WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het doel is natuurlijk niet om de overheden te testen maar om geld te verdienen. Als je denkt dat de overheden iets proberen te verdedigen wat onverdedigbaar is (zoals indertijd de £ in het EMS) dan kun je daarop speculeren. Die speculatie dwingt uiteindelijk tot realiteit, zij het met een grote overshoot/ undershoot. Overheden moeten er zelf voor zorgen dat er geen speculatiemogelijkheden onstaan met een voor speculanten bijna gegarandeerde uitkomst, zoals schulden die niet zijn vol te houden in combinatie met het ontbreken van een geloofwaardig plan om die situatie te verbeteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Forex?quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
The more debt, the better
Faillisement van Griekenland kun je doen met een CDS (credit default swap), wat feitelijk een verzekering is op een debt default. Dus je sluit een verzekering af op Griekse schulden die je zelf niet bezit en casht dus bij een default op die schulden. Btw: Griekse banken zijn zelf verkopers geweest van die CDS (hebben dus die verzekering verstrekt) waarmee het systeemrisco weer terugkomt... Zij moeten namelijk die verzekering uitkeren als Griekenland door het putje gaat, wat ze natuurlijk nooit kunnen...quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
Een daling van de Euro kun je op speculeren door euros te lenen en om te wisselen in bijv $. Na een daling wissel je weer terug en lost de lening af met inmiddeld 'waardeloos' geworden euros. Je kunt dat ook heel makkelijk doen met futures, maar dat komt in feite op hetzelfde meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deze had ik ook al in m'n hoofd.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Faillisement van Griekenland kun je doen met een CDS (credit default swap), wat feitelijk een verzekering is op een debt default. Dus je sluit een verzekering af op Griekse schulden die je zelf niet bezit en casht dus bij een default op die schulden. Btw: Griekse banken zijn zelf verkopers geweest van die CDS (hebben dus die verzekering verstrekt) waarmee het systeemrisco weer terugkomt... Zij moeten namelijk die verzekering uitkeren als Griekenland door het putje gaat, wat ze natuurlijk nooit kunnen...
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?quote:Een daling van de Euro kun je op speculeren door euros te lenen en om te wisselen in bijv $. Na een daling wissel je weer terug en lost de lening af met inmiddeld 'waardeloos' geworden euros. Je kunt dat ook heel makkelijk doen met futures, maar dat komt in feite op hetzelfde meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen probleem, de forexmarkt is zo inmens groot. Andere manier is termijncontracten (futures) op forex. Iedere jan lul kan dat zonder problemen doen zonder enige moeite (jij ook). Kan gewoon via je internet broker.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?
Natuurlijk gaat je tegenpartij het schip in als de speculatie voor jou de goede kant opgaat. En als iedereen short gaat in euro of euro futures dan zorgt dat natuurlijk vanzelf dat de koers inzakt (simpel vraag en aanbod) tot een punt waar de speculatie niet meer zo kansrijk lijkt. Zo corrigeert het zichzelf.
Edit: het mooiste vergat ik nog te noemen: zelfs een particuliere belegger kan dit doen met soms wel 400x leverage. Dus met een trading account van ¤1000 short gaan in ¤400.000
. Niet dat dat slim is, maar het kan wel.[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 17-02-2010 14:32:10 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dus ook -400k hequote:Op woensdag 17 februari 2010 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen probleem, de forexmarkt is zo inmens groot. Andere manier is termijncontracten (futures) op forex. Iedere jan lul kan dat zonder problemen doen zonder enige moeite (jij ook). Kan gewoon via je internet broker.
Natuurlijk gaat je tegenpartij het schip in als de speculatie voor jou de goede kant opgaat. En als iedereen short gaat in euro of euro futures dan zorgt dat natuurlijk vanzelf dat de koers inzakt (simpel vraag en aanbod) tot een punt waar de speculatie niet meer zo kansrijk lijkt. Zo corrigeert het zichzelf.
Edit: het mooiste vergat ik nog te noemen: zelfs een particuliere belegger kan dit doen met soms wel 400x leverage. Dus met een trading account van ¤1000 short gaan in ¤400.000
The more debt, the better
Degenen die de euro's uitlenen denken dat de koers niet omlaag gaat en als ze gelijk krijgen dan is hun winst de rente op de lening. Hoewel ze er an sich niet aan verliezen: je leent 1000 euro uit, je krijgt 1000 euro (+rente) terug, alleen is je 1000 euro minder waard tov het moment dat je het uitleende. Maar als je het niet had uitgeleend was je 1000 euro ook wel minder waard geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze had ik ook al in m'n hoofd.
