WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het doel is natuurlijk niet om de overheden te testen maar om geld te verdienen. Als je denkt dat de overheden iets proberen te verdedigen wat onverdedigbaar is (zoals indertijd de £ in het EMS) dan kun je daarop speculeren. Die speculatie dwingt uiteindelijk tot realiteit, zij het met een grote overshoot/ undershoot. Overheden moeten er zelf voor zorgen dat er geen speculatiemogelijkheden onstaan met een voor speculanten bijna gegarandeerde uitkomst, zoals schulden die niet zijn vol te houden in combinatie met het ontbreken van een geloofwaardig plan om die situatie te verbeteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Forex?quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
The more debt, the better
Faillisement van Griekenland kun je doen met een CDS (credit default swap), wat feitelijk een verzekering is op een debt default. Dus je sluit een verzekering af op Griekse schulden die je zelf niet bezit en casht dus bij een default op die schulden. Btw: Griekse banken zijn zelf verkopers geweest van die CDS (hebben dus die verzekering verstrekt) waarmee het systeemrisco weer terugkomt... Zij moeten namelijk die verzekering uitkeren als Griekenland door het putje gaat, wat ze natuurlijk nooit kunnen...quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
Een daling van de Euro kun je op speculeren door euros te lenen en om te wisselen in bijv $. Na een daling wissel je weer terug en lost de lening af met inmiddeld 'waardeloos' geworden euros. Je kunt dat ook heel makkelijk doen met futures, maar dat komt in feite op hetzelfde meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deze had ik ook al in m'n hoofd.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Faillisement van Griekenland kun je doen met een CDS (credit default swap), wat feitelijk een verzekering is op een debt default. Dus je sluit een verzekering af op Griekse schulden die je zelf niet bezit en casht dus bij een default op die schulden. Btw: Griekse banken zijn zelf verkopers geweest van die CDS (hebben dus die verzekering verstrekt) waarmee het systeemrisco weer terugkomt... Zij moeten namelijk die verzekering uitkeren als Griekenland door het putje gaat, wat ze natuurlijk nooit kunnen...
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?quote:Een daling van de Euro kun je op speculeren door euros te lenen en om te wisselen in bijv $. Na een daling wissel je weer terug en lost de lening af met inmiddeld 'waardeloos' geworden euros. Je kunt dat ook heel makkelijk doen met futures, maar dat komt in feite op hetzelfde meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen probleem, de forexmarkt is zo inmens groot. Andere manier is termijncontracten (futures) op forex. Iedere jan lul kan dat zonder problemen doen zonder enige moeite (jij ook). Kan gewoon via je internet broker.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?
Natuurlijk gaat je tegenpartij het schip in als de speculatie voor jou de goede kant opgaat. En als iedereen short gaat in euro of euro futures dan zorgt dat natuurlijk vanzelf dat de koers inzakt (simpel vraag en aanbod) tot een punt waar de speculatie niet meer zo kansrijk lijkt. Zo corrigeert het zichzelf.
Edit: het mooiste vergat ik nog te noemen: zelfs een particuliere belegger kan dit doen met soms wel 400x leverage. Dus met een trading account van ¤1000 short gaan in ¤400.000
. Niet dat dat slim is, maar het kan wel.[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 17-02-2010 14:32:10 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dus ook -400k hequote:Op woensdag 17 februari 2010 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen probleem, de forexmarkt is zo inmens groot. Andere manier is termijncontracten (futures) op forex. Iedere jan lul kan dat zonder problemen doen zonder enige moeite (jij ook). Kan gewoon via je internet broker.
Natuurlijk gaat je tegenpartij het schip in als de speculatie voor jou de goede kant opgaat. En als iedereen short gaat in euro of euro futures dan zorgt dat natuurlijk vanzelf dat de koers inzakt (simpel vraag en aanbod) tot een punt waar de speculatie niet meer zo kansrijk lijkt. Zo corrigeert het zichzelf.
