WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom niet? Juist zo'n dergelijke welvaartsgroei kan tot al te optimistische toekomstvoorspellingen leiden, waartegen dan excessief wordt geleend. Bovendien is het ook wat minder dramatisch om een stap terug te zetten als je kort daarvoor nog vijf stappen vooruit hebt gezet. Tenslotte is een dergelijke hervorming ook een mooie gelegenheid om en passant corruptie en andere twijfelachtige praktijken aan te pakken die niemand ten goede komen. Als daar geen bereidheid toe is, dan zal ik er geen oog minder om dicht doen, maar ga dan niet lopen huilen als je vervolgens wordt geconfronteerd met de consequenties.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
Maar nu, nu zijn het opeens luie donders? Nu moet er loon ingeleverd worden en de pensioenen omhoog? Met alle respect, maar dat is zéker niet het primaire probleem.
Denk je nou echt dat een einde aan de corruptie wordt gemaakt? Dat gaat echt nooit gebeuren en dat kan ook niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Waarom niet? Juist zo'n dergelijke welvaartsgroei kan tot al te optimistische toekomstvoorspellingen leiden, waartegen dan excessief wordt geleend. Bovendien is het ook wat minder dramatisch om een stap terug te zetten als je kort daarvoor nog vijf stappen vooruit hebt gezet. Tenslotte is een dergelijke hervorming ook een mooie gelegenheid om en passant corruptie en andere twijfelachtige praktijken aan te pakken die niemand ten goede komen. Als daar geen bereidheid toe is, dan zal ik er geen oog minder om dicht doen, maar ga dan niet lopen huilen als je vervolgens wordt geconfronteerd met de consequenties.
Je beantwoord ook in het geheel niet mijn stelling dat het probleem daar niet zit. In de sfeer van de pensioenen zijn al mid jaren 90 maatregelen genomen in Griekenland zoals wel in meerdere Europese landen. Maatregelen in de zin van de kostenkant, niet zozeer de structuur en het stelsel. Helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Landen binnen de Eurozone (even afgezien van de landen die nu al op de rode lijst staan)? Daarbuiten lijkt het me enkel mogelijk met ofwel een bijzonder sterke economische groei, ofwel door regelmatig je munt te devalueren.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Olijke vrind, het is mijn keuze ook niet maar..
[ afbeelding ]
Er zijn wel meer landen die in hoogconjunctuur een begrotingstekort van 3% halen en in laagconjunctuur dat weer wat op laten lopen. Van 1990 tot 1995 was Griekenland in een transitiefase (net als andere aan het Oostblok verbonden landen zoals Finland).
Het is sowieso een interessante vraag waarom dergelijke onevenwichtige situaties zo lang kunnen blijven voortbestaan. Ik zou twee oorzaken voorzichtig willen opwerpen; ten eerste sterk mercantilistisch gedrag van een aantal Aziatische landen, die constant westerse valuta blijven opkopen om hun handelsoverschot te behouden. Ten tweede de euro, die zuid-europese economieën in principe vastklinkt aan de hyperefficiente Duitse, Nederlandse, Oostenrijkse en Finse economieën. In theorie zou dat leiden tot een migratiestroom van zuid naar noord, maar in de praktijk komt dat er natuurlijk niet echt van. Gevolg is overconsumptie in het zuiden, en overproductie in het noorden; de wil tot het behouden van de monetaire eenheid weet die situatie tijdelijk in stand te houden, maar nooit voor eeuwig.quote:Pijnlijker zijn imo de grote tekorten op de lopende rekening geweest sinds de eeuwwisseling. Dat is nog veel meer een brevet van onvermogen gezien de moeite die is gedaan om kapitaal aan te trekken en de economie te versterken (met enig succes dus). Waardoor dat komt weet ik niet precies.
[ afbeelding ]
Ik geloof dat daar best stappen in te zetten zijn; maar zoniet, dan blijft dat nog steeds een binnenlands probleem, dat weinig te doen heeft met financiële markten.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat een einde aan de corruptie wordt gemaakt? Dat gaat echt nooit gebeuren en dat kan ook niet.
Het probleem zit daar wel, getuige de combinatie van een hoog handelstekort een een hoog begrotingstekort. Dat betekent simpelweg dat de Griekse economie niet concurrerend genoeg is voor haar huidige welvaartsniveau. Iets moet doen veranderen; ofwel de concurrentiekracht, ofwel het welvaartsniveau. Het eerste valt niet dermate snel te veranderen zonder dat het tweede buiten schot blijft.quote:Je beantwoord ook in het geheel niet mijn stelling dat het probleem daar niet zit. In de sfeer van de pensioenen zijn al mid jaren 90 maatregelen genomen in Griekenland zoals wel in meerdere Europese landen. Maatregelen in de zin van de kostenkant, niet zozeer de structuur en het stelsel. Helaas.