[..]
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?
Ja, dat die mogelijkheid er is, is tof. Maar of het nu voor iedereen de juiste mogelijkheid is...
The more debt, the better
Het is voor niemand de juiste mogelijkheid imo.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:37 schreef flyguy het volgende:
Ja, dat die mogelijkheid er is, is tof. Maar of het nu voor iedereen de juiste mogelijkheid is...
Met 400x leverage blaas je je account al op als de euro 0,25 cent (dus ¤0,0025) tegen je beweegt
. Dat is maar een fractie van de normale dagelijks range.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lemingengedrag dusquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:35 schreef knnth het volgende:
[..]
Degenen die de euro's uitlenen denken dat de koers niet omlaag gaat en als ze gelijk krijgen dan is hun winst de rente op de lening. Hoewel ze er an sich niet aan verliezen: je leent 1000 euro uit, je krijgt 1000 euro (+rente) terug, alleen is je 1000 euro minder waard tov het moment dat je het uitleende. Maar als je het niet had uitgeleend was je 1000 euro ook wel minder waard geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt alleen geld verdienen als de overheid het opgeeft. Wat me niet helemaal een optie lijkt voor de EU. Als de EU zich uit elkaar laat spelen kunnen speculanten nu goudgeld verdienen. Maar dan wordt het aan de andere kant wel zo duur voor de samenleving dat de terugslag wel eens groter kan zijn dan die speculanten kunnen hebben.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
'Men' staat niet meer zo onverschillig tegenover mensen die miljarden verdienen terwijl de economie over de rand van de afgrond wordt geduwd.
Wat is nu eigenlijk nog het voordeel dat men bij veel zulke complexe producten een flinke hefboom heeft ingebouwd. Het voordeel is dat je er sneller winsten en verliezen mee kan maken. Maar het systeemrisico wat deze hefbomen teweeg brengen weegt dat nog wel op tegen het risico van de samenleving.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is voor niemand de juiste mogelijkheid imo.
Met 400x leverage blaas je je account al op als de euro 0,25 cent (dus ¤0,0025) tegen je beweegt
Dat een bank een hefboom heeft op normaal geld daar is nog wel wat voor te zeggen omdat tegenover de meeste schulden wel een onderpand zit, maar bij al die constructies die hier weer uit de doeken gedaan wordt toch niet.
Heeft iemand het hier al gehad over het feit dat er kennelijk een de facto fiscale overheid aan het ontstaan is in de eurozone?
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:10 schreef HiZ het volgende:
Heeft iemand het hier al gehad over het feit dat er kennelijk een de facto fiscale overheid aan het ontstaan is in de eurozone?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alles is gewoon georchestreerd. In dezelfde week dat lehman omviel had de Financial Times al pleidooien geplubiceerd voor een wereldoverheid.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dit nauwkeuriger beschrijven?quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt alleen geld verdienen als de overheid het opgeeft. Wat me niet helemaal een optie lijkt voor de EU. Als de EU zich uit elkaar laat spelen kunnen speculanten nu goudgeld verdienen.
Ik dacht er ook al aan dat de enorme speculaties er voor zullen zorgen dat de overheden er in mee gaan. Om te voorkomen dat weer enorme verliezen worden geleden door de instellingen.quote:Maar dan wordt het aan de andere kant wel zo duur voor de samenleving dat de terugslag wel eens groter kan zijn dan die speculanten kunnen hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp dat het waarschijnlijk zo is dat de Grieken de volgende maand de kans krijgen hun plan te presenteren, maar dat ze geen zeggenschap zullen hebben over wat het uiteindelijke bespaarplan gaat worden. Er wordt nu zelfs gesproken om ze het stemrecht voor de zitting van 16 maart te ontnemen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.
Dat kan natuurlijk allemaal eenmalig zijn en alleen mogelijk omdat Griekenland een klein land is dat echt oplichterstruukjes heeft gebruikt, maar ik kan me toch ook niet helemaal ontrekken aan een gevoel dat we bezig zijn de Rubicon te oversteken.