Edit: het mooiste vergat ik nog te noemen: zelfs een particuliere belegger kan dit doen met soms wel 400x leverage. Dus met een trading account van ¤1000 short gaan in ¤400.000
The more debt, the better
Degenen die de euro's uitlenen denken dat de koers niet omlaag gaat en als ze gelijk krijgen dan is hun winst de rente op de lening. Hoewel ze er an sich niet aan verliezen: je leent 1000 euro uit, je krijgt 1000 euro (+rente) terug, alleen is je 1000 euro minder waard tov het moment dat je het uitleende. Maar als je het niet had uitgeleend was je 1000 euro ook wel minder waard geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze had ik ook al in m'n hoofd.
[..]
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?
Ja, dat die mogelijkheid er is, is tof. Maar of het nu voor iedereen de juiste mogelijkheid is...
The more debt, the better
Het is voor niemand de juiste mogelijkheid imo.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:37 schreef flyguy het volgende:
Ja, dat die mogelijkheid er is, is tof. Maar of het nu voor iedereen de juiste mogelijkheid is...
Met 400x leverage blaas je je account al op als de euro 0,25 cent (dus ¤0,0025) tegen je beweegt
. Dat is maar een fractie van de normale dagelijks range.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lemingengedrag dusquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:35 schreef knnth het volgende:
[..]
Degenen die de euro's uitlenen denken dat de koers niet omlaag gaat en als ze gelijk krijgen dan is hun winst de rente op de lening. Hoewel ze er an sich niet aan verliezen: je leent 1000 euro uit, je krijgt 1000 euro (+rente) terug, alleen is je 1000 euro minder waard tov het moment dat je het uitleende. Maar als je het niet had uitgeleend was je 1000 euro ook wel minder waard geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt alleen geld verdienen als de overheid het opgeeft. Wat me niet helemaal een optie lijkt voor de EU. Als de EU zich uit elkaar laat spelen kunnen speculanten nu goudgeld verdienen. Maar dan wordt het aan de andere kant wel zo duur voor de samenleving dat de terugslag wel eens groter kan zijn dan die speculanten kunnen hebben.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
'Men' staat niet meer zo onverschillig tegenover mensen die miljarden verdienen terwijl de economie over de rand van de afgrond wordt geduwd.
Wat is nu eigenlijk nog het voordeel dat men bij veel zulke complexe producten een flinke hefboom heeft ingebouwd. Het voordeel is dat je er sneller winsten en verliezen mee kan maken. Maar het systeemrisico wat deze hefbomen teweeg brengen weegt dat nog wel op tegen het risico van de samenleving.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is voor niemand de juiste mogelijkheid imo.
Met 400x leverage blaas je je account al op als de euro 0,25 cent (dus ¤0,0025) tegen je beweegt
Dat een bank een hefboom heeft op normaal geld daar is nog wel wat voor te zeggen omdat tegenover de meeste schulden wel een onderpand zit, maar bij al die constructies die hier weer uit de doeken gedaan wordt toch niet.
Heeft iemand het hier al gehad over het feit dat er kennelijk een de facto fiscale overheid aan het ontstaan is in de eurozone?
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:10 schreef HiZ het volgende:
Heeft iemand het hier al gehad over het feit dat er kennelijk een de facto fiscale overheid aan het ontstaan is in de eurozone?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alles is gewoon georchestreerd. In dezelfde week dat lehman omviel had de Financial Times al pleidooien geplubiceerd voor een wereldoverheid.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dit nauwkeuriger beschrijven?quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt alleen geld verdienen als de overheid het opgeeft. Wat me niet helemaal een optie lijkt voor de EU. Als de EU zich uit elkaar laat spelen kunnen speculanten nu goudgeld verdienen.
Ik dacht er ook al aan dat de enorme speculaties er voor zullen zorgen dat de overheden er in mee gaan. Om te voorkomen dat weer enorme verliezen worden geleden door de instellingen.quote:Maar dan wordt het aan de andere kant wel zo duur voor de samenleving dat de terugslag wel eens groter kan zijn dan die speculanten kunnen hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp dat het waarschijnlijk zo is dat de Grieken de volgende maand de kans krijgen hun plan te presenteren, maar dat ze geen zeggenschap zullen hebben over wat het uiteindelijke bespaarplan gaat worden. Er wordt nu zelfs gesproken om ze het stemrecht voor de zitting van 16 maart te ontnemen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.