Ah, ik snap het al. Het kapitaal dat is aangetrokken waren vooral leningen en investeringen in financieele producten. De besparingen zakten in doordat door binnenlandse actoren enorme investeringen werden gedaan en op de pof werd geleefd (grote jachten en dure huizen). Tsja, dan krijg je wel een tekort op de lopende rekening.
Blijf het onrechtvaardig vinden dat de rekening eenzijdig wordt neergelegd bij één groep mensen maarja, een andere oplossing weet ik ook niet.
Blijf het onrechtvaardig vinden dat de rekening eenzijdig wordt neergelegd bij één groep mensen maarja, een andere oplossing weet ik ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel het grote risico in dergelijke landen; dat deze crisis niet zozeer de mensen treft die jarenlang allerlei schimmige handeltjes hebben gedreven en zich via dubieuze banden met corrupte politici en bestuurders hebben verrijkt, maar dat juist de mensen worden getroffen die in al die jaren netjes hun belasting hebben betaald en wel op een integere manier zaken hebben gedaan. Je zou bijna tegen de laatste groep zeggen om naar een wat beschaafder land te verhuizen, maar dat is uiteraard makkelijker gezegd dan gedaan.
Mwa, niet die pensioenen voor het ambtenareapparaat, wat echt veel te groot is. Dat is allemaal nog lekker intact gebleven.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Je beantwoord ook in het geheel niet mijn stelling dat het probleem daar niet zit. In de sfeer van de pensioenen zijn al mid jaren 90 maatregelen genomen in Griekenland zoals wel in meerdere Europese landen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat ik van Marc Faber begreep is dat Griekenland ook nog meer dan 800% BNP aan of balance sheet liabilities heeft. Men is blijkbaar enorm veel verplichtingen aangegaan zonder enige kapitaaldekking. Dit is toch onhoudbaar op langere termijn. Bovendien is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en die kunnen blijkbaar niet eens ontslagen worden. Ik geloof dan ook helemaal niet dat de huidige bezuinigen nog maar een begin zijn van wat nodig is. Het IMF zal uiteindelijk wel keiharde saneringen afdwingen. Met of zonder euro.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wordt simpel afgedaan als een tijdelijk fenomeen vanwege een BTW verhoging.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:11 schreef pberends het volgende:
Inflatie VK hoogst sinds november 2008
Even de Britten sarren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die flink nodig was, ook; alhoewel het volgensmij technisch gezien nog niet eens een verhoging is, maar enkel het aflopen van een tijdelijke verlaging.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat wordt simpel afgedaan als een tijdelijk fenomeen vanwege een BTW verhoging.
quote:Europe cannot afford to rescue Greece
By Otmar Issing
Published: February 15 2010 14:18 | Last updated: February 15 2010 14:18
To bail out Greece or not? The question is grabbing headlines daily. Supporters of a bail-out argue that if Greece collapses, others would follow. Financial markets have already identified the next candidates. As such, European economic and monetary union is at risk. Only financial aid and “solidarity” with highly indebted members can rescue the euro.
It is certainly true that this is a decisive moment for Emu – but for the opposite reason. Greece will continue to receive support from several European Union funds. But financial aid from other EU countries or institutions that amounted, directly or indirectly, to a bail-out would violate EU treaties and undermine the foundations of Emu. Such principles do not allow for compromise. Once Greece was helped, the dam would be broken. A bail-out for the country that broke the rules would make it impossible to deny aid to others.
It seems that quite a number of observers have forgotten what Emu is, and what it is not. The monetary union is based on two pillars. One is the stability of the euro, guaranteed by an independent central bank with a clear mandate to maintain price stability. The other is fiscal solidity, which has to be delivered by individual member states. Member countries are still sovereign. Emu does not represent a state; it is an institutional arrangement unique in history.
In the 1990s, many economists – I was among them – warned that starting monetary union without having established a political union was putting the cart before the horse. Now the question is whether monetary union can survive without such a political union. The current crisis must be handled in such a way as to produce a positive answer. The viability of the whole framework – nothing less – is at stake.
By joining Emu, a country accepts its rules. Greece, moreover, also knew that adopting a stable currency that was not controlled by its own central bank implied a total break with the past. Devaluation of the national currency and an inflationary monetary policy were no longer options. A single monetary policy is implemented by the European Central Bank and it is the responsibility of each country to adjust its economic policies so that this one size fits all.
