WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
vorig topic
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Hier weer verder:
Gaat de EU deze lening garanderen??
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_lening_uit___.html
Wij dus ??
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Hier weer verder:
Gaat de EU deze lening garanderen??
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_lening_uit___.html
Wij dus ??
quote:vr 26 feb 2010, 11:32
'Griekenland stelt uitgifte lening uit'
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft de uitgifte van een grote obligatielening die voor deze week op de rol stond, uitgesteld vanwege de turbulente markt na een algemene staking en een waarschuwing dat de kredietwaardigheid van het land mogelijk afgewaardeerd wordt.
Dat meldde zakenkrant The Wall Street Journal vrijdag.
Obligaties.
,,De nieuwe lening wordt algemeen gezien als een test voor de Griekse overheid om te tonen of ze geld uit de kapitaalmarkt kan halen en oude schulden kan wegwerken'', aldus de krant die mensen 'bekend met de situatie' citeert.
Volgens de zakenkrant wilde Griekenland een lening uitschrijven met een looptijd van tien jaar en wilde de regering tussen de 3 en 5 miljard euro ophalen
Handig van de Grieken. Wordt hun rating binnenkort naar beneden bijgesteld en dan mogen ze nog meer rente gaan betalen...
The more debt, the better
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Waaarom gaat de EU leningen garanderen van een staat waar 30% van de bevolking ambtenaar is en 125% verdiend to van de modale griek.
Next Spanje??
Next Spanje??
BRONquote:Griekse premier: geen herstelbetalingen Duitsland
Premier George Papandreou van Griekenland heeft de oproep van de oppositie tot het vragen van herstelbetalingen van Duitsland, vanwege de Tweede Wereldoorlog) afgewezen.
Oppositie
Dat zei Papandreou in het Griekse parlement. Volgens hem is de kwestie van herstelbetalingen open, maar deze zal niet worden aangeroerd tijdens de pogingen om de huidige financiële crisis de baas te worden.
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
[..]quote:Op vrijdag 26 februari 2010 11:56 schreef Henktay het volgende:
[quote]Volgens de zakenkrant wilde Griekenland een lening uitschrijven met een looptijd van tien jaar en wilde de regering tussen de 3 en 5 miljard euro ophalen
[/quote]
Ha fijn, deeltje 3
Die drie tot vijf miljard is overigens nog maar een klein deel van wat ze dit jaar op moeten zien te halen. Ik meen iets van 50 miljard.
Europa zal meer moeten laten zien dan wat holle retoriek imho. Er zijn constructies denkbaar waarbij landen met sterke credit ratings (Duitsland, NL, etc.) zelf staatsobligaties uitschrijven en dit geld vervolgens doorlenen aan Griekenland tegen een schappelijke rente of iets dergelijks maar dit zal moeilijk verkoopbaar zijn naar de achterban (de kiezers). Bovendien verlaag je je eigen rating met een dergelijke actie en dan kost het wanbeleid van de Grieken ons geld.
Ik ben zeer benieuwd, Griekenland dat daadwerkelijk de broekriem aanhaalt lijkt me in ieder geval ongeveer net zo waarschijnlijk als een massale bekering tot de Islam binnen de PVV.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
er is ok al een tijdschriften-illustratie-oorlog uitgebrokenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
BRON
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
Op de Cover van de FOCUS (Duits opinieblad)
welke een grieks tijdschrift beantwoorde met:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
BRON
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
Als je wilt dat de Duitsers de stekker uit elke bailoutpoging trekken dan moet je vooral zo beginnen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gaan we dadelijk ipv een mohamed cartoon rel een swastika griekenland rel krijgen.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 15:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je wilt dat de Duitsers de stekker uit elke bailoutpoging trekken dan moet je vooral zo beginnen
De markt trapt daar inderdaad niet in. Er zit dus maar één ding op en dat is daadwerkelijk bezuinigen en juist daarom moet Europa daarop ook blijven aandringen. Andere constructies knagen juist aan het vertrouwen in de Euro.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 15:04 schreef Hanoying het volgende:
Ha fijn, deeltje 3
Die drie tot vijf miljard is overigens nog maar een klein deel van wat ze dit jaar op moeten zien te halen. Ik meen iets van 50 miljard.
Europa zal meer moeten laten zien dan wat holle retoriek imho. Er zijn constructies denkbaar waarbij landen met sterke credit ratings (Duitsland, NL, etc.) zelf staatsobligaties uitschrijven en dit geld vervolgens doorlenen aan Griekenland tegen een schappelijke rente of iets dergelijks maar dit zal moeilijk verkoopbaar zijn naar de achterban (de kiezers). Bovendien verlaag je je eigen rating met een dergelijke actie en dan kost het wanbeleid van de Grieken ons geld.
Ik denk dat de grote spelers op de markt een langere adem hebben dan een stel stakende Grieken. Ze zullen er hopelijk snel zat achter komen dat verzet geen zin heeft.quote:Ik ben zeer benieuwd, Griekenland dat daadwerkelijk de broekriem aanhaalt lijkt me in ieder geval ongeveer net zo waarschijnlijk als een massale bekering tot de Islam binnen de PVV.
Aandringen helpt niet, het land is structureel rot.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:00 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
De markt trapt daar inderdaad niet in. Er zit dus maar één ding op en dat is daadwerkelijk bezuinigen en juist daarom moet Europa daarop ook blijven aandringen.
Dus of Griekenland opdelen onder de andere lidstaten of uit de EU
ik denk dat Nederland dan Kreta wel kan overnemen
Er is een heel simpele manier van aandringen: niet met steun over de brug komen. Als we landen een bailout gaan geven, dan zullen er snel meer volgen. Als er dan ook nog banken gaan wankelen is het einde helemaal zoek.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:01 schreef Henktay het volgende:
Aandringen helpt niet, het land is structureel rot.
Dus of Griekenland opdelen onder de andere lidstaten of uit de EU
ik denk dat Nederland dan Kreta wel kan overnemen
Duitsland heeft per griek al 9.000 Euro betaaldquote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
BRON
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
http://www.volkskrant.nl/(...)_moet_niet_zo_zeuren
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
quote:do 04 mrt 2010, 11:35
Griekenland geeft staatsobligatie uit ATHENE (AFN) - Griekenland heeft donderdag een staatsobligatie uitgegeven met een looptijd van tien jaar.
Hoeveel geld de regering hiermee wil ophalen, maakte de overheid niet bekend, evenmin als het rentetarief dat wordt geboden.
Volgens berichten in de media heeft de obligatie een waarde van 5 miljard euro.
Griekenland heeft tegen mei meer dan 20 miljard euro nodig om schulden te betalen waarvan de betalingstermijn dan verstrijkt.
Ja Nederland zal wel garant staan voor de Grieken
Als we de grieken gaan helpen gaat hier de rente ook omhoog
quote:vr 05 mrt 2010, 11:41
'Duitsland geeft geen cent aan Grieken'
BERLIJN (AFN) - De Duitse overheid geeft Griekenland ,,geen cent'' om het in financiële nood verkerende land te helpen.
Dat zei de Duitse minister van Economische Zaken, Rainer Brüderle, vrijdag voorafgaand aan het gesprek dat de twee landen gaan voeren in Berlijn.
De Griekse premier George Papandreou zei in een reactie dat ,,hij geen cent wilde, als Duitsland niet bereid was te geven''.
Papandreou spreekt vrijdagavond de Duitse bondskanselier Angela Merkel en in het weekend de Franse president Nicolas Sarkozy over de financiële problemen van zijn land.
,,We vragen niet om geld'', aldus Papandreou. ,,We hebben hulp nodig van de Europese Unie en onze partners om krediet te krijgen op de markt tegen betere voorwaarden.''
Griekenland heeft donderdag voor 5 miljard euro een staatsobligatie uitgegeven.
Daarbij betaalt het een rentepercentage van 6,4 procent.
Dat is ongeveer twee keer zoveel als het percentage waarvoor Duitsland geld kan lenen.
Het blijft een prachtig ding die Europese Eenheid. Totdat het op centen aan komt, dan is het net als vroeger ieder voor zich en ik een beetje meer als de rest
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het volgende falliette EU land zit eraan te komen, dankzij Berlusconi die weer heel veel vrienden erbij heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door Henktay op 05-03-2010 16:26:30 ]
quote:vr 05 mrt 2010, 14:13
Italië krijgt er 21 provincies bij
ROME - Italië krijgt er 21 nieuwe provincies bij, ondanks de belofte van premier Silvio Berlusconi om het openbaar bestuur te vereenvoudigen.
Dat heeft de krant la Repubblica vrijdag gemeld
De momenteel 110 provincies van Italië zijn een bestuurslaag tussen de twintig regio's en de 8095 gemeentes. Veel Italianen weten niet wat de provincies doen en vinden het maar een nutteloze bestuurslaag, die er vooral toe dient om baantjes te creëren voor politici.
Er zijn al duizenden handtekeningen ingezameld voor de afschaffing van de provincies en Berlusconi stelde na zijn herverkiezing in 2008 een minister van Administratieve Vereenvoudiging aan.
Die bracht het aantal provincies niet terug, maar creëerde er nieuwe, zoals Ogliastra op Sardinië, met slechts 58.000 inwoners, maar wel compleet met president, gedeputeerden en Provinciale Staten.
De provincies kosten Italië 14 miljard euro per jaar.
Over de uitgaven ontstaan soms discussies.
Zo gaf de centrumrechtse presidente van de provincie Venetië 9240 euro overheidsgeld uit voor een lamp voor haar kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Henktay op 05-03-2010 16:26:30 ]
Wat er nu gebeurt is precies wat er moet gebeuren: Germanen hebben hun financieen redelijk op orde en worden daarvoor door de markt beloond doordat ze tegen een lage rente kunnen lenen.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het blijft een prachtig ding die Europese Eenheid. Totdat het op centen aan komt, dan is het net als vroeger ieder voor zich en ik een beetje meer als de rest
Grieken zijn frauderende prutsers en worden door de markt gestraft doordat ze alleen tegen een veel hogere rente kunnen lenen. En nu hebben ze 'geen hulp' nodig, alleen een lager rente tarief... jaja.
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
Goud kan je niet bijdrukken
Helaas is de hoogte van het rentepercentage voor de Grieken niet belangrijk, die gaan door tot ze failliet zijnquote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:20 schreef Poekieman het volgende:
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
Griekenland is gewoon een land met onverantwoordelijke mensen, en dan komen ze toch terecht bij de EU kredietbank
[ Bericht 4% gewijzigd door Henktay op 05-03-2010 20:56:06 ]
Prachtig fenomeen, die vrije markt. Zolang haar haar gang laat gaan en er niet tussen gaat zitten.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:20 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Wat er nu gebeurt is precies wat er moet gebeuren: Germanen hebben hun financieen redelijk op orde en worden daarvoor door de markt beloond doordat ze tegen een lage rente kunnen lenen.
Grieken zijn frauderende prutsers en worden door de markt gestraft doordat ze alleen tegen een veel hogere rente kunnen lenen. En nu hebben ze 'geen hulp' nodig, alleen een lager rente tarief... jaja.
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
For great justice!
Zelfs als het niet direct op centen aankomt, maar indirect (macht)...quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het blijft een prachtig ding die Europese Eenheid. Totdat het op centen aan komt, dan is het net als vroeger ieder voor zich en ik een beetje meer als de rest
Het is één grote klucht.
Intelligent, but fucked up.
Ik vind het best wel leuk wat er nu gebeurt, ik loop al zo'n beetje sinds midden jaren 90 te roepen dat als de euro er zou komen, verdragen veel minder relevant zouden zijn dan marktdiscipline. En ik heb nu echt zoiets van 'ik heb het toch gezegd'quote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:20 schreef Poekieman het volgende: knip
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
Deze directeur van PIMCO (1.000.000.000.000 belegd vermogen 
) gaat niet meer in Griekenland investeren in obligaties, trouwens ook niet in de EU, ook al stijgen de rentes nog veel verder, maar wel in Azie
) gaat niet meer in Griekenland investeren in obligaties, trouwens ook niet in de EU, ook al stijgen de rentes nog veel verder, maar wel in Aziequote:> Griekenland door de ogen van een megabelegger
Ondanks ingrijpende bezuinigingsmaatregelen van de Griekse regering wordt achter de schermen van Brussel hard gewerkt aan een reddingsplan. Maandag komen de ministers van Financiën bijeen om spijkers met koppen te slaan. Maar in hoeverre maken deze maatregelen Griekenland weer aantrekkelijk voor de beleggers? Welke rol spelen zij bij de oplossing van het probleem? En zijn speculanten daadwerkelijk de oorzaak van deze moderne Griekse tragedie? In Buitenhof een gesprek met Marc van Heel, directeur Benelux van Pimco; de grootste obligatiebelegger in de wereld.
Nog 2 dagen en dan is de deadline voor Griekenland verstreken. Ben benieuwd! Zijn de berichten hierover positief gaan we iig. groene dagen op de beurs beleven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Positief is als men zich aan het akkoord houd en Griekenland uit de EU flikkert, dat zal de rust bij de kredietverstrekkers terug brengen, momenteel willen de eigen pensioenfondsen niet meer in EU obligaties beleggen, ook niet tegen fors hogere rentesquote:Op zondag 14 maart 2010 15:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Nog 2 dagen en dan is de deadline voor Griekenland verstreken. Ben benieuwd! Zijn de berichten hierover positief gaan we iig. groene dagen op de beurs beleven.
dus zullen Nederland en Duitsland geld moeten uitlenen aan / garant staan voor Griekenland om hun ambtenaren mee te betalen, anders gaan er Europese pensioenfondsen en banken kopje onder
Eens, van mij mag Griekenland er ook uit geknikkerd worden. Ik ga er nooit op vakantie, vind het land niks en genoeg Griekse restaurants in de EUquote:Op zondag 14 maart 2010 15:35 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Positief is als men zich aan het akkoord houd en Griekenland uit de EU flikkert, dat zal de rust bij de kredietverstrekkers terug brengen, momenteel willen de eigen pensioenfondsen niet meer in EU obligaties beleggen, ook niet tegen fors hogere rentes
Maarja, er klopt natuurlijk niks van dat er rust bij kredietverstrekkers zal komen. Op het moment dat Griekenland daadwerkelijk uit de EU wordt geknikkerd ga ik minstens met de helft van mijn kapitaal long in de CDS van Portugal/Spanje/Ierland zitten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Juist en Griekenland kan gewoon Euro gebruiker blijven zodat we niet hoeven te wisselen, nadeel is dat ze dan geen eigen munteenheid hebben om fors te laten devalueren, zodat die Griekse ambtenaren niet meer zo gruwelijk veel verdienen in Euro's.quote:Op zondag 14 maart 2010 15:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eens, van mij mag Griekenland er ook uit geknikkerd worden. Ik ga er nooit op vakantie, vind het land niks en genoeg Griekse restaurants in de EU
Maarja, er klopt natuurlijk niks van dat er rust bij kredietverstrekkers zal komen. Op het moment dat Griekenland daadwerkelijk uit de EU wordt geknikkerd ga ik minstens met de helft van mijn kapitaal long in de CDS van Portugal/Spanje/Ierland zitten
Voor Griekenland is het beste, nu eruit, terug naar een Zeuro / Geuro ofzo, en over tien jaar dan zien we wel verder
Een non-issue, zoals al het andere geneuzel in de marge.quote:Op zondag 14 maart 2010 15:18 schreef hb7525 het volgende:
Deze directeur van PIMCO (1.000.000.000.000 belegd vermogen
[..]
85% van de Griekse staatsobligaties in in Griekse handen. Grieken zijn meesters in het buiten de boeken houden van activa. Ik verwacht derhalve dat de volgende obligatie tenders wederom oversubscribed zullen zijn.
De EU kan zich beter sterk maken voor regulering op het gebied van CDS constructies. Alleen partijen die de onderliggende waardes bezitten zouden deze verzekeringen nog kunnen afsluiten.
Het wordt tijd dat Brussel zijn macht (of zou het alleen een papieren tijger zijn?) doet gelden een eens wat handelsvergunningen gaat intrekken van Anglo-Amerikaanse instituutjes. Voordat er zich een echt probleem voordoet.
Griekenland is tenslotte maar een oefening, een test om te kijken hoe de EU reageert. Who's next? Belgie? Spanje? Ierland? UK?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Ja omdat Nederland en Duitsland garant staanquote:Op maandag 15 maart 2010 11:13 schreef faustkern het volgende:
[..]
Een non-issue, zoals al het andere geneuzel in de marge.
85% van de Griekse staatsobligaties in in Griekse handen. Grieken zijn meesters in het buiten de boeken houden van activa. Ik verwacht derhalve dat de volgende obligatie tenders wederom oversubscribed zullen zijn.
Nuquote:Eurolanden eens over noodplan Griekenland
Uitgegeven: 15 maart 2010 22:22
BRUSSEL - De ministers van Financiën van de eurolanden zijn het maandagavond in Brussel technisch vrijwel eens geworden over een reddingsplan voor Griekenland.
© ANP
De EU-leiders moeten er volgende week tijdens een top nog mee instemmen.
De eurolanden zullen het in financiële nood verkerende Griekenland zo nodig bijspringen, maar het zal de belastingbetaler geen geld kosten.
Athene moet voor de hulp ''zwaar betalen'' , heeft demissionair minister van Financiën Jan Kees de Jager na afloop van het beraad gezegd.
Hulp
Op dit moment heeft Griekenland, dat kampt met een torenhoog begrotingstekort, overigens nog niet om financiële hulp gevraagd. Het is volgens De Jager ook nog steeds niet zeker dat dat gebeurt.
De Jager wilde niet precies zeggen waaruit de beoogde steunmaatregelen bestaan, maar het gaat om leningen van andere eurolanden of garanties. Daarbij gelden strenge voorwaarden.
Zo moet Griekenland na het verlenen van de steun weer zo snel mogelijk op de markt kapitaal kunnen aantrekken. Ook moet de regering in Athene een ''risico-opslag'' betalen, zodat de overige eurolanden voldoende terugkrijgen voor hun steun, aldus De Jager.
Voorbehoud
De minister kondigde aan dat hij, mede gezien de demissionaire status van het kabinet, een voorbehoud heeft gemaakt bij de voorstellen en er deze week eerst nog met de Tweede Kamer over wil praten.
Die staat tot dusver op het standpunt dat Athene niet bij de eurolanden moet aankloppen, maar bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Vertrouwen
Griekenland heeft een begrotingstekort van bijna 13 procent, bijna vier maal zoveel als volgens de EU-regels is toegestaan. Het dreigt daardoor het vertrouwen van de kapitaalmarkten te verliezen en brengt ook de positie van de euro in gevaar.
De EU heeft Griekenland eerder al opgedragen zijn tekort snel weer onder de EU-limiet te brengen. Over de door Athene aangekondigde besparingen zijn de EU-landen beginsel tevreden, aldus De Jager.
Ik vraag me af of die "risico" opslag de werkelijke kosten kan dekken want landen die evt garant gaan staan of die obligaties kopen kunnen de marktwerking zelf niet ontlopen. Daar zal de rente/risico-opslag omhoog gaan over de herfinanciering van hun staatsschuld. Zelfs al is dat slechts enkele tienden van %ten dan loopt de schade al snel in de miljarden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is dus een tweede IJsland geboren in het zuiden//
Griekenland gaat alsnog failliet en die miljarden ziet de EU nooit meer terug, en Nederland zal er wel voor 10 miljard ingaan
Daaag belastingcentjes.
Dar worden dus Griekse ambtenaren mee betaald
Griekenland gaat alsnog failliet en die miljarden ziet de EU nooit meer terug, en Nederland zal er wel voor 10 miljard ingaan
Daaag belastingcentjes.
Dar worden dus Griekse ambtenaren mee betaald
Ook al is er misschien een deadline voor Griekenland. Volgens mij gaat er geen f*ck gebeuren en mochten er problemen zijn zal men toch weer geld uitdelen aan Griekenland.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nou, Griekenland wordt dus geholpen door de EU. Net bekend gemaakt. Ze krijgen gewoon een bail out. Blergh.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Niet om het een of ander hoor, maar betekent dit niet gewoon een stap naar EU-bonds? Landen als Duitsland en Nederland etc die hun credit-rating gaan verwateren t.b.v. de Grieken?
Ik ben continu verschillende asset prijzen in de gaten aan het houden maar zie weinig tot geen beweging. Iedereen slaapt en ik denk dat ik dat ook maar moet doen. Ik dacht (hoopte) minstens een kleine verschuiving in de euro te zien nu Griekenland deze aardige bail out krijgtquote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef HiZ het volgende:
Niet om het een of ander hoor, maar betekent dit niet gewoon een stap naar EU-bonds? Landen als Duitsland en Nederland etc die hun credit-rating gaan verwateren t.b.v. de Grieken?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Met terugwerkende kracht?quote:Op maandag 15 maart 2010 17:39 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Ja omdat Nederland en Duitsland garant staan
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Het is in elk weer een trieste dag voor de hardwerkende burgers van Europa en de mensen die in de Euro hebben geloofd. Te meer blijkt dat er weinig incentives zijn om een helder en transparant beleid te volgen.
Landen die jarenlang in een soort van euforische augmented reality staat op veel te grote voet te hebben geleefd worden daar nu blijkt ook nog eens voor beloond?
De omgekeerde wereld? Wanneer houden onze "leiders" eens voet bij stuk en worden er eens finke boetes uitgedeeld. Weten jullie nog vast wel, zoals bij Maastricht was afgesproken ?
Landen die jarenlang in een soort van euforische augmented reality staat op veel te grote voet te hebben geleefd worden daar nu blijkt ook nog eens voor beloond?
De omgekeerde wereld? Wanneer houden onze "leiders" eens voet bij stuk en worden er eens finke boetes uitgedeeld. Weten jullie nog vast wel, zoals bij Maastricht was afgesproken ?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Wel hulp of geen hulp. Op termijn zegt dit niets over de waardevastheid van de Euro, zolang de ECB zich erbuiten houd. Met de steun van andere landen komen er immers niet meer of minder euro's in roulatie. Op specualtieve spikes na zegt het dus ook niks over de kracht van de euro.
Het enige trieste is dat de afspraken van het verdrag van maastricht geschonden worden en weer een verdrag naar de prullenbak geworpen kan worden, omdat men bij een beetje angst de regels naast zich neerlegd (daar zijn die regeltjes toch voor ). Alweer moet de hardwerkende burger gaan dokken (ook als het geld terugbetaalt gaat worden in de vorm van een hogere rente op staatsobligaties) voor landen/culturen die er met de pet naar gooien en dat allemaal om de droom van eenwording levendig te houden. Daarbij gaan dit soort gebeurtenissen verdere gevolgen hebben dan het economische, het nationalisme gaat de komende jaren weer hoogtij vieren. Politici weten niet waar ze mee bezig zijn en welk klimaat ze daarmee onder het volk creeren.