Dat kan natuurlijk allemaal eenmalig zijn en alleen mogelijk omdat Griekenland een klein land is dat echt oplichterstruukjes heeft gebruikt, maar ik kan me toch ook niet helemaal ontrekken aan een gevoel dat we bezig zijn de Rubicon te oversteken.
In de NRC stond een verhaal dat die 'oplichterstruukjes' aan de orde van de dag zijn in de hele wereld. Investeerders en overheden die hier kritiek op hebben doen het zelf.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het waarschijnlijk zo is dat de Grieken de volgende maand de kans krijgen hun plan te presenteren, maar dat ze geen zeggenschap zullen hebben over wat het uiteindelijke bespaarplan gaat worden. Er wordt nu zelfs gesproken om ze het stemrecht voor de zitting van 16 maart te ontnemen.
Dat kan natuurlijk allemaal eenmalig zijn en alleen mogelijk omdat Griekenland een klein land is dat echt oplichterstruukjes heeft gebruikt, maar ik kan me toch ook niet helemaal ontrekken aan een gevoel dat we bezig zijn de Rubicon te oversteken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, nee er is niet echt een nauwkeuriger beschrijving van.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je dit nauwkeuriger beschrijven?
[..]
Ik dacht er ook al aan dat de enorme speculaties er voor zullen zorgen dat de overheden er in mee gaan. Om te voorkomen dat weer enorme verliezen worden geleden door de instellingen.
Het is nu ook mogelijk dat de speculanten keihard worden aangepakt; hedgefunds zijn niet populair sowieso, en banken hebben noch in de EU noch in de VS voldoende zelfstandigheid om zich tegen de overheid te verzetten.
Nou, dat plan van Obama om de banken aan te pakken staat op losse schroeven nu o.a. de EC verzet pleegt en ook in eigen land probeert men het plan tot de grond te slopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wereldoverheid lijkt me voorlopig nog een brug tever, maar wat betreft Europa is de stap van monetaire eenheid naar een centrale fiscale overheid een kwestie van "wie A zegt..".quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alles is gewoon georchestreerd. In dezelfde week dat lehman omviel had de Financial Times al pleidooien geplubiceerd voor een wereldoverheid.
Veel Europese politici winden daar ook geen doekjes om:
"Monetary Union has to be complemented by political union - that was always the presumption of Europeans"
- Chancellor Schroder, interview with UK newspaper, 22 Feb 02
"The single market was the theme of the 80s; the single currency the theme of the 90s; and we must now face the difficult task of moving towards a single economy and a single political unity"
- Romano Prodi , Head of the European Commission, speech to MEPs, 1999
"The process of monetary union goes hand in hand - must go hand in hand - with political integration and ultimately political union. EMU is, and always was meant to be, a stepping stone on the way to a united Europe."
- Wim Duisenberg , President of the European Central Bank, 1997
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het valse spillover-effecten argument. Horror
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
FDquote:Minister van Financiën Wouter Bos verliest strijd over IMF
17 februari 2010, 7:30 uur | FD.nl
Door: Martin Visser
De Nederlandse regering heeft bakzeil gehaald in Brussel in het debat over een eventueel reddingsplan voor Griekenland. Als de Grieken geld nodig hebben, zal dat niet van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) komen, zo moest minister Wouter Bos van Financiën dinsdag toegeven.
Bos en premier Jan Peter Balkenende hebben in Brussel meermaals gepleit voor deze rol voor het IMF. Een Kamermeerderheid is die mening ook toegedaan. Donderdag verklaarden de eurolanden na een informele top dat ze de problemen intern oplossen. Zowel Balkenende als Bos zei die dag dat de IMF-route nog openstond.
Na afloop van een vergadering van Europese ministers van financiën nam Bos daar afstand van: 'In de Tweede Kamer was een sterke voorkeur voor IMF-betrokkenheid en dat begrijp ik ook best. Maar nu doen we het wel met de gemeenschappelijke Europese positie die vorige week is bereikt. En die gemeenschappelijke Europese positie is dat de expertise van het IMF welkom is, maar dat we dit binnen Europa gaan oplossen.'