Participation in Emu brings huge advantages. The benefits of joining a stable economic area are greatest for countries that were unable to deliver such conditions before. Thanks to the euro, Greece has enjoyed long-term interest rates at a record low. But instead of delivering on its commitment at the time of entry to reduce public debt levels, the country has wasted potential savings in a spending frenzy. The crisis with which it is now confronted is not the result of an “external shock” such as an earthquake, but the result of bad policies pursued over many years. Bailing out Greece would reward such behaviour and create moral hazard of a dimension hardly seen before.
In this context, one conclusion becomes obvious: financial assistance for countries that violated the terms of their participation in Emu would be a major blow for the credibility of the whole framework. By its construction, Emu is a “no transfers” community of sovereign states. Transferring taxpayers’ money from countries that obeyed the rules to those that violated them would create hostility towards Brussels and between euro area countries. Among ordinary people, it would undermine a badly needed sense of identification with the great project of European integration.
This moment is a turning point for Emu, and for the future of Europe. Most observers point to the high risks – which cannot be denied. However, any crisis also presents an opportunity. This is a big chance – probably the last for Greece, and others – to adapt fully to a regime of stable money and solid public finances.
For Emu, the crisis represents a final test of whether such an institutional arrangement – a monetary union without a political union – is viable for an extended period of time. Lax monitoring and compromises when it comes to observing implementation of rules have to stop. Emu is a club of states with firm rules accepted by entrants. These rules must not be changed ex-post. Governments should not forget what they promised their citizens when they gave up their national currencies.
The writer is president of the Centre for Financial Studies and a former member of the European Central Bank’s executive board
http://www.ft.com/cms/s/0(...)ee-00144feab49a.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah, het GS gebash is weer begonnen, hoe kinderlijk en makkelijk...
Enfin,
Enfin,
Bloombergquote:Greece’s Goldman Sachs Swaps Spawn EU Dispute on Disclosure
A dispute is unfolding about how long European Union officials have known that Greece used derivatives to conceal its growing budget deficit.
Greece turned to Goldman Sachs Group Inc. in 2002, just after adopting the euro, to get $1 billion in funding through a swap on $10 billion of debt, Christoforos Sardelis, head of Greece’s Public Debt Management Agency at the time, said in an interview last week. Eurostat, the EU’s statistics office, was aware of the plan, he said. Risk Magazine also reported on the swap in July 2003.
“Eurostat was not until recently aware of this alleged currency swap transaction made by Greece,” spokesman Johan Wullt said by e-mail yesterday.
The disagreement about who knew what and when comes amid the worst crisis in the euro’s 11-year history. The existence of the swaps, which allowed Greece to delay payments and shrink its reported budget deficit, is fueling questions about whether Greece used the contracts to mask the fact it was struggling to comply with the currency’s membership criteria from the early days of its entry into the eurozone.
“Greece falsified deficit statistics, and that can’t be legal,” said Wolfgang Gerke, president of the Bavarian Center of Finance in Munich and honorary professor at the European School of Business. “Greece needs to be kicked out of the EU because otherwise there will be new copycats, and that could lead to the next catastrophe on financial markets.”
EU regulators pressed Greece yesterday to disclose details of currency swaps after an inquiry by the country’s finance ministry uncovered a series of agreements with banks that it may have used to conceal mounting debt.
Legal ‘At the Time’
One issue is whether Greece was legally obliged at the time to notify Eurostat. Finance Minister George Papaconstantinou said yesterday the use of swaps was “at the time legal.” The contracts are now no longer legal, and Greece doesn’t use them, he said during a question-and-answer session at a conference in Brussels yesterday.
Eurostat has required information about swaps since 2007, Wullt said. The watchdog doesn’t need to be notified of individual deals, he added.
“It is legitimate if the underlying exchange rates and the interest rates of such swaps are calculated from the observed market rates and this is something we will have to assess,” European Commission spokesman Amadeu Altafaj said yesterday.
EU regulators have blessed the use of derivatives contracts to let countries curb their deficits. In 2001, the Commission, the EU’s regulatory arm, approved Italy’s use of derivatives that helped to reduce its budget deficit in 1997. Italy swapped fixed payments on a three-year, yen-denominated bond in 1996, for a floating rate, allowing it to temporarily cut the amount of interest paid on the debt.
‘Lurking in the Shadows’
European politicians this week criticized New York-based Goldman Sachs for arranging the Greek swap and are pressing for more disclosure. Chancellor Angela Merkel’s Christian Democrats aim to push for new rules that will force euro-region nations and banks to disclose bond swaps that have an impact on public finances, financial affairs spokesman Michael Meister said yesterday.
