
Met als lekkere toetje, sleuren ze gelijk de VVD mee de afgrond in.



[ Bericht 0% gewijzigd door Muridae op 10-06-2010 11:09:40 ]

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:07 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat de voorman van de PVV al 6 jaar in een kogelvrij vest moet rondlopen. Links houdt niet van onwelgevallige meningen.

Onzin uiteraard. Sowieso zijn die randgroepmarokkaantjes niet links maar rechts. Alleen als er twee verschillende rechtse partijen zijn die conservatief zijn over een eigen cultuur, staat deze automatisch tegenover elkaar.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:41 schreef poon het volgende:

[..]

Ja, wie gaat dat bepalen. Jij? Ik?

Nee, logica.

quote:

Er wordt genoeg geschermd, maar de meningen daarover zijn nog steeds verdeeld. Dat jij het er alsnog niet mee eens bent betekend niet dat iemand anders zijn mening niet legitiem is. Een beetje elitaire gedachte.

Dat is niet waar. Er wordt helemaal niet geschermd met andere geluiden binnen de PVV. Het is de eigen mening, en op een tegenargument wordt die mening weer herhaald. Het tegenargument wordt niet gefalsifieerd. De debatten die we in Nederland hebben gehad, zijn amper echte debatten. Het is meer het tegen elkaar roepen van de eigen gedachtes. Bij Wilders is deze gedachte voornamelijk op één punt, en dat is een riedeltje die steeds herhaald wordt. Dus wederom geen echt debat.

quote:

Te laten beïnvloeden door wat? Precies mijn punt.

Door een kracht die hen ergens toe drijft. Dat hoeft niet perse de Islam te zijn. Immers zijn de geschriften van het Christendom en Jodendom net zo agressief. Het probleem is niet de Islam, maar het gegeven dat zij zich laten beïnvloeden.

quote:

Ik ben het met je eens dat er meer factoren (kunnen) zijn dan de islam alleen die meespelen bij de beweegredenen van een radicaal.

Je snapt alleen niet dat de Islam opzichzelf niet een factor is. Veronderstellen dat het wel zo is, en als stellen dat mensen met donker haar per definitie crimineler zijn.

Ligt het aan het donkere haar? Of aan de omstandigheden waar veel mensen met donker haar mee te maken krijgen?

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:46 schreef poon het volgende:

Het zou niet de eerste keer zijn dat politici hun principes verkopen om te regeren. Bij lange na niet.

Wat dit zo 'bijzonder' maakt is dat Wilders doet alsof hij zo consequent is, en oprecht en eerlijk, en concreet heeft gesproken van een breekpunt op het gebied van de AOW-leeftijd, en het nu doodleuk niet nakomt.
Hij was toch juist een politicus die wèl eerlijk was? De corrupte achterkamertjespolitiek tot de geschiedenis zou laten behoren? Concreter bedrog bestaat niet. Hij had het immers niet hoeven formuleren als breekpunt.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 11:02 schreef Muridae het volgende:
Ik hoop dat Geert Wilders minister kan worden.
Ik denk dat we dan na een paar maanden tot een jaar van de PVV af kunnen zijn.
Met als lekkere toetje, sleuren ze gelijk de VVD mee de afgrond in.

De haat en nijd van links.
Wat een zure figuren toch weer.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:04 schreef huhggh het volgende:

[..]

De haat en nijd van links.
Wat een zure figuren toch weer.

De haat en nijd van rechts.
Wat een zure figuren toch weer.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De haat en nijd van rechts.
Wat een zure figuren toch weer.

En hap doet de eerste linkschert alweer.
Wat een voorspelbare figuren toch

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:16 schreef huhggh het volgende:

[..]

En hap doet de eerste linkschert alweer.
Wat een voorspelbare figuren toch

En hap doet de eerste rechtsschert alweer.
Wat een voorspelbare figuren toch.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 15:04 schreef huhggh het volgende:

[..]

De haat en nijd van links.
Wat een zure figuren toch weer.

Hoezo links?
Ik zie gewoon liever een coalitie waarbij alle partijen zijn vertegenwoordigd.
Een paars+ coalitie is te links, en VDD+PVV etc vind ik weer te rechts.