Nederlands belastinggeld
Bos heeft toegezegd dat hij eerst naar de Kamer komt voordat hij Nederlands belastinggeld in een eventuele lening aan Griekenland steekt. De minister verwacht dat het zover niet hoeft te komen. De Europese regeringsleiders hebben afgesproken 'vastberaden en gecoördineerde actie' te ondernemen als de stabiliteit van de eurozone in gevaar is. Bos denkt hierbij onder meer aan steun voor banken of het zorgdragen voor voldoende liquiditeit in de markten.
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen, who cares
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bron?quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:17 schreef Digi2 het volgende:
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Staat erbij, financieel dagbladquote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
FD
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen, who cares
Mooie uitspraak dit. Hoe gaan ZIJ in actie komen als ze ZELF (de overheden) moeite hebben met geld lenen?quote:De Europese regeringsleiders hebben afgesproken 'vastberaden en gecoördineerde actie' te ondernemen als de stabiliteit van de eurozone in gevaar is. Bos denkt hierbij onder meer aan steun voor banken of het zorgdragen voor voldoende liquiditeit in de markten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik heb een dubbel gevoel hierbij. Ik voel er weinig voor om dat zootje leugenachtige Grieken uit de brand te helpen. Aan de andere kant zou het een god spe zijn als we die Grieken naar het IMF zouden sturen. Wat is het bestaansrecht van de EU als we zo'n pietluttig economie'tje niet eens in het gareel kunnen houden. Dan slaan we wel een totaal modderfiguur en kunnen we net zo goed stoppen met de EU in zijn huidige vorm.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er staan al EU landen onder IMF toezicht. Met reden want het IMF kan keiharde saneringen afdwingen in ruil voor getranchieerde leningen. Het is maar de vraag af dat binnen de EU lukt. Bijna geen land wat zich aan de Maastricht criteria hield, er werd onvoldoende afgedwongen. Die criteria waren er nu juist om dit te voorkomen. Hoe geloofwaardig is het een falende instantie hiervoor in te zettenquote:Op woensdag 17 februari 2010 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik heb een dubbel gevoel hierbij. Ik voel er weinig voor om dat zootje leugenachtige Grieken uit de brand te helpen. Aan de andere kant zou het een god spe zijn als we die Grieken naar het IMF zouden sturen. Wat is het bestaansrecht van de EU als we zo'n pietluttig economie'tje niet eens in het gareel kunnen houden. Dan slaan we wel een totaal modderfiguur en kunnen we net zo goed stoppen met de EU in zijn huidige vorm.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou, ik volg dagelijks de Tagesschau en daaruit bemerk ik weinig steun voor een bailout, bij ons op de werkvloer is er ook geen steun voor te vinden. Ook een meerderheid van de 2e kamer wil dat het IMF ingrijpt. Achteraf is dat misschien een voorbarige conclusie maar zolang ik geen Poll met het tegengestelde zie houd ik er aan vast. Verder een poll uit Duitsland; 94% tegenquote:Op woensdag 17 februari 2010 17:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik bedoel bron voor jouw conclusie.
Tagesspiegel
Krise in Griechenland
Soll Deutschland Griechenland retten?