“Goldman Sachs broke the spirit of the Maastricht Treaty, though it is not certain it broke the law,” Meister said in an interview yesterday. “What is certain is that we must never leave this kind of thing lurking in the shadows again.”
Joanna Carss, a London-based spokeswoman for Goldman Sachs, the most profitable securities firm in Wall Street history, declined to comment.
Luxembourg’s Jean-Claude Juncker said euro-area finance ministers discussed Goldman Sachs’s and Greece’s use of derivatives on the fringes of a meeting yesterday in Brussels.
Cross-Currency Swap
The Goldman Sachs transaction consisted of a cross-currency swap of about $10 billion of debt issued by Greece in dollars and yen, Sardelis said. That was swapped into euros using a historical exchange rate, a mechanism that implied a reduction in debt and generated about $1 billion of funding, he added. Sardelis declined to give specifics on by how much the swap reduced the country’s reported deficit or debt.
Greece, whose burgeoning budget deficit caused it to fail the criteria for joining the single European currency in 1999, joined the euro in 2001. Member nations must keep deficits at less than 3 percent of gross domestic product and trim national debt to less than 60 percent of GDP under the pact.
Greek Prime Minister George Papandreou, who came to power in October, more than tripled the country’s 2009 deficit estimate to 12.7 percent, and officials last month pledged to provide more reliable statistics after the EU complained of “severe irregularities” in the nation’s economic data.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ditzelfde geld ook van Spanje en Portugal, beiden nog niet zo lang een democratie. Ik betwijfel echter of het tot leven brengen van Franco een goede oplossing is voor de probleem. Tenzij het plan is om de falange de opdracht te geven de banken sector echt op te schonenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wrang dat Griekenland heel lang als een successtory werd gezien. Nog maar sinds 1974 is het een democratie.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Tja, successtories op politiek vlak misschien, maar die landen zijn economisch gezien al heel lang zeer ongezond (lees: handelstekort).quote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:25 schreef faustkern het volgende:
[..]
Ditzelfde geld ook van Spanje en Portugal, beiden nog niet zo lang een democratie. Ik betwijfel echter of het tot leven brengen van Franco een goede oplossing is voor de probleem. Tenzij het plan is om de falange de opdracht te geven de banken sector echt op te schonen
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De sterkte en het voortbestaan van de euro als geheel, ligt in het zonder pardon durven laten vallen van zwakke broeders en de banken die investeerden in die zwakke broeders.
Was dat Goldman Sachs? Jammer dan, de EU staat niet garant voor individuele leden
Was dat Goldman Sachs? Jammer dan, de EU staat niet garant voor individuele leden
QFTquote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:41 schreef Deprater het volgende:
De sterkte en het voortbestaan van de euro als geheel, ligt in het zonder pardon durven laten vallen van zwakke broeders
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En wat dan? Oke, de zwakkere broeders worden vermoord, uit de EU gegooid. Dat is politiek niet eens haalbaar. Laat staan dat je dan een complete volks stroom hebt van mensen die onze kant op komen. Bij nader inzien, dat gebeurt alquote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:41 schreef Deprater het volgende:
De sterkte en het voortbestaan van de euro als geheel, ligt in het zonder pardon durven laten vallen van zwakke broeders en de banken die investeerden in die zwakke broeders.
Was dat Goldman Sachs? Jammer dan, de EU staat niet garant voor individuele leden
Never change a winning formula
Lijkt me inderdaad volkomen nutteloos. Een sterke Griekse economie is ook goed voor de rest van Europa.
Men moet alleen veel beter toezicht gaan houden (en niet alleen bij Griekenland) dan tot nu toe gebeurd is.
Bovendien is het volstrekt lachwekkend besprekingen over toetreding van Oost-Europese landen of Turkije te gaan houden als je Griekenland er om deze kwestie al uit wil sodemieteren.
Hou dan gewoon een gemeenschap van een paar sterke economische landen en bemoei je niet met de rest.
Men moet alleen veel beter toezicht gaan houden (en niet alleen bij Griekenland) dan tot nu toe gebeurd is.
Bovendien is het volstrekt lachwekkend besprekingen over toetreding van Oost-Europese landen of Turkije te gaan houden als je Griekenland er om deze kwestie al uit wil sodemieteren.
Hou dan gewoon een gemeenschap van een paar sterke economische landen en bemoei je niet met de rest.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Is de Griekse economie ooit sterk geweest? Volgens mij was Griekenland wel een aardige economie ten tijde van de Griekse oudheid maar sindsdien is het niet erg super dacht ik?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:32 schreef Posdnous het volgende:
Lijkt me inderdaad volkomen nutteloos. Een sterke Griekse economie is ook goed voor de rest van Europa.