Het enige trieste is dat de afspraken van het verdrag van maastricht geschonden worden en weer een verdrag naar de prullenbak geworpen kan worden, omdat men bij een beetje angst de regels naast zich neerlegd (daar zijn die regeltjes toch voor
). Alweer moet de hardwerkende burger gaan dokken (ook als het geld terugbetaalt gaat worden in de vorm van een hogere rente op staatsobligaties) voor landen/culturen die er met de pet naar gooien en dat allemaal om de droom van eenwording levendig te houden. Daarbij gaan dit soort gebeurtenissen verdere gevolgen hebben dan het economische, het nationalisme gaat de komende jaren weer hoogtij vieren. Politici weten niet waar ze mee bezig zijn en welk klimaat ze daarmee onder het volk creeren.
Schandalig! Gewoon laten vallen die Grieken, ze hebben het hier zelf naar gemaakt!
For great justice!
Wat was ook weer de pensioen gerechtigde leeftijd in griekenlnad. Ik dank dat we daar maar massaal naar toe moeten emigreren dan.
Kan Griekenland de (belasting betalende) burgers uit de Neuro landen geen gratis vakantieverblijf aanbieden? Meer vakantiedagen naarmate deze burgers meer belasting betalen uiteraard.
Goud kan je niet bijdrukken
bron; http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ten_beruzen_meer.xmlquote:Hoezo paniek
Van demissionair minister van Financiën de Jager moet gezegd worden dat hij lef heeft en ook nog eens eerlijk is. Onomwonden twitterde hij dat de Europese banken een mega groot probleem hebben als Griekenland omvalt. Dat Griekenland voorlopig kopje onder gaat staat helemaal vast. Ook staat vast dat geen enkel Europees steunplan soelaas biedt. Griekenland moet naar het IMF. Dat kan echter alleen als het vrijwillig uit de euro stapt.
Oeps
Op dat moment valt Europa. Dat heeft minister de Jager met zoveel woorden gezegd. Opmerkelijk is dat er vanmiddag vertrouwelijk overleg met de Tweede Kamer is tussen de Minister en Nout Wellink, de president van DNB. De vraag is waarom dat overleg vertrouwelijk moet zijn. Daaraan voorafgaand is het de vraag waarom niet eerder bekend was dat de Europese banken zoveel gevaar lopen. Overal in Europa zijn de banken aan stresstests onderworpen. Kennelijk is het risico van een landenfaillissement niet meegenomen.
Waanzin of werkelijkheid
Dat zou normaliter ook niet hoeven ware het niet dat door ‘outsiders’ stelselmatig is gewezen op het dreigende gevaar van ineenstorting van landen, uiteraard als gevolg van de inmiddels overbekende fiscale implosie die optreed als de schuldenlast van een land te hoog voor burgers is geworden om nog te kunnen dragen. In zo’n situatie helpt ook het verschuiven van schuldenlasten via financiële constructies tussen banken en overheden niet langer. Die constructies imploderen mee, want zij waren van meet af aan onhoudbaar.
Wie volgt
Het onvermijdelijke gevolg van terugtreding van Griekenland uit de euro is dat Duitsland zal volgen. Dat kan niet anders. Want als in Duitsland de banken eraan gaan, ontstaat ook daar de noodtoestand. Op dat moment wordt namelijk overduidelijk welke risico’s Duitse banken in andere lidstaten lopen. Zodra Duitsland vertrekt volgt Nederland. Ook dat is onvermijdelijk. Het Nederlands economisch belang ligt immers van oudsher bij onze oosterburen. We zijn in dat opzicht niet veel meer – maar ook niet veel minder- dan een mooie provincie aan zee.
Tweede Kamer
Het is aannemelijk dat minister de Jager en president Wellink over dit scenario met de Tweede Kamer zullen praten. Raar is dat het om vertrouwelijk overleg gaat. Juist nu is er overduidelijk behoefte aan openheid en duidelijkheid. Maar omdat Europa momenteel niet weet hoe het de zaken bij elkaar moet houden, wordt er gezwegen. Dat is begrijpelijk. Liever de onrust laten voortduren, dan met paniek van doen te moeten hebben. Inmiddels is zelfs sprake van enige vrees dat de lonen aan mensen binnenkort niet meer betaald kunnen worden als gevolg van het wegvallen van de waarde van de euro. Wie had dat ooit kunnen denken.
Toch weer doemdenken?
Zal het zover komen? We zullen het zien. Voorlopig blijven de wereldwijde beurzen hun opmars voortzetten. Dat roept de vraag op wie er meer weet. De beurzen of wij?
Bedankt Hans.
61 jaar. Ach, scheelt maar 6 jaarquote:Op dinsdag 16 maart 2010 11:14 schreef Basp1 het volgende:
Wat was ook weer de pensioen gerechtigde leeftijd in griekenlnad. Ik dank dat we daar maar massaal naar toe moeten emigreren dan.
Zo, die heeft een positieve insteek. Fijn dat soort optimisten. Maar goed iedereen mag zich uiten, zoals hij wil.quote:Op woensdag 17 maart 2010 19:19 schreef bascross het volgende:
[..]
bron; http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ten_beruzen_meer.xml
Wat me echter niet bevalt is dat er van een aantal dingen wordt uitgegaan of het een natuurwet is.
1) Dat Griekenland voorlopig kopje onder gaat staat helemaal vast
2) Ook staat vast dat geen enkel Europees steunplan soelaas biedt.
3) Griekenland moet naar het IMF. Dat kan echter alleen als het vrijwillig uit de euro stapt.
en vervolgens gaat hij verder met zijn betoog.
Ik zou graag wel een onderbouwing zien van die drie natuurwetten.
Geloof niet dat het zo vaststaat als de schrijver beweert.
quote:Op woensdag 17 maart 2010 19:19 schreef bascross het volgende:
[..]
bron; http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ten_beruzen_meer.xml
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
PVV voorstander van splitsing euroquote:Naar aanleiding van de financiële problemen van Griekenland zei PVV-Europarlementslid Barry Madlener vandaag dat hij een splitsing van de euro in een Noord-Europese en een Zuid-Europese munt wel ziet zitten.
Economen praten al langer over de voor- en nadelen van de zeuro, oftewel de zuidelijke euro. Madlener trekt een vergelijking met Amerika: "Amerika is een land met alleen maar Amerikanen. Daar kun je een eenheidsmunt hebben. Maar Europa heeft niet alleen maar Europeanen; we hebben veel onderlinge verschillen".
Afgelopen maandag kwamen de Eurolanden, waaronder Nederland, samen om te overleggen hoe Griekenland het beste geholpen kan worden. "Daardoor loopt de Nederlandse belastingbetaler indirect toch risico. En op lange termijn kan dat niet goed gaan", zegt Madlener. "Griekenland, Spanje, Italië en Portugal hebben een andere handelsbalans dan de Noord-Europese landen. Ze moeten de koers daarom met een eigen munt kunnen aanpassen".
De PVV'er zou niet verbaasd opkijken als straks de Grieken hun eigen drachme weer terug willen. Door een sterke devaluatie van de munt zou Griekenland dan minder ingrijpend hoeven te bezuinigen.
Wat denken de kenners hiervan? Zou zoiets goed zijn voor de euro? Het zou natuurlijk desastreus zijn voor de zuidelijke landen en zou de politieke stabiliteit van Europa geen goed doen, maar ik vraag me af wat de economische gevolgen zouden zijn?
En ik heb een mogelijke oplossing voor het probleem met de Grieken: geef ze financiële steun in ruil voor uittreding uit de eurozone. Win-win: Griekenland krijgt hulp, en de eurozone wordt op termijn sterker omdat er een zwakke broeder minder is.
Wat zie ik allemaal over het hoofd?
Wat zie ik allemaal over het hoofd?
één land uit de euro = einde euro.quote:Op woensdag 17 maart 2010 20:41 schreef Sloggi het volgende:
En ik heb een mogelijke oplossing voor het probleem met de Grieken: geef ze financiële steun in ruil voor uittreding uit de eurozone. Win-win: Griekenland krijgt hulp, en de eurozone wordt op termijn sterker omdat er een zwakke broeder minder is.
Wat zie ik allemaal over het hoofd?
schijnt.
Schijnt? Het is toch common sense? Het moment dat Griekenland uit de EU wordt geflikkerd, zul je enorm veel speculators krijgen die gaan shorten op de landen die op de wipwap zitten om de Eurozone ook uit te gaan. Dat zet enorm veel pressie op de Euro. Om de Euro echt te redden is een devaluatie van de munt.quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:04 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
één land uit de euro = einde euro.
schijnt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nah. Griekenland wordt gewoon gered. De kansen dat dat misloopt of tegen een zwaar pakket wordt verruild is nihil. Mits dat wel gebeurt, komt dat door Duitsland. En de Duitsers hebben ook alle redenen. Ik hoorde vandaag zelfs dat Duitsland het enige land ter wereld is dat ze in de grondwet hebben staan dat ze een niet te grote deficit mogen hebben ofzo? Of dat ze niet teveel mogen kopen met debt.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wel jammer dat het ons geld gaat kosten, ook al beweert Jan Kees de Jager van niet. Ik vraag mij eigenlijk af met welk geld hij Griekenland wel gaat redden?
Bedankt Hans.
Natuurlijk gaat het ons geld kosten, maar het kan niet anders. Maar voor die dominostenen ben ik zo bang. Als je gewoon kijkt naar de staatsschulden van andere landen. En dan mogen we nog god bedanken dat de UK er niet bij zit. Alleen in Nederland al... en dan zijn wij nog een van de rijkste economisch sterkste landen gekeken naar GDP PP per capita.
Ik ben bang dat straks Ierland, Spanje, misschien Belgie, noem ze maar op ook vergelijkbare problemen gaan krijgen.
Waren we maar nooit aan die euro begonnen
Ik ben bang dat straks Ierland, Spanje, misschien Belgie, noem ze maar op ook vergelijkbare problemen gaan krijgen.
Waren we maar nooit aan die euro begonnen
shoarma is lekker
Of: hadden we maar andere afspraken gemaakt.quote:Op woensdag 17 maart 2010 22:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Waren we maar nooit aan die euro begonnen
Ok, ook al treedt Griekenland vrijwillig uit, het zal inderdaad wel worden gezien als een gedwongen vertrek (wat het in mijn scenario in zekere zin ook is).quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Schijnt? Het is toch common sense? Het moment dat Griekenland uit de EU wordt geflikkerd, zul je enorm veel speculators krijgen die gaan shorten op de landen die op de wipwap zitten om de Eurozone ook uit te gaan. Dat zet enorm veel pressie op de Euro. Om de Euro echt te redden is een devaluatie van de munt.
Maar wat is dan de weg uit de eurocrisis?
Devaluatie van de Euro.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Maar wat is dan de weg uit de eurocrisis?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Op het moment dat zoiets ooit zou gebeuren bij een grote wereldmunt, lokt dat devaluaties uit bij overige (grote) naties.quote:
Eerder het tegenovergestelde omdat mensen dan uit de euro stappen en dat verruilen voor andere munten die wel 'hard' zijn.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op het moment dat zoiets ooit zou gebeuren bij een grote wereldmunt, lokt dat devaluaties uit bij overige (grote) naties.
The more debt, the better
Wat zouden de gevolgen zijn als je overstapt naar de Neuro en de Zeuro? Dat idee is ook al verschillende keren geopperd. Als je er over nadenkt zou het ook handiger zijn voor de mindere landen, zoals Spanje, Griekenland, Italië enz. Eens in de zoveel tijd zouden ze de munt kunnen devalueren.
Is dit haalbaar?
Is dit haalbaar?
Bedankt Hans.
Dat denk ik niet omdat de devaluatie van de Euro alleen zou gebeuren tijdens extreme omstandigheden. Een WW3 bijvoorbeeld. Devaluatie van de euro houdt immers in dat de welvaart direct met een klap naar beneden gaat, dat is ook de enige reden waarom ze het nu niet doen en lekker wijzen naar Griekenland.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op het moment dat zoiets ooit zou gebeuren bij een grote wereldmunt, lokt dat devaluaties uit bij overige (grote) naties.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
In de Duitse grondwet is opgenomen dat nieuwe schulden alleen voor nieuwe investeringen gebruikt mogen worden.quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nah. Griekenland wordt gewoon gered. De kansen dat dat misloopt of tegen een zwaar pakket wordt verruild is nihil. Mits dat wel gebeurt, komt dat door Duitsland. En de Duitsers hebben ook alle redenen. Ik hoorde vandaag zelfs dat Duitsland het enige land ter wereld is dat ze in de grondwet hebben staan dat ze een niet te grote deficit mogen hebben ofzo? Of dat ze niet teveel mogen kopen met debt.
Als daar dus de belastingopbrengsten tegenvallen o.i.d. dan moet er bezuinigd worden, het mag niet met een oplopend begrotingstekort worden gefinancierd.
Heeft bijvoorbeeld Italië dan devaluatie nodig op dit moment?quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:41 schreef bascross het volgende:
Wat zouden de gevolgen zijn als je overstapt naar de Neuro en de Zeuro? Dat idee is ook al verschillende keren geopperd. Als je er over nadenkt zou het ook handiger zijn voor de mindere landen, zoals Spanje, Griekenland, Italië enz. Eens in de zoveel tijd zouden ze de munt kunnen devalueren.
Is dit haalbaar?
quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:49 schreef Igen het volgende:
[..]
In de Duitse grondwet is opgenomen dat nieuwe schulden alleen voor nieuwe investeringen gebruikt mogen worden.
Als daar dus de belastingopbrengsten tegenvallen o.i.d. dan moet er bezuinigd worden, het mag niet met een oplopend begrotingstekort worden gefinancierd.
Dat dus. Best een interessant gegeven omdat Duitsland er in de EU het beste voor staat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik hoop dat ze met dat soort voorstellen gaan komen. Dan wordt het in ieder geval een aantal weken flink in de forex handel zittenquote:Op woensdag 17 maart 2010 23:41 schreef bascross het volgende:
Wat zouden de gevolgen zijn als je overstapt naar de Neuro en de Zeuro? Dat idee is ook al verschillende keren geopperd. Als je er over nadenkt zou het ook handiger zijn voor de mindere landen, zoals Spanje, Griekenland, Italië enz. Eens in de zoveel tijd zouden ze de munt kunnen devalueren.
Is dit haalbaar?
. Het probleem wat we nu hebben met de EU, het verschil tussen goede en mindere landen zul je altijd hebben. Of je die groep nu verdeelt in Neuro en Zeuro of nog meer. In die groepen zul je ook weer landen hebben die gaan zeiken en meer voordeel uit de groep krijgen dan ze eigenlijk bijdragen. Dat is ook 1 van de redenen waarom de UK nooit bij de EU is gekomen en nooit zal komen en is een goede reden om de EU niet groter te maken 
Niet dat het me zelf allemaal veel uitmaakt. Hoop over een tig tal jaren in ieder geval in een land te wonen waar die euro niet belangrijk is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet op de hoogte ben van de situatie van Italië op dit moment. Ik weet wel dat ze behoren tot de PIIGS, dus ik ga er vanuit dat het niet al te florissant zal zijn.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Heeft bijvoorbeeld Italië dan devaluatie nodig op dit moment?
Klopt, maar de verschillen worden dan wel een stuk kleiner. Nederland is als land wel erg klein, dus aan iets of iemand vastklampen is niet nadelig denk ik, mits dit land enige status en macht heeft, bijvoorbeeld Duitsland. We kunnen ook een munt delen met Duitsland. De GDM, De German Dutch Mark.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze met dat soort voorstellen gaan komen. Dan wordt het in ieder geval een aantal weken flink in de forex handel zitten
Niet dat het me zelf allemaal veel uitmaakt. Hoop over een tig tal jaren in ieder geval in een land te wonen waar die euro niet belangrijk is.
De uitbreiding van de EU is inderdaad nutteloos.
Bedankt Hans.
Nee niet meer, want ook in Italie wordt de industriele basis al jaren lang vernietigd door uitbesteding naar lage loon landen :-)quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Heeft bijvoorbeeld Italië dan devaluatie nodig op dit moment?
Verder is het devaluatie middel een andere truuk voor politici om structurele problemen vooral niet op te willen lossen. Het leidt op termijn tot torenhoge inflatie, hogere rentes en een hogere werkloosheid.
Waar Italie mee geholpen zou zijn is een volledige herziening van het gezondheidstelsel, alle instituten en ministeries van de republiek afbouwen (cq sluiten) en overgaan naar een federaal model waarin de provincies zelf belastingen gaan heffen zonder afdracht aan "Rome". Oh ja en die 4,5 miljoen illegalen daar zal ook wel een oplossing voor gevonden moeten worden. Of je blijft gewoon doen alsof ze niet bestaan.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Maar in geval van de neuro zeuro pleuro, zou die knoflookmunt dan niet binnen een dag zijn gevallen. Dat zijn de landen die problemen hebben en die blijven staan door hulp van de rijkere landen. Straks met een zeuro worden deze landen natuurlijk niet meer zo erg geholpen en dan blijft van deze knooflooklanden niet veel meer over dan een ontwikkelingsland dat om geld moet smeken bij het imf. Hoewel een faillissement ook weer niet kan, dan stort ook onze bankensector weer in
shoarma is lekker
Volledig met je eens dat een devaluatie alleen zal plaatsvinden indien ze geen andere oplossing meer kunnen bedenken en de wanhoop enorm groot is. Een van de hoofdredenen waarom het nog niet gebeurd is dat na zo'n devaluatie het wantrouwen enorm groot is en er geen sprake meer is van goedkoop geld op de kapitaalmarkt, hetgene waar het systeem nog enigszins in leven door blijft. Zodra het geld op de kapitaalmarkt niet meer goedkoop is, zal men rekening houden met een eenmalige devaluatie (en wie weet zelfs tot overgaan). Men zal pas kiezen ervoor als het systeem totaal gefaald heeft, dus mocht men dit doen ligt dat nog wel een tijdje van ons af.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat denk ik niet omdat de devaluatie van de Euro alleen zou gebeuren tijdens extreme omstandigheden. Een WW3 bijvoorbeeld. Devaluatie van de euro houdt immers in dat de welvaart direct met een klap naar beneden gaat, dat is ook de enige reden waarom ze het nu niet doen en lekker wijzen naar Griekenland.
Zodra een grote natie hiervoor kiest, kan het niet anders dat overige naties volgen, mochten deze niet economisch willen worden afgeknepen. De laatste keer dat een grote natie eenmalig devalueerde was in 1932 (VS), de jaren eropvolgend devalueerde naties wereldwijd hun munt om niet achter te blijven. Ook Nederland gaf in 1936 uiteindelijk toe om economische redenen. Mocht er echter een devaluatie plaatsvinden zal men een gebeurtenis 'plots' aangrijpen en zal dit een van de meest waardeverliezende zijn voor bestaand geld in de geschiedenis (om tal van reden o.a. om schuld ten opzichte van GDP drastisch te verminderen).
De CEO van Deutsche Bank wil ook dat Europa Griekenland redt,maar het woord steeds onwaarschijnlijker
http://www.welt.de/wirtsc(...)Griechen-Pleite.html
http://www.welt.de/wirtsc(...)Griechen-Pleite.html
Meerderheid Denen willen de Euro, Slowakije wil deelnemen in 2009 (en)
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhtvbz69jdye?ctx=vg9hmldxqvyt&start_tab0=40
Dat was 2 jaar geleden, nu zijn ze lachende derde samen met Zweden.
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhtvbz69jdye?ctx=vg9hmldxqvyt&start_tab0=40
Dat was 2 jaar geleden, nu zijn ze lachende derde samen met Zweden.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
zie ik als het morele einde van de EU,praten over Europese solidariteit in goede tijden is makkelijk, maar dat echt doen in slechte tijden is een tweedequote:Op donderdag 18 maart 2010 14:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
Duitsland maakt draai: IMF moet Grieken redden
Als je nagaat is het natuurlijk diep triest. de meerderheid van de Nederlanders zat niet te wachten op de grondwet of het verdrag van Lissabon. Het werd ons echter door de strot geduwd door een stel machtsgeile politici, die nou even makkelijk de hele boel om zeep helpen. Samen uit samen thuis.quote:Op donderdag 18 maart 2010 14:53 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
zie ik als het morele einde van de EU,praten over Europese solidariteit in goede tijden is makkelijk, maar dat echt doen in slechte tijden is een tweede
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waar heb je het over, Griekenland heeft jarenlang op veel te grote voet geleefd door de rest van Europa te flessen, en nu ze tegen de lamp lopen mogen we die veel te hoge levensstandaard nog een keer komen financieren? Laat ze er maar eens voor gaan werken.quote:Op donderdag 18 maart 2010 14:53 schreef RechtseRukker het volgende:
zie ik als het morele einde van de EU,praten over Europese solidariteit in goede tijden is makkelijk, maar dat echt doen in slechte tijden is een tweede
gelezen bij de commentaren op Welt,de
Europa ist in in Griechenland geboren.
Europa wird in Griechenland sterben
Europa ist in in Griechenland geboren.
Europa wird in Griechenland sterben
Slowakije niet, die doet inmiddels al mee.quote:Op donderdag 18 maart 2010 14:47 schreef RechtseRukker het volgende:
Meerderheid Denen willen de Euro, Slowakije wil deelnemen in 2009 (en)
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhtvbz69jdye?ctx=vg9hmldxqvyt&start_tab0=40
Dat was 2 jaar geleden, nu zijn ze lachende derde samen met Zweden.
Overigens denk ik niet dat de niet-euro landen het zo goed gaan doen.
Voorlopig zie ik alleen maar 'posturing', wat je kunt verwachten wanneer de belangen zo groot zijn. Uiteindelijk maakt het helemaal niets uit wat er wordt gezegd tot europese raad zich erover heeft uitgesproken. Pas als Merkel en Sarkozy het straks hartgrondig met elkaar oneens blijven is er een echte crisis. Tot dat moment is het veel geschreeuw en weinig wol.
Hoe devalueer je een munt die geen beleid heeft op het punt van de externe waarde? En wat is precies het nut daarvan als je allemaal in het zelfde schuitje zit? Wie denk je dat die Griekse schulden houden die 'lichter' zouden moeten worden van een devaluatie? De Chinezen of zo? Nee dus, die schulden zitten voor het grootste deel gewoon bij crediteuren binnen de EMU.quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Schijnt? Het is toch common sense? Het moment dat Griekenland uit de EU wordt geflikkerd, zul je enorm veel speculators krijgen die gaan shorten op de landen die op de wipwap zitten om de Eurozone ook uit te gaan. Dat zet enorm veel pressie op de Euro. Om de Euro echt te redden is een devaluatie van de munt.
ooohh...quote:Op donderdag 18 maart 2010 16:05 schreef dvr het volgende:
[..]
Waar heb je het over, Griekenland heeft jarenlang op veel te grote voet geleefd door de rest van Europa te flessen, en nu ze tegen de lamp lopen mogen we die veel te hoge levensstandaard nog een keer komen financieren? Laat ze er maar eens voor gaan werken.