Ja, schnelle Hilfe egal von welchem EU Staat ist gefordert, denn die Situation in Griechenland gefährdet die Stabilität der Märkte und des Euro. [ 28 Stimmen ]
5,62%
Nein, die griechische Regierung muss selber Wege aus der Krise finden und endlich ihren angemahnten Sparkurs durchsetzen. [ 468 Stimmen ]
93,98%
Ich stimme keine der Antworten zu und schreibe einen eigenen Kommentar. (Bitte klicken Sie hierfür auf die Überschrift) [ 2 Stimmen ]
0,40%
498 Stimmen | 0 Kommentare
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 17-02-2010 17:45:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Achteraf had Griekenland nooit in de EU gemoeten. Ze hebben een bagger economie, altijd hoge unemployment gehad en hebben zich nooit (nauwelijks) aan de regels van externe Europese entiteiten gehouden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nou, ik volg dagelijks de Tagesschau en daaruit bemerk ik weinig steun voor een bailout, bij ons op de werkvloer is er ook geen steun voor te vinden. Ook een meerderheid van de 2e kamer wil dat het IMF ingrijpt. Achteraf is dat misschien een voorbarige conclusie maar zolang ik geen Poll met het tegengestelde zie houd ik er aan vast.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Natuurlijk had dat nooit gemoeten. Daarnaast zijn er landen bijgekomen als Roemenië. Waarom? Niemand weet het, ze voegen niets toe. Het levert alleen ellende op.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Achteraf had Griekenland nooit in de EU gemoeten. Ze hebben een bagger economie, altijd hoge unemployment gehad en hebben zich nooit (nauwelijks) aan de regels van externe Europese entiteiten gehouden.
Bedankt Hans.
Umfragequote:N24-EMNID-UMFRAGE: Mehrheit gegen Hilfe für Griechenland
11.02.2010 - 15:41 Uhr, N24
Berlin (ots) - Die Mehrheit der Deutschen ist gegen Finanzhilfen für Griechenland. Das
ergibt eine Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Emnid für den Nachrichtensender N24.
Danach lehnen 71 Prozent der Befragten deutsche Hilfszahlungen ab. Nur 25 Prozent der
Deutschen sind bereit, Griechenland mit deutschen Steuergeldern zu helfen.
Umfragezeitraum: 10.02.2010
Befragte: ca. 1.000
Die TNS Emnid GmbH & Co. KG oder meist einfach nur Emnid ist eines der größten Meinungsforschungsinstitute in Deutschland und Tochtergesellschaft der Taylor Nelson Sofres.
Wiki
emnid
QED
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het illegaal maken van CDS zonder de onderliggende waarde te bezitten zou helpen, net zoals je ook geen brandverzekering kunt afsluiten op het huis van je buurman (of sterker nog: 100 mensen sluiten een brandverzekering af op het huis van jouw buurman en bij afbranden moet de verzekeringsmaatschappij 100x betalen voor het huis). Het is evident waarom verzekeringsmaatschappijen zo'n verzekering niet toestaan, maar vreemd genoeg kan dit in de financiele wereld gewoon wel.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:48 schreef HiZ het volgende:
Het is nu ook mogelijk dat de speculanten keihard worden aangepakt; hedgefunds zijn niet populair sowieso, en banken hebben noch in de EU noch in de VS voldoende zelfstandigheid om zich tegen de overheid te verzetten.
Natuurlijk zijn financiele instellingen sterk tegen een dergelijk verbod want er wordt gigantisch verdiend aan het schrijven van dergelijke contracten. Als als het misgaat ben je toch too big to fail en krijg je een bailout + bonus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als jij retail forex handelt of turbos/sprinters of iets dergelijks dan trekt de bank gewoon keihard de stekker eruit als jij aan je marge zit. Zo beschermen ze zichzelf. Een grote hefboom is voor hen natuurlijk ideaal want de spread (waar zij aan verdienen) gaat ook met diezelfde hefboom. De bank wint hier altijd.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is nu eigenlijk nog het voordeel dat men bij veel zulke complexe producten een flinke hefboom heeft ingebouwd. Het voordeel is dat je er sneller winsten en verliezen mee kan maken. Maar het systeemrisico wat deze hefbomen teweeg brengen weegt dat nog wel op tegen het risico van de samenleving.
Dat een bank een hefboom heeft op normaal geld daar is nog wel wat voor te zeggen omdat tegenover de meeste schulden wel een onderpand zit, maar bij al die constructies die hier weer uit de doeken gedaan wordt toch niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hebben we het hier over een casino of over economie? 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb een beetje hetzelfde hiermee. Het liefste zou ik die Grieken met hun hele nep-economie in het moeras laten wegzakken, maar het gezichtsverlies voor de EU is me ook te groot. En uiteindelijk komt het geld toch wel bij ons vandaan, met of zonder omweg over het IMF.quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik heb een dubbel gevoel hierbij. Ik voel er weinig voor om dat zootje leugenachtige Grieken uit de brand te helpen. Aan de andere kant zou het een god spe zijn als we die Grieken naar het IMF zouden sturen. Wat is het bestaansrecht van de EU als we zo'n pietluttig economie'tje niet eens in het gareel kunnen houden. Dan slaan we wel een totaal modderfiguur en kunnen we net zo goed stoppen met de EU in zijn huidige vorm.
Griekenland is er natuurlijk destijds puur uit politiek oogpunt bij gekomen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:58 schreef bascross het volgende:
[..]
Natuurlijk had dat nooit gemoeten. Daarnaast zijn er landen bijgekomen als Roemenië. Waarom? Niemand weet het, ze voegen niets toe. Het levert alleen ellende op.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wel grappig dat ze nu het om Griekenland gaat er allemaal polls worden gehouden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nou, ik volg dagelijks de Tagesschau en daaruit bemerk ik weinig steun voor een bailout, bij ons op de werkvloer is er ook geen steun voor te vinden. Ook een meerderheid van de 2e kamer wil dat het IMF ingrijpt. Achteraf is dat misschien een voorbarige conclusie maar zolang ik geen Poll met het tegengestelde zie houd ik er aan vast. Verder een poll uit Duitsland; 94% tegen
Tagesspiegel
Krise in Griechenland
Soll Deutschland Griechenland retten?
Ja, schnelle Hilfe egal von welchem EU Staat ist gefordert, denn die Situation in Griechenland gefährdet die Stabilität der Märkte und des Euro. [ 28 Stimmen ]
5,62%
Nein, die griechische Regierung muss selber Wege aus der Krise finden und endlich ihren angemahnten Sparkurs durchsetzen. [ 468 Stimmen ]
93,98%
Ich stimme keine der Antworten zu und schreibe einen eigenen Kommentar. (Bitte klicken Sie hierfür auf die Überschrift) [ 2 Stimmen ]
0,40%
498 Stimmen | 0 Kommentare
Vraag me af of al die mensen het wel zo leuk vonden dat criminele banken met miljarden overeind moesten worden gehouden... Maar nee, toen werd er niet naar gevraagd.
Nu het om miljoenen onschuldige burgers gaat vind iedereen het opeens teveel geld.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En in wat mindere mate zou je hetzelfde over Roemenië en Bulgarije kunnen zeggen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:46 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Griekenland is er natuurlijk destijds puur uit politiek oogpunt bij gekomen.
Everyone In Europe Has Been Cheating On Each Other
"And the lesson is that banks aren't the only players that engage in regulatory arbitrage. Any institution -- public, private, for-profit or otherwise -- will seek to cut corners and come up with ways to disguise an aggressive or risky financial system."
"And the lesson is that banks aren't the only players that engage in regulatory arbitrage. Any institution -- public, private, for-profit or otherwise -- will seek to cut corners and come up with ways to disguise an aggressive or risky financial system."
Waarom hebben ze een nep-economie?quote:Op donderdag 18 februari 2010 03:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde hiermee. Het liefste zou ik die Grieken met hun hele nep-economie in het moeras laten wegzakken, maar het gezichtsverlies voor de EU is me ook te groot. En uiteindelijk komt het geld toch wel bij ons vandaan, met of zonder omweg over het IMF.
Het is me allemaal wat... snel gegaan allemaal. Lange tijd kregen de Grieken pluim na pluim. Vooral uit de hoek die hen nu zit af te branden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Keest de Kort: het probleem Griekenland valt wel mee (17-02-'10)
Valt mij op dat sommige hier op deze forum zwartgallig zijn over Griekenland, terwijl Mr Doomdenker himself, Keest de Kort, best laconiek er is over
Valt mij op dat sommige hier op deze forum zwartgallig zijn over Griekenland, terwijl Mr Doomdenker himself, Keest de Kort, best laconiek er is over
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik heb nooit een pluim over griekenland gelezen, echt nergens, wel dat de cijfers bij toetreding gemanipuleerd warenquote:Op vrijdag 19 februari 2010 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..] Lange tijd kregen de Grieken pluim na pluim.
Het is dan ook meer dat Griekenland laat zien dat de Europese landen nog geen unie is die het op dit moment pretendeert te zijn. En daarnaast is het een handige bliksemafleider voor als de UK en de VS.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 09:00 schreef Demophon het volgende:
Keest de Kort: het probleem Griekenland valt wel mee (17-02-'10)
Valt mij op dat sommige hier op deze forum zwartgallig zijn over Griekenland, terwijl Mr Doomdenker himself, Keest de Kort, best laconiek er is over
The more debt, the better
peiling-griekenland-uit-euro-zettenquote:114 Teletekst za 20 feb
***************************************
Peiling:Griekenland uit euro zetten
***************************************
` De meeste Nederlanders vinden dat
Griekenland uit de eurozone moet worden
gezet.Dat blijkt uit een onderzoek van
de regionale kranten onder 831 mensen,
uitgevoerd door het bureau Motivaction.
Landen met grote schulden,die de waarde
van de euro in gevaar brengen,moeten
maar met een eigen munt verder,vindt
55 procent van de ondervraagden.
Uit het onderzoek blijkt verder dat
de meeste Nederlanders de euro hebben
geaccepteerd.Bij de invoering in 2002
was een meerderheid nog tegen,maar nu
wil nog maar 35 procent terug naar de
gulden.Toch denkt 64 procent dat ze
niet hebben geprofiteerd van de euro.
***************************************
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk ook dat het reële gevaar om uit de euro gezet te worden de bevolking bewust zal maken van wat er allemaal mis is in hun land.
Dan worden ze euro gebruikers net als Macedonie
Dus de politiek in Nederland moet zeggen, wij eruit of zij eruit
[ Bericht 14% gewijzigd door Deprater op 20-02-2010 11:15:57 ]
Dan worden ze euro gebruikers net als Macedonie
Dus de politiek in Nederland moet zeggen, wij eruit of zij eruit
[ Bericht 14% gewijzigd door Deprater op 20-02-2010 11:15:57 ]
Nu.nl:!
Vooral dit stukje:quote:Griekenland krijgt mogelijk miljardensteun
BERLIJN - Het noodlijdende Griekenland krijgt mogelijk voor een bedrag tussen de 20 en 25 miljard euro aan financiële hulp van de eurolanden.
Het Duitse ministerie van Financiën heeft bekendgemaakt dat deze optie momenteel overwogen wordt, zo schrijft het Duitse tijdschrift Der Spiegel zaterdag.
Elk euroland betaalt zijn deel naar gelang de hoeveelheid kapitaal die het bij de Europese Centrale Bank heeft staan, aldus Der Spiegel.
De hulp zou deels uit kredieten, deels uit borgstellingen moeten bestaan. Dat laatste betekent dat de eurolanden zich garant stellen dat Griekenland zijn leningen terugbetaalt.
Afstemmen
Op het Duitse ministerie van Financiën zouden plannen worden gesmeed die de Griekse kwestie overstijgen. Zo zouden de zestien landen die de euro als betaalmiddel hebben, hun economische politiek beter op elkaar moeten afstemmen.
Ook zou er naar het voorbeeld van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) een Europese instantie in het leven moeten worden geroepen die in actie komt bij toekomstige reddingsacties.
Op deze manier wordt voorkomen dat er scheve verhoudingen ontstaan tussen de eurolanden.
Medeschuldig
De Griekse premier Giorgos Papandreou zei tegen Der Spiegel dat de Europese Unie (EU) medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen.
De EU had er in het verleden beter op moeten toezien dat zijn land zich aan het stabiliteitspact en aan de Europese begrotingsregels hield, aldus Papandreou.
quote:Medeschuldig
De Griekse premier Giorgos Papandreou zei tegen Der Spiegel dat de Europese Unie (EU) medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen.
De EU had er in het verleden beter op moeten toezien dat zijn land zich aan het stabiliteitspact en aan de Europese begrotingsregels hield, aldus Papandreou.
!
For great justice!