Men moet alleen veel beter toezicht gaan houden (en niet alleen bij Griekenland) dan tot nu toe gebeurd is.
Bovendien is het volstrekt lachwekkend besprekingen over toetreding van Oost-Europese landen of Turkije te gaan houden als je Griekenland er om deze kwestie al uit wil sodemieteren.
Hou dan gewoon een gemeenschap van een paar sterke economische landen en bemoei je niet met de rest.
Never change a winning formula
Neuh, sterk is idd een groot woord. Maar ik bedoelde dat hoe sterker de Griekse economie is, des te beter is dat voor Europa als geheel.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:38 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Is de Griekse economie ooit sterk geweest? Volgens mij was Griekenland wel een aardige economie ten tijde van de Griekse oudheid maar sindsdien is het niet erg super dacht ik?
Voor Griekenland zelf lijkt het me vooral zaak de onderliggende problemen op te lossen, dwz zorgen dat er geld verdient wordt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als Griekenland steun krijgt dan is het hek van de dam, dan zal de corruptie voortwoekeren en ongekende mate en krijgen ze een zelfstandig goed functionerend belastingapparaat niet van de grond, dan komen Ierland en Spanje ook.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:10 schreef Your_honor het volgende:
[..]
En wat dan? Oke, de zwakkere broeders worden vermoord, uit de EU gegooid. Dat is politiek niet eens haalbaar. Laat staan dat je dan een complete volks stroom hebt van mensen die onze kant op komen. Bij nader inzien, dat gebeurt al
Dan werken de andere landen de rest van hun bestaan in dienst van corrupte zuidelijke landen
Als Griekenland weet dat ze het zelf moet doen, dan zullen ze concreet stappen nemen, Macedonië gebruikt ook de EURO als munteenheid zonder lid te zijn van de EU
Waarom doet Goldman Sachs zoiets eigenlijk? Wat winnen ze ermee bovenop een vergoeding?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je een bron? Ik heb begrepen dat ook voor de ambtenaren de vervroegd uittredingsregelen zijn aangepakt. Maar goed, dat is niet de kern denk ik van het probleem. Net zoals de 32-urige werkweken (er zijn redenen voor dat die zo kort is). Het wringt wel omdat ze in de particuliere sfeer bij bepaalde sectoren wel langer zijn gaan werken.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Mwa, niet die pensioenen voor het ambtenareapparaat, wat echt veel te groot is. Dat is allemaal nog lekker intact gebleven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
geld lenen voor 1% bij de ECB en uitlenen tegen 6% lijkt me een goede deal zeker als het over 30 miljard euro gaat, ze gaan er van uit dat Europese landen die 30 miljard schuld wel ophoesten zullen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom doet Goldman Sachs zoiets eigenlijk? Wat winnen ze ermee bovenop een vergoeding?
Daar kreeg weer iemand een dikke bonus voor eind 2009
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die krijgen geen leningen dus hequote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Die mensen eten dan ook winterwortels, terwijl de gemiddelde Griekse ambtenaar 120.000 euro salaris krijgt
In Griekenland is 30% van de bevolking Ambtenaar
de rest verdient zwart in de horeca[ Bericht 8% gewijzigd door Deprater op 16-02-2010 18:51:57 ]
Dictatuur dan maar?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:38 schreef pberends het volgende:
[..]
Tja, successtories op politiek vlak misschien, maar die landen zijn economisch gezien al heel lang zeer ongezond (lees: handelstekort).
Ik denk dat je dit onderschat.
Het Verenigd Koninkrijk en Ierland werden lange tijd als succesverhalen gezien. In mindere mate gold dit ook voor Spanje en Griekenland. Italië en Frankrijk zijn altijd al de boeman geweest.
Wrang dat nu de kritiek uit dezelfde hoek komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ten eerste valt bij sommige landen niet zo op hoe slecht ze eraan toe zijn omdat ze geen Euro hebben. Maar bijvoorbeeld Roemenië heeft al bij het IMF moeten aankloppen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Ten tweede hebben andere Oost-Europese landen door dat het principe van begrotingstekorten, schulden, inflatie en devaluering niet de juiste methode is. Bulgarije heeft de munt bijvoorbeeld al sinds 1997 aan de DM (en nu aan de Euro) gekoppeld, en dankzij goede begrotingsdiscipline en een daadkrachtige minister van financiën hebben die nu slechts een tekort van 0,8%, het laagst van heel de EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 18:44:30 ]
Die staan volgens mij ondere "curatele" van het IMF.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Het IMF leent hen slechts geld in tranches in ruil voor keiharde kostenbesparings maatregelen,
Bron
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Owja, natuurlijk. Die hebben de Washington Consensus helemaal geinternaliseerdquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Ten eerste valt bij sommige landen niet zo op hoe slecht ze eraan toe zijn omdat ze geen Euro hebben. Maar bijvoorbeeld Roemenië heeft al bij het IMF moeten aankloppen.
Ten tweede hebben andere Oost-Europese landen door dat het principe van begrotingstekorten, schulden, inflatie en devaluering niet de juiste methode is. Bulgarije heeft de munt bijvoorbeeld al sinds 1997 aan de DM (en nu aan de Euro) gekoppeld, en dankzij goede begrotingsdiscipline en een daadkrachtige minister van financiën hebben die nu slechts een tekort van 0,8%, het laagst van heel de EU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel extreem veel, heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:40 schreef Deprater het volgende:
Die mensen eten dan ook winterwortels, terwijl de gemiddelde Griekse ambtenaar 120.000 euro salaris krijgt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Jaquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is wel extreem veel, heb je daar een bron van?
http://www.google.nl/search?q=griekse+havenarbeider+120.000
quote:Euro onder druk - Opinie - de Volkskrant
15 feb 2010 ... Gister zei een Griekse hoogleraar dat een Griekse havenarbeider E 120.000 per jaar krijgt, hij zei een derde daarvan te krijgen. ...
extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/.../Euro_onder_druk - 12 uur geleden -
Havenarbeider is geen ambtenaar. En juist de scheepsvaartsector heeft het heel goed gedaan in Griekenlandquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:54 schreef Deprater het volgende:
[..]
Ja
http://www.google.nl/search?q=griekse+havenarbeider&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
[..]
120000 euro is wel erg veel maar het zit vaak net wat subtieler in elkaar dan het lijkt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
IN griekenland zijn havenarbeiders vaak juist wel ambtenaarquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Havenarbeider is geen ambtenaar. En juist de scheepsvaartsector heeft het heel goed gedaan in Griekenland
120000 euro is wel erg veel maar het zit vaak net wat subtieler in elkaar dan het lijkt
Maar om nu in Nederland 3 miljard extra belasting op te halen om het aan een corrupte overheid te geven lijkt me niet goed, want Spanje en Ierland zijn veel groter en net zo erg
1/3 van 120.000 is dus 40.000 euro dus wat die hoogleraar verdient.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:54 schreef Deprater het volgende:
[..]
Ja
http://www.google.nl/search?q=griekse+havenarbeider+120.000
[..]
120.000 euro voor een havenarbeider vind ik een belachelijk hoog salaris voor dergelijk werk.
Dit zegt ook niet veel over het gemiddelde ambtenaren salaris
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar goed. Ik wordt dus kotsmisselijk van dit soort politieke teksten:
http://online.wsj.com/art(...)=WSJ_latestheadlines
"Only supply side economics can save greece"
Stiglitz zei het al eens heel mooi:
Maar helaas lijkt Stiglitz ongelijk te hebben en accepteren mensen het dus wel.
De grote winnaar van de crisis is helaas het neoliberalisme. Dat wordt steeds duidelijker. Nog maar een crisisje veroorzaken dan?
http://online.wsj.com/art(...)=WSJ_latestheadlines
"Only supply side economics can save greece"
Stiglitz zei het al eens heel mooi:
http://www.independent.co(...)cession-1893271.htmlquote:"I sense in Greece and other countries under attack anger, that while financial markets started the crisis and governments got themselves into huge debts to bail them out and pay for the downturn, now the financial markets are punishing those same governments. You can imagine people feeling this irony, and it's not healthy."
Maar helaas lijkt Stiglitz ongelijk te hebben en accepteren mensen het dus wel.
De grote winnaar van de crisis is helaas het neoliberalisme. Dat wordt steeds duidelijker. Nog maar een crisisje veroorzaken dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Griekenland zijn zoveel ambtenaren omdat bij iedere regeringwissel nieuwe ambtenaren worden aangenomen en de oude blijven zitten daarnaast verdient een gemiddelde ambtenaar 125% van het salaris van papadopoulos modaalquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
1/3 van 120.000 is dus 40.000 euro dus wat die hoogleraar verdient.
120.000 euro voor een havenarbeider vind ik een belachelijk hoog salaris voor dergelijk werk.
Dit zegt ook niet veel over het gemiddelde ambtenaren salaris
Ierland zou eerder steun verdienen want die hebben wel keihard en eigen vlees gesneden om te proberen de boel op de rit te krijgen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:57 schreef Deprater het volgende:
Maar om nu in Nederland 3 miljard extra belasting op te halen om het aan een corrupte overheid te geven lijkt me niet goed, want Spanje en Ierland zijn veel groter en net zo erg
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
1) Er is niks "liberaal" aan een bailout.
2) Griekse tekorten zijn geen gevolg van bailouts maar zijn structureel
3) Financiele instellingen hebben wel al die jaren belasting betaald
2) Griekse tekorten zijn geen gevolg van bailouts maar zijn structureel
3) Financiele instellingen hebben wel al die jaren belasting betaald
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier nog een paar kaartjes:
Begrotingstekort 2008 - (HOOG) lichtgeel - geel - groengeel - lichtgroen - donkergroen (LAAG)
Werkloosheid september 2009 - (HOOG) donkergroen - lichtgroen - groengeel - geel - lichtgeel (LAAG)
Kaartjes van Eurostat.
Als je dat ziet, is ook direct duidelijk waarom men zich zorgen maakt om Spanje.
De baltische staten lijken er ook niet bepaald goed voor te staan, maar die zitten niet in de Euro.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 19:08:14 ]
Begrotingstekort 2008 - (HOOG) lichtgeel - geel - groengeel - lichtgroen - donkergroen (LAAG)
Werkloosheid september 2009 - (HOOG) donkergroen - lichtgroen - groengeel - geel - lichtgeel (LAAG)
Kaartjes van Eurostat.
Als je dat ziet, is ook direct duidelijk waarom men zich zorgen maakt om Spanje.
De baltische staten lijken er ook niet bepaald goed voor te staan, maar die zitten niet in de Euro.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 19:08:14 ]
4) jij bent Colijn de tweedequote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:06 schreef SeLang het volgende:
1) Er is niks "liberaal" aan een bailout.
2) Griekse tekorten zijn geen gevolg van bailouts maar zijn structureel
3) Financiele instellingen hebben wel al die jaren belasting betaald
Onderbouw eens dat de financieele instellingen belasting hebben betaald. In Griekenland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Griekenland telt dacht ik 1 miljoen ambtenaren als die zoveel verdienen kost dat al 120 miljard euro per jaar alleen al aan ambtenaren salarissen. Dat geloof ik echt niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:03 schreef Deprater het volgende:
[..]
In Griekenland zijn zoveel ambtenaren omdat bij iedere regeringwissel nieuwe ambtenaren worden aangenomen en de oude blijven zitten daarnaast verdient een gemiddelde ambtenaar 125% van het salaris van papadopoulos modaal
Ik heb deze info gevonden en dat lijkt me waarschijnlijker.
Country: Greece | Currency: USD | Updated: 15 Feb 2010 | Individuals Reporting: 1,247
Payscale
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik tel government, schools, university, hospitals en non profitquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Griekenland telt dacht ik 1 miljoen ambtenaren als die zoveel verdienen kost dat al 120 miljard euro per jaar alleen al aan ambtenaren salarissen. Dat geloof ik echt niet.
Ik heb deze info gevonden en dat lijkt me waarschijnlijker.
[ afbeelding ]
Country: Greece | Currency: USD | Updated: 15 Feb 2010 | Individuals Reporting: 1,247
Payscale
Wazig grafiekje. Wat is 'contract' en 'foundation/trust'?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Griekenland telt dacht ik 1 miljoen ambtenaren als die zoveel verdienen kost dat al 120 miljard euro per jaar alleen al aan ambtenaren salarissen. Dat geloof ik echt niet.
Ik heb deze info gevonden en dat lijkt me waarschijnlijker.
[ afbeelding ]
Country: Greece | Currency: USD | Updated: 15 Feb 2010 | Individuals Reporting: 1,247
Payscale
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er staat government state & local. Ook ziekenhuispersoneel en onderwijs worden vermeld.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:17 schreef Deprater het volgende:
[..]
ik tel government, schools, university, hospitals en non profit
Dat moet toch een redelijk beeld opleveren. 120.000 euris zie ik hier niet tussen.
Bron CIA factbookquote:Budget:
expenditures: $145.2 billion (2009 est.)
Dat is ongeveer 100 miljard euris in totaal. En dat is de gehele begroting over 2009. Dat is al minder dan 120 miljard. Een ambtenaar kan dus onmogelijk 120.000 gemiddeld verdienen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Toch is er wat ziek. Ook Griekenland heeft veel overheidsbedrijven op een typisch Griekse wijze geprivatiseerd.... maar het aantal ambtenaren is enkel maar toegenomen. 1 op de 10 Grieken is ambtenaarquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er staat government state & local. Ook ziekenhuispersoneel en onderwijs worden vermeld.
Dat moet toch een redelijk beeld opleveren. 120.000 euris zie ik hier niet tussen.
[..]
Bron CIA factbook
Dat is ongeveer 100 miljard euris in totaal. En dat is de gehele begroting over 2009. Dat is al minder dan 120 miljard. Een ambtenaar kan dus onmogelijk 120.000 gemiddeld verdienen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Here we go...quote:Bomb Explodes At JP Morgan Office In Athens - No One Hurt
Greek police say a bomb exploded Tuesday evening outside an office of JPMorgan Chase & Co. (JPM) in Athens, The Associated Press reports. No one was hurt, the AP says. The bomb went off after a warning call to an Athens newspaper. From Dow Jones.
Bron: ZeroHedge
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yes, ze verzetten zich Top
Lang leve de democratie.
Top Lang leve de democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geweldig ja. Alleen nog wat gewonden/doden. Dat was nog veel mooier geweest.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Yes, ze verzetten zich
Lang leve de democratie.
Bedankt Hans.
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen. Wat ook bizar is met zoveel ambtenaren. In docu's blijkt ook dat zwart werken en betalen een manier is om het hoofd boven water te houden voor velen. Het leven is er blijkbaar duur vanwege de vele import. Bovendien als ambtenaren niet ontslagen kunnen worden en een bonus krijgen alleen al omdat ze op het werk verschijnen is dat natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficientie.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch is er wat ziek. Ook Griekenland heeft veel overheidsbedrijven op een typisch Griekse wijze geprivatiseerd.... maar het aantal ambtenaren is enkel maar toegenomen. 1 op de 10 Grieken is ambtenaar
Volgens Marc Faber heeft Griekenland 800% BNP aan unfunded liabilities wat volgens mij betekent dat veel van de salarisen en uitkeringen betaald worden met geleend geld. Daardoor versneld het begrotingstekort jaar op jaar. Het zal dan ook een ongelovelijke tour worden langdurig structureel het tekort terug te dringen naar bijv 3% omdat die unfunded liabilities steeds grotere gaten in de begroting slaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"
.
Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Heb je linkjes van die documentaires?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen. Wat ook bizar is met zoveel ambtenaren. In docu's blijkt ook dat zwart werken en betalen een manier is om het hoofd boven water te houden voor velen. Het leven is er blijkbaar duur vanwege de vele import. Bovendien als ambtenaren niet ontslagen kunnen worden en een bonus krijgen alleen al omdat ze op het werk verschijnen is dat natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficientie.
Volgens Marc Faber heeft Griekenland 800% BNP aan unfunded liabilities wat volgens mij betekent dat veel van de salarisen en uitkeringen betaald worden met geleend geld. Daardoor versneld het begrotingstekort jaar op jaar. Het zal dan ook een ongelovelijke tour worden langdurig structureel het tekort terug te dringen naar bijv 3% omdat die unfunded liabilities steeds grotere gaten in de begroting slaan.
Ook leuk weetje: Griekenland staat aan de top wat betreft de vergroting van de vermogens en inkomensverschillen in Europa sinds 1990
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.volkskrant.nl/(...)chroeven_aangedraaidquote:De financiële markten laten zich daardoor niet tot rust brengen. Zij willen een soort blauwdruk voor een steunoperatie die ook zou kunnen worden toegepast als andere eurolanden in problemen komen. De onrust op de markten hield maandag aan.
Washington Consensus
En het mooie is dat we niet weten wie ons werkelijk regeert
Dat noemen we dan 'de markten'.Het is hier net China:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen
Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
Check dan die tekorten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat is volgens jou het alternatief?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)chroeven_aangedraaid
Washington Consensus
En het mooie is dat we niet weten wie ons werkelijk regeert
Het is hier net China:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen
Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Maar je moet dat wel in perspectief plaatsen: dat zijn percentages van de begroting, niet percentages van het BNP die we normaal gebruiken (en veel lager zijn).quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
[ afbeelding ]
Maar goed, ons dreigende begrotingstekort van 35 miljard is iets van 20% van de begroting, dus meer dan dat is wel echt heel veel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 20:44:51 ]
Cali no. 1: 56%!quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
[ afbeelding ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Elke staat krijgt de gouverneur (en het begrotingstekort) dat het verdient.quote:
Er is misschien geen alternatief. Dat maakt het zo pijnlijk.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ha, ik postte net dit in een ander topic:quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen
Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:24 schreef SeLang het volgende:
Daar kom ik weer met m'n China bubble, maar ik voorspel je dat er ergens in de komende 5 jaar in China bankiers terechtgesteld zullen worden wegens "fraude" of "verraad" of iets dergelijks in de aftermath van een Chinese bubble crash. De staat zal zondebