'Varkensvlees kost Nederland jaarlijks 1,5 miljard'

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:27 schreef Netsplitter het volgende:
En voor wie is dat onderzoek uitgevoerd?

quote:

De Nicolaas G. Pierson Foundation is het wetenschappelijk bureau van de Partij voor de Dieren. Het doel van NGPF is het verrichten van wetenschappelijk onderzoek en het verbreden van kennis en bewustzijn over vraagstukken van maatschappelijk belang, in het bijzonder met betrekking tot de kernthema’s van dierenwelzijn, dierenrechten, duurzaamheid en natuur. De NGPF richt zich op het analyseren en presenteren van alternatieven die kunnen bijdragen aan de totstandbrenging van een aangenamere, diervriendelijker en duurzamere samenleving. Hiermee tracht de Nicolaas G. Pierson Foundation bestaand wetenschappelijk onderzoek en kennis over deze thema’s toegankelijker te maken voor het grote publiek en het maatschappelijk en politiek debat erover te stimuleren. Daarnaast initieert de NGPF zelf wetenschappelijk onderzoek.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:29 schreef Sander het volgende:

[..]

kwestie van googlen:

http://www.dierennieuws.nl/nw/art/201004/nw85214.htm
http://www.ngpf.nl/
[..]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:30 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Viel te verwachten.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:28 schreef Bommenlegger het volgende:
En wat heeft belasting voor invloed op het milieu?
Heeft het dan ineens geen invloed meer op het klimaat?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Veel invloed.
Nee.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:29 schreef Sander het volgende:

[..]

kwestie van googlen:

http://www.dierennieuws.nl/nw/art/201004/nw85214.htm
http://www.ngpf.nl/
[..]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:28 schreef Bommenlegger het volgende:
En wat heeft belasting voor invloed op het milieu?
Heeft het dan ineens geen invloed meer op het klimaat?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:36 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Noem er eens een paar.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:40 schreef Amos_ het volgende:
En wat zijn de kosten van een stijgende groenteproductie als er minder vlees gegeten wordt?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:40 schreef Amos_ het volgende:
En wat zijn de kosten van een stijgende groenteproductie als er minder vlees gegeten wordt?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:37 schreef Salatrel het volgende:
vegetariërs zijn HET bewijs dat vlees eten goed voor je is.

minder belasting op vlees!

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:45 schreef Frollo het volgende:

[..]

Sorry hoor, mijn sarcasmedetector laat me even in de steek. Is dit serieus bedoeld?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:40 schreef Amos_ het volgende:
En wat zijn de kosten van een stijgende groenteproductie als er minder vlees gegeten wordt?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:57 schreef rutger05 het volgende:

[..]

De maatschappelijke kosten van een stijgende groenteproductie zullen zeer aanzienlijk lager zijn dan bij de productie van vlees, omdat het produceren van groente zeer aanzienlijk minder milieubelastend is in vergelijking met de productie van vlees.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:54 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Deels wel ja. Dit soort onderzoeken hebben geen enkel nut.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:59 schreef Frollo het volgende:

[..]

Mja, maar los van de betrouwbaarheid of het nut van dit onderzoek, je kunt toch wel begrijpen dat de groenteproductie juist daalt als er minder vlees geproduceerd wordt.
Dieren leven immers niet op lucht.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 14:04 schreef Amos_ het volgende:
Nee maar die leven ook niet van de groenteproductie van de menselijke markt. Of dacht je echt dat ze mooie stukjes sla en broccoli kregen?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:34 schreef Deetch het volgende:
Alle kosten moeten mi in producten worden doorgerekend. Daardoor zal vlees en vis duurder worden en wordt ecologisch vlees relatief betaalbaarder. lijkt me een goede rem op alle obesitas en overconsumptie problemen die we tegenwoordig hebben.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 14:04 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Nee maar die leven ook niet van de groenteproductie van de menselijke markt. Of dacht je echt dat ze mooie stukjes sla en broccoli kregen?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 15:16 schreef BasEnAad het volgende:
Dat "onderzoek"
Je kunt zo'n verhaal maken voor alle voeding op de wereld. Dit is echt propagandistische onzin.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:03 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Ja? Staat de broccoliteelt bekend om zijn problemen met onverdoofd castreren en hoge mate van antibiotica gebruik?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als je wat te zeggen hebt, zeg het dan goed want je vergeet even de pesticieden die op de gewassen worden gespoten.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:28 schreef Bommenlegger het volgende:
En wat heeft belasting voor invloed op het milieu?
Heeft het dan ineens geen invloed meer op het klimaat?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:37 schreef Salatrel het volgende:
vegetariërs zijn HET bewijs dat vlees eten goed voor je is.

minder belasting op vlees!

quote:

Op woensdag 21 april 2010 14:47 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet, maar ik betaal nu ook wel 9 euro gemiddeld per kilo varkensvlees.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:17 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Alle problemen die voor gewassen gelden, gelden in in zesvoud voor vlees. Zoals Frollo namelijk al zei, heb je namelijk heel wat plantaardigeiwit nodig om dierlijkeiwit te maken.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom, ik vind vlees nu al duur genoeg.
Maar ze willen het gewoon nog een beetje duurder maken, dus wordt er een onderzoek gedaan, flink met milieutermen gegooid en worden we klaargestoomd voor de vleestaks

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat eet je als je groentes eet die in de reclame zijn gestopt? De zelfde barre omstandigheden, onderdrukkingen, bio aanpassingen en uitbuitingen van de boer als bij vlees. Alleen hoor je een stuk groente niet schreeuwen voordat er een mes in gaat.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:25 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Tot nu toe vind ik je argumentatie niet heel sterk. Je probeert vlees niet te verdedigen: nee je kiest er voor groente aanvallen. Dat er ‘slechte’ groente bestaat geloof ik direct. Goed argument om die groente te vermijden. Dat er ‘slechte’ groente bestaat is echter geen enkele rechtvaardiging voor het consumeren van ‘slecht’ vlees.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:37 schreef Salatrel het volgende:
vegetariërs zijn HET bewijs dat vlees eten goed voor je is.

minder belasting op vlees!

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:09 schreef kawotski het volgende:

[..]

misschien eerst even een onderzoek naar hoe vaak vegetariers zich ziek melden en kijken wat daarvan de kosten zijn?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:09 schreef kawotski het volgende:

[..]

misschien eerst even een onderzoek naar hoe vaak vegetariers zich ziek melden en kijken wat daarvan de kosten zijn?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat komt niet door het vegetarisme, zowel het vegetarisme als het vaak ziek melden komt door de gemeenschappelijke oorzaak dat het aanstellers zijn.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:09 schreef kawotski het volgende:

[..]

misschien eerst even een onderzoek naar hoe vaak vegetariers zich ziek melden en kijken wat daarvan de kosten zijn?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:44 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Er zijn heel veel mensen die om verschillende redenen ervoor kiezen om vegetarier te zijn. Vaak zijn zij veel bewuster bezig met gezondheid dan andere burgers. Ik kan het ook alleen maar toejuichen gezien de voordelen van het vegetarisme.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 20:38 schreef McKillem het volgende:
Ik snap dat niet. Kan iedereen niet gewoon zijn eigen leven lijden en zich voor de verandering eens niet bemoeien met dat van een ander?
De een eet geen vlees en ik zweer bij vlees. Prachtig toch dat dat kan? Maar komt iig niet met achterlijke plannen voor een tax voor iedereen die wel een vleesje geniet want daar ga ik van kotsen.

Bovendien ben ik een tamelijk moeilijke eter. Ik heb geen idee wat ik zou moeten klaarmaken als ik geen vlees zou eten.
Beetje spartaans gaan zitten leven om een paar van die fanatiekelingen, dikke hudde.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:56 schreef Frollo het volgende:

[..]

Geen onderzoek, maar wel een praktijkgeval:: Ik ben nu een jaar of 17 vegetariër en ben in mijn werkende leven 1 dag ziek geweest.
Sowieso begint het steeds duidelijker te worden dat een vleesloos dieet gezonder is. Er zijn al zorgverzekeraars die vegetariërs korting geven op de premie.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:01 schreef kawotski het volgende:

[..]

Uitzonderingen zul je altijd hebben , ik ken dan ook geen vegetariers die weinig tot nooit ziek zijn. Hoeft natuurlijk niet aan het niet eten van vlees te liggen maar om als zorgverzekeraar zomaar korting te geven dan ben ik wel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Er zullen toch meer factoren zijn dan alleen maar een stukje vlees weglaten.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 20:57 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Daar kan ik ver in mee gaan, er is alleen nog een andere partij bij betrokken: de dieren. Als je erken dat dieren wezen zijn die kunnen lijden is het iets moeilijker om aan de zijlijn te blijven staan en te zeggen: oké, ik eet dan wel geen varkens, maar ik heb er geen enkele moeite mee dat dit varken onverdoofd gecastreerd is omdat McKillem geen 3 cent meer wilt betalen voor zijn karbonade. Net zo als ik mij goed kan voorstellen dat jij er wat van zegt als een baasje zijn hond mishandeld.

quote:

Daarnaast - vorige week hadden we het over kippen en antibiotica - is er nog het probleem dat voor jouw goedkope stukje kippenvlees er straks voor mij geen werkende antibiotica meer is (beetje gechargeerd). Dat geeft wel aan dat deze discussie wel wat complexer is dan alleen jouw keuze.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:56 schreef Frollo het volgende:

[..]

Geen onderzoek, maar wel een praktijkgeval:: Ik ben nu een jaar of 17 vegetariër en ben in mijn werkende leven 1 dag ziek geweest.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:17 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Alle problemen die voor gewassen gelden, gelden in in zesvoud voor vlees.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:09 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het verschil is niet 3 cent, om mee te beginnen. Prijsverschillen zijn vaak substantieel te noemen en een hele hoop mensen zullen gewoon geen keuze hebben. Ten tweede heb ik het over vlees in het algemeen en ik selecteer doorgaans helemaal niet op prijs, maar wacht ik tot de winkel 1 of andere aanbieding in mijn gezicht smijt. Of dat dan varken, kip, rund, haas, schaap of giraffe is doet me niet zo veel. En ik heb er wel moeite mee dat varkens onderdooft gekastereerd worden, maar een leeuw rukt ook weerloze hertjes zonder verdoving uit elkaar. En dan kan je wel zeggen maar dat is natuur, maar dat word het natuurlijk niet minder pijnlijk door voor dat hertje. Bovendien is het natuur dat wij vlees eten, wat is anders het nut van onze snijtanden.

Feit blijft dat de regering dat probleem op kan lossen door onmenselijk gedrag gewoon te verbieden. Je moet niet mij gaan aankijken alsof ik de duivel ben omdat ik vlees eet.
[..]

quote:

In welke ook maar minimaal mogelijk scenario gaat dit gebeuren?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:24 schreef dubidub het volgende:

[..]

ZES!?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:25 schreef Gimmick het volgende:

[..]

McKillem, jij bent niet verantwoordelijk voor de leeuw die het hertje verscheurt. Jij bent wel verantwoordelijk voor de boer die de ballen van zijn big afknipt. Jij betaalt die boer immers (ook al zitten er een aantal schakels tussen) - een grotere steun kun je mensen niet geven.

Ook het feit dat wij snijtanden hebben is geen logische rechtvaardiging voor het afknippen van staartjes en balletjes.
[..]

quote:

In het scenario van de ESBL bacterie (en MRSA (ziekenhuisbacterie) bij varkens). 80% van het kippenvlees is ESBL besmet. Deze bacterie is resistent tegen vrijwel alle vormen van antibiotica omdat de pluimveehouderij jaren lang antibiotica als groeibevorderaar heeft ingezet. Lage kostprijs voor alles toch?

Bij mensen kan deze bacterie verwoestende schade opleveren omdat eenvoudige infecties niet of nauwelijks bestreden kunnen worden. Ondertussen is 6 procent van de mensen al drager van de bacterie. In 2007 zijn er 100 mensen aan overleden in Nederland - recentere cijfers zijn er niet maar het vermoeden bestaat dat het aantal snel hoger wordt.

[url=http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=24593&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=748f9a001a]http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=24593&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=748f9a001a[/url]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:29 schreef McKillem het volgende:

[..]

Flikker even een heel eind op. Ik draag die boer toch niet op dat te doen of wel, achterlijke worst.
Ik koop vlees, wat er tussen de regels door mee gebeurt is mijn zaak niet. Of doe jij ook backgroundchecks iedere keer als je ergens iets koopt om 100% zeker te weten dat je niet direct of indirect een doel steunt waar je het niet mee eens bent?

quote:

En komt dat door de kip, of omdat mensen de kip niet juist klaarmaken?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:28 schreef Verbal het volgende:
Och jee, als je toch aan het kiloknallervlees van de Nederlander komt

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:29 schreef McKillem het volgende:

[..]

Flikker even een heel eind op. Ik draag die boer toch niet op dat te doen of wel, achterlijke worst.
Ik koop vlees, wat er tussen de regels door mee gebeurt is mijn zaak niet. Of doe jij ook backgroundchecks iedere keer als je ergens iets koopt om 100% zeker te weten dat je niet direct of indirect een doel steunt waar je het niet mee eens bent?
[..]

En komt dat door de kip, of omdat mensen de kip niet juist klaarmaken? Juistem. Wat voor effect heeft dit op jou al geen kip eter?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:33 schreef McKillem het volgende:

[..]

En terecht, we leveren al veel te veel in onder dezelfde kut argumenten. Moet maar eens een keer kappen. Milieu dit milieu dat. Weet je wat goed is voor het milieu? Economie stopzetten en de natuur de wereld terug laten nemen, en als een stel neanderthalers te gaan leven. Daar komt het namelijk wel op neer.
Met zijn allen lekker moeilijk doen om de co2 van een vleesje maar nog wel het halve land die met een BMW X5 meent naar het werk te moeten gaan, roken, kleding aanhebben, tv kijken, computeren, whatever.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:32 schreef Verbal het volgende:

[..]

Lees ik nu een zuivere "Ich hab' es nicht gewusst'-verdediging?
[..]

Het komt niet door de kip, maar door hoe de kippen worden gehouden, gesanctioneerd door de kopers van dat vlees.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ssst... vertel hem maar niets over de massaproductie van soja. je weet wel, die boon die een flinke hoeveelheid oestrogeen bevat.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:35 schreef McKillem het volgende:

[..]

Neehoor, ik weet dondersgoed wat er hier en daar speelt, maar ik doe er gewoon geen reet mee want ik heb er geen hol mee te maken en kan er geen reet aan doen. Ook al ik geen vlees koop, gaat het gewoon door, waarom zou ik het dan mezelf onthouden.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:34 schreef Verbal het volgende:

[..]

Pfoei, probeer jij het record drogredeneren te vestigen of zo?

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:37 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Die boon die voor 90% als veevoer dient?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:37 schreef Verbal het volgende:

[..]

Kom dan niet met allerlei drogredeneringen, maar kom er gewoon voor uit dat je een immorele ego bent.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:33 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]



MRSA of ESBL heeft helemaal niets met het bereiden van kip te maken. Misschien dat je in de war bent met salmonella.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:37 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Die boon die voor 90% als veevoer dient?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:39 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Nou ja, het voorkomen van ESBL besmetting heeft net als salmonella wel te maken met de bereiding.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:39 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik ben een immoreel ego?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:41 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Een gewetenloos egocentrisch geval.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:39 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Nou ja, het voorkomen van ESBL besmetting heeft net als salmonella wel te maken met de bereiding. Maar dan ben je er nog niet. ESBL zit namelijk ook in de mest die weer uitgereden wordt over het land. Daarna zit het in de sloot en op je wortel, kool, courgette enzovoorts.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:42 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alleen ik, of iedereen die vlees eet en realistisch nadenkt?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is nou net het punt, je denkt niet realistisch na, je kotst wat drogredeneringen uit.

De intensieve veeteelt is op geen enkele manier vol te houden. Punt.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:43 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Precies.

Handig hè, honderdduizenden kippen per dag injecteren met antibiotica, terwijl ze niet ziek zijn. De ideale manier om een ziekte te krijgen die immuun is voor antibiotica.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:29 schreef McKillem het volgende:

[..]

Flikker even een heel eind op. Ik draag die boer toch niet op dat te doen of wel, achterlijke worst.
Ik koop vlees, wat er tussen de regels door mee gebeurt is mijn zaak niet. Of doe jij ook backgroundchecks iedere keer als je ergens iets koopt om 100% zeker te weten dat je niet direct of indirect een doel steunt waar je het niet mee eens bent?

quote:

En komt dat door de kip, of omdat mensen de kip niet juist klaarmaken? Juistem. Wat voor effect heeft dit op jou al geen kip eter?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is nou net het punt, je denkt niet realistisch na, je kotst wat drogredeneringen uit.

De intensieve veeteelt is op geen enkele manier vol te houden. Punt.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:45 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nou... heel veel van die beesten zijn juist wél ziek. Door de manier waarop ze gehouden worden. Het is goedkoper om zieke beesten te hebben.

En dan komen we met oplossingen als 'goed bereiden'.



V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:45 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat maak jij er van, dat is niet feitelijk waar.

quote:

Het zou me zelfs verbazen dat jij zo hier en nu kan uitleggen wat een drogreden eigenlijk is zonder naar vandale.nl te surfen.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:46 schreef McKillem het volgende:

[..]

Maar wat heeft de consument daar mee te maken? We hebben toch een regering die regels opstelt voor het juist houden van dieren of niet soms? Ga daar tegenaan huilen.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:46 schreef teknomist het volgende:

[..]

Speel jij altijd zo op de man? Dat doe je vast om jouw gebrek aan inhoud te maskeren...

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Pas maar op dat je er niet zo gaat uitzien.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:50 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij ziet er gezonder uit dan de gemiddelde 30-ger op dit moment.

die zijn slap, week en de spieren zijn door vetcellen overgenomen. en ze bellen alleen nog maar de hele dag met hun mobiel.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:46 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Ik vind dat je als consument verantwoordelijk bent voor de gehele keten van het product dat je koopt. Dat is een theoretische verantwoordelijkheid - dat weet ik ook wel. Het is vaak onmogelijk of ondoenlijk om alles te controleren. Heldere labels, gezond verstand en google brengen je al best ver. Maar als de consument de producent niet corrigeert, wie dan wel?

Maar goed - als het om vlees gaat kun je je nu niet meer beroepen op onwetendheid. Sorry daarvoor - dat is een beetje mijn schuld. De keuze is nu dus aan jouw. Op deze voet door gaan en verantwoordelijk zijn voor het leed van de bioindustrie of je consumptiepatroon aanpassen: minder maar beter vlees.
[..]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:49 schreef Verbal het volgende:

[..]

Integendeel, meer dan voldoende inhoud aanwezig.

Heb alleen last van een domme-proleten-allergie.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:53 schreef Righteous het volgende:

[..]

Wat heb je aan een gezond lichaam als je vervolgens als gestoorde randdebiel door het leven gaat ?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:53 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ik ken andere dertigers hoor.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:55 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat moet jij dan last hebben van jezelf.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:57 schreef Verbal het volgende:

[..]

Oeh, een jijbak.

You go girl!

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb het dan ook niet over dat schamele groepje geile binken uit jouw leven. ik heb het over de gemiddelde 30-er.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:54 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik ben niet gevoelig voor dit soort schuldgevoel aanpraterij dus bespraar je de moeite.
Voor de rest schrijft de consument de wetten niet. Als er wat niet schort aan het houden van beesten moet je er wat aan doen door tegen de regering aan te janken of als je het nog beter weet een eigen politieke partij te stichten. Niet iedereen die vlees eet demoniseren en bestempelen als kern van het probleem want dat slaat gewoon nergens op, naast het feit dat je daar geen hol mee bereikt en je dan dus net zo erg bent.
Je kijkt er naar, je weet dat het gebeurt, en je doet er niets aan.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:54 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik ben niet gevoelig voor dit soort schuldgevoel aanpraterij dus bespraar je de moeite.
Voor de rest schrijft de consument de wetten niet. Als er wat niet schort aan het houden van beesten moet je er wat aan doen door tegen de regering aan te janken of als je het nog beter weet een eigen politieke partij te stichten. Niet iedereen die vlees eet demoniseren en bestempelen als kern van het probleem want dat slaat gewoon nergens op, naast het feit dat je daar geen hol mee bereikt en je dan dus net zo erg bent.
Je kijkt er naar, je weet dat het gebeurt, en je doet er niets aan.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:58 schreef Verbal het volgende:

[..]

Misschien moet jij eens op Van Dale kijken, want je blijft er maar mee doorgaan.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:58 schreef McKillem het volgende:

[..]

Look who is talking.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:59 schreef McKillem het volgende:

[..]

Waarmee.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:59 schreef Righteous het volgende:

[..]

Vegetariër zijn is een ding . Dat opdringen aan mensen is een ander verhaal . Ken genoeg mensen die zelden vlees eten maar hier niet over lopen te zeiken .
Teveel vlees is ook niet goed . We hebben niet het darmstelsel van leeuwen oid die de hele dag liggen te slapen om hun eten te verteren

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:59 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Je hebt toch geen wet nodig om biologisch vlees te kopen? Dat ligt er gewoon náást. Als meer mensen bereid zijn om extra geld neer te leggen voor dierenwelzijn, zullen boeren dat wel leveren. Wees eens verantwoordelijk voor wat je doet.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:59 schreef Righteous het volgende:

[..]

Vegetariër zijn is een ding . Dat opdringen aan mensen is een ander verhaal .

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:58 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ow, dan is het toverwoord vast " geile", want voor de rest zijn het geen randdebielen. Krijgen genoeg B12 binnen.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:59 schreef Verbal het volgende:

[..]

QED

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:00 schreef Verbal het volgende:

[..]

Drogredeneringen. Er komt werkelijk geen zinnig argument bij jou vandaan.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:02 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

prima joh. je begrijpt de discours niet helemaal.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:03 schreef McKillem het volgende:

[..]

Jij VIND het drogredenen.

quote:

Ik vind het valide argumenten om je er maar niet mee bezig te houden.

quote:

Jij doet het bijvoorbeeld niet dan, nou, wat precies is er beter geworden behalve dat jij nou jezelf als een soort übermensch ziet?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:02 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik ben heel verantwoordelijk voor wat ik doe, ik ruk de kloten van een varken er niet af hoor. En ik vraag er ook niet om.
En hoe weet jij dat vlees waar jij een rib en een long voor betaald niet gewoon uit diezelfde fabriek komt? Om dat er biologische kip op de verpakking staat?
En mensen met een laag inkomen? ZIjn die maar gewoon slecht omdat ze toch vlees willen ondanks het feit dat "goed" vlees voor het onbetaalbaar is?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee, het zíjn drogredeneringen.
[..]

quote:

Dat is wat anders.
[..]

quote:

Ik doe het inderdaad anders, en zie mij in het geheel niet als Übermensch. Sterker nog, juist omdat het zo doodeenvoudig is om je er wél enigszins voor te interesseren, vind ik jouw houding des te laakbaarder.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:07 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Nee, je rukt de kloten van het varken er niet af. Je stimuleert alleen de boer om het voor je te doen, terwijl je ook zijn niet kloten-rukkende-collega had kunnen steunen. Jij beslist wie jouw steun en centjes krijgen. Die invloed is vele male groter dan één keer in de vier drie jaar stemmen.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:09 schreef Righteous het volgende:

[..]

Teveel hormoontjes in je rode vlees jochie . Doe eens relaxt man

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:09 schreef McKillem het volgende:

Maar je hebt mijn vraag niet be-antwoord, sinds jij geen vlees eet, of alleen goed vlees eet, wat is er precies veranderd?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:44 schreef Righteous het volgende:

[..]

In vlees zitten altijd hormonen

quote:

Fail is niet met een V trouwens

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:52 schreef Righteous het volgende:

[..]


[..]

Conclusie:

In jouw vlees zitten dus ook gewoon hormoontjes dus zo speciaal ben je niet

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:22 schreef zoalshetis het volgende:
varkensvlees is over het algemeen bijzonder mager.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:43 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Precies.

Handig hè, honderdduizenden kippen per dag injecteren met antibiotica, terwijl ze niet ziek zijn. De ideale manier om een ziekte te krijgen die immuun is voor antibiotica.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 22:14 schreef McKillem het volgende:

[..]

Steun, centjes.
Gast, ik sta in de supermarkt om te bepalen wat ik vanavond ga eten. Punt. Ik heb genoeg shit in mijn leven om mijn druk over te maken.
We hebben een regering, en allerlei "waakhonden" op het gebied van dierenwelzijn die zich er op dagelijkse basis mee bezig zouden moeten houden. Waarom moet ik daar ook nog bij stilstaan als ik na een hele dag werken een stuk vlees op mijn bord wil?
Als er wat fout is, zorg dat het illegaal word om het fout te doen, mijn zegen heb je, maar laat mij gewoon met rust.
Zelfs als ik stop, veranderd er geen flikker. Het enige wat ik dan dus mezelf ontneem is een lekker stuk vlees. En thats it, Dat is de aanpassing. Dat is er anders. Er worden dus nog steeds balletjes gehakt. En aangezien je _nooit_ heel Nederland gaat overtuigen het anders te doen KAN HET NIET ANDERS dan dat er maatregelen moeten komen vanuit de regering.
Zijn we nou klaar?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 23:01 schreef DoubleHawk het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig.
Je zegt dat alleen jouw actie niks verandert. Er verandert natuurlijk altijd iets als jij actie onderneemt, anders zou je baas je niet betalen en anders zouden supermarkten geen reclame hoeven te maken, maar ik snap je punt.
Alleen: als ik dat vergelijk met je ondertitel, spreek je jezelf tegen. Want daarin is een enkele actie voor jou reden om aan de bel te trekken.

Ik ben met je eens dat je niet het hele leed van de wereld op je nek kunt nemen, maar je kunt wel de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden en de gevolgen van die daden, voorzover je ze kunt overzien.
Die verantwoordelijkheid kun je niet aan de regering toeschuiven: er zijn inmiddels labels en merken genoeg om een beetje beter te kiezen. Zelfs als je bedenkt dat er verwarrend veel keurmerken zijn.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig.
Je zegt dat alleen jouw actie niks verandert. Er verandert natuurlijk altijd iets als jij actie onderneemt, anders zou je baas je niet betalen en anders zouden supermarkten geen reclame hoeven te maken, maar ik snap je punt.
Alleen: als ik dat vergelijk met je ondertitel, spreek je jezelf tegen. Want daarin is een enkele actie voor jou reden om aan de bel te trekken.

Ik ben met je eens dat je niet het hele leed van de wereld op je nek kunt nemen, maar je kunt wel de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden en de gevolgen van die daden, voorzover je ze kunt overzien.
Die verantwoordelijkheid kun je niet aan de regering toeschuiven: er zijn inmiddels labels en merken genoeg om een beetje beter te kiezen. Zelfs als je bedenkt dat er verwarrend veel keurmerken zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 09:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jij bent er een van.
Snap je nou werkelijk niet wat hij schrijft in zijn post of wil je het niet snappen? Wat voor effect heeft het als ik 1 stukje vlees laat liggen? Die slager verkoopt het toch wel.

Nogmaals, belasting heffen op vlees heeft geen zin, het vloeit naar de staatskas en gaat in het grote geheel. Minimum verkoopprijs heeft ook geen ruk zin omdat de supermarkt het geld krijgt en alsnog de boeren uitbuit. Minimum verkoopprijs bij de boer heeft ook geen zin omdat supermarkten het dan voor die prijs kopen en er geen eerlijke handelskans meer is voor de boer.
Zo werkt de keten, boeren kunnen niets zolang de supermarkt de grote macht is.
Ik ben best bereid meer te betalen, als het maar geen ordinaire belastingmaatregel is en het wel direct naar de boer gaat.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 10:13 schreef McKillem het volgende:

[..]


[..]

Sowieso, er van uit gaande dat we het allemaal niet meer kopen, goedkoop vlees, wat houd ze tegen alsnog op een ranzige manier het te produceren? Dan krijg je pas zo'n "we weten het niet dus het is goed" situatie.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 10:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Daar heb je inspecties voor lijkt me. Boeren worden nu al helemaal gek van regeltjes die alleen maar kosten, het zou anders zijn als ze regels hebben die wat opleveren.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 09:48 schreef Red_85 het volgende:
Ik krijg alleen maar meer trek in een mega steak als ik dit soort topique's lees.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 09:56 schreef Red_85 het volgende:


Snap je nou werkelijk niet wat hij schrijft in zijn post of wil je het niet snappen? Wat voor effect heeft het als ik 1 stukje vlees laat liggen? Die slager verkoopt het toch wel.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:40 schreef Amos_ het volgende:
En wat zijn de kosten van een stijgende groenteproductie als er minder vlees gegeten wordt?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat over varkensvlees.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:26 schreef Verbal het volgende:

[..]

Kul-argument. Zoals ik al eerder aangaf, volgens die theorie verandert er nooit iets.

Fatalistisch, self-serving gelul.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:01 schreef kawotski het volgende:

[..]

Uitzonderingen zul je altijd hebben , ik ken dan ook geen vegetariers die weinig tot nooit ziek zijn. Hoeft natuurlijk niet aan het niet eten van vlees te liggen maar om als zorgverzekeraar zomaar korting te geven dan ben ik wel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Er zullen toch meer factoren zijn dan alleen maar een stukje vlees weglaten.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Vlees in grote hoeveelheden is bewezen ongezond, vegetariers die op sommige plekken op aarde al vele eeuwen leven doen het erg goed, worden gezond oud, meer als vleeseters iig.

Vlees in lage hoeveelheden is absoluut niet ongezond, daarom een beetje raar om het niet eten van vlees te benadrukken ipv een gezond leefpatroon waar best een stukje vlees in past.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ssst... vertel hem maar niets over de massaproductie van soja. je weet wel, die boon die een flinke hoeveelheid oestrogeen bevat.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:53 schreef erodome het volgende:
Vlees in grote hoeveelheden is bewezen ongezond, vegetariers die op sommige plekken op aarde al vele eeuwen leven doen het erg goed, worden gezond oud, meer als vleeseters iig.

Vlees in lage hoeveelheden is absoluut niet ongezond, daarom een beetje raar om het niet eten van vlees te benadrukken ipv een gezond leefpatroon waar best een stukje vlees in past.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:53 schreef Verbal het volgende:
Goed, dan maar een lees- en kijktip, voor het geval je wél geïnformeerd wilt raken:

Eating Animals / Dieren Eten van Jonathan Safran Foer (boek)

en

Food Inc. (let op, de makers zijn wél van mening dat de consument een rol kan / zou moeten spelen)

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:46 schreef McKillem het volgende:

[..]

Maar wat heeft de consument daar mee te maken? We hebben toch een regering die regels opstelt voor het juist houden van dieren of niet soms? Ga daar tegenaan huilen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 09:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jij bent er een van.
Snap je nou werkelijk niet wat hij schrijft in zijn post of wil je het niet snappen? Wat voor effect heeft het als ik 1 stukje vlees laat liggen? Die slager verkoopt het toch wel.

Nogmaals, belasting heffen op vlees heeft geen zin, het vloeit naar de staatskas en gaat in het grote geheel. Minimum verkoopprijs heeft ook geen ruk zin omdat de supermarkt het geld krijgt en alsnog de boeren uitbuit. Minimum verkoopprijs bij de boer heeft ook geen zin omdat supermarkten het dan voor die prijs kopen en er geen eerlijke handelskans meer is voor de boer.
Zo werkt de keten, boeren kunnen niets zolang de supermarkt de grote macht is.
Ik ben best bereid meer te betalen, als het maar geen ordinaire belastingmaatregel is en het wel direct naar de boer gaat.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:01 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf binnen één post tegen, aan de ene kant zeg je dat het "een beetje raar" is "om het niet eten van vlees te benadrukken", maar in de zin erboven verzin je een voorbeeld van vegetariërs die al vele eeuwen erg gezond leven. Of heb je een bron voor die uitspraak?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:02 schreef erodome het volgende:
Wat bewezen slecht is is veel vlees eten, boven de 250 gram per dag is ronduit slecht te noemen, dat de verzekering daar wat mee doet is niet raar, zo doen ze dat ook met roken en zelfs met risikosporten soms.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Dus je koopt verantword vlees, igg het beste wat er te krijgen is en laat de prijsknallers liggen?
Want dat is wat je nu al kan doen, je kan nu al kiezen.

quote:

Het enige wat er veranderd met zo'n belastingmaatregel is dat dat hele goepkope vlees wegvalt, want dat wordt fiks belast, het komt dan voor een deel gelijk te liggen met meer verantwoord vlees en maakt zo de keuze misschien wat makkelijker.

Persoonlijk vind ik het belastinggezeik erg naar, maar goed, had niet beter verwacht van onze overheid, echte maatregelen ho maar, maar de burger nog wat extra geld uit de zak zien te kloppen is altijd ok.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Sinds een tijdje haal ik mn vlees bij een echte slager ja, maargoed, ik ben ook gelukkig in die positie en heb het er wel voor over.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Met 'echte slager' neem ik aan dat je niet bedoelt 'biologische slager'?

Dan kun je namelijk net zo goed kiloknallervlees vreten.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:02 schreef erodome het volgende:
Ik laat zien dat zowel vegetarier zijn als met mate vlees eten geen enkel probleem is, dat de verzekering beide dus evenveel zou moeten belonen.
En ja, india is een mooie bron bv, helow, ik ga ervanuit dat je een klein beetje wereldkennis bezit en weet dat daar hele volkstammen zijn die al heel wat generatie's vegetarisch of zelfs veganistisch zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:35 schreef Verbal het volgende:
Probleem is ook dat vlees eten wordt gezien als een onvervreemdbaar recht, terwijl het een luxe is.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:38 schreef Red_85 het volgende:

Dus biologisch of niet, het laten liggen van die 'knallers' heeft wel nut.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:40 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hoezo? 1 op 16 miljoen, wat heeft het voor zin?