In de NRC stond een verhaal dat die 'oplichterstruukjes' aan de orde van de dag zijn in de hele wereld. Investeerders en overheden die hier kritiek op hebben doen het zelf.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het waarschijnlijk zo is dat de Grieken de volgende maand de kans krijgen hun plan te presenteren, maar dat ze geen zeggenschap zullen hebben over wat het uiteindelijke bespaarplan gaat worden. Er wordt nu zelfs gesproken om ze het stemrecht voor de zitting van 16 maart te ontnemen.
Dat kan natuurlijk allemaal eenmalig zijn en alleen mogelijk omdat Griekenland een klein land is dat echt oplichterstruukjes heeft gebruikt, maar ik kan me toch ook niet helemaal ontrekken aan een gevoel dat we bezig zijn de Rubicon te oversteken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, nee er is niet echt een nauwkeuriger beschrijving van.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je dit nauwkeuriger beschrijven?
[..]
Ik dacht er ook al aan dat de enorme speculaties er voor zullen zorgen dat de overheden er in mee gaan. Om te voorkomen dat weer enorme verliezen worden geleden door de instellingen.
Het is nu ook mogelijk dat de speculanten keihard worden aangepakt; hedgefunds zijn niet populair sowieso, en banken hebben noch in de EU noch in de VS voldoende zelfstandigheid om zich tegen de overheid te verzetten.
Nou, dat plan van Obama om de banken aan te pakken staat op losse schroeven nu o.a. de EC verzet pleegt en ook in eigen land probeert men het plan tot de grond te slopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wereldoverheid lijkt me voorlopig nog een brug tever, maar wat betreft Europa is de stap van monetaire eenheid naar een centrale fiscale overheid een kwestie van "wie A zegt..".quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alles is gewoon georchestreerd. In dezelfde week dat lehman omviel had de Financial Times al pleidooien geplubiceerd voor een wereldoverheid.
Veel Europese politici winden daar ook geen doekjes om:
"Monetary Union has to be complemented by political union - that was always the presumption of Europeans"
- Chancellor Schroder, interview with UK newspaper, 22 Feb 02
"The single market was the theme of the 80s; the single currency the theme of the 90s; and we must now face the difficult task of moving towards a single economy and a single political unity"
- Romano Prodi , Head of the European Commission, speech to MEPs, 1999
"The process of monetary union goes hand in hand - must go hand in hand - with political integration and ultimately political union. EMU is, and always was meant to be, a stepping stone on the way to a united Europe."
- Wim Duisenberg , President of the European Central Bank, 1997
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het valse spillover-effecten argument. Horror
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
FDquote:Minister van Financiën Wouter Bos verliest strijd over IMF
17 februari 2010, 7:30 uur | FD.nl
Door: Martin Visser
De Nederlandse regering heeft bakzeil gehaald in Brussel in het debat over een eventueel reddingsplan voor Griekenland. Als de Grieken geld nodig hebben, zal dat niet van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) komen, zo moest minister Wouter Bos van Financiën dinsdag toegeven.
Bos en premier Jan Peter Balkenende hebben in Brussel meermaals gepleit voor deze rol voor het IMF. Een Kamermeerderheid is die mening ook toegedaan. Donderdag verklaarden de eurolanden na een informele top dat ze de problemen intern oplossen. Zowel Balkenende als Bos zei die dag dat de IMF-route nog openstond.
Na afloop van een vergadering van Europese ministers van financiën nam Bos daar afstand van: 'In de Tweede Kamer was een sterke voorkeur voor IMF-betrokkenheid en dat begrijp ik ook best. Maar nu doen we het wel met de gemeenschappelijke Europese positie die vorige week is bereikt. En die gemeenschappelijke Europese positie is dat de expertise van het IMF welkom is, maar dat we dit binnen Europa gaan oplossen.'
Nederlands belastinggeld
Bos heeft toegezegd dat hij eerst naar de Kamer komt voordat hij Nederlands belastinggeld in een eventuele lening aan Griekenland steekt. De minister verwacht dat het zover niet hoeft te komen. De Europese regeringsleiders hebben afgesproken 'vastberaden en gecoördineerde actie' te ondernemen als de stabiliteit van de eurozone in gevaar is. Bos denkt hierbij onder meer aan steun voor banken of het zorgdragen voor voldoende liquiditeit in de markten.
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen, who cares
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bron?quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:17 schreef Digi2 het volgende:
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