Begrijpen mensen nou niet dat een eventuele bail-out van griekenland of een andere vorm van hulp, niet is omdat we ze zo zielig vinden, maar voor onze eigen economie en stabiliteit 
. Griekenland failliet laten gaan kost zo veel meer.
shoarma is lekker
Als wij Griekenland out-bailen is er geen reden meer voor de andere PIIGS om orde op zaken te stellen. Er moet een precedent gesteld worden: bailouts zijn NOOIT goed. De Grieken hebben de boel enorm belazerd en moeten daar voor boeten. Het IMF mag trouwens wel bijspringen, die hebben nogal wat macht.quote:
[..]
ooohh...
For great justice!
Nee natuurlijk. De "moral hazard" zoals economen dat noemen moet zo klein mogelijk worden gehouden. Maar als puntje bij paaltje komt, zal Griekenland echt wel steun ontvangen! Griekenland zal dan zeker heus nog wel bloeden.quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Als wij Griekenland out-bailen is er geen reden meer voor de andere PIIGS om orde op zaken te stellen. Er moet een precedent gesteld worden: bailouts zijn NOOIT goed. De Grieken hebben de boel enorm belazerd en moeten daar voor boeten. Het IMF mag trouwens wel bijspringen, die hebben nogal wat macht.
shoarma is lekker
Er is ook een verschil tussen problemen door omstandigheden waar je als land weinig invloed op hebt en jarenlang de boel besodemieteren. Dat speelt in het geval van Griekenland ook mee.
Bedankt Hans.
Ja klopt, Griekenland heeft de boel belazerd. Maar het is nu eenmaal gebeurd en wat kunnen we daaraan doen: niks. Een faillissement kan men niet toestaan. We moeten meebetalen, anders zakt de hele zooi inelkaar.
shoarma is lekker
Het kost 'ons' als Griekenland zijn schulden niet meer kan betalen accuut een miljard of 10, de Duitsers een veelvoud daarvan. Hoe was het spreekwoord ook weer? Als ik 100 schuldig ben en niet kan betalen heb ik een probleem, als het gaat om een miljoen heeft de bank een probleem.quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Als wij Griekenland out-bailen is er geen reden meer voor de andere PIIGS om orde op zaken te stellen. Er moet een precedent gesteld worden: bailouts zijn NOOIT goed. De Grieken hebben de boel enorm belazerd en moeten daar voor boeten. Het IMF mag trouwens wel bijspringen, die hebben nogal wat macht.
En wie zegt dat het niets gaat kosten als we wel helpen? wie zegt dat ze niet alsnog failliet gaan? wie zegt dat hierna uit moral hazzard italie, spanje, portugal en ierland niet zullen volgen? Laat het IMF deze problemen maar aanpakken, die dwingen griekenland een bepaalde hoek in. Dat schrikt de andere landen wel af, zonder dat banken verliezen hoeven te nemen.quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:51 schreef HiZ het volgende:
Het kost 'ons' als Griekenland zijn schulden niet meer kan betalen accuut een miljard of 10, de Duitsers een veelvoud daarvan. Hoe was het spreekwoord ook weer? Als ik 100 schuldig ben en niet kan betalen heb ik een probleem, als het gaat om een miljoen heeft de bank een probleem.
Snap je het probleem uberhaupt wel? De Grieken hoeven niet zozeer geld te hebben alswel een uitweg die ze toegang tot geld geeft zolang ze nog bezig zijn met herstructureren. En waar dacht je dat het IMF geld vandaan haalt? De EU kan Griekenland kennelijk ook een 'bepaalde hoek' indringen want de Grieken zijn bezig met een harde ingreep in de overheidsfinanciën. Griekenland helpen hoeft ons niks te kosten.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
En wie zegt dat het niets gaat kosten als we wel helpen? wie zegt dat ze niet alsnog failliet gaan? wie zegt dat hierna uit moral hazzard italie, spanje, portugal en ierland niet zullen volgen? Laat het IMF deze problemen maar aanpakken, die dwingen griekenland een bepaalde hoek in. Dat schrikt de andere landen wel af, zonder dat banken verliezen hoeven te nemen.
Het maakt toch niet zoveel uit wie Griekenland helpt (behalve voor de droom van eenwording, iets waar ik zowiezo al op tegen ben omdat het tegenwoordig niet meer zozeer draait om het economische), zolang ze maar hulp krijgen in de vorm van goedkoper krediet terwijl ze hervormen. Het IMF kan veel strengere eisen stellen als de EU en netto zijn we bij tussenkomst van het IMF minder kwijt. Daarnaast moet het verdrag van Maastricht herzien worden, zodat bij toekomstige budgetaire problemen tijdig kan worden ingegrepen. Enige probleem is wel dat een verandering in het verdrag of een nieuw verdrag alle landen akkoord moeten gaan. De PIGS bijvoorbeeld zie ik niet allemaal akkoord gaan hiermee.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:31 schreef HiZ het volgende:
Snap je het probleem uberhaupt wel? De Grieken hoeven niet zozeer geld te hebben alswel een uitweg die ze toegang tot geld geeft zolang ze nog bezig zijn met herstructureren. En waar dacht je dat het IMF geld vandaan haalt? De EU kan Griekenland kennelijk ook een 'bepaalde hoek' indringen want de Grieken zijn bezig met een harde ingreep in de overheidsfinanciën. Griekenland helpen hoeft ons niks te kosten.
Hoe men het dus zal oplossen allemaal is nog afwachten en daarin verschillen nogal de meningen. Voor de financiele markten is het in ieder geval (op korte termijn) beter dat er een precies plan komt dan al deze onzekerheid.
Juist.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
En wie zegt dat het niets gaat kosten als we wel helpen? wie zegt dat ze niet alsnog failliet gaan? wie zegt dat hierna uit moral hazzard italie, spanje, portugal en ierland niet zullen volgen? Laat het IMF deze problemen maar aanpakken, die dwingen griekenland een bepaalde hoek in. Dat schrikt de andere landen wel af, zonder dat banken verliezen hoeven te nemen.
Als de EU gaat helpen dan gaan de andere probleemlanden er makkelijker over denken, dat maakt van de euro een schijtbriefje, we zijn al te goedkoop ingestapt
[ Bericht 0% gewijzigd door hb7525 op 19-03-2010 11:59:28 ]
je vergeet er één. 't is PIIGS, met dubbel 'I'.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:38 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
De PIGS bijvoorbeeld zie ik niet allemaal akkoord gaan hiermee.
In geval dat het IMF gaat helpen kunnen we nu ook wel stellen dat die EU als "unie" een flop is. Dat we het toch aan laten komen op hulp van boven die EU. Het is ook vooral alleen Duitsland dat je hoort over hulp aan Griekenland, terwijl mij dit juist een zaak lijkt waarin alle EU-landen samen moeten optreden.
shoarma is lekker
Die conclusie kan je nu wel trekken omdat het verdrag van Maastricht een papieren tijger blijkt. Als het op daadwerkelijk sanctioneren aankomt om verdragsregels af te dwingen is de verdeeldheid te groot. Het vedrag was er nu juist om deze problemen in de kiem te smoren en te voorkomen. De EU heeft bewezen incapabel te zijn als het om afdwingen van begrotingsdiscipline gaat en is dus bij voorbaat uitgesloten als een geloofwaardige oplossing.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:58 schreef aarsschimmel het volgende:
In geval dat het IMF gaat helpen kunnen we nu ook wel stellen dat die EU als "unie" een flop is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Weet je wat, laten we de EU maar meteen afbreken en terug gaan naar de oude vorm van europese naties, want de unie is toch een 'flop'. Laten we die Euro maar opgeven, eruit stappen en weer terug naar de gulden. Probleem is echter dat we met de conversierate van de gulden naar de Euro genaaid werden, dit waarschijnlijk met de conversie terug van de Euro naar de gulden weer worden gedaan. Dit plus natuurlijk voordat de Euro eerst flink in waarde is gedaald door al het verlies in vertrouwen in die munteenheid, omdat zodra het een beetje moeilijk wordt wij Europeanen meteen de handdoek in de ring gooien en niet eens de problemen intern kunnen oplossen. Wat dat betreft geef ik Kees de Kort groot gelijk: 'Dit begint soapachtige trekjes te krijgen'quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:58 schreef aarsschimmel het volgende:
In geval dat het IMF gaat helpen kunnen we nu ook wel stellen dat die EU als "unie" een flop is. Dat we het toch aan laten komen op hulp van boven die EU. Het is ook vooral alleen Duitsland dat je hoort over hulp aan Griekenland, terwijl mij dit juist een zaak lijkt waarin alle EU-landen samen moeten optreden.
Misschien tijd om al je spaargeld om te zetten in dollars?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Nee hoor, Ierland heeft in mijn ogen al bewezen weldegelijk budgettaire discipline te hebben als het erop aankomt. Als we nu echter als EU besluiten Griekenland een bail out te geven, zonder te weten welke effecten dat heeft op termijn (gaan ze wel echt bezuinigen en niet alsnog failliet?) is dat een teken voor overige landen om het niet zo nauw te nemen met de regels. Immers een bail out krijgen is veel voordeliger (vooral op korte termijn) dan zelf de zaakjes op orde te krijgen.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:40 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
je vergeet er één. 't is PIIGS, met dubbel 'I'.
Mocht het IMF te hulp schieten is dit wel afschrikkend voor de overige landen en het IMF heeft daarnaast een mooi trackrecord. De waaier dat Griekenland niet kan devalueren en dat hulp van het IMF daarom geen zin heeft (een van hoofdoplossingen van het IMF) gaat niet op. Devaluatie vind normaal plaats ter verbetering van de concurrentiepositie, dit effect kun je ook teweeg brengen door de prijs/loon-spiraal te verlagen en te investeren in concurrentieverhogende projecten met geld dat ergens anders op word bezuinigd uiteraard (naast de bezuinigingen die zowiezo nodig zijn). Deze hervormingen zijn heel nadelig voor de eigen bevolking op korte termijn, maar op lange termijn is dit de oplossing om erbovenop te komen en tegelijkertijd de euro te behouden.
Om er daarnaast voor te zorgen dat de Euro behouden blijft voor de toekomst, met een onderliggende sterke politieke natie, moeten een aantal dingen gewijzigd worden. Zo moet aan een upgrade/nieuw verdrag worden gewerkt om dit soort situaties in de toekomst tijdig te voorkomen met maatregelen die weldegelijk helpen, zoals bij overtreding van de regels de zeggenschap over de begroting te ontnemen door de EU. Iets in deze richting moet het worden, al het ander leid op termijn tot instabiliteit en toenemende moral hazzards.
Integendeel, die conversie kan gewoon 1:1 gedaan worden (1 nieuwe gulden = 1 euro). Daarna zorgt de markt wel dat de gulden zijn gerechtvaardigde koers bereikt. Lijkt me wel leuk eigenlijk, om dan al die oude euromunten ineens uit elkaar te zien bewegen,quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:18 schreef Demophon het volgende:
Probleem is echter dat we met de conversierate van de gulden naar de Euro genaaid werden, dit waarschijnlijk met de conversie terug van de Euro naar de gulden weer worden gedaan.
Ik begrijp nog niet helemaal waarom staatssecretaris De Jager denkt, dat een Griekse exit uit de euro het einde van de euro zou betekenen. In de financiële wereld zijn er veel voorstanders van zo'n exit en het zou het imago van de euro als harde munt zelfs versterken. Wel verliest het iets van zijn appeal als internationale reservemunt, maar zolang grotere probleemlanden als Ierland,Spanje en Italië er nog inzitten lijkt een enkele uitvaller me in dat opzicht geen probleem.
Deze man beseft dat mocht een land de euro verlaten niet zozeer het einde van de euro is begonnen, maar wel de Europese unie met de droom van eenwording. Deze droom is voor veel (eu)-politici veel belangrijker dan zaken als financiele stabiliteit en een sterke euro(waar men vaak uberhaupt onvoldoende verstand van heeft). Dat is net zoiets als bij milieuverenigingen CO2-reductie ten kosten van zowat alles mag gaan.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:27 schreef dvr het volgende:
Ik begrijp nog niet helemaal waarom staatssecretaris De Jager denkt, dat een Griekse exit uit de euro het einde van de euro zou betekenen.
Dat is niet wat hij zegt. Maar het gegeven klopt natuurlijk wel, en dat is waarom de Grieken het zich kunnen permitteren om zo'n verwende grote bek op te zetten. Ze weten hoeveel de Europese politieke elite er aan gelegen is om het grote Europese experiment te laten slagen.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:33 schreef piepeloi55 het volgende:
Deze man beseft dat mocht een land de euro verlaten niet zozeer het einde van de euro is begonnen, maar wel de Europese unie met de droom van eenwording.
De onenigheid binnen de eurozone over hoe de Griekse problemen aan te pakken groeit nu de Franse president Sarkozy tegen het Duitse plan van IMF-hulp voor Griekenland is.
rtlz.nl
rtlz.nl
bron: nuzakelijk.nlquote:'Land kan niet uit eurozone gezet worden'
Uitgegeven: 19 maart 2010 13:18
Laatst gewijzigd: 19 maart 2010 13:18
AMSTERDAM – Een land als Griekenland kan nooit uit de eurozone gezet worden, aldus de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso. Dit zegt hij in een reactie op uitspraken van de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
© ANP
Dit meldt de Europese nieuwswebsite Euractiv.com op basis van een nog uit te zenden interview met Barosso door een Franse televisiezender.
Merkel stelde deze week voor dat de regels binnen de Europese Unie aangepast moeten worden zodat landen die herhaaldelijk de afspraken rondom het Stabiliteitspact schenden, door de andere Europese lidstaten uit de eurozone gezet kunnen worden.
Onmogelijk
“Sommige ideeën kunnen wellicht voor de toekomst, maar binnen het Verdrag van Lissabon is het voorstel van Merkel onmogelijk”, aldus Barroso. Wel wil de voorzitter van de Commissie kijken naar oplossingen zodat landen het ‘fundamentele principe van fiscale stabiliteit’ kunnen waarborgen.
“Wanneer een lidstaat de euro voert als valuta, dan heeft dit land ook verplichtingen naar de andere lidstaten. Het moet de regels die zijn afgesproken respecteren”, zo waarschuwt Barosso Griekenland.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Politici willen hun speeltje EU niet opgeven inderdaad. Maar ja de realiteit ligt toch ietwat anders. De Duitse politici weten dat er geen enkel draagvlak is voor een bail-out. Daarom wordt sowieso tot na de komende lokale verkiezingen (Nord Rhein Westfalen) niets concreets gedaan.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 14:31 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat is niet wat hij zegt. Maar het gegeven klopt natuurlijk wel, en dat is waarom de Grieken het zich kunnen permitteren om zo'n verwende grote bek op te zetten. Ze weten hoeveel de Europese politieke elite er aan gelegen is om het grote Europese experiment te laten slagen.
Ik zie trouwens niet wat er mis is met een "doorstart" scenario. Er zijn in het verleden wel meer landen failliet gegaan. Zoals het nu gaat is Griekenland reddeloos verloren. Ze hebben een flinke staatschuld en nu een hoge strafrente en die combinatie vormt een vicieuze cirkel. De enige manier om daar van af te komen is door een soort van doorstart en het gedeeltelijk afschrijven van schulden.
Dan kunnen ze proberen hun financien wel serieus aan te pakken. Als het dan nog niet lukt dan mogen ze wat mij betreft uit de EU worden gegooid.
In geval het geval van een exit betekent dit het einde van de euro. Maar dit heeft dus dan meer een politieke reden? Ik begrijp het niet helemaal. Hoezo zou één exit van één best wel klein land dan het einde betekenen? Of heeft het toch een economische reden?
shoarma is lekker
*Zucht* Tja leuke discussie, maar een land kan dus helemaal niet uit de eurozone gezet worden! Een land kan alleen vrijwillig uit de Euro gaan. Griekenland heeft dat al duidelijk gemaakt dit niet te willen en als Duitsland eruit zou gaan voor een relatief klein probleem als dit, zijn ze meteen de paria van Europaquote:Op zaterdag 20 maart 2010 12:45 schreef aarsschimmel het volgende:
In geval het geval van een exit betekent dit het einde van de euro. Maar dit heeft dus dan meer een politieke reden? Ik begrijp het niet helemaal. Hoezo zou één exit van één best wel klein land dan het einde betekenen? Of heeft het toch een economische reden?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 12:50 schreef Demophon het volgende:
[..]
*Zucht* Tja leuke discussie, maar een land kan dus helemaal niet uit de eurozone gezet worden! Een land kan alleen vrijwillig uit de Euro gaan. Griekenland heeft dat al duidelijk gemaakt dit niet te willen en als Duitsland eruit zou gaan voor een relatief klein probleem als dit, zijn ze meteen de paria van Europa
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
Onzin. Vrijwillig bestaat niet in de politieke financiële wereld. Als puntje bij paaltje komt kunnen we de Grieken er gewoon uit gooien.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 12:50 schreef Demophon het volgende:
[..]
*Zucht* Tja leuke discussie, maar een land kan dus helemaal niet uit de eurozone gezet worden! Een land kan alleen vrijwillig uit de Euro gaan. Griekenland heeft dat al duidelijk gemaakt dit niet te willen en als Duitsland eruit zou gaan voor een relatief klein probleem als dit, zijn ze meteen de paria van Europa
Sowieso, Griekenland heeft helemaal niks te willen
De EU mag dan wel niet streng genoeg zijn geweest voor Griekenland. Het maakte de Grieken verder ook geen donder uit hoe ze het de laatste jaren deden.En als Duitsland er uit gaat zijn ze ook niet direct de paria van Europa. Duitsland heeft de sterkste economie van Europa. Ik zou als Duitsland zelfs overwegen om er uit te gaan met een aantal landen. Je wordt continu genaaid door andere landen in Europa.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat Duitsland zijn portie gezeik nu wel gehad heeft. Ik denk dat ze eerder weer een eigen munt nemen in dat geval.
shoarma is lekker
Letland heeft laten zien dat het ook anders kan, trouwens in iets mindere mate Ierland ook. De Grieken moeten gewoon de lef tonen om de zaken eindelijk eens structureel aan te pakken in plaats van iedere kiezer met z'n eigen subsidie blij te maken.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
En verder heeft Duitsland wel zo geprofiteerd van die euro tot nu toe dat zij wel de allerlaatsten zouden moeten zijn die eruit willen stappen.
De devaluaties zijn vooral een vorm van roof van het productieve deel van de bevolking omdat zij met hogere importprijzen te maken krijgen hun lonen aan koopkracht verliezen en hun spaargeld en pensioenen verdampen. De ambtenaren worden middels bonussen, 14e maanden etc, etc al snel gecompenseerd,quote:Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef hb7525 het volgende:
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
De reden dat Griekenland niet competatief is komt juist doordat de enorme collectieve lasten van de ambtenaren ingeprijst moeten worden in de kostprijs van het productieve deel van het BNP.
De spiraal van devaluaties valt alleen te doorbreken als die collectieve lasten meer in lijn liggen in verhouding met de produktieve sector van omringende landen.
Met 25% van de "werkenden" als ambtenaar en een veel minder en slechtere dienstverlening van de overheid aldaar als in omringende landen hebben ze een bijna onmogelijke taak. Het aantal ambtenaren moet snel drastisch omlaag en de efficientie rap omhoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Onjuist, de concurrentiepositie van Griekenland kan ook worden verhoogd door de loon/prijs omlaag te drukken door o.a. de lonen te verlagen. Daarnaast kan geld dat ergens word bezuinigd (naast de gewone bezuiningen die moeten komen) worden gebruikt om de concurrentiepositie te verhogen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef hb7525 het volgende:
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
Een sterke munt zorgt er net voor dat landen innovatief en vernieuwend worden inplaats van lui en kiezen voor de makkeljkste korte termijn weg. Zoals je zelf al aangeeft heeft Griekenland een historie van devaluaties, zonder dat ze er ooit sterker door zijn geworden op termijn. De effecten van devaluatie vervagen op termijn en dan ben je weer terug bij af en in de tussentijd heeft het volk kapitaalsverlies geleden. Bij een sterke munt die zorgt voor vernieuwing en innovatie hoort natuurlijk wel de inzet van het volk en daaropaansluitende beleid van de regering. En net dat is mis met Griekenland (en alle zuid-europese landen).
Wat denk je als we de grieken qua referenda gaan vragen of ze allemaal willen inleveren, zullen zeggen? Ik denk dat ze niet eens bij de EU willen horen, laat staan dat ze een binding hebben met de EU.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 14:39 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Onjuist, de concurrentiepositie van Griekenland kan ook worden verhoogd door de loon/prijs omlaag te drukken door o.a. de lonen te verlagen. Daarnaast kan geld dat ergens word bezuinigd (naast de gewone bezuiningen die moeten komen) worden gebruikt om de concurrentiepositie te verhogen.
Een sterke munt zorgt er net voor dat landen innovatief en vernieuwend worden inplaats van lui en kiezen voor de makkeljkste korte termijn weg. Zoals je zelf al aangeeft heeft Griekenland een historie van devaluaties, zonder dat ze er ooit sterker door zijn geworden op termijn. De effecten van devaluatie vervagen op termijn en dan ben je weer terug bij af en in de tussentijd heeft het volk kapitaalsverlies geleden. Bij een sterke munt die zorgt voor vernieuwing en innovatie hoort natuurlijk wel de inzet van het volk en daaropaansluitende beleid van de regering. En net dat is mis met Griekenland (en alle zuid-europese landen).
Niet dat wij in Nederland wel een goede binding hebben met de EU maar daar ging het even niet om
Gooi ze er uit of devalueer de Euro of creëer een nieuw Atlantis.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is inderdaad zo dat de enige binding die Grieken hebben met de EU de hand is waarmee ze geld in de vorm van subsidie en steun mee kunnen ontvangen. Eruitgooien kan juridisch niet en de euro devalueren (absurd plan voor een akkefietje van een individueel land en het zal op termijn geen oplossing blijken) ook niet. Als de Europese landen ballen hebben, hebben de Grieken geen andere keus.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat denk je als we de grieken qua referenda gaan vragen of ze allemaal willen inleveren, zullen zeggen? Ik denk dat ze niet eens bij de EU willen horen, laat staan dat ze een binding hebben met de EU.
Niet dat wij in Nederland wel een goede binding hebben met de EU maar daar ging het even niet om
Gooi ze er uit of devalueer de Euro of creëer een nieuw Atlantis.
Mee eens. De Europeanen moeten gewoon ballen tonen en er streng op toezien dat de Grieken hun bezuinigingen doorvoeren. Niet bij het eerste de beste meteen financieel bijspringen als een suikeroom wat een verwende kreng spekt met geld.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 15:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Het is inderdaad zo dat de enige binding die Grieken hebben met de EU de hand is waarmee ze geld in de vorm van subsidie en steun mee kunnen ontvangen. Eruitgooien kan juridisch niet en de euro devalueren (absurd plan voor een akkefietje van een individueel land en het zal op termijn geen oplossing blijken) ook niet. Als de Europese landen ballen hebben, hebben de Grieken geen andere keus.
Maar als de Grieken er echt alles aan doen en ze redden het nog niet, dan pas moeten de andere landen bijspringen. Het Europese verbondschap is als een huwelijk waarbij je elkaar bijstaat "in goede tijden, en slechte tijden". En dit moet financieel goed mogelijk zijn met zo'n klein kutlandje als Griekenland.
De Europese landen moeten gewoon duidelijkheid en standvastigheid vertonen. Niet dat paniekerige gekakel zoals Kees de Kort zo goed weet te verwoorden
Als sommige Europese landen bij de minste moeite en tegenstand al wegrennen.... tja sorry, maar dat is gewoon chicken gedrag. Dan maak je je als land internationaal niet geloofwaardig. Griekenland eruit schoppen is tegen de regels. En vooral als je als Europees land er besluit er uit te stappen vanwege dit minor probleem. Klinkt op korte termijn heel stoer, maar op langere termijn is dit heel beschadigend. Want internationaal wordt je als land heel ontrouwbaar; bij ieder verdrag die afgesloten wordt, maar zodra er dan een klein probleempje is ren je weg [ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 20-03-2010 17:01:44 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik vraag me af: als Griekenland uit de eurozone stapt/eruit wordt gegooid, betekent dat dan de banken uit andere EU-landen die Griekse staatsobligaties bezitten kunnen fluiten naar hun geld? Het schijnt dat Duitse banken alleen al voor 30 miljard zijn blootgesteld aan Griekenland. Als ze dat kwijt zijn resulteert dat waarschijnlijk in een nieuwe bankencrisis... Dus is het wel een reële optie om Griekenland uit de EU te gooien of schaadt Duitsland daarmee ook haar eigen economie teveel?
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Stomme vraag want is helemaal niet ter sprake.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 16:56 schreef Schadenfreude het volgende:
Ik vraag me af: als Griekenland uit de eurozone stapt/eruit wordt gegooid, betekent dat dan de banken uit andere EU-landen die Griekse staatsobligaties bezitten kunnen fluiten naar hun geld? Het schijnt dat Duitse banken alleen al voor 30 miljard zijn blootgesteld aan Griekenland. Als ze dat kwijt zijn resulteert dat waarschijnlijk in een nieuwe bankencrisis... Dus is het wel een reële optie om Griekenland uit de EU te gooien of schaadt Duitsland daarmee ook haar eigen economie teveel?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Wat is niet er sprake? Griekenland uit de EU? Ik acht het ook niet realistisch, maar er zijn nogal wat users in dit forum die er anders over denken. Vandaar de vraag.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 16:58 schreef Demophon het volgende:
[..]
Stomme vraag want is helemaal niet ter sprake.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Ik blijf in herhaling vallen: het is juridisch niet mogelijk. Wat sommgen hier schrijven is gewoon wishfull thinking hier. Ik zou ook willen dat we allemaal tegelijkertijd in Nederland de vogeltjesdans gaan dansen, maar dat is ook wishfull thinking en zal ook niet gebeurenquote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:00 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Wat is niet er sprake? Griekenland uit de EU? Ik acht het ook niet realistisch, maar er zijn nogal wat users in dit forum die er anders over denken. Vandaar de vraag.
De enige loop hole of mogelijkheid is als Griekenland er ("met zachte dwang" eventueel) zelf besluit eruit te stappen. Dat mag, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren. Is ook helemaal niet nodig, want nogmaals, Europa moet zo'n minor probleem makkelijk zelf kunnen oplossen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De personen die eerst voorstander waren van een Europa en nu roepen dat Griekenland eruit moet, hebben het dus niet begrepen.
Jje geeft je autonomie als land op, een buitenlandse zaken, een defensie, en een president, en een ministerie van financiën, is het doel.
Dat een provincie genaamd Griekenland het moeilijk heeft, is omdat de landen nog steeds afzonderlijk geld lenen, met hun eigen ratings, eigen rentepercentages, en teveel naar hun eigen provincie / land kijken
Jje geeft je autonomie als land op, een buitenlandse zaken, een defensie, en een president, en een ministerie van financiën, is het doel.
Dat een provincie genaamd Griekenland het moeilijk heeft, is omdat de landen nog steeds afzonderlijk geld lenen, met hun eigen ratings, eigen rentepercentages, en teveel naar hun eigen provincie / land kijken
De grap is juist dat Europa dat helemaal niet wil oplossen. En terecht, want zouden Duitsers tot hun 67e moeten werken om ervoor te zorgen dat Grieken al op hun 60e in een hangmat kunnen gaan liggen?quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:09 schreef Demophon het volgende:
De enige loop hole of mogelijkheid is als Griekenland er ("met zachte dwang" eventueel) zelf besluit eruit te stappen. Dat mag, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren. Is ook helemaal niet nodig, want nogmaals, Europa moet zo'n minor probleem makkelijk zelf kunnen oplossen.
Als Griekenland niet tot heel ingrijpende bezuinigingen en herstructureringen bereid is, zullen ook Europese landen niet meer tegen een betaalbare rente aan Griekenland willen lenen en is Griekenland aan de markt overgeleverd. Dat betekent ofwel een rente betalen die niet op te brengen is, of de EU verlaten, terugkeren naar de drachme en die zo laten depreciëren dat het land weer competitief is. Maar dan wordt het wel weer het arme tweedewereldland dat het een paar decennia geleden was.
Dus wat zou jij doen om het probleem op te lossen? (En Europa zo sterk mogelijk te houden) Ingrijpende bezuinigen in een al behoorlijk onder water geraakt land zal niet goed vallen & de AOW leeftijd omhoog gooien tot 65 zal tot veel rumoer leiden. Dat zullen de Grieken nooit accepteren.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:20 schreef dvr het volgende:
[..]
De grap is juist dat Europa dat helemaal niet wil oplossen. En terecht, want zouden Duitsers tot hun 67e moeten werken om ervoor te zorgen dat Grieken al op hun 60e in een hangmat kunnen gaan liggen?
Als Griekenland niet tot heel ingrijpende bezuinigingen en herstructureringen bereid is, zullen ook Europese landen niet meer tegen een betaalbare rente aan Griekenland willen lenen en is Griekenland aan de markt overgeleverd. Dat betekent ofwel een rente betalen die niet op te brengen is, of de EU verlaten, terugkeren naar de drachme en die zo laten depreciëren dat het land weer competitief is. Maar dan wordt het wel weer het arme tweedewereldland dat het een paar decennia geleden was.
Waarom hebben ze Griekenland nooit voor het blok gezet vanwege die 2% of 3% regel?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Omdat grote machtige landen als Italie en Frankrijk zelf ook herhaaldelijk die regels overtreden.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom hebben ze Griekenland nooit voor het blok gezet vanwege die 2% of 3% regel?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geen enkel land is verplicht Griekenland eventjes de helpende hand toe te steken en dat moeten we ook niet doen, want dan gaat de euro onderuit. Zoals het nu functioneert is Griekenland een bodemloze put.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Dus wat zou jij doen om het probleem op te lossen? (En Europa zo sterk mogelijk te houden) Ingrijpende bezuinigen in een al behoorlijk onder water geraakt land zal niet goed vallen & de AOW leeftijd omhoog gooien tot 65 zal tot veel rumoer leiden. Dat zullen de Grieken nooit accepteren.
Welbeschouwd kan het land kiezen tussen (door de markt gedwongen) terugkeer naar drachme (en algehele armoede) en sterk bezuinigen (lichte armoe, die ze naar eigen inzicht kunnen verdelen). Ik neem aan dat ze die tweede optie zullen prefereren. Dat kan, met een betaalbare noodlening van de EU, maar die moeten we alleen verstrekken op heel strenge voorwaarden m.b.t. bezuinigingen en herstructureringen (liberalisering), en met een serieus onderpand dat we op de markt kunnen gooien als ze zich er weer onderuit wurmen - denk aan staatsbedrijven, vastgoed, de goudvoorraad, grond. Dus als ze dan de pensioenleeftijd niet verhogen is de Acropolis voor John de Mol, en als ze geen 5% jaarlijks op ambtenaren bezuinigen is Rodos voor Bill Gates.
Dat gaat dus echt niet gebeuren he, er zijn daar ook verkiezingenquote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:56 schreef dvr het volgende:
[..] Dus als ze dan de pensioenleeftijd niet verhogen is de Acropolis voor John de Mol, en als ze geen 5% jaarlijks op ambtenaren bezuinigen is Rodos voor Bill Gates.
Dat gaat dus geheid mis omdat de EU heeft bewezen dat het geen strakke begrotingsdiscipline kan afdwingen. Een aantal grote machtige landen heeft zelf ook gebrek aan begrotingsdiscipline en zullen dat nooit accepteren. Het zal de zoveelste papieren tijger zijn na het verdrag van Maastricht.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:56 schreef dvr het volgende:
Dat kan, met een betaalbare noodlening van de EU, maar die moeten we alleen verstrekken op heel strenge voorwaarden m.b.t. bezuinigingen en herstructureringen (liberalisering)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dit brengt ons te de discussie dat een democratie niet echt geschikt is om een crisis op te lossen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 20:00 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Dat gaat dus echt niet gebeuren he, er zijn daar ook verkiezingen
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Weer iemand die de huidige situatie niet snapt.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 20:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat gaat dus geheid mis omdat de EU heeft bewezen dat het geen strakke begrotingsdiscipline kan afdwingen. Een aantal grote machtige landen heeft zelf ook gebrek aan begrotingsdiscipline en zullen dat nooit accepteren. Het zal de zoveelste papieren tijger zijn na het verdrag van Maastricht.
Iemand die een andere visie/oplossing hanteert dan je eigen, hoeft niet perse de situatie niet te snappenquote:Op zondag 21 maart 2010 03:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Weer iemand die de huidige situatie niet snapt.
Inderdaadquote:Op zaterdag 20 maart 2010 20:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat gaat dus geheid mis omdat de EU heeft bewezen dat het geen strakke begrotingsdiscipline kan afdwingen. Een aantal grote machtige landen heeft zelf ook gebrek aan begrotingsdiscipline en zullen dat nooit accepteren. Het zal de zoveelste papieren tijger zijn na het verdrag van Maastricht.
Europa ontbreekt de wil om een volledig echte financiële en politieke eenheid te worden, maar wil ook niet keihard zijn door landen eruit te gooien, het is het een of het ander.
Deze slappe hap gaat niet werken
De Euro moet werken als een soort van "goudstandaard" waar de ECB alleen zou moeten zorgen dat de koopkracht van het geld intact blijft. In tegenstelling tot een echte goudstandaard kan zij echter de geldhoeveelheid varieren. Dat is prima, zolang die maar niet sneller toeneemt dan de economische groei. Dit is ook het mandaat dat de ECB vandaag de dag heeft.
Als landen zoals Griekenland hun begroting niet op orde hebben dan vertaalt dat zich naar hogere yield op Griekse staatsobligaties en zo keert de wal uiteindelijk het schip, want de Grieken worden dan gedwongen om hun huishouding op orde te brengen en de yield op hun staatsobligaties daalt dan weer.
Onder geen beding zou de ECB betrokken moeten zijn bij één of andere bailout van Griekenland want dat ondermijnt deze "goudstandaard". Maar als nationale overheden Griekenland willen helpen dan is dat op zich prima. Als Duitsland Griekenland tegemoet zou komen dan betekent dat dat de yield op Griekse staatsobligaties daalt en die op Duitse stijgt. Hogere kosten voor de Duitse belastingbetaler dus. Als daar politiek draagvlak voor is....
Maar het lijkt mij dat Griekenland helemaal geen bailout zou moeten krijgen op kosten van belastingbetalers van andere landen. En als die 30 miljard exposure die allerlei banken naar Griekse staatsobligaties hebben een probleem zijn, dan moeten die banken maar een bailout regelen voor Griekenland en voor de kosten opdraaien.
Natuurlijk liggen die banken zelf ook aan een overheidsinfuus, dat is het probleem. Maar als de banken een dergelijk verlies niet kunnen dragen dan kan de situatie imo alleen doelmatig en duurzaam worden opgelost door een faillisement van die banken, waarbij de overheden beslag zouden moeten leggen op assets van die banken om te zorgen dat spaarders en bedrijfsrekeningen intact blijven, als een soort van internationale emergency maatregel, net zoals je ook speciale bevoegdheden kunt hebben bij bijvoorbeeld een grote milieuramp waar er een enorm algemeen belang in het geding is. Eigenlijk wil je een complete wipeout van aandeelhouders/ obligatiehouders van die banken en de banken worden dan 100% overheidsbezit indien nodig. Dat is een gigantische last voor de overheid, maar ze staan nu ook al (impliciet of expliciet) garant dus ik zie het verschil niet met de situatie zoals die nu is, behalve dat eventuele winst dan ook vloeit naar degenen die het risico dragen (de belastingbetaler).
Als landen zoals Griekenland hun begroting niet op orde hebben dan vertaalt dat zich naar hogere yield op Griekse staatsobligaties en zo keert de wal uiteindelijk het schip, want de Grieken worden dan gedwongen om hun huishouding op orde te brengen en de yield op hun staatsobligaties daalt dan weer.
Onder geen beding zou de ECB betrokken moeten zijn bij één of andere bailout van Griekenland want dat ondermijnt deze "goudstandaard". Maar als nationale overheden Griekenland willen helpen dan is dat op zich prima. Als Duitsland Griekenland tegemoet zou komen dan betekent dat dat de yield op Griekse staatsobligaties daalt en die op Duitse stijgt. Hogere kosten voor de Duitse belastingbetaler dus. Als daar politiek draagvlak voor is....
Maar het lijkt mij dat Griekenland helemaal geen bailout zou moeten krijgen op kosten van belastingbetalers van andere landen. En als die 30 miljard exposure die allerlei banken naar Griekse staatsobligaties hebben een probleem zijn, dan moeten die banken maar een bailout regelen voor Griekenland en voor de kosten opdraaien.
Natuurlijk liggen die banken zelf ook aan een overheidsinfuus, dat is het probleem. Maar als de banken een dergelijk verlies niet kunnen dragen dan kan de situatie imo alleen doelmatig en duurzaam worden opgelost door een faillisement van die banken, waarbij de overheden beslag zouden moeten leggen op assets van die banken om te zorgen dat spaarders en bedrijfsrekeningen intact blijven, als een soort van internationale emergency maatregel, net zoals je ook speciale bevoegdheden kunt hebben bij bijvoorbeeld een grote milieuramp waar er een enorm algemeen belang in het geding is. Eigenlijk wil je een complete wipeout van aandeelhouders/ obligatiehouders van die banken en de banken worden dan 100% overheidsbezit indien nodig. Dat is een gigantische last voor de overheid, maar ze staan nu ook al (impliciet of expliciet) garant dus ik zie het verschil niet met de situatie zoals die nu is, behalve dat eventuele winst dan ook vloeit naar degenen die het risico dragen (de belastingbetaler).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De ECB heeft sinds de oprichting zich niet aan dat mandaat gehouden, de geldgroei lag tussen 8 en 12% per jaar en is pas nu door de crisis geimplodeerd en zelfs even negatief geweest. De ECB stuurt alleen op inflatiecijfers.quote:Op zondag 21 maart 2010 11:52 schreef SeLang het volgende:
De Euro moet werken als een soort van "goudstandaard" waar de ECB alleen zou moeten zorgen dat de koopkracht van het geld intact blijft. In tegenstelling tot een echte goudstandaard kan zij echter de geldhoeveelheid varieren. Dat is prima, zolang die maar niet sneller toeneemt dan de economische groei. Dit is ook het mandaat dat de ECB vandaag de dag heeft.
Dat valt te concluderen uit wat ze feitelijk doen, niet wat ze zeggen.
Geldgroei explodeert wereldwijd
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was net een discussie op CNBC, zat een vent die voorspelde dat Duitsland eruit stapt.
Merkel wil nou niet helpen omdat er verkiezingen op komst zijn in NRW op 9 mei.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1447849165&play=1
Merkel wil nou niet helpen omdat er verkiezingen op komst zijn in NRW op 9 mei.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1447849165&play=1
de grootste Duitse schuldeiser is Hypo Real Estate, die zijn al genationaliseerd en er is al minimaal 100 miljard belastinggeld ingepompt.quote:Op zondag 21 maart 2010 11:52 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk liggen die banken zelf ook aan een overheidsinfuus, dat is het probleem. Maar als de banken een dergelijk verlies niet kunnen dragen dan kan de situatie imo alleen doelmatig en duurzaam worden opgelost door een faillisement van die banken, waarbij de overheden beslag zouden moeten leggen op assets van die banken om te zorgen dat spaarders en bedrijfsrekeningen intact blijven, als een soort van internationale emergency maatregel, net zoals je ook speciale bevoegdheden kunt hebben bij bijvoorbeeld een grote milieuramp waar er een enorm algemeen belang in het geding is. Eigenlijk wil je een complete wipeout van aandeelhouders/ obligatiehouders van die banken en de banken worden dan 100% overheidsbezit indien nodig. Dat is een gigantische last voor de overheid, maar ze staan nu ook al (impliciet of expliciet) garant dus ik zie het verschil niet met de situatie zoals die nu is, behalve dat eventuele winst dan ook vloeit naar degenen die het risico dragen (de belastingbetaler).
Er is altijd wel een Brit die wil voorspellen dat een van de EMU landen 'er uit gaat stappen'. Net zo goed als dat de euro er nooit zou komen, dat hij niet zou werken... bla bla bla..quote:Op maandag 22 maart 2010 18:46 schreef RechtseRukker het volgende:
Was net een discussie op CNBC, zat een vent die voorspelde dat Duitsland eruit stapt.
Merkel wil nou niet helpen omdat er verkiezingen op komst zijn in NRW op 9 mei.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1447849165&play=1
Gewoon even de post van Selang hierboven lezen, want die begrijpt het wél.
quote:Op maandag 22 maart 2010 19:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is altijd wel een Brit die wil voorspellen dat een van de EMU landen 'er uit gaat stappen'. Net zo goed als dat de euro er nooit zou komen, dat hij niet zou werken... bla bla bla..
Gewoon even de post van Selang hierboven lezen, want die begrijpt het wél.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
CDS speculators werden de laatste tijd als zondebok aangewezen voor de problemen met Griekse staatsleningen. Volkomen onterecht natuurlijk, daar niet van...
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
!!
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
!!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die weten als geen ander dat ze zich moeten indekken tegen wanbeleid..quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:17 schreef SeLang het volgende:
CDS speculators werden de laatste tijd als zondebok aangewezen voor de problemen met Griekse staatsleningen. Volkomen onterecht natuurlijk, daar niet van...
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is toch geen hetze tegen de CDS als zodanig? Het gaat toch alleen om de blote CDS?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:17 schreef SeLang het volgende:
CDS speculators werden de laatste tijd als zondebok aangewezen voor de problemen met Griekse staatsleningen. Volkomen onterecht natuurlijk, daar niet van...
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
Overigens begin ik steeds meer te geloven dat het de Duitsers gaat lukken; Griekenland gaat doen wat Letland en Ierland ook is gelukt; met draconische maatregels saneren, zonder hulp uit het buitenland.
Vergeet Bulgarije ook niet. Konden dankzij koppeling van de munt aan de euro niet devalueren, maar hebben dankzij ingrijpende bezuinigingen toch veruit het geringste begrotingstekort van alle EU-landen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is toch geen hetze tegen de CDS als zodanig? Het gaat toch alleen om de blote CDS?
Overigens begin ik steeds meer te geloven dat het de Duitsers gaat lukken; Griekenland gaat doen wat Letland en Ierland ook is gelukt; met draconische maatregels saneren, zonder hulp uit het buitenland.
Hoe dan ook, deze landen hebben laten zien dat het kan en hoe het moet. Griekenland zou dan toch ook een gigantische reputatieschade oplopen als het hun niet lukt het kunstje af te kijken en na te doen, toch?
Ik wil niet zozeer de schuld geven aan CDS speculators, maar ik wil wel even iets melden over CDS.
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Ja, en je kunt natuurlijk houder zijn van iets wat indirect risico loopt. Het is inderdaad niet de bedoeling dat je een verzekering neemt op het huis van je buurman. Maar de verzekeraar van je buurman heeft ook weer een verzekeraar. En die wil natuurlijk ook zijn risico dekken.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:52 schreef BraveDribbel het volgende:
Ik wil niet zozeer de schuld geven aan CDS speculators, maar ik wil wel even iets melden over CDS.
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Sterker nog, je kunt met al je buurtgenoten een brandverzekering op het huis van je directe buurman afsluitenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:52 schreef BraveDribbel het volgende:
Ik wil niet zozeer de schuld geven aan CDS speculators, maar ik wil wel even iets melden over CDS.
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Zit weliswaar in de praktijk iets complexer aangezien je bij een default de assets overdraagt (het is niet voor niets een swap
), maar komt er ongeveer op neerOverigens is het wel de vraag of de tegenpartij kan betalen. Ik weet nog wel dat ten tijde van Lehmann er toen een paar hard op hun bek zijn gegaan. Hadden ze een paar honderd miljoen $ 'verzekerd' met als tegenpartij een of andere Antilliaans vennootschap met $1m op de balans
(geen bron van, ooit gelezen)
Ja, en de euro ook.. duikelde even onder de $1.35.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:36 schreef RechtseRukker het volgende:
Merkel door de knieën.
Nou leg je dus verbanden die er niet zijn; bereidheid van Duitsland om te helpen maakt eigenlijk een eind aan de druk op de euro.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:20 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja, en de euro ook.. duikelde even onder de $1.35.
Het verband is dat een bail-out funest is voor de begrotingsdiscipline van zwakke landen en dus op termijn voor de hardheid van de euro. Op korte termijn is het leuk voor de Europese banken die in Griekse staatsschuld zitten, maar het zou beter zijn geweest als de Grieken met een draconisch bezuinigingspakket waren gekomen, zodat ze in April en Mei weer tegen redelijke percentages geld uit de markt zouden kunnen halen (en zo niet dan had de ECB wel weer stiekem kunnen bijspringen zoals ze ook met Ierland schijnen te hebben gedaan).quote:Op woensdag 24 maart 2010 00:48 schreef HiZ het volgende:
Nou leg je dus verbanden die er niet zijn; bereidheid van Duitsland om te helpen maakt eigenlijk een eind aan de druk op de euro.
In Ierland is het besef dat zware bezuinigingen noodzakelijk zijn bij de complete bevolking aanwezig, het land heeft dan ook geen demonstreer-maar-raak-voor-een-knaak-cultuur zoals men in Griekenland wel heeft.quote:Op woensdag 24 maart 2010 01:16 schreef dvr het volgende:
[..]
Het verband is dat een bail-out funest is voor de begrotingsdiscipline van zwakke landen en dus op termijn voor de hardheid van de euro. Op korte termijn is het leuk voor de Europese banken die in Griekse staatsschuld zitten, maar het zou beter zijn geweest als de Grieken met een draconisch bezuinigingspakket waren gekomen, zodat ze in April en Mei weer tegen redelijke percentages geld uit de markt zouden kunnen halen (en zo niet dan had de ECB wel weer stiekem kunnen bijspringen zoals ze ook met Ierland schijnen te hebben gedaan).
For great justice!
In Griekenland valt het anders ook wel mee met die demonstraties. Vergeleken met hoe ze de zaken daar normaliter aanpakken dan. Voorlopig zie ik alleen dat de andere EMU leden vooral keihard douwen in de richting dat de Grieken het zelf moeten oplossen en dat zijn er alleen zijn als de Grieken het niet kunnen (wat anders is dan niet willen).quote:Op woensdag 24 maart 2010 08:50 schreef Q. het volgende:
[..]
In Ierland is het besef dat zware bezuinigingen noodzakelijk zijn bij de complete bevolking aanwezig, het land heeft dan ook geen demonstreer-maar-raak-voor-een-knaak-cultuur zoals men in Griekenland wel heeft.
begrotingsdiscipline van individuele landen zegt niets over de hardheid van de Euro (los van de spikes). Wat wel iets over de hardheid van de euro zegt is wat je suggereerd over de ECB. Hoe kom je erbij (bron?) ?quote:Op woensdag 24 maart 2010 01:16 schreef dvr het volgende:
Het verband is dat een bail-out funest is voor de begrotingsdiscipline van zwakke landen en dus op termijn voor de hardheid van de euro. Op korte termijn is het leuk voor de Europese banken die in Griekse staatsschuld zitten, maar het zou beter zijn geweest als de Grieken met een draconisch bezuinigingspakket waren gekomen, zodat ze in April en Mei weer tegen redelijke percentages geld uit de markt zouden kunnen halen (en zo niet dan had de ECB wel weer stiekem kunnen bijspringen zoals ze ook met Ierland schijnen te hebben gedaan).
Als Duitsland zijn staatsschuld moet vergroten, om ervoor te zorgen dat Griekenland zijn inmiddels onverkoopbaar geworden schuld toch kan doorrollen, tast dat de euro aan. Niet alleen omdat dan de absolute schuldpositie van de Europese overheden toeneemt en kwalitatief verslechtert, maar ook om het precedent.quote:Op woensdag 24 maart 2010 10:52 schreef piepeloi55 het volgende:
begrotingsdiscipline van individuele landen zegt niets over de hardheid van de Euro (los van de spikes).
Las ik een paar dagen terug, maar kan het tussen meer dan 400 bezochte pagina's niet meer terugvinden. Maar inmiddels heeft de ECB al aangekondigd dat het ook voor Griekenland bereid is af te wijken van de gouden regel dat de ECB uitsluitend staatsschuld met A- of betere rating opkoopt: ECB signals Greek bond concessionquote:Wat wel iets over de hardheid van de euro zegt is wat je suggereerd over de ECB. Hoe kom je erbij (bron?) ?
Het tast de rente van Duitsland aan, niet zozeer de waarde van de Euro op een (speculatieve) spike na. Er zijn immers niet meer of minder euro's in omloop als dat Duitsland niet zal steunen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:18 schreef dvr het volgende:
Als Duitsland zijn staatsschuld moet vergroten, om ervoor te zorgen dat Griekenland zijn inmiddels onverkoopbaar geworden schuld toch kan doorrollen, tast dat de euro aan. Niet alleen omdat dan de absolute schuldpositie van de Europese overheden toeneemt en kwalitatief verslechtert, maar ook om het precedent.
De ECB koopt die obligaties niet op maar heeft die obligaties als onderpand mocht een bank liquide middelen nodig hebben. Dat is wel een groot verschil met wat je zelf bedoeld (monetarisatie).quote:Las ik een paar dagen terug, maar kan het tussen meer dan 400 bezochte pagina's niet meer terugvinden. Maar inmiddels heeft de ECB al aangekondigd dat het ook voor Griekenland bereid is af te wijken van de gouden regel dat de ECB uitsluitend staatsschuld met A- of betere rating opkoopt: ECB signals Greek bond concession
quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:44 schreef piepeloi55 het volgende:
Het tast de rente van Duitsland aan, niet zozeer de waarde van de Euro op een (speculatieve) spike na.
Waar is die rente een uitdrukking van?
En hoe vertaalt diezelfde factor zich bij de wisselkoersen?
Daar gaat het (nog) niet om. Het gaat om de geloofwaardigheid van de munt zelf. Als onze overheden zulke tekorten opbouwen dat ze de rente of zelfs de hoofdsom niet meer kunnen afbetalen, dan is hun munt -die alleen gedekt is door de mogelijkheid van staten om er waarde voor te kunnen verschaffen- niet meer waard wat hij gisteren nog waard was. Naarmate de overheidstekorten oplopen en de economie achteruit gaat, neemt het risico toe dat de EU-landen alleen nog uit de problemen kunnen komen door ooit hun geld te laten verwateren. Daarom loopt de rente (risicopremie) op en daarom gaat de wisselkoers omlaag.quote:Er zijn immers niet meer of minder euro's in omloop als dat Duitsland niet zal steunen.
Voor het risicobegrip is dat hetzelfde. Als een bank failliet gaat blijft de ECB er mee zitten.quote:De ECB koopt die obligaties niet op maar heeft die obligaties als onderpand mocht een bank liquide middelen nodig hebben. Dat is wel een groot verschil met wat je zelf bedoeld (monetarisatie).
Voor monetarisering trouwens ook; wat je beschrijft is monetarisering van staatsschuld, zelfs als de liquiditeit net als in de VS vooralsnog in de exces reserves blijft steken omdat de ECB er (nu nog) rente op betaalt.
Maar als Duitsland Griekenland helpt, dan vindt er toch alleen een uitvlakking van de rente plaats - Griekenland minder rente, Duitsland meer rente? Netto over het hele eurogebied zou de rente, het risico en dus ook de eurokoers in principe gelijk moeten blijven?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2010 15:08:34 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2010 15:08:34 ]
Euh, ja. Trouwens voor de 'garantie-staten' (zo noem ik het maar even) maakt die Griekse kwestie ook niet zoveel uit dat het een relevant verschil voor ze zou mogen veroorzaken. Toch zullen ze Griekenland wel confronteren met punitieve hogere rente omdat dit eigenlijk toch wel beperkt zou moeten blijven tot het uiterste minimum.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:08 schreef Igen het volgende:
Maar als Duitsland Griekenland helpt, dan vindt er toch alleen een uitvlakking van de rente plaats - Griekenland minder rente, Duitsland meer rente? Netto over het hele eurogebied zou de rente, het risico en dus ook de eurokoers in principe gelijk moeten blijven?
Mijn voorspelling; Griekenland wordt wel geholpen, maar komt onder een soort curatele tot ze met succes hun draconische programma hebben uitgevoerd.
Nee, want de overheidsschulden blijven toenemen. In een normale situatie zou Giekenland zijn staatsschuld financieren door geld op te halen in de kapitaalmarkt, dus bij pensioenfondsen en dergelijke. Die zijn niet meer bereid om Griekenland geld te lenen en daarom moet de Duitse staat dat geld maar ophoesten, die daarvoor in principe nieuwe schuld moet aangaan. Dus in plaats van dat Griekenland zijn problemen oplost door stevig te bezuinigen en zijn economie competitief te maken, gaat de verspilling gewoon door. Dat verzwakt de euro, en terecht.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:08 schreef Igen het volgende:
Maar als Duitsland Griekenland helpt, dan vindt er toch alleen een uitvlakking van de rente plaats - Griekenland minder rente, Duitsland meer rente? Netto over het hele eurogebied zou de rente, het risico en dus ook de eurokoers in principe gelijk moeten blijven?
De extra rente is natuurlijk een risicopremie en een hogere rente hoeft niet te betekenen dat de munt eronder leid. Sterker nog een hogere rente betekent doorgaans een sterkere munt. Een hogere rente trekt immers investeringskapitaal aan en zorgt er immers voor dat er minder geld word gecreerd in de werkelijke economie. De zwakte van bepaalde grote munten (dollar/pond) is er immers omdat enorm veel geld gecreerd word door de lage rente en monetarisatie. Natuurlijk is een hogere rente wel economisch gezien zeer slecht.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:43 schreef dvr het volgende:
Waar is die rente een uitdrukking van?
En hoe vertaalt diezelfde factor zich bij de wisselkoersen?
Het brengt (speculatieve) spikes teweeg maar op termijn zegt het niets over de kracht van de munt. Die waarde is afhankeljk van de geldhoeveelheid ten opzichte van de producten die aanwezig zijn, dat blijft op termijn hetzelfde. Een tijdelijke verzwakking (spike) is onvermijdelijk maar dat is heel wat anders dan wat jij schetst.quote:Daar gaat het (nog) niet om. Het gaat om de geloofwaardigheid van de munt zelf. Als onze overheden zulke tekorten opbouwen dat ze de rente of zelfs de hoofdsom niet meer kunnen afbetalen, dan is hun munt -die alleen gedekt is door de mogelijkheid van staten om er waarde voor te kunnen verschaffen- niet meer waard wat hij gisteren nog waard was. Naarmate de overheidstekorten oplopen en de economie achteruit gaat, neemt het risico toe dat de EU-landen alleen nog uit de problemen kunnen komen door ooit hun geld te laten verwateren. Daarom loopt de rente (risicopremie) op en daarom gaat de wisselkoers omlaag.
De ECB kan het schuldpapier verkopen en de cash uit de markt halen op die manier, is dus helemaal niet hetzelfde.quote:Voor het risicobegrip is dat hetzelfde. Als een bank failliet gaat blijft de ECB er mee zitten.
Voor monetarisering trouwens ook; wat je beschrijft is monetarisering van staatsschuld, zelfs als de liquiditeit net als in de VS vooralsnog in de exces reserves blijft steken omdat de ECB er (nu nog) rente op betaalt.
Even voor het perspectief; een jaar terug riepen mensen bij een eurokoers van 1,35 dat hij te hoog was opgelopen.
De stoploss van Goldman Sachs is geraaktquote:Op woensdag 24 maart 2010 15:18 schreef dvr het volgende:
Euro $1,33 en dalende..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat hangt er maar helemaal vanaf of het land die rente biedt omdat het nog zoveel onbenut groeipotentieel heeft, of omdat het al zo diep in de schulden zit. En over die laatste categorie hebben we het; Griekenland exporteert te weinig en heeft te weinig autonome groei om zich nog de rente op zijn schulden te kunnen veroorloven. Daarom wil het nieuw geld van buiten aantrekken. En om de rente daarop te betalen zal het later nog meer geld van buiten moeten aantrekken, nog steeds zonder dat de economie er van gaat groeien. Dat is een inflatoire spiraal voor de lokale economie, die steeds minder competitief wordt. De kapitaalmarkt vraagt nu een hogere rente omdat het met iedere stap onzekerder wordt of Griekenland ooit kan terugbetalen. Als Griekenland nu uit de euro zou moeten, zou zijn eigen munteenheid direct instorten omdat het land zijn pijn dan niet meer over de hele eurozone kan uitsmeren.quote:Op woensdag 24 maart 2010 17:00 schreef piepeloi55 het volgende:
De extra rente is natuurlijk een risicopremie en een hogere rente hoeft niet te betekenen dat de munt eronder leid. Sterker nog een hogere rente betekent doorgaans een sterkere munt.
Nee. De geldhoeveelheid bestaat grotendeels uit krediet, dat weliswaar deels gebaseerd is op harde onderpanden (die n.b. aan slijtage onderhevig zijn) maar vooral ook op de verdiencapaciteit van de persoon, het bedrijf of de overheid die het geleend heeft. De waarde van een munt is daarom ook afhankelijk van de capaciteit van de uitgevende natie om te produceren; om economisch te groeien zodat hij de rente op het geleende geld kan blijven voldoen. We leven nu in een tijd waarin de grenzen van de kredietverstrekking ver overschreden blijken te zijn en de mogelijkheden van economische groei zo ongewis zijn, dat de kredietwaardigheid van naties niet meer vanzelfsprekend is. Dat uit zich niet alleen in de rente, maar ook in wisselkoersen. Als de eurozone als geheel minder kredietwaardig wordt omdat het zijn verdiencapaciteit deels aanwendt om de verspilling door Griekenland (en dadelijk Spanje, Ierland, Portugal, Italië?) in stand te houden, in plaats van dat geld productief in te zetten waar dat nog kan, dan gaat de euro onherroepelijk onderuit.quote:[..] maar op termijn zegt het niets over de kracht van de munt. Die waarde is afhankeljk van de geldhoeveelheid ten opzichte van de producten die aanwezig zijn, dat blijft op termijn hetzelfde.
Nu zijn we echt over verschillende dingen aan het praten. Ik stelde dat de ECB weleens degene kan gaan zijn die de Grieken dadelijk helpt als ze accuut 30-40 miljard moeten herfinancieren. Dat zouden ze dan doen door middel van openmarkt operaties. Daarnaast trekken ze zoals jij zei staatsschuld aan dat ze van banken in onderpand nemen, in ruil waarvoor ze geld beschikbaar stellen dat de banken dan kunnen uitlenen of op deposito kunnen laten staan bij de ECB. In beide gevallen zet de ECB staatsschuld om in liquiditeiten. Het verschil is dat ze bij openmarkt operaties in principe specifiek Griekse staatsschuld kunnen aantrekken. Dat is niet echt waar die operaties voor bedoeld zijn (liquiditeits- en rentesturing), maar centrale banken maken tegenwoordig wel meer rare sprongen.quote:De ECB kan het schuldpapier verkopen en de cash uit de markt halen op die manier, is dus helemaal niet hetzelfde.
Je kunt bij de ECB lijsten ophalen van 'eligible assets', d.w.z. de diverse soorten obligaties die zij opkopen of als onderpand voor leningen accepteren. Zie https://mfi-assets.ecb.int/dla_EA.htm
Bij iedere asset staat ook de haircut die ze toepassen, d.w.z. een korting om hun risico te beperken (een bank die ¤ 100 aan obligaties als onderpand geeft, krijgt dan bijv. ¤ 98 in cash van de ECB). Voor de meeste Nederlandse staatsobligaties is de haircut 0,5 tot 5,5 procent - waar die grote variatie inzit zie ik niet zo één-twee-drie. Hoe dan ook, als je de meest riskante Nederlandse assets bekijkt, met een haircut van 10,5 tot 19,5%, zie je allerlei schimmige hypotheekbundels van de usual suspects (ING e.d.) maar tot mijn verbazing ook van de Bank Nederlandse Gemeenten en de Waterschapsbank. Ik vraag me af met wat voor risicovolle ondernemingen die zich hebben ingelaten!?
Nog iets: de ECB is de Europese banken in de kredietcrisis dus te hulp gekomen door hun dubieuze hypotheekbundels als 'eligible asset' te aanvaarden, net zoals de FED in Amerika doet. Dat zoiets meteen onbedoeld een eigen markt schept, is te zien aan deze korte handleiding uit zomer 2008 voor Engelse banken, waarin wordt uitgelegd hoe ze hun hypotheekbundels het beste kunnen structureren om te zorgen dat die ook door de ECB geaccepteerd zullen worden (omdat de ECB veel voordeliger voorwaarden biedt dan de Bank of England):
http://www.cadwalader.com(...)eralDowneyDuncan.pdf
Bij iedere asset staat ook de haircut die ze toepassen, d.w.z. een korting om hun risico te beperken (een bank die ¤ 100 aan obligaties als onderpand geeft, krijgt dan bijv. ¤ 98 in cash van de ECB). Voor de meeste Nederlandse staatsobligaties is de haircut 0,5 tot 5,5 procent - waar die grote variatie inzit zie ik niet zo één-twee-drie. Hoe dan ook, als je de meest riskante Nederlandse assets bekijkt, met een haircut van 10,5 tot 19,5%, zie je allerlei schimmige hypotheekbundels van de usual suspects (ING e.d.) maar tot mijn verbazing ook van de Bank Nederlandse Gemeenten en de Waterschapsbank. Ik vraag me af met wat voor risicovolle ondernemingen die zich hebben ingelaten!?
Nog iets: de ECB is de Europese banken in de kredietcrisis dus te hulp gekomen door hun dubieuze hypotheekbundels als 'eligible asset' te aanvaarden, net zoals de FED in Amerika doet. Dat zoiets meteen onbedoeld een eigen markt schept, is te zien aan deze korte handleiding uit zomer 2008 voor Engelse banken, waarin wordt uitgelegd hoe ze hun hypotheekbundels het beste kunnen structureren om te zorgen dat die ook door de ECB geaccepteerd zullen worden (omdat de ECB veel voordeliger voorwaarden biedt dan de Bank of England):
http://www.cadwalader.com(...)eralDowneyDuncan.pdf
Het blijkt (zie RTL) dat de ECB de lat eerder al bij BBB- had gelegd, de laagste 'investment grade', en dat ze zulk dubieus schuldpapier nog wat langer (tot 2012) als onderpand zullen aanvaarden en in liquiditeitsoperaties zullen blijven opkopen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:18 schreef dvr het volgende:
Maar inmiddels heeft de ECB al aangekondigd dat het ook voor Griekenland bereid is af te wijken van de gouden regel dat de ECB uitsluitend staatsschuld met A- of betere rating opkoopt: ECB signals Greek bond concession
In de markt wordt hierop het commentaar geleverd dat dit gunstig is voor Griekenland omdat hun obligaties hierdoor in trek zullen blijven. Dat lijkt mij een understatement. Is het gezien de timing -Griekenland moet in April en Mei tientallen miljarden euro's herfinancieren- niet gewoon een aankondiging van de ECB dat ze gaan bieden? Gratis geld voor de banken: koop die obligaties en slijt ze een minuut later duurder aan de ECB, die ze wil hebben om de Griekse nood te lenigen. Hetzelfde spelletje wordt ook door de FED gespeeld en heeft de grootbanken al vele risicoloos verdiende miljarden opgeleverd, omdat ze weten wanneer en hoeveel de centrale banken zullen kopen. Deze kongsi van overheden en grootbanken houdt beide overeind ten koste van de belastingbetaler, die zijn munt ziet verwateren.
De ECB houd die obligaties als onderpand voor een verstrekt bedrag aan cash. Hoe lager die rating is hoe minder de banken ervoor terugkrijgen. Krijgen ze bij AAA bijvoorbeeld 99 euro cash per 100 euro waarde in papier ervoor terug, zo is het bij BBB- maar 94 bijvoorbeeld. Banken moeten wel gek zijn om dat spelletje te spelen wat je beschrijft want het kost hun geld. Dit is een heel andere constructie dan het steunprogramma van de FED. Zie het meer als een steun aan de financiele markt die in tijden van nood makkelijker aan liquiditeiten kunnen komen. De reden waarom het verlengt word is om ervoor te zorgen dat banken niet stoppen met het opkopen van Griekse staatsschuld. Er word geen geld gecreerd op deze manier. Maarja, je hebt wel vaker van die suggestieve aannamensquote:Op donderdag 25 maart 2010 14:42 schreef dvr het volgende:
In de markt wordt hierop het commentaar geleverd dat dit gunstig is voor Griekenland omdat hun obligaties hierdoor in trek zullen blijven. Dat lijkt mij een understatement. Is het gezien de timing -Griekenland moet in April en Mei tientallen miljarden euro's herfinancieren- niet gewoon een aankondiging van de ECB dat ze gaan bieden? Gratis geld voor de banken: koop die obligaties en slijt ze een minuut later duurder aan de ECB, die ze wil hebben om de Griekse nood te lenigen. Hetzelfde spelletje wordt ook door de FED gespeeld en heeft de grootbanken al vele risicoloos verdiende miljarden opgeleverd, omdat ze weten wanneer en hoeveel de centrale banken zullen kopen. Deze kongsi van overheden en grootbanken houdt beide overeind ten koste van de belastingbetaler, die zijn munt ziet verwateren.
.
'Merkel en Sarkozy eens over Griekenland'
16 eurolanden, een heleboel bureaucratie, een top, een Europese president, etc. Uiteindelijk bepalen 2 mensen 't en dat zijn deze 2.
16 eurolanden, een heleboel bureaucratie, een top, een Europese president, etc. Uiteindelijk bepalen 2 mensen 't en dat zijn deze 2
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nee, dat doen ze niet. Het gaat om open marktoperaties, zoals ik je laatst al uitlegde. Als je er meer over wilt weten heeft de ECB voor jou een hele mooie brochure over zijn monetaire instrumenten. Zie hoofdstuk 3.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:07 schreef piepeloi55 het volgende:
De ECB houd die obligaties als onderpand voor een verstrekt bedrag aan cash.
Jij bedoelt de belenings- en depositofaciliteiten, waar dit dus niet mee te maken heeft. Bij open marktoperaties gedraagt de ECB zich als eender welke bieder. Met dit verschil, dat andere participanten soms vooraf zouden kunnen weten of en hoeveel en welke obligaties de ECB wil gaan kopen.quote:Hoe lager die rating is hoe minder de banken ervoor terugkrijgen. Krijgen ze bij AAA bijvoorbeeld 99 euro cash per 100 euro waarde in papier ervoor terug, zo is het bij BBB- maar 94 bijvoorbeeld. Banken moeten wel gek zijn om dat spelletje te spelen wat je beschrijft want het kost hun geld.
quote:Maarja, je hebt wel vaker van die suggestieve aannamens
En dat vind je onlogisch? Dit zijn namelijk wel de leiders van de landen die het gaan betalen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
'Merkel en Sarkozy eens over Griekenland'
16 eurolanden, een heleboel bureaucratie, een top, een Europese president, etc. Uiteindelijk bepalen 2 mensen 't en dat zijn deze 2
Waarvoor is dan al die bureaucratie nodig in Europa, stel dan gelijk de grote drie aan als leiders van Europa....quote:Op donderdag 25 maart 2010 21:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
En dat vind je onlogisch? Dit zijn namelijk wel de leiders van de landen die het gaan betalen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Volkomen off topic, maar met een Europeesche bestuurslaag erbij zou het goed zijn om een laag in NL af te schaffen...de provincies bijvoorbeeld...quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
'Merkel en Sarkozy eens over Griekenland'
16 eurolanden, een heleboel bureaucratie, een top, een Europese president, etc. Uiteindelijk bepalen 2 mensen 't en dat zijn deze 2
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zucht.quote:Op donderdag 25 maart 2010 23:45 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Waarvoor is dan al die bureaucratie nodig in Europa, stel dan gelijk de grote drie aan als leiders van Europa....
Wat de heck? No way! Opdonderen met de Europese bestuurslaag. Je bent als land in Europa alleen sterk als je economisch wat in te brengen hebt. Dat er continu meer bureaucratie bijkomt is domweg onder het mom van democratie. Boehoe. Zelfde geld dat ze al die kleine landen toch wel het 'idee' moeten geven dat ze mogen meedenken in het Europees parlement, want ja. Democratie hae!?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Volkomen off topic, maar met een Europeesche bestuurslaag erbij zou het goed zijn om een laag in NL af te schaffen...de provincies bijvoorbeeld...
Boehoe Waarom zou een land wat economisch niks heeft in te brengen, geld krijgt, veel macht mogen hebben? Je moet Europa juist strippen! Alleen het feit al dat ze continu wisselen tussen Straatsburg en Brussel. Hoezo geld verslindend?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
't is niet bepaald dat ze het op eigen houtje verzinnen en besluiten..quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
'Merkel en Sarkozy eens over Griekenland'
16 eurolanden, een heleboel bureaucratie, een top, een Europese president, etc. Uiteindelijk bepalen 2 mensen 't en dat zijn deze 2
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als we zo doorgaan gaan die grote vanzelf besluiten voor zich zelf nemen hoor. En waarom ook niet?quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Punt is dat die bestuurslaag in Europa er al lang is..ook al ben jij het er niet mee eens...quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat de heck? No way! Opdonderen met de Europese bestuurslaag. Je bent als land in Europa alleen sterk als je economisch wat in te brengen hebt. Dat er continu meer bureaucratie bijkomt is domweg onder het mom van democratie. Boehoe. Zelfde geld dat ze al die kleine landen toch wel het 'idee' moeten geven dat ze mogen meedenken in het Europees parlement, want ja. Democratie hae!?
Je moet Europa juist strippen! Alleen het feit al dat ze continu wisselen tussen Straatsburg en Brussel. Hoezo geld verslindend?
En dat gedoe tussen Straatsburg en Brussel hangt me ook de keel uit.
Dus waarom niet een laag schrappen in NL? Ik zie de toegevoegde waarde van de provincie niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, en dat is wat het PVV-achtige blaatvolk zonder het zich te realiseren nastreeft; minder Europa betekent niet een soevereiner Nederland, maar een Nederland waar over wordt gepraat en besloten.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als we zo doorgaan gaan die grote vanzelf besluiten voor zich zelf nemen hoor. En waarom ook niet?
Ik word dus een beetje moe van die discussie met mensen die niet willen begrijpen dat voor de machtelozen het nog altijd beter is gehoord te worden dan helemaal niet mee te mogen doen.
Een gestript Europa hoeft geen minder Europa te betekenen. Er zijn zoveel geld verslindende praktijken op het moment bezig in de EU. Echt ongelofelijk. Ze kunnen dat veel praktischer aanpakken met hetzelfde werk.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, en dat is wat het PVV-achtige blaatvolk zonder het zich te realiseren nastreeft; minder Europa betekent niet een soevereiner Nederland, maar een Nederland waar over wordt gepraat en besloten.
Ik word dus een beetje moe van die discussie met mensen die niet willen begrijpen dat voor de machtelozen het nog altijd beter is gehoord te worden dan helemaal niet mee te mogen doen.
Ik ben wel voor een stop van landen binnen de EU en mijn inziens hadden we de laatste landen nooit moeten toevoegen. Maar uit de EU is natuurlijk zinloos. En PVV is inderdaad een partij die nog veel minder rendabel is dan de EU. Om het even duidelijk te maken, daar stem ik dus niet op
Dit is toch een grapje? Toch?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Punt is dat die bestuurslaag in Europa er al lang is..ook al ben jij het er niet mee eens...
En dat gedoe tussen Straatsburg en Brussel hangt me ook de keel uit.
Dus waarom niet een laag schrappen in NL? Ik zie de toegevoegde waarde van de provincie niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Niet echt. Eerste kamer kan ook op een andere manier gekozen worden, en dijkgraven e.d. per provincie zijn niet meer echt van deze tijd.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:20 schreef sitting_elfling het volgende:
\[..]
Dit is toch een grapje? Toch?
Waarom gaan 'randstad' provincie-achtig ding?
Ik zie echt even het nut niet van de provinciale bestuurslaag...Maar misschien kun jij me die uitleggen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Errug leuke discussie, maar is nogal off-topic hier. Kunnen jullie daar geen aparte topic over starten? Dus nu weer on-topic a.u.b.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Niet echt. Eerste kamer kan ook op een andere manier gekozen worden, en dijkgraven e.d. per provincie zijn niet meer echt van deze tijd.
Waarom gaan 'randstad' provincie-achtig ding?
Ik zie echt even het nut niet van de provinciale bestuurslaag...Maar misschien kun jij me die uitleggen?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Griekse rente begint weer te stijgen, gisteren 6,22% nu 6,32%
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
Hoe hoger de rente hoe eerder er gewerkt word aan een oplossing. Griekenland heeft zichzelf flink gekloot met het beleid de afgelopen jaren en de nogal soepele bezuinigingen die er nu liggen, vooral als ze over tijdje naar het IMF moeten stappen. Pay-back time.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:08 schreef RechtseRukker het volgende:
Griekse rente begint weer te stijgen, gisteren 6,22% nu 6,32%
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
Markant verhaal op Zero Hedge gisteren: De VS hebben als onderdeel van een wetje dat de werkgelegenheid moet bevorderen heimelijk 'capital controls' ingevoerd - d.w.z. beperkingen gesteld aan de hoeveelheid geld die een Amerikaan naar het buitenland kan sturen, bijvoorbeeld naar een buitenlandse spaarrekening maar mogelijk betreft het ook buitenlandse effecten- en goudrekeningen.
http://www.zerohedge.com/(...)ces-capital-controls
Dit kan een legitiem doel hebben (belastingontduiking bestrijden) maar het kan ook een eerste stap zijn die moet voorkomen dat mensen uit de dollar vluchten.
http://www.zerohedge.com/(...)ces-capital-controls
Dit kan een legitiem doel hebben (belastingontduiking bestrijden) maar het kan ook een eerste stap zijn die moet voorkomen dat mensen uit de dollar vluchten.
Of een methode om goud te belasten en/of te confisqueren 
Maar ik lees er eigenlijk geen capital controls in maar alleen een (poging tot) verminderen van belastingontduiking. Er is overigens naar ik begrijp al een paar jaar geleden een wet ingevoerd die een deel van je vermogen confisqueert als je uit de USA emigreert en citizenship verandert. Ze lopen daar altijd behoorlijk voorop met communistische en protectionistische maatregelen.
Maar ik lees er eigenlijk geen capital controls in maar alleen een (poging tot) verminderen van belastingontduiking. Er is overigens naar ik begrijp al een paar jaar geleden een wet ingevoerd die een deel van je vermogen confisqueert als je uit de USA emigreert en citizenship verandert. Ze lopen daar altijd behoorlijk voorop met communistische en protectionistische maatregelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is overigens wel m'n grootste angst: dat de overheid een deel van je vermogen confisqueert als je een land met een beter belastingregime opzoekt.
En sowieso verwacht ik dat ze de gaten in de rijksbegrotingen zullen gaan dichten door mensen verplicht in staatsobligaties te laten beleggen (via pensioen), niet door inflatie. Dit natuurlijk om de babyboomers te ontzien. Nog een reden om zelf je persioen te regelen in een pot die je in eigen beheer hebt. Maar goed, als ze dat dus confisqueren als je het land verlaat dan wordt het moeilijk...
En sowieso verwacht ik dat ze de gaten in de rijksbegrotingen zullen gaan dichten door mensen verplicht in staatsobligaties te laten beleggen (via pensioen), niet door inflatie. Dit natuurlijk om de babyboomers te ontzien. Nog een reden om zelf je persioen te regelen in een pot die je in eigen beheer hebt. Maar goed, als ze dat dus confisqueren als je het land verlaat dan wordt het moeilijk...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Moet je toch nog in contant goud! In de vorm van dikke halskettingen. Als je je kop dan goed inwrijft met schoensmeer kom je er misschien de grens mee over.
Heeft dat eigenlijk een precedent, die verplichte winkelnering bij de Schatkist? Het doet me ook denken aan dat plan van JP Van Rossem om spaartegoeden verplicht aan de staat uit te lenen.quote:Op maandag 29 maart 2010 16:02 schreef SeLang het volgende:
En sowieso verwacht ik dat ze de gaten in de rijksbegrotingen zullen gaan dichten door mensen verplicht in staatsobligaties te laten beleggen (via pensioen), niet door inflatie. Dit natuurlijk om de babyboomers te ontzien.
Een andere oplossing werd laatst door Denninger voorgesteld: laat de (in zijn geval Amerikaanse) overheid zelf geld uitgeven, dus zonder het van of via de FED te lenen. Volgens hem zou dat bij een bedrag van 4.57 biljard in totaal slechts 2.18% inflatie over 20 jaar opleveren. Ik kan me haast niet voorstellen dat dat klopt, maar als het wel juist is, vraag ik me af waar we ons nog druk over maken.
Argentinie bijvoorbeeld. Alleen kon dat de ramp niet meer afwenden.quote:Op maandag 29 maart 2010 16:27 schreef dvr het volgende:
[..]
Heeft dat eigenlijk een precedent, die verplichte winkelnering bij de Schatkist? Het doet me ook denken aan dat plan van JP Van Rossem om spaartegoeden verplicht aan de staat uit te lenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:MARKET COMMENT: Grieken nog minst geleden onder crisis in EU
29-03-2010 15:20:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De krimp van de Griekse economie is tot dusver zeer bescheiden geweest, schrijft NIBC in een bericht aan beleggers. Letland, met een krimp van 26,5% vanaf de top, andere Baltische landen en Ierland hebben het zwaarst geleden. De economieen van Duitsland en Nederland zijn met respectievelijk 6,3% en 5,2% gekrompen, terwijl Griekenland slechts 2,5% heeft ingeleverd. Volgens analisten van de bank is dit een weergave van "de bizarre fiscale zwakte van dit land". Ze hebben "meer respect" voor Letland dat zijn koppeling aan de euro heeft gehouden, ondanks de grote krimp en het oplopen van de werkloosheid tot 17,1%. (AGR)
Liegen en bedriegen en dan nog niet lijden...
Bloeden zullen ze!
waar kan ik recente cijfers vinden over de rente op bonds, cds en andere kerncijfers van griekenland en duitsland (en eventueel singapore) ik krijg overal alleen maar oude cijfers gevonden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
6,47% nu
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
Ze hadden in Brussel waarschijnlijk verwacht dat ie omlaag zou gaan na die 'redding'
Maar ja, de Grieken moeten bij de EU landen tegen marktprijzen lenen, dus ze schieten er geen reet mee op
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
Ze hadden in Brussel waarschijnlijk verwacht dat ie omlaag zou gaan na die 'redding'
Maar ja, de Grieken moeten bij de EU landen tegen marktprijzen lenen, dus ze schieten er geen reet mee op
Euro-Zone
Die Griechen-Pleite ist wohl kaum mehr aufzuhalten
(3)
Von Daniel Eckert 1. April 2010, 06:14 Uhr
Der Merkel-Sarkozy-Bluff ist daneben gegangen: Die Finanzmärkte glauben nicht an der Rettungsplan für die Griechen. Die Folge: Die Finanzierungskosten Griechenlands bleiben auf gefährlich hohem Niveau – und die Pleite ist nicht mehr abzuwenden. Doch wie im Fall Lehman ist das Ende erst der Anfang.
http://www.welt.de/finanz(...)ehr-aufzuhalten.html
Die Griechen-Pleite ist wohl kaum mehr aufzuhalten
(3)
Von Daniel Eckert 1. April 2010, 06:14 Uhr
Der Merkel-Sarkozy-Bluff ist daneben gegangen: Die Finanzmärkte glauben nicht an der Rettungsplan für die Griechen. Die Folge: Die Finanzierungskosten Griechenlands bleiben auf gefährlich hohem Niveau – und die Pleite ist nicht mehr abzuwenden. Doch wie im Fall Lehman ist das Ende erst der Anfang.
http://www.welt.de/finanz(...)ehr-aufzuhalten.html
kan ook gunstig uitpakken, als de dollar weer daalt, maar dat denk ik niet..quote:Op donderdag 1 april 2010 09:59 schreef HiZ het volgende:
Tja, wat kan je er nog van zeggen ? Als ze zelfs in dollars gaan lenen.
Dit soort gok-gedrag heeft Hongarije en IJsland aan de rand van de afgrond gebracht.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:30 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
kan ook gunstig uitpakken, als de dollar weer daalt, maar dat denk ik niet..
Ik hoop touwens dat dit fout is maar op http://markets.ft.com/markets/bonds.asp staat de 10 years bond nu op 352,08% !!!!
ja, verbaasde mij ook al...quote:Op zaterdag 3 april 2010 19:24 schreef alientrader het volgende:
Ik hoop touwens dat dit fout is maar op http://markets.ft.com/markets/bonds.asp staat de 10 years bond nu op 352,08% !!!!
DISPUUT OVER RENTE OP STEUNLENINGEN
'Duitsland en EU oneens over noodpakket Griekenland'
5 april 2010, 17:17 uur | FD.nl
2
Duitsland ligt op ramkoers met andere landen van de Europese Unie over het vorige maand overeengekomen steunpakket voor Griekenland. Duitsland wil dat de Grieken een extra hoge rente betalen als ze daadwerkelijk steun nodig hebben.
http://www.fd.nl/artikel/(...)odpakket-griekenland
'Duitsland en EU oneens over noodpakket Griekenland'
5 april 2010, 17:17 uur | FD.nl
2
Duitsland ligt op ramkoers met andere landen van de Europese Unie over het vorige maand overeengekomen steunpakket voor Griekenland. Duitsland wil dat de Grieken een extra hoge rente betalen als ze daadwerkelijk steun nodig hebben.
http://www.fd.nl/artikel/(...)odpakket-griekenland
6,81%
Beleggers verkopen dinsdag massaal Grieks staatspapier. Daardoor schiet de Griekse lange rente op tien jaar 40 basispunten hoger tot bijna 7 procent.
http://www.tijd.be/nieuws(...)ier_.8900653-442.art
Beleggers verkopen dinsdag massaal Grieks staatspapier. Daardoor schiet de Griekse lange rente op tien jaar 40 basispunten hoger tot bijna 7 procent.
http://www.tijd.be/nieuws(...)ier_.8900653-442.art
Griechen holen ihr Geld von der Bank
Misstrauensvotum gegen Athen: Die eigene Bevölkerung zieht ihre Ersparnisse aus heimischen Banken ab.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:schwindendes-vertrauen-griechen-holen-ihr-geld-von-der-bank/50097116.html
Misstrauensvotum gegen Athen: Die eigene Bevölkerung zieht ihre Ersparnisse aus heimischen Banken ab.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:schwindendes-vertrauen-griechen-holen-ihr-geld-von-der-bank/50097116.html
Ze ontkennen het, dus het zal wel waar zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:19 schreef lyolyrc het volgende:
Bah, stelletje zeikerds! Griekenland wil aanpassing noodhulpregeling
http://www.cnbc.com/id/36188747
Nou ja, ze...
"But Finance Minister George Papaconstantinou rejected the Market News International report."
Goud kan je niet bijdrukken
Een kabinet spreekt met één mond, dus een minister spreekt namens de hele regering.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:36 schreef Poekieman het volgende:
Ze ontkennen het, dus het zal wel waar zijn.
http://www.cnbc.com/id/36188747
Nou ja, ze...
"But Finance Minister George Papaconstantinou rejected the Market News International report."
Ik mag hopen dat Nederland en Duitsland hun poot stijf houden!
Ja, op naar een betrouwbare en harde Neuro !quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:41 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Een kabinet spreekt met één mond, dus een minister spreekt namens de hele regering.
Ik mag hopen dat Nederland en Duitsland hun poot stijf houden!
Goud kan je niet bijdrukken
http://www.telegraaf.nl/d(...)record__.html?p=15,1quote:do 08 apr 2010, 10:23
Rente op Griekse staatspapieren naar record
ATHENE (AFN) - De rente die Griekenland betaalt op staatsobligaties met een looptijd van tien jaar is donderdag gestegen tot 7,322 procent.
Dat is het hoogste niveau sinds de invoering van de euro in Griekenland in 2001.
Door de zorgen over de Griekse schuldenproblematiek moet het land fors meer rente betalen op zijn staatspapieren. De rente die Duitsland moet betalen voor zijn tienjarige staatsobligaties, die gezien worden als maatgevend in de obligatiemarkt, ligt op circa 3,10 procent.
De Grieken gaan alsnog kopje onder, ondanks de garantiesteun van Nederland en Duitsland
Ik vind het onbegrijpelijk dat de Griekse regering er niet in slaagt om de benodigde hervormingen en bezuinigingen door te voeren. Het schijnt inmiddels zover te zijn dat niet alleen spaarders maar ook buitenlandse banken hun handen van Griekse banken aftrekken, zodat het risico dat er de komende weken een omvalt groot wordt. Dan zijn de rapen echt gaar. Rekenen ze er soms op dat Europa dan wel met geld over de brug komt, uit angst voor een sneeuwbaleffect? Zo ja, dan is dit het sterkste staaltje blufpoker dat ik in lange tijd gezien heb.
Nou ja, zo gauw ze weer een plan bekendmaken om te bezuinigen ligt het halve land weer plat door stakingen. Volgens mij beseffen veel Grieken niet hoezeer ze in de spreekwoordelijke shit zitten. De regering zit in een vrijwel onmogelijke positie.
Het is toch onoverkomenlijk dat Griekenlans fors zal moeten bezuinigen. Omdat de politiek ingrijpende en impopulaire maatregelen moet nemen word dit zo lang mogelijk uitgesteld, waardoor de problemen alleen groter worden. Dit natuurlijk om electoraal verlies te proberen voorkomen. Het zou daarom beter zijn dat in dergelijke situaties een onafhankelijke organisatie de begroting ontneemt van de regering en orde op zaken stelt. Waarbij de regering mag kiezen waar de voorkeuren van bezuinigen ligt en mochten deze niet meewerken bepaald de organisatie dat zelf. Een soort opvolger van de IMF dus, maar dan met meer macht.
Juist onder financiele curatele , artikel twaalf landquote:Op donderdag 8 april 2010 14:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Het is toch onoverkomenlijk dat Griekenlans fors zal moeten bezuinigen. Omdat de politiek ingrijpende en impopulaire maatregelen moet nemen word dit zo lang mogelijk uitgesteld, waardoor de problemen alleen groter worden. Dit natuurlijk om electoraal verlies te proberen voorkomen. Het zou daarom beter zijn dat in dergelijke situaties een onafhankelijke organisatie de begroting ontneemt van de regering en orde op zaken stelt.
Argentinie kon de munteenheid devalueren.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:33 schreef JimmyJames het volgende:
En defaulten?
Argentinie is er toch ook weer bovenop gekomen?
dus 100 is 1 ofzo
Dat verlaagd de lonen in doillars zeer aanzienlijk
Griekenlaand zit aan de leiband van de Euro
Je kunt ook de loon/prijs spiraal verlagen waardoor deflatie de overhand krijgt, dat de concurrentiepositie verhoogd. In dat opzicht is een devaluatie geen must.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:40 schreef Slok7 het volgende:
[..]
Argentinie kon de munteenheid devalueren.
dus 100 is 1 ofzo
Dat verlaagd de lonen in doillars zeer aanzienlijk
Griekenlaand zit aan de leiband van de Euro
Wat bedoel je eigenlijk met de post van onder financiele curatele artikel 12?
Er zijn al minimaal 2 EU landen die het wel is gelukt om keihard te saneren, een met de euro en een met een munt die gekoppeld is aan de euro. Dus dat is het probleem niet. De Griekse regering is echter kennelijk te bang of zo. Of gewoon incompetent.quote:Op donderdag 8 april 2010 15:52 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Je kunt ook de loon/prijs spiraal verlagen waardoor deflatie de overhand krijgt, dat de concurrentiepositie verhoogd. In dat opzicht is een devaluatie geen must.
Wat bedoel je eigenlijk met de post van onder financiele curatele artikel 12?
Overigens, ik vind dat Nederland en Duitsland ook onverantwoordelijk bezig zijn. Die Griekse problemen zijn toevallig wel een belangrijke reden van waarom onze economien (itt wat populisten graag beweren) enorm profiteren van het bestaan van de euro. Ik wil er niet eens aan denken wat voor schade wij op gaan lopen met een munt in plaats van de euro die enorm in waarde omhoogschiet ten opzichte van de munten van onze grootste handelspartners.
Gemeentes die failliet dreigen te gaan komen in een art 12 terecht, dat moet ook voor EU landen gaan geldenquote:Op donderdag 8 april 2010 15:52 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Je kunt ook de loon/prijs spiraal verlagen waardoor deflatie de overhand krijgt, dat de concurrentiepositie verhoogd. In dat opzicht is een devaluatie geen must.
Wat bedoel je eigenlijk met de post van onder financiele curatele artikel 12?
De Noordelijke landen kunnen revalueren, de Zuidelijke landen moeten eigenlijk devalueren om levensvatbaar te blijven, dat gaat steeds erger worden, tot de werkgelegenheid in de zuidelijke landen totaal weg is en iedere Portugees en Griek in Duitsland en Nederland woont.
http://www.telegraaf.nl/d(...)hot_Duitsland__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)hot_Duitsland__.html
quote:vr 09 apr 2010, 08:34
Sterke stijging handelsoverschot Duitsland
WIESBADEN (AFN) - Het handelsoverschot van Duitsland is in februari sterk gestegen. Het overschot nam toe van 8,7 miljard euro in januari tot 12,1 miljard euro. Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde cijfers van het Duitse federale bureau voor de statistiek.
Dat zie je verkeerd. D en NL hebben voor de euro al decennia lang een sterke munt gehad.quote:Op vrijdag 9 april 2010 01:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Overigens, ik vind dat Nederland en Duitsland ook onverantwoordelijk bezig zijn. Die Griekse problemen zijn toevallig wel een belangrijke reden van waarom onze economien (itt wat populisten graag beweren) enorm profiteren van het bestaan van de euro. Ik wil er niet eens aan denken wat voor schade wij op gaan lopen met een munt in plaats van de euro die enorm in waarde omhoogschiet ten opzichte van de munten van onze grootste handelspartners.
- En welke landen waren voor de euro de rijkere landen?
- En welke de armere - en zijn sinds de invoering van de euro heet meest rijker geworden? Inderdaad, de PIIGS.
Een sterke munt leidt tot lage import prijzen, lage inflatie en lage rente en daarmee ook lage financieringskosten. Het dwingt landen hun arbeidsproductiviteit te verhogen en dat is een goede zaak.
In D is de arbeidsproductiviteit ook fors verhoogd, in NL overigens niet. En in de PIIGS al helemaal niet - die konden de luxe van een voor hen, zoals nu blijkt onterechte, lage rente niet aan.
Verder helpt natuurlijk ook als je gewilde producten hebt om te exporteren en je land niet al te corrupt is.
Goud kan je niet bijdrukken
Tja, Griekenland produceert natuurlijk nauwelijks iets, dat is hun primaire probleem. Ze hebben geen toegevoegde waarde voor de eurozone. Waarom wilden we ze er ook al weer bij hebben?quote:Op vrijdag 9 april 2010 09:30 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Verder helpt natuurlijk ook als je gewilde producten hebt om te exporteren en je land niet al te corrupt is.
For great justice!
Een default op sovereign debt kan ook een gezonde optie zijn. Volgens een artikel in de laatste editie van de Economist worden de gevolgen voor de economie behoorlijk overschat. Ook Argentinie heeft naar haar laatste default in de afgelopen 9 jaar inmiddels weer 94^% van haar schulden geherfinancieerd op nieuwe (betere) voorwaarden).
Ik wens de Grieke overheid en bevolking overigens veel sterkte toe in de komende periode en ik hoop dat ze er uit komen met de apostaten van het NWO :-)
Ik wens de Grieke overheid en bevolking overigens veel sterkte toe in de komende periode en ik hoop dat ze er uit komen met de apostaten van het NWO :-)
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Gevolgen voor de economie overschat.. hmm.. veel mensen raken spaargeld kwijt, enorm hoge werkeloosheid, forse toename onrust en criminaliteit. Voor veel mensen is het rampzalig.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:42 schreef faustkern het volgende:
Een default op sovereign debt kan ook een gezonde optie zijn. Volgens een artikel in de laatste editie van de Economist worden de gevolgen voor de economie behoorlijk overschat. Ook Argentinie heeft naar haar laatste default in de afgelopen 9 jaar inmiddels weer 94^% van haar schulden geherfinancieerd op nieuwe (betere) voorwaarden).
Ik wens de Grieke overheid en bevolking overigens veel sterkte toe in de komende periode en ik hoop dat ze er uit komen met de apostaten van het NWO :-)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Grootheidswaanquote:Op vrijdag 9 april 2010 10:18 schreef Q. het volgende:
[..]
. Waarom wilden we ze er ook al weer bij hebben?
Net als turkije, twee gezworen vijanden binnenhalen
Turkije heeft weinig met grootheidswaanzin te maken, het land is militair en politiek gezien een belangrijke bondgenoot en een brug naar het Midden-Oosten.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:24 schreef Slok7 het volgende:
[..]
Grootheidswaan
Net als turkije, twee gezworen vijanden binnenhalen
quote:Op vrijdag 9 april 2010 13:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Turkije heeft weinig met grootheidswaanzin te maken, het land is militair en politiek gezien een belangrijke bondgenoot en een brug naar het Midden-Oosten.
een brug en een open deur inderdaad
moeten we dat willen???
[ Bericht 12% gewijzigd door Slok7 op 09-04-2010 13:40:04 ]
We moeten een land sowieso niet binnenhalen in de EU omdat het een brugfunctie kan hebben. Of dat het militair/politiek gericht staat op het oosten. Als een land niet voldoet aan de economische regels moet het gewoon niet toegelaten geworden. Voldoet dat wel dan moet je kijken of het politiek gezien enigszins stabiel is en op dezelfde lijn zit qua gedachten als de rest van de EU. Zo had ik het in ieder geval graag gezienquote:Op vrijdag 9 april 2010 13:19 schreef Slok7 het volgende:
[..]
een brug en een open deur inderdaad
moeten we dat willen???
[ afbeelding ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Going Long Into The Weekend? ECB Calls Emergency GC Meeting Tonight, Flashbacks To Paulson And Summer Of 2008
From Goldman's Erik Nielsen. Since this contradicts the previous post about the IMF bailout specifics, we assume this is merely Goldman loading up on more Greek bonds in anticipation of selling all at par on Monday morning:
According to Bloomberg, the ECB has called an extra-ordinary GC meeting tonight to “discuss latest developments”.
I don’t have any concrete information, but in my opinion there are two possibilities:
1. A Greek package will be sorted this weekend. I’ll give this less than 5% probability. I have spoken with people in Athens this afternoon (I am all over the papers there today with my note from yesterday that they’ll have to go to the IMF) – and the message continues to be that there is a huge hurdle to climb before they’ll ask the IMF for help. Also, the key IMF people are still in Washington at this time.
2. A serious banking problem is about to emerge and a safety net has to be provided before Monday morning. This could relate to Greece – or it could be another of these cross-country unclear cases, like Alpe Hypo, where Trichet had to step in.
Stay tuned – will be back if and when we learn more
Erik F. Nielsen
http://www.zerohedge.com/(...)lson-and-summer-2008
<> Voor wat het waard is. Bij Zero Hedge onweert het altijd.<>
From Goldman's Erik Nielsen. Since this contradicts the previous post about the IMF bailout specifics, we assume this is merely Goldman loading up on more Greek bonds in anticipation of selling all at par on Monday morning:
According to Bloomberg, the ECB has called an extra-ordinary GC meeting tonight to “discuss latest developments”.
I don’t have any concrete information, but in my opinion there are two possibilities:
1. A Greek package will be sorted this weekend. I’ll give this less than 5% probability. I have spoken with people in Athens this afternoon (I am all over the papers there today with my note from yesterday that they’ll have to go to the IMF) – and the message continues to be that there is a huge hurdle to climb before they’ll ask the IMF for help. Also, the key IMF people are still in Washington at this time.
2. A serious banking problem is about to emerge and a safety net has to be provided before Monday morning. This could relate to Greece – or it could be another of these cross-country unclear cases, like Alpe Hypo, where Trichet had to step in.
Stay tuned – will be back if and when we learn more
Erik F. Nielsen
http://www.zerohedge.com/(...)lson-and-summer-2008
<> Voor wat het waard is. Bij Zero Hedge onweert het altijd.<>
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Om de Turken te stangen? Als backup vakantieland t.o.v. Spanje?quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:18 schreef Q. het volgende:
Waarom wilden we ze er ook al weer bij hebben?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Prima economische onderbouwing.quote:
[..]
Om de Turken te stangen? Als backup vakantieland t.o.v. Spanje?
For great justice!
Volgens deze gedachtegang lopen de onderhandelingen met Turkije ook. Daarom duurt het ook nog enige tientallen jaren voor Turkije bij de EU komt, als het er al van komt.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We moeten een land sowieso niet binnenhalen in de EU omdat het een brugfunctie kan hebben. Of dat het militair/politiek gericht staat op het oosten. Als een land niet voldoet aan de economische regels moet het gewoon niet toegelaten geworden. Voldoet dat wel dan moet je kijken of het politiek gezien enigszins stabiel is en op dezelfde lijn zit qua gedachten als de rest van de EU. Zo had ik het in ieder geval graag gezien
Heel juistquote:Op vrijdag 9 april 2010 14:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We moeten een land sowieso niet binnenhalen in de EU omdat het een brugfunctie kan hebben. Of dat het militair/politiek gericht staat op het oosten. Als een land niet voldoet aan de economische regels moet het gewoon niet toegelaten geworden. Voldoet dat wel dan moet je kijken of het politiek gezien enigszins stabiel is en op dezelfde lijn zit qua gedachten als de rest van de EU. Zo had ik het in ieder geval graag gezien
En dan waren er velen niet bij de eurozone gekomen, we moeten nu al Griekenland aan leningen gaan helpen en straks Portugal en Spanje en dan de UK
Een alternatief voor devaluatie zou loonsverlaging zijn, maar daar wil men niet aan
quote:vr 09 apr 2010, 15:32
'Verlaging lonen in Spanje wenselijk'
Van onze beursredactie
AMSTERDAM - Volgens Goldman Sachs zou een bescheiden loonsverlaging de economie en daarmee ook de werkgelegenheid van Spanje ten goede komen.
Over de huidige fiscale maatregelen in Spanje laat Goldman Sachs zich positief uit: deze helpen de economie en zijn dankzij de relatief lage overheidsschuld van 55% van het bruto binnenlandse product goed uitvoerbaar.
Volgens de zakenbank zijn de plannen echter onvoldoende om de export weer duidelijk aan te zwengelen. Ze zullen het hoge werkloosheidspercentage van 19% ook slechts zeer geleidelijk kunnen terugdringen.
Daarom wordt gepleit voor een jaarlijkse loonsverlaging van 1 à 2% in de komende paar jaar. Weliswaar heeft enige deflatie als nadeel dat de reële rente stijgt, maar dit valt volgens Goldman Sachs in het niet bij het voordeel van een sterkere prijsconcurrentie.
Volgens de zakenbank zou hierdoor een jaarlijkse vooruitgang van de export met rond de 10% mogelijk worden. En mede als gevolg hiervan, de Spaanse economie met minimaal 4% per jaar kunnen groeien.
Erg waarschijnlijk is het echter niet dat Spanje daadwerkelijk tot een verlaging van de cao-lonen overgaat. De vakbonden en werkgevers hebben namelijk reeds afgesproken deze in de komende paar jaar met 1 tot 2% te laten stijgen.
Dat zijn de Duitse banken niet met je eens, dan gaan er een heel stel bankroetquote:Op vrijdag 9 april 2010 10:42 schreef faustkern het volgende:
Een default op sovereign debt kan ook een gezonde optie zijn.
Het kan aan mij liggen, maar is het niet gewoon zo dat de media en hype rondom dit gebeuren ervoor zorgt dat Griekenland in een vicieuze cirkel van neergang terecht komt?
Het is duidelijk dat de overheid fors moet bezuinigen en maatregelen moet nemen. Overal op het internet (vooral engelstalig) zie ik comments die met de vinger wijzen naar de Griekse overheid dat zij niets doet, maar er zijn maatregelen doorgevoerd en besluiten genomen die je niet snel zal terugzien in een ander land. Het zijn vooral de ratings agencies die ervoor zorgen dat deze trend aan het doorzetten is, gevoed door de amerikaanse hype media die opzoek is naar bloed. De marktcondities verslechteren door de constante tunnelvisie die de media heeft, en de eenzijdige berichtgeving. Investeerders beginnen meer risico in te calculeren en met gevolg dat de rente stijgt. Rating agencies zien dit, icm met factoren zoals politieke instabiliteit (veroorzaakt door de constante negatieve berichtgeving), en verlagen daarmee de ratings.... en de cirkel begint opnieuw.
Ik denk dat de afgelopen jaren duidelijk is geworden dat de speculatieve aard van de markten, en de irrationaliteit die daarmee samengaat, de grootste crises hebben veroorzaakt. Dit samen de macht van enkele organisaties die blijkbaar landen kapot kunnen maken dragen allemaal bij aan de instabiele situaties waarin we verkeren.
Het is waar dat Griekenland nooit tot de euro had mogen toetreden destijds, maar nu is het helaas niet anders. Wanneer Duitsland en Nederland voet bij stuk zullen houden bedreigen zij de stabiliteit van de euro en daarmee de unie. Ik weet zeker dat het alternatief van niet helpen uiteindelijk meer schade zal toebrengen dan nu de helpende hand uit te steken naar Griekenland.
Het is duidelijk dat de overheid fors moet bezuinigen en maatregelen moet nemen. Overal op het internet (vooral engelstalig) zie ik comments die met de vinger wijzen naar de Griekse overheid dat zij niets doet, maar er zijn maatregelen doorgevoerd en besluiten genomen die je niet snel zal terugzien in een ander land. Het zijn vooral de ratings agencies die ervoor zorgen dat deze trend aan het doorzetten is, gevoed door de amerikaanse hype media die opzoek is naar bloed. De marktcondities verslechteren door de constante tunnelvisie die de media heeft, en de eenzijdige berichtgeving. Investeerders beginnen meer risico in te calculeren en met gevolg dat de rente stijgt. Rating agencies zien dit, icm met factoren zoals politieke instabiliteit (veroorzaakt door de constante negatieve berichtgeving), en verlagen daarmee de ratings.... en de cirkel begint opnieuw.
Ik denk dat de afgelopen jaren duidelijk is geworden dat de speculatieve aard van de markten, en de irrationaliteit die daarmee samengaat, de grootste crises hebben veroorzaakt. Dit samen de macht van enkele organisaties die blijkbaar landen kapot kunnen maken dragen allemaal bij aan de instabiele situaties waarin we verkeren.
Het is waar dat Griekenland nooit tot de euro had mogen toetreden destijds, maar nu is het helaas niet anders. Wanneer Duitsland en Nederland voet bij stuk zullen houden bedreigen zij de stabiliteit van de euro en daarmee de unie. Ik weet zeker dat het alternatief van niet helpen uiteindelijk meer schade zal toebrengen dan nu de helpende hand uit te steken naar Griekenland.
Dit keer zou het wel kunnen kloppen, versie van optie 1, er komen meerdere geluiden hiervan ook van betrouwbare media en misschien reden dat euro wel zo stijgt momenteel. Mocht het waar zijn dan zou een long over het weekend heen je geen windeiren leggenquote:Op vrijdag 9 april 2010 17:48 schreef dramatiek het volgende:
http://www.zerohedge.com/(...)lson-and-summer-2008
<> Voor wat het waard is. Bij Zero Hedge onweert het altijd.<>
.[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 09-04-2010 18:39:34 ]
punt is dat je bezittingen in euro t/o dollar niet stijgt door de problemen in Griekenland, de waarde waarop we in de euro gestapt zijn was al veel te laag 10%
Eigenlijk betalen we nu iedere jaar een onzichtbare belasting aan Griekenland
Eigenlijk betalen we nu iedere jaar een onzichtbare belasting aan Griekenland
Nee, het probleem is dat het moeilijk is om te geloven dat een leugenaar plotseling oprecht is geworden. De Griekse regering praat, maar er is nog geen resultaat te zien. En ze hebben het er ook niet beter op gemaakt door in het begin net te doen alsof het niet hun probleem was maar van iedereen anders.quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:27 schreef Apogist het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar is het niet gewoon zo dat de media en hype rondom dit gebeuren ervoor zorgt dat Griekenland in een vicieuze cirkel van neergang terecht komt?
Het is duidelijk dat de overheid fors moet bezuinigen en maatregelen moet nemen. Overal op het internet (vooral engelstalig) zie ik comments die met de vinger wijzen naar de Griekse overheid dat zij niets doet, maar er zijn maatregelen doorgevoerd en besluiten genomen die je niet snel zal terugzien in een ander land. Het zijn vooral de ratings agencies die ervoor zorgen dat deze trend aan het doorzetten is, gevoed door de amerikaanse hype media die opzoek is naar bloed. De marktcondities verslechteren door de constante tunnelvisie die de media heeft, en de eenzijdige berichtgeving. Investeerders beginnen meer risico in te calculeren en met gevolg dat de rente stijgt. Rating agencies zien dit, icm met factoren zoals politieke instabiliteit (veroorzaakt door de constante negatieve berichtgeving), en verlagen daarmee de ratings.... en de cirkel begint opnieuw.
Ik denk dat de afgelopen jaren duidelijk is geworden dat de speculatieve aard van de markten, en de irrationaliteit die daarmee samengaat, de grootste crises hebben veroorzaakt. Dit samen de macht van enkele organisaties die blijkbaar landen kapot kunnen maken dragen allemaal bij aan de instabiele situaties waarin we verkeren.
Het is waar dat Griekenland nooit tot de euro had mogen toetreden destijds, maar nu is het helaas niet anders. Wanneer Duitsland en Nederland voet bij stuk zullen houden bedreigen zij de stabiliteit van de euro en daarmee de unie. Ik weet zeker dat het alternatief van niet helpen uiteindelijk meer schade zal toebrengen dan nu de helpende hand uit te steken naar Griekenland.
Juist, Heel juist.quote:Op zaterdag 10 april 2010 02:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat het moeilijk is om te geloven dat een leugenaar plotseling oprecht is geworden. De Griekse regering praat, maar er is nog geen resultaat te zien. En ze hebben het er ook niet beter op gemaakt door in het begin net te doen alsof het niet hun probleem was maar van iedereen anders.
Daarom moet het IMF de schulden aanpakken
Net als je broer niet bij jouw moet gaan lenen, maar bij de bank
En Griekenland wil kost wat kost bij de broers lenen, de markt ziet dat, en vraagt een nog hogere rente.
Grieken zijn beste jongens, maar je moet ze op afstand houden
quote:Euro zone would charge Greece more than 6 pct-sources
Fri Apr 9, 2010 2:26pm EDTBRUSSELS, April 9 (Reuters) - Greece would have to pay more than 6 percent to get emergency euro zone loans for up to 3 years and even more if the loan were to be for longer, euro zone sources said on Friday.
Bonds | Greece
Euro zone sources with knowledge of the discussions on the subject held by deputy euro zone finance ministers and central bankers on Thursday and Friday said the rates at which Greece would be offered emergency loans were based on International Monetary Fund formulas.
"According to the calculations we were given, given current yield curves, the equivalent of the EU formula would be well above 6 percent," said one euro zone source said.
A second source confirmed the rate would be more than six percent. Both noted the calculations were complex, because they were based on a three-month Special Drawing Rights rate that needed to be converted to 3-year rates using swap rates.
According to the formula, there would also be an extra 300 basis points on top of the SDR rate and an additional 50 basis points service charge.
For loans over 3 years maturity, there would be an additional 100 bps penalty charge, the first source said.
The source said there were no amounts discussed at the meeting, and that it would be up to the European Commission and the European Central Bank to suggest an appropriate amount of loans, should Greece ever ask for assistance.
"It would be a substantial amount I guess, something sufficient to shock the market," the source said.
"Similarly as in the case of Hungary, when they were given so much money that speculators actually got burned and Hungary didn't actually use that money," the source said.
quote:Eurozone details $40.5 billion aid plan for Greece.
(Reuters) - Euro zone finance ministers unanimously approved a detailed 30 billion euro ($40.5 billion) emergency aid mechanism for debt-plagued Greece on Sunday but stressed it had not requested that the plan be activated now.
In a rare weekend telephone conference, ministers from the 16 nations that share the single European currency backed a plan for Athens to borrow from euro zone governments and the IMF at well below current market rates if market funding dries up.
Greece would receive 30 billion euros in the first year from all euro zone countries in bilateral loans coordinated by the European Commission and paid via the European Central Bank, the head of the Eurogroup of finance ministers said.
Zo, dat duwt de markt aardig opzij. Dat is ongeveer de helft van de totale behoefte? Is dit het Hongaarse blufmodel?quote:
Niet zo een betrouwbaar adres om zoveel geld aan te lenen lijkt mequote:
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Het zou wel eens kunnen dat dit geld nooit wordt opgenomen omdat het de markt een stevige klop op de kop geeft. De boodschap aan de markt is; waarom zouden de Grieken lenen tegen 7,15% als ze het ook tegen 5% kunnen krijgen?quote:Op zondag 11 april 2010 18:19 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Niet zo een betrouwbaar adres om zoveel geld aan te lenen lijkt me
Die kans zit er wel in, dit is ook in hongarije zo gegaan. Daar zijn speculanten tegen het land flink uitgerookt. Ik verwacht trouwens morgen een spuit 11 op de beurzen, ook al kan zo'n bail out averechts gaan werken.quote:Op zondag 11 april 2010 18:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het zou wel eens kunnen dat dit geld nooit wordt opgenomen omdat het de markt een stevige klop op de kop geeft. De boodschap aan de markt is; waarom zouden de Grieken lenen tegen 7,15% als ze het ook tegen 5% kunnen krijgen?
Je hoort tegenwoordig nooit meer iemand over 'moral hazard'. Als Griekenland inderdaad onder de marktrente kan lenen dan is het een kwestie van tijd totdat de andere PIIGS aankloppen.
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Check die grafiek, je ziet hoe snel een situatie van 'hanteerbaar' naar 'catastrofe' kan gaan. (zonder bailout was Griekenland gedefault op een deel van de schulden, vandaar de noodmaatregel dit weekend).
Zero Hedge had een paar dagen terug ook een leuk plaatje van de yieldcurve versus tijd. Daarop zie je dat het gewoon game-over was voor Griekenland. Ze konden geen geld meer lenen, ook niet met hele korte maturity.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 11-04-2010 18:55:40 ]
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Check die grafiek, je ziet hoe snel een situatie van 'hanteerbaar' naar 'catastrofe' kan gaan. (zonder bailout was Griekenland gedefault op een deel van de schulden, vandaar de noodmaatregel dit weekend).
Zero Hedge had een paar dagen terug ook een leuk plaatje van de yieldcurve versus tijd. Daarop zie je dat het gewoon game-over was voor Griekenland. Ze konden geen geld meer lenen, ook niet met hele korte maturity.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 11-04-2010 18:55:40 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kortom, deze deal dringt de markt terug naar de situatie voor het allemaal explodeerde voor het weekeinde.
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.quote:Op zondag 11 april 2010 18:49 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Ik denk ook dat de Britten zich meer zorgen moeten maken dan de Spanjaarden of Portugezen.quote:Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.
Ik moet eerlijk zeggen, vergeleken met die bailout voor ING is deze bailout van de Grieken voor Nederland echt peanuts. En als ik zou mogen kiezen dan gun ik het die Grieken ook meer dan die inhalige rotbank.
Maar inderdaad, zoals sommigen hierboven al opmerken, dit zou weleens heel erg slecht af kunnen lopen.
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Maar inderdaad, zoals sommigen hierboven al opmerken, dit zou weleens heel erg slecht af kunnen lopen.
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ik snap trouwens niet dat ze niet 50-50 hebben gedaan. Nu wordt echt zoiets van "ohja het IMF doet ook nog mee".
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ik heb een paar keer een poging gedaan om te zien of er wat te kopen valt (via Alex in mijn geval), maar het is niet gelukt om op ondersteunde beurzen iets te vinden onder 'greek', 'greece', 'hellenic', etc. en zelfs ISIN codes bleken vrijwel onmogelijk om te achterhalen als amateur. Het enige wat ik gevonden heb was een enkele bond genoteerd aan een of andere kleine Duitse beurs.quote:Op zondag 11 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Ik heb wel wat langer lopende calls gekocht nadat het vrijdagmiddag overduidelijk werd dat een bail out aanstaande was dit weekend(of in ieder geval het exacte plan). Met de gedachtte dat als we niet op dit nieuws omhoog gaan dat de top nog niet bereikt is van deze rally. Hoewel dit eigenlijk in strijd is met mijn beleggingsstrategie (is en blijft een gok, ondanks de grote zekerheid naar mijn gevoel) wilde ik deze kans niet onbenut laten. Ik zal dan ook meteen een trailing stop laten vastleggen morgen.quote:Op zondag 11 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Je snapt het tochquote:Ik snap trouwens niet dat ze niet 50-50 hebben gedaan. Nu wordt echt zoiets van "ohja het IMF doet ook nog mee".
. Dat is exact de bedoeling namelijk.
Tenzij ze de EU er van kunnen overtuigen dat het gigantisch veel geld gaat kosten.quote:Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601quote:Deal: U leent de Grieken 1,8 miljard
11 04 10 - 18:10
De 16 landen van de eurozone stellen een noodkrediet van 30 miljard euro ter beschikking van Griekenland, zo is zondag bekendgemaakt. Dit betreffen bilaterale leningen, hetgeen de Nederlandse belastingbetaler 1,8 miljard kan kosten.
Het noodkrediet is de uitkomst van telefonisch overleg zondagmiddag van de ministers van financiën uit de eurolanden. De 30 miljard komt bovenop de financiering door het Internationaal Monetair Fonds, die waarschijnlijk tussen de 10 en 12 miljard euro zal bedragen. De Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker benadrukte dat Griekenland nog niet formeel om de lening heeft gevraagd.
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
The End Times are wild
En nu is het wachten op Portugal of Groot-Brittannië
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
GB zit niet in de euro, als dat land ineenstort hoeven we dus niet te lappen.
The End Times are wild
1.760.000.000 doneren we. Dat geld zien we nooit meer terug.quote:Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
We geven ze dus 1.760.000.000 : 16.000.000 = 110 euro per Nederlander cadeau. Best veel voor een land dat de bedoel besodemieterd heeft.
Bedankt Hans.
Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?quote:Op zondag 11 april 2010 20:52 schreef LXIV het volgende:
GB zit niet in de euro, als dat land ineenstort hoeven we dus niet te lappen.
Bedankt Hans.
Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.quote:Op zondag 11 april 2010 20:53 schreef bascross het volgende:
[..]
1.760.000.000 doneren we. Dat geld zien we nooit meer terug.
We geven ze dus 1.760.000.000 : 16.000.000 = 110 euro per Nederlander cadeau. Best veel voor een land dat de bedoel besodemieterd heeft.
Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.
Het kan ook niet anders met zulke Balkanlanden in de EU. Die hebben hun zaken nooit op orde gehad, werken niet, (Noem eens één Griekse multinational, dan noem ik 10 Nederlandse), kunnen eigenlijk praktisch niks.
Het ergste is niet die bailout nu, maar gewoon de wetenschap dat die Grieken voor in alle eeuwigheid (of tenminste zolang de EU bestaat) hun hand zullen blijven ophouden. Dan voor dit en dan voor dat.
Ook wel te overzien. Maar ik moet ook al betalen voor de derde wereld, andere zielige landen in Europa, Groningen, Friesland, Drenthe en Limburg, zielige mensen overal in Nederland. Wat ik dan nog overhoudt dat pakt mijn vrouw van me af.
The End Times are wild
De Britten hoeven nu ook niet mee te lappen bij de Grieken. Ze kunnen toch hun munt devalueren? Hebben wij geen last van hoor.quote:Op zondag 11 april 2010 20:54 schreef bascross het volgende:
[..]
Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?
The End Times are wild
Met dien verstande dat Nederland op ongeveer 3,5% zit. Eigenlijk krijgen we er dus geld op toe... Immers, 3,5% van 1,8 mld = 63 mln. rente voor Nederland. Nederland leent het uit aan Griekenland en krijgt 5%, ofwel, 90 mln. euro terug. Dat is dus 27 mln. euro winst.quote:Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
Mocht Griekenland de lening niet terug kunnen betalen dan is de rentederving natuurlijk de minste van onze zorgen. Eigenlijk is het best een aardig plan nog...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Zo zal Balkenende het ook verkopen, maar zo is het dus niet! We 'verdienen' er wel op, maar lopen ook een risico. Als lenen tegen 5% aan Griekenland zo aantrekkelijk was dan had een bank dat wel gedaan.quote:Op zondag 11 april 2010 21:02 schreef Goverman het volgende:
[..]
Met dien verstande dat Nederland op ongeveer 3,5% zit. Eigenlijk krijgen we er dus geld op toe... Immers, 3,5% van 1,8 mld = 63 mln. rente voor Nederland. Nederland leent het uit aan Griekenland en krijgt 5%, ofwel, 90 mln. euro terug. Dat is dus 27 mln. euro winst.
Mocht Griekenland de lening niet terug kunnen betalen dan is de rentederving natuurlijk de minste van onze zorgen. Eigenlijk is het best een aardig plan nog...
The End Times are wild
Indirect betalen we dan wel, al zal niemand bij de UK gaan betalen uiteraard. Een failliet/ devaluatie van een dergelijk land zal de financiele markten op scherp stellen voor risico, waarna er voor andere landen geen ruimte meer open staat om te pimpen met verzonnen geld/ begrotingstekorten. Mocht dit ooit gebeuren luid dat definitief de depressie in (als we voor die tijd niet door een andere reden in een depressie zijn beland), voor zoverre we er nog niet in zitten.quote:Op zondag 11 april 2010 20:54 schreef bascross het volgende:
[..]
Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?
Elk getal dat je door 17 miljoen deelt is kleinquote:Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
Je zegt zelf dat de Grieken voor altijd hun hand zullen ophouden. Hoe gaan ze die 30 miljard dan terugbetalen? Wij zijn het geld dan toch gewoon kwijt?quote:Op zondag 11 april 2010 21:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.
Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.
Het kan ook niet anders met zulke Balkanlanden in de EU. Die hebben hun zaken nooit op orde gehad, werken niet, (Noem eens één Griekse multinational, dan noem ik 10 Nederlandse), kunnen eigenlijk praktisch niks.
Het ergste is niet die bailout nu, maar gewoon de wetenschap dat die Grieken voor in alle eeuwigheid (of tenminste zolang de EU bestaat) hun hand zullen blijven ophouden. Dan voor dit en dan voor dat.
Ook wel te overzien. Maar ik moet ook al betalen voor de derde wereld, andere zielige landen in Europa, Groningen, Friesland, Drenthe en Limburg, zielige mensen overal in Nederland. Wat ik dan nog overhoudt dat pakt mijn vrouw van me af.
Bedankt Hans.
De consequentie is natuurlijk wel dat als Griekenland nog meer geld nodig heeft, dat er ook gewoon gaat komen. Net zoals de ABN Amro van een "succesvolle" bank tot een subsidieslurper is verworden.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ok, maar uiteindelijk is dat natuurlijk wel wat er gebeurt. Het corrupte en fraudulente Griekenland, waar iedereen ambtenaar of steuntrekker is, kan voor een heel eind teren op het geld van de Europeanen. Een paar euro per Europeaan tikt al lekker aan voor zo'n klein land.quote:Op zondag 11 april 2010 21:09 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Elk getal dat je door 17 miljoen deelt is klein
Wat maken die Grieken nu eigenlijk, behalve wat geitenkaas? Waarom hebben ze het recht om op een hoger welvaartsniveau te zitten dan pakweg Bangladesh?
The End Times are wild
Op die manier wel. Maar dan waren we het geld eigenlijk al kwijt op het moment dat Griekenland in de monetaire unie kwam.quote:Op zondag 11 april 2010 21:10 schreef bascross het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat de Grieken voor altijd hun hand zullen ophouden. Hoe gaan ze die 30 miljard dan terugbetalen? Wij zijn het geld dan toch gewoon kwijt?
Deze deal kost ons 36 miljoen. Bedrijfseconomisch gezien.
The End Times are wild
Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.quote:Op zondag 11 april 2010 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op die manier wel. Maar dan waren we het geld eigenlijk al kwijt op het moment dat Griekenland in de monetaire unie kwam.
Deze deal kost ons 36 miljoen. Bedrijfseconomisch gezien.
Bedankt Hans.
Heel logisch: meer macht voor de Eurobureaucraten.quote:Op zondag 11 april 2010 21:15 schreef bascross het volgende:
[..]
Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.
The End Times are wild
Tsjs, dat riep het kritische deel van Nederland ook toen ze erbij kwamen, maar toen moest je gewoon je muil houden en voorover bukken.quote:Op zondag 11 april 2010 21:15 schreef bascross het volgende:
[..]
Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
En dan nog zijn er mensen die pleiten voor uitbreiding met het niet-Europese Turkije.
The End Times are wild
Het kan wel zijn dat het gebeurt maar neemt niet weg dat je gewoon naar het absolute bedrag moet kijken en niet moet delen door het aantal inwoners van een land om het bedrag wat kleiner te laten lijken. Dat is een belediging van mijn intelligentie.quote:Op zondag 11 april 2010 21:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, maar uiteindelijk is dat natuurlijk wel wat er gebeurt. Het corrupte en fraudulente Griekenland, waar iedereen ambtenaar of steuntrekker is, kan voor een heel eind teren op het geld van de Europeanen. Een paar euro per Europeaan tikt al lekker aan voor zo'n klein land.
Wat maken die Grieken nu eigenlijk, behalve wat geitenkaas? Waarom hebben ze het recht om op een hoger welvaartsniveau te zitten dan pakweg Bangladesh?
Weet ik veel wat ze maken. Ik heb ze er niet bij geroepen. Die vraag moet je aan een D66'er vragen die zijn zo Eu-geil.
Ik noemde toch eerst het totaalbedrag? Ik keek enkel naar wat het mij persoonlijk zou kosten en wat zo'n reddingsoperatie mij persoonlijk oplevert. Het is wel het AEX-forum.quote:Op zondag 11 april 2010 21:22 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Het kan wel zijn dat het gebeurt maar neemt niet weg dat je gewoon naar het absolute bedrag moet kijken en niet moet delen door het aantal inwoners van een land om het bedrag wat kleiner te laten lijken. Dat is een belediging van mijn intelligentie.
Weet ik veel wat ze maken. Ik heb ze er niet bij geroepen. Die vraag moet je aan een D66'er vragen die zijn zo Eu-geil.
Verder zal ik nooit geldslurpen van de EU proberen te bagatelliseren!
The End Times are wild
Maar ook je berekening klopt niet. Je moet namelijk geen bijstandtrekkers etc. meetellen want die betalen geen belasting. Ja ze betalen wel belasting maar dat is een sigaar uit eigen doos als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op zondag 11 april 2010 21:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik noemde toch eerst het totaalbedrag? Ik keek enkel naar wat het mij persoonlijk zou kosten en wat zo'n reddingsoperatie mij persoonlijk oplevert. Het is wel het AEX-forum.
Verder zal ik nooit geldslurpen van de EU proberen te bagatelliseren!
Noem mij eens één iemand die voor toetreding van Turkije is zolang ze daar hun zaakjes (nog) niet op orde hebben.quote:Op zondag 11 april 2010 21:22 schreef LXIV het volgende:
En dan nog zijn er mensen die pleiten voor uitbreiding met het niet-Europese Turkije.
Ik heb de hetze tegen Griekenland (en daarmee de euro) steeds sterk overtrokken gevonden. Het land heeft een hoge staatsschuld en een groot begrotingstekort, maar dat is vooral een luxeprobleem. Griekenland heeft gewoon een idioot grote en dure overheid en een lakse belastingdienst. Als dat land orde op zaken stelt zoals Ierland en Letland hebben gedaan, is het weer kredietwaardig. Ze hebben daar ruimte voor, maar de politieke wil ontbreekt - Griekenland stelt zich als een verwende uitvreter op. Jammer genoeg zal een verkapte bailout als deze daar geen verbetering in brengen.
In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.
Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS? ), want wie tegen Europese staatsschuld gespeculeerd heeft weet nu dat hij daarmee de kous op de kop krijgt. De koers van de euro zal morgen dan ook wel opveren, terwijl het in feite natuurlijk slecht nieuws is voor de euro, op termijn, als we dit soort inflatoire maatregelen nemen en bovendien onze zwakste broeders een excuus geven om niet rigoreus hun economieën te liberaliseren en hun staatshuishouding te hervormen.
In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.
Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
), want wie tegen Europese staatsschuld gespeculeerd heeft weet nu dat hij daarmee de kous op de kop krijgt. De koers van de euro zal morgen dan ook wel opveren, terwijl het in feite natuurlijk slecht nieuws is voor de euro, op termijn, als we dit soort inflatoire maatregelen nemen en bovendien onze zwakste broeders een excuus geven om niet rigoreus hun economieën te liberaliseren en hun staatshuishouding te hervormen.
Ehh compleet D66?quote:Op zondag 11 april 2010 21:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Noem mij eens één iemand die voor toetreding van Turkije is zolang ze daar hun zaakjes (nog) niet op orde hebben.
Hoezo inflatoire maatregel, er is geen geld creatie? Eerder een deflationaire, aangezien de rente op overige obligaties van landen gaat stijgen hierdoor.quote:Op zondag 11 april 2010 21:32 schreef dvr het volgende:
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 11-04-2010 21:48:07 ]
Per belastingbetaler zal het dan een euro of vijf zijn.quote:Op zondag 11 april 2010 21:27 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Maar ook je berekening klopt niet. Je moet namelijk geen bijstandtrekkers etc. meetellen want die betalen geen belasting. Ja ze betalen wel belasting maar dat is een sigaar uit eigen doos als je begrijpt wat ik bedoel.
The End Times are wild
Inflatoir omdat andere EU-landen nu hun tekorten verder moeten laten oplopen om Griekenland te helpen.quote:Op zondag 11 april 2010 21:42 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoezo inflatoire maatregel, er is geen geld creatie? Eerder een delfationaire, aangezien de rente op overige obligaties van landen gaat stijgen hierdoor.
Een toename van zo'n 250% dus.quote:Op zondag 11 april 2010 21:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Per belastingbetaler zal het dan een euro of vijf zijn.
Maar er worden toch wel voorwaarden gesteld aan Griekenland in ruil voor deze steun? Dat is het grote probleem van de VS, die kunnen maar blijven bijdrukken zonder dat iemand ze op de vingers tikt. Uiteindelijk kan het nog een positieve wending hebben voor Griekenland, als er nu eens met de botte bijl gesaneerd wordt.quote:Op zondag 11 april 2010 21:32 schreef dvr het volgende:
Ik heb de hetze tegen Griekenland (en daarmee de euro) steeds sterk overtrokken gevonden. Het land heeft een hoge staatsschuld en een groot begrotingstekort, maar dat is vooral een luxeprobleem. Griekenland heeft gewoon een idioot grote en dure overheid en een lakse belastingdienst. Als dat land orde op zaken stelt zoals Ierland en Letland hebben gedaan, is het weer kredietwaardig. Ze hebben daar ruimte voor, maar de politieke wil ontbreekt - Griekenland stelt zich als een verwende uitvreter op. Jammer genoeg zal een verkapte bailout als deze daar geen verbetering in brengen.
In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.
Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
Zo geven de Grieken maar liefst 4,3% van het BNP uit aan defensie. Belachelijk veel voor een failliet land. Ze staan qua uitgaven op de 26-ste plaats in de wereld! Laat ze daar maar eens de helft afhalen. En zo is er nog ruimte genoeg.
The End Times are wild
Door dat groter tekort betalen ze ook een hogere rente. Dat werkt weer deflationair. Het netto effect is moeilijk te berekenen, al denk ik dat een stijgende rente de overhand heeft. Daarnaast zou die geleende euro ergens anders in de economie terecht komen.quote:Op zondag 11 april 2010 21:52 schreef dvr het volgende:
[..]
Inflatoir omdat andere EU-landen nu hun tekorten verder moeten laten oplopen om Griekenland te helpen.
Mogelijk, dat moeten we nog zien - voor hetzelfde geld reeageren de markten positief (een belegging in Europese staatsschuld is immers ook een belegging in de euro. Als de euro hierdoor als 'harder' gezien wordt, zou de rente voor de hele eurozone zelfs omlaag kunnen bewegen). Maar hoofdzaak is m.i. dat de Griekse staat nu weer 30 miljard extra kan lenen en in de economie pompen.quote:Op zondag 11 april 2010 22:04 schreef piepeloi55 het volgende:
Door dat groter tekort betalen ze ook een hogere rente. Dat werkt weer deflationair.
De mensen hier die denken dat dit allemaal niks kost: jullie vergeten de 'moral hazard' kosten. Dat is een rekening die later komt. En hoe hoog die rekening kan zijn hebben we vorig jaar kunnen zien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, en ik ben erg benieuwd welke dat zijn. De EU kennende zullen ze wel weer boterzacht en vrijblijvend zijn.quote:Op zondag 11 april 2010 21:55 schreef LXIV het volgende:
Maar er worden toch wel voorwaarden gesteld aan Griekenland in ruil voor deze steun?
Nou, de obligatiebeleggers beginnen al wat onrustiger te worden en hogere rentes te verlangen. Als de FED zijn poot stijf houdt en geen steunaankopen meer doet, kon de rente voor de VS ook wel eens snel omhoog vliegen. En die hebben dan een echt probleem want bezuinigingen doen de gewone man daar veel meer pijn dan hier, en belastingverhogingen en andere lastenverzwaringen voor de rijken krijgen geen politieke steun omdat de hele politiek daar door het stelsel van campagnefinanciering in de zak van de financiële elite zit.quote:Dat is het grote probleem van de VS, die kunnen maar blijven bijdrukken zonder dat iemand ze op de vingers tikt.
Klopt wel. Daarom is het ook nodig Griekenland flink te laten bloeden voor deze fraude. Er valt nog genoeg te halen. Dat idee om een paar eilanden van ze af te pakken was helemaal niet zo gek.quote:Op zondag 11 april 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
De mensen hier die denken dat dit allemaal niks kost: jullie vergeten de 'moral hazard' kosten. Dat is een rekening die later komt. En hoe hoog die rekening kan zijn hebben we vorig jaar kunnen zien.
The End Times are wild
Zal je zien dat de Grieken volgende week 30 miljard staatssteun aan een bank geven!quote:Op zondag 11 april 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
De mensen hier die denken dat dit allemaal niks kost: jullie vergeten de 'moral hazard' kosten. Dat is een rekening die later komt. En hoe hoog die rekening kan zijn hebben we vorig jaar kunnen zien.
Vandaar die hoge defensieuitgaven!quote:Op zondag 11 april 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
Dat idee om een paar eilanden van ze af te pakken was helemaal niet zo gek.
" If core sovereigns such as the U.S., Germany, U.K., and Japan “absorb” more and more credit risk, then the credit spreads and yields of these sovereigns should look more and more like the markets that they guarantee." -Bill Gross (Pimco)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uiteraard! Er zit een prijs aan, anders zou het gratis geld zijn.quote:Op zondag 11 april 2010 23:01 schreef SeLang het volgende:
" If core sovereigns such as the U.S., Germany, U.K., and Japan “absorb” more and more credit risk, then the credit spreads and yields of these sovereigns should look more and more like the markets that they guarantee." -Bill Gross (Pimco)
The End Times are wild
De grootste speculant in CDS is een Griekse bank: Hellenic Post Bank, dus misschien krijgen die morgen een bailout.quote:Op zondag 11 april 2010 22:57 schreef dvr het volgende:
[..]
Zal je zien dat de Grieken volgende week 30 miljard staatssteun aan een bank geven!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet extra.quote:Op zondag 11 april 2010 22:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Mogelijk, dat moeten we nog zien - voor hetzelfde geld reeageren de markten positief (een belegging in Europese staatsschuld is immers ook een belegging in de euro. Als de euro hierdoor als 'harder' gezien wordt, zou de rente voor de hele eurozone zelfs omlaag kunnen bewegen). Maar hoofdzaak is m.i. dat de Griekse staat nu weer 30 miljard extra kan lenen en in de economie pompen.
Nee, 20 miljard is bestemd om aflopende leningen van commerciële banken te vervangen en die andere 10 miljard is voor extra steun.quote:Op zondag 11 april 2010 22:50 schreef dvr het volgende:
[..]. Maar hoofdzaak is m.i. dat de Griekse staat nu weer 30 miljard extra kan lenen en in de economie pompen.
Daarnaast heeft Griekenland nauwelijks een economie, alleen een veel te grote overhead
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Daarnaast zijn ze naar die 7% gestegen doordat er geen duidelijkheid kwam of ze nu wel of niet geholpen zouden worden. Het zou heel goed kunnen dat nu de marktrente gewoon naar de 5% zakt of lager. En du moment dat het lager wordt gaan die Grieken natuurlijk niet van ons lenen. In welk geval het ons niet meer heeft gekost dan de belkosten vanmiddag.quote:Op zondag 11 april 2010 21:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.
Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.
Volgens een bericht op Bloomberg is er zelfs een bedrag van 45 miljard beschikbaar. De afspraak wordt de 'nucleaire optie' genoemd.
Hoeveel ze precies extra kunnen lenen is inderdaad niet te zeggen, maar het is wel degelijk méér. In de markt zouden ze immers een veel hogere rente betalen en dus minder kunnen lenen. Het is zelfs mogelijk dat deze bailout Griekenland langdurig in staat zal stellen om veel goedkoper te lenen dan goed voor ze is (en goed voor ons is).quote:
Ik geloof niet in de paniekverhalen dat Griekenland zonder deze ingreep failliet zou zijn geweest, maar ze zouden in dat geval veel meer en vooral veel overtuigendere bezuinigingen hebben moeten toezeggen dan tot nu toe gebeurd is. Ikzelf vind de 'dramatische offers' die Griekenland gebracht heeft ronduit lachwekkend:
)Staat hier iets tussen waarvoor Nederlanders de straat op zouden gaan? Ha, wij hebben bijna iedere kabinetsperiode met dit soort bezuinigingen te maken en iedereen slikt ze gedwee.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 12-04-2010 03:17:42 ]
Ik ben heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Zolang de Grieken geen gebruikmaken van deze leenmogelijkheid kunnen ze hem gebruiken om de marktrente te drukken; het stelt toch een soort lage norm. Maar zodra ze hem pakken wordt het spannend, want dan is hun parachuutje weg terwijl hun staatsschuld nog hoger is dan nu.quote:Op maandag 12 april 2010 01:18 schreef HiZ het volgende:
Daarnaast zijn ze naar die 7% gestegen doordat er geen duidelijkheid kwam of ze nu wel of niet geholpen zouden worden. Het zou heel goed kunnen dat nu de marktrente gewoon naar de 5% zakt of lager.
30 van de EU, 15 van het IMF.quote:Volgens een bericht op Bloomberg is er zelfs een bedrag van 45 miljard beschikbaar.
TVP
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat het een stel jankerds zijn daar is ieedreen het wel over eens.quote:Op maandag 12 april 2010 03:09 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoeveel ze precies extra kunnen lenen is inderdaad niet te zeggen, maar het is wel degelijk méér. In de markt zouden ze immers een veel hogere rente betalen en dus minder kunnen lenen. Het is zelfs mogelijk dat deze bailout Griekenland langdurig in staat zal stellen om veel goedkoper te lenen dan goed voor ze is (en goed voor ons is).
Ik geloof niet in de paniekverhalen dat Griekenland zonder deze ingreep failliet zou zijn geweest, maar ze zouden in dat geval veel meer en vooral veel overtuigendere bezuinigingen hebben moeten toezeggen dan tot nu toe gebeurd is. Ikzelf vind de 'dramatische offers' die Griekenland gebracht heeft ronduit lachwekkend:BTW van 19% naar 21% (de halve EU heeft gelijke of hogere tarieven) Eenmalig ¤ 1 miljard aan vennootschapsbelasting (makkelijk te ontduiken) Vakantiegeld voor ambtenaren 30% omlaag (krijgen ze nog maar 6 weken salaris toegestopt) 2% toeslag op de benzineprijs (ze betalen net als wij 1,60 per liter). Staatspensioen wordt bevroren (bij een inflatie van 1% Bonussen en overtijdtoeslag voor ambtenaren gaan met 7% omlaag. Tabaksaccijns 2% omhoog (dan kost een pakje daar nog steeds een kwart minder dan hier) Kleine verhoging van de electriciteitsbelasting Eenmalige belasting op vakantiehuisjes Kleine verhoging van 'luxury goods' belasting op sportwagens en zeiljachten
Staat hier iets tussen waarvoor Nederlanders de straat op zouden gaan? Ha, wij hebben bijna iedere kabinetsperiode met dit soort bezuinigingen te maken en iedereen slikt ze gedwee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Risico en rendement gaan hand in hand. En systeem risico's dien je soms door het bankaire systeem op te laten vangen en niet door het collectief (de belastingbetaler).quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:23 schreef jankooi het volgende:
[..]
Dat zijn de Duitse banken niet met je eens, dan gaan er een heel stel bankroet
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Welke 'Eurobureaucraat' is aan deze deal te pas gekomen ?quote:Op zondag 11 april 2010 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heel logisch: meer macht voor de Eurobureaucraten.