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Je hoeft niet meteen zo'n belerende toon aan te slaan. .
India, mooi voorbeeld, daar wordt de gemiddelde mens 10 jaar minder oud dan in Nederland.
Levensverwachting India: 69,25 jaar Bron.
Levensverwachting Nederland: 79,25 jaar Bron.
Nou, inderdaad, goed voorbeeld! Vegetarisch leven (al eeuwen) en 10 jaar minder oud worden. Dan maar liever antibiotica in mijn vlees. .

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Je hoeft niet meteen zo'n belerende toon aan te slaan. .
India, mooi voorbeeld, daar wordt de gemiddelde mens 10 jaar minder oud dan in Nederland.
Levensverwachting India: 69,25 jaar Bron.
Levensverwachting Nederland: 79,25 jaar Bron.
Nou, inderdaad, goed voorbeeld! Vegetarisch leven (al eeuwen) en 10 jaar minder oud worden. Dan maar liever antibiotica in mijn vlees. .

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:52 schreef erodome het volgende:

Ik snap gewoon niet waarom mensen pogen de bio-industrie goed te praten en het eten van belachelijk veel vlees goed proberen te praten.
Dat je er schijt aan hebt dat het minder gezond is en dat het gewoon heel veel nare gevolgen heeft ok, zeg dat dan gewoon, maar ga geen kutsmoesjes verzinnen om jezelf goed te praten.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:52 schreef Verbal het volgende:
Ja, want die vegetarische levenswijze is de factor waardoor ze korter leven. Niet de armoede, de vervuiling enzovoorts

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:02 schreef erodome het volgende:
En ja, india is een mooie bron bv, helow, ik ga ervanuit dat je een klein beetje wereldkennis bezit en weet dat daar hele volkstammen zijn die al heel wat generatie's vegetarisch of zelfs veganistisch zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Als je goed gelezen had, dan had je gezien dat erodome nota bene zelf India aandraagt als bron. . Maar goed, de harde cijfers passen natuurlijk niet in het romantische beeld van de beschaafde wilde die geen vlees eet en 120 jaar oud wordt.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Je hoeft niet meteen zo'n belerende toon aan te slaan. .
India, mooi voorbeeld, daar wordt de gemiddelde mens 10 jaar minder oud dan in Nederland.
Levensverwachting India: 69,25 jaar Bron.
Levensverwachting Nederland: 79,25 jaar Bron.
Nou, inderdaad, goed voorbeeld! Vegetarisch leven (al eeuwen) en 10 jaar minder oud worden. Dan maar liever antibiotica in mijn vlees. .

quote:

Vegetarian diets do not contain meat, poultry or fish; vegan diets further exclude dairy products and eggs. Vegetarian and vegan diets can vary widely, but the empirical evidence largely relates to the nutritional content and health effects of the average diet of well-educated vegetarians living in Western countries, together with some information on vegetarians in non-Western countries. In general, vegetarian diets provide relatively large amounts of cereals, pulses, nuts, fruits and vegetables. In terms of nutrients, vegetarian diets are usually rich in carbohydrates, n−6 fatty acids, dietary fibre, carotenoids, folic acid, vitamin C, vitamin E and Mg, and relatively low in protein, saturated fat, long-chain n−3 fatty acids, retinol, vitamin B12 and Zn; vegans may have particularly low intakes of vitamin B12 and low intakes of Ca. Cross-sectional studies of vegetarians and vegans have shown that on average they have a relatively low BMI and a low plasma cholesterol concentration; recent studies have also shown higher plasma homocysteine concentrations than in non-vegetarians. Cohort studies of vegetarians have shown a moderate reduction in mortality from IHD but little difference in other major causes of death or all-cause mortality in comparison with health-conscious non-vegetarians from the same population. Studies of cancer have not shown clear differences in cancer rates between vegetarians and non-vegetarians. More data are needed, particularly on the health of vegans and on the possible impacts on health of low intakes of long-chain n−3 fatty acids and vitamin B12. Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=814540&fulltextType=MR&fileId=S002966510600005X

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:59 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Mijn god, wat een niveau van argumenteren weer. Nederland is een eerste wereld land, Indië op zijn best een tweede wereld land. De economische verschillen tussen de landen hebben veel meer invloed op de levensverwachting dan het eetpatroon.

Maar goed – los van de vraag of vegetarisch eten goed voor je is lijkt het mij belangrijker te constateren dat het in ieder geval niet slecht is.
[..]

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:40 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hoezo? 1 op 16 miljoen, wat heeft het voor zin?

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:58 schreef erodome het volgende:
AAARRRGGGHHHHHH, in india wonen al eeuwen mensen die vegetarisch/veganistisch leven die bewijzen dat dat heel goed kan.

quote:

Sommige ziekten komen ondwe rhun amper tot niet voor, zoals bv darmkanker, ook worden ze gemiddeld gezien ouder dan niet vegetariers, dat moet je dan wel in verhouding zien, dus binnen dezelfde verdere omstandigheden.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Groente eten ook.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eindelijk eens iemand die met een goede bron komt.
Met andere woorden, slecht is het niet zolang je het maar WEER met mate doet.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:03 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Och, het was 1 zwarte vrouw op miljoenen zwarten in Amerika die besloot niet op te staan in de bus, en daarmee de burgerrechtenbeweging startte. Als ze ook zo dacht was het er misschien nog niet van gekomen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eindelijk eens iemand die met een goede bron komt.
Met andere woorden, slecht is het niet zolang je het maar WEER met mate doet.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:02 schreef Blossom86 het volgende:
Sowieso, dikke roodaangelopen zwetende rokende vleeseters die zeuren dat vegetarisch eten ongezond zou zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Kom dan met cijfers om je stelling te onderbouwen. .

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:04 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Met mate geen vlees eten? Vegetariërs eten geen vlees. Geen vlees eten = geen vlees eten.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

dat dikke roodaangelopen zwetende rokende personen toevallig ook vleeseters zijn heeft niets met elkaar te maken lijkt mij. Meer met de rest van de levensstijl.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:04 schreef Verbal het volgende:

[..]

Da's mijn punt juist, lieve E. Ik citeerde terug naar Red.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:06 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

oh. Het is soms moeilijk te snappen allemaal via internet.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:05 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wrong-e.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:05 schreef Verbal het volgende:
Als het erodome niet lukt, doe ik het vanavond, okee?

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Fail.. wel vlees eten heb ik het over.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Kom dan met cijfers om je stelling te onderbouwen. .
[..]

Misschien, maar ik kan me voorstellen dat zaken als bloedarmoede en kindersterfte bijvoorbeeld wel weer vaker voorkomen bij de vegetariërs en veganisten. Maar goed, zolang jij niet met een goede bron komt blijft het (mijns inziens) jouw eigen mening en projectie in plaats van een door feiten onderbouwd verhaal. .

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:09 schreef Gimmick het volgende:

[..]

En wat is dan de relatie met mijn ‘eindelijk weer een echt goede bron’ die toch echt over vegetariërs gaat?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die laatste zin zegt dat vegetariers niet ongezonder zijn dan vleeseters toch? Andersom is het dus precies hetzelfde

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:13 schreef erodome het volgende:
Jezus, ga het zelf eens uitzoeken, 100-den vegetariers die gezond oud worden in nederland alleen, een veelvoud ervan op de wereld, helow, je bent toch niet blind ofzo?

Zoek ook eens uit wat er gezegd wordt in onderzoeken over het eten van veel vlees, wat hier zo'n beetje de norm is, zelfs de wereldgezondheidsraad heeft daar wel stukjes over die volgens mij alweer verlaagt zijn zelfs, eerst was het max 250 gram per dag iig.

Ik heb geen zin in dat knippen en plakken, de halve dag besteden aan bewijs vinden voor jou, ik zeg het gewoon in mijn eigen woorden en daar moet je het maar mee doen, google is your friend weet je!

quote:

Bloedarmoede, denk je werkelijk dat je geen ijzer kan verkrijgen uit planten, ik noem even spinazie, of nog beter, brandnetel, die zit bomvol ermee en zo nog veel anderen.
Kindersterfte door vegetarisch leven, vertel eens hoe gaat dat dan in zijn werk?

quote:

google is your friend weet je

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

ik snap die uitdrukking niet.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ah, dus jíj beweert iets, en dan moet ík bewijzen gaan zoeken? . Beetje omgekeerde wereld, nietwaar?
[..]


[..]

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ah, dus jíj beweert iets, en dan moet ík bewijzen gaan zoeken? . Beetje omgekeerde wereld, nietwaar?
[..]


[..]

quote:

De onderliggende oorzaken van kindersterfte zijn armoede, gebrek aan schoon water, te weinig voedsel, gebrek aan sanitaire voorzieningen en hygiëne, ziekte en oorlogen. Deze omstandigheden, of een combinatie van omstandigheden, vergroot de kans dat een kind een ziekte oploopt en daaraan overlijdt.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:24 schreef Blossom86 het volgende:
Hmm vreemd zeg, kan het niet vinden...
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kindersterfte

quote:

60% van alle kindersterfgevallen vindt plaats in de eerste levensmaand. Dat hangt ook nauw samen met de gezondheid van de moeder.

quote:

Dochters worden ook vaak genegeerd als het om voeding en gezondheidszorg gaat. Ze krijgen korter borstvoeding. De moeder hoopt dat ze dan weer sneller zwanger wordt. En deze keer van een jongen. Meisjes krijgen ook minder voeding dan jongens. Door slechte voeding hebben veel meisjes bloedarmoede en een vitaminegebrek.

quote:

Een andere belangrijke oorzaak voor kindersterfte is diarree. Kinderen sterven eerder aan diarree dan volwassenen. Dat komt omdat ze sneller uitdrogen. De oorzaken van diarree zijn: ondervoeding (1 op de 3 ondervoede kinderen van de wereld woont in India), gebrek aan schoon drinkwater, overbevolking en slechte hygiëne.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die laatste zin zegt dat vegetariers niet ongezonder zijn dan vleeseters toch? Andersom is het dus precies hetzelfde

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Bron.
En dat is dan in India, waar volgens sommigen zoals algemeen bekend is, veel vegetariërs en veganisten al generaties lang ontzettend gezond leven en oud worden.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Bron.
En dat is dan in India, waar volgens sommigen zoals algemeen bekend is, veel vegetariërs en veganisten al generaties lang ontzettend gezond leven en oud worden.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:31 schreef erodome het volgende:
Dat hangt toch niet aan een vegetarische levenstijl, maar aan of slechte voeding, of slecht water en andere omstandigheden.
Jezus man, hoe ver wil je gaan om een punt te maken, straks zeg je nog dat vegetarisch zijn slecht is omdat er giftige planten zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:53 schreef erodome het volgende:
Vlees in grote hoeveelheden is bewezen ongezond, vegetariers die op sommige plekken op aarde al vele eeuwen leven doen het erg goed, worden gezond oud, meer als vleeseters iig.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:


Bron.
En dat is dan in India, waar volgens sommigen zoals algemeen bekend is, veel vegetariërs en veganisten al generaties lang ontzettend gezond leven en oud worden.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Bron.
En dat is dan in India, waar volgens sommigen zoals algemeen bekend is, veel vegetariërs en veganisten al generaties lang ontzettend gezond leven en oud worden.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:33 schreef Blossom86 het volgende:
Ik lees alleen maar dat die kinderen te weinig eten krijgen, slechte hygiene hebben en slecht voedsel.
Lijkt me logisch als zo'n kind 1x per dag een handje bedorven rijst krijgt dat niet erg gezond is.

Niet echt overtuigend dat een vegetarische lifestyle dus leidt tot meer kindersterfte.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:37 schreef Verbal het volgende:
Wil je nog serieuze bronnen, vanavond, of blijf je op deze manier doorpruttelen

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Ook wel frappant dat in dat geval in de Westerse wereld "arme" mensen juist dik worden door overmatige consumptie van vlees in snacks en dergelijken.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:41 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mja, als ik ürberhaput weinig of geen bronnen krijg, maar meningen die worden gepresenteerd worden als zijnde "algemene kennis", dan zoek ik zelf verder.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:41 schreef Verbal het volgende:
Wat is daar frappant aan?

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:36 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Nou, mijn eerste reactie was op deze post van jou:
[..]

en daar wil ik dus graag wel een onderbouwing voor zien. Kun jij wel zeggen dat dat "algemene kennis" is, maar de laatste keer dat ik het controleerde was jouw mening niet algemene kennis.

-edit- jouw vertrekpunt lijkt te zijn dat vegetariërs gezonder zijn dan vleeseters, mijn vertrekpunt is dat vleeseters niet ongezonder hoeven te zijn dan vegetariërs.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:42 schreef Verbal het volgende:

M.a.w. je hebt niet het geduld om te wachten tot ik thuis even wat dingen kan opzoeken.

Zeg het maar, want dan ga ik mijn tijd anders besteden.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:44 schreef erodome het volgende:
Lees goed wat ik schrijf, het eten van vlees met mate is niet ongezonder dan vegetarisch eten.
Het eten van vlees in grote mate is ongezonder dan vegetarisch zijn.
Het eten van geen enkel dierlijk product is ongezonder dan het eten van vlees met mate.

Dit allemaal hangt per persoon af van de levensstijl verder en wat men doet om eventuele tekorten(veganistisch) op te vangen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mijns inziens kortgezegd: In "arme landen" gaan mensen dood omdat ze doordat ze weinig geld hebben vegetariër zijn, in "rijke landen" gaan mensen dood omdat ze doordat ze weinig geld hebben geen vegetariër kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn we het volgens mij ook helemaal met elkaar eens, da's nog het mooie. .
Ik kreeg alleen een beetje de kriebels van jouw stelling dat in sommige delen van de wereld vegetariërs al generaties uitermate gezond leven en oud worden.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:48 schreef erodome het volgende:
Maar dat is dan ook gewoon waar, daar waar mensen genoeg voedsel hebben en vegetarisch leven worden ze gezond oud.
Tuurlijk hangt dat met meer dingen samen dan alleen voedsel, maar op voedselgebied kom je niets tekort met een vegetarisch dieet.

Iets wat je niet kan zeggen van het eten van veel vlees, wat hier in het westen de norm is, dat geeft veel problemen, van gezondheid tot misbruik van mens dier en aarde.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Nou, beste Verbal, hangt het werkelijk van mij af of je op Fok! post of niet?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:03 schreef Verbal het volgende:
Jij wilde een bron en die wil ik voor je zoeken. Als je er toch geen behoefte aan hebt, bespaar ik mij die moeite net zo lief.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mijns inziens kortgezegd: In "arme landen" gaan mensen dood omdat ze doordat ze weinig geld hebben vegetariër zijn, in "rijke landen" gaan mensen dood omdat ze doordat ze weinig geld hebben geen vegetariër kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:04 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ik heb toch al gezegd dat ik er benieuwd naar ben?
Maar van jou mag ik tot die tijd dus niet meer posten in dit topic?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:06 schreef Verbal het volgende:
dat zeg ik toch niet? Maar als jij ondertussen -blijkbaar tegen je zin maar toch gretig- op zoek gaat naar 'bronnen' die de discussie vervuilen, vraag ik mij gewoon hardop af of mijn inbreng nog zin heeft.

Maar goed, als het je interesse nog steeds heeft wil ik nog wel even voor je kijken.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:00 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Nou ja, als jij zegt "op voedselgebied kom je niets tekort met een vegetarisch dieet." en daar achteraan "Iets wat je niet kan zeggen van het eten van veel vlees," dan is dat natuurlijk niet waar, want ook als je vlees eet kom je op voedselgebied niets tekort.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Vraag en aanbod, de consument maakt de vraag en is verantwoordelijk in deze, want onwetendheid is niet meer een smoes waar je je op kan beroepen.
Misbruik van landbouwgronden, misbruik van arme boeren in de wereld, marktwerking waardoor dieren heen en weer gesleept worden over de wereld heen(hier eten we amper vlees van nederlandse bodem), welzijn en milieu, op alle fronten is het kut zo'n beetje als we het over de bio-industrie hebben.
Niet raar, want zo goedkoop kan alleen met misbruik aan alle kanten, dat omdat JIJ goedkoop vlees wil.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:13 schreef Verbal het volgende:
Niettemin snap ik nog steeds niet dat mensen er niet aan willen, dat als je van een dier het ultieme offer vraagt (neemt), namelijk zijn leven, dat je het niet vanzelfsprekend vindt dat dat leven dát ze hebben dan wel fatsoenlijk moet zijn.

Onbegrijpelijk.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:08 schreef erodome het volgende:
Als je alleen maar vlees eet kom je heeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel tekort, meer dan wanneer je geen dierlijke producten eet.

Als mensen veel vlees eten, ik neem even het westen als vb, dan wordt er vaak gezegd, het vlees is eten, de rest is versiering.
Er wordt vaak te weinig plantaardig voedsel gegeten(en niet gevarieerd genoeg) en dan kom je wel degelijk tekort, alleen al in vezels, maar ook in andere belangerijke voedingsstoffen.
Dsu het eten van veel vlees leidt erg vaak tot tekorten in het voedingspatroon waar een vegetarisch dieet niet leidt tot tekorten in het voedingspatroon, simpelweg door het feit dat veel vlees eten in de plaats komt van andere voedingsstoffen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:13 schreef Verbal het volgende:
Niettemin snap ik nog steeds niet dat mensen er niet aan willen, dat als je van een dier het ultieme offer vraagt (neemt), namelijk zijn leven, dat je het niet vanzelfsprekend vindt dat dat leven dát ze hebben dan wel fatsoenlijk moet zijn.

Onbegrijpelijk.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:13 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik en je buurvrouw en 90% van Nederland.
Ik zou zeggen veel success met actie voeren en schuldgevoel aanlullen.

Onwetendheid is een smoes waar ik me nooit achter heb verscholen, ik heb meerdere malen kenbaar gemaakt er gewoonweg niet bij stil te staan. Je kan zo namelijk overal wel bij stil gaan staan.
Hout op je vloer waar komt dat weg? Uit welk gebergte je aanrechtblad is gehakt? Hoeveel vierkante meter regenwoud er is gekapt voor je schutting? Welke op rijst en en water levende uitgemergelde negertje heeft je merkkleding in elkaar gezet? Waar word je makeup op getest? Welke meningloze onderdrukte Chinees heeft je auto in elkaar gezet?
Hoe ver ga je daar mee door.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:26 schreef Verbal het volgende:

[..]

Kul-argument. Zoals ik al eerder aangaf, volgens die theorie verandert er nooit iets.

Fatalistisch, self-serving gelul.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:30 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Nou, nou, "demoniseren" is dan ook wel weer érg zwaar.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dat is erg afhankelijk van je definitie van "fatsoenlijk".

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:32 schreef McKillem het volgende:
Dat is de stemming in dit topic atm, soit.
En ver ligt het er ook niet vanaf. Jij koopt goedkoop vlees dus jij knipt ballen van varkens.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:25 schreef McKillem het volgende:


En het kan aan mij liggen hoor, maar de mensen demoniseren is een slechte strategie als je wil dat mensen overtuigd raken van je gelijk en achter je gaan staan.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:32 schreef McKillem het volgende:

En ver ligt het er ook niet vanaf. Jij koopt goedkoop vlees dus jij knipt ballen van varkens.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik 'demoniseer' mensen die 'gewoon' vlees eten niet. Ik ben alleen wat korter tegen lui die het allemaal geen donder kan schelen en doen alsof ze goed in elkaar zitten.

V.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:13 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik en je buurvrouw en 90% van Nederland.
Ik zou zeggen veel success met actie voeren en schuldgevoel aanlullen.

Onwetendheid is een smoes waar ik me nooit achter heb verscholen, ik heb meerdere malen kenbaar gemaakt er gewoonweg niet bij stil te staan. Je kan zo namelijk overal wel bij stil gaan staan.
Hout op je vloer waar komt dat weg? Uit welk gebergte je aanrechtblad is gehakt? Hoeveel vierkante meter regenwoud er is gekapt voor je schutting? Welke op rijst en en water levende uitgemergelde negertje heeft je merkkleding in elkaar gezet? Waar word je makeup op getest? Welke meningloze onderdrukte Chinees heeft je auto in elkaar gezet?
Hoe ver ga je daar mee door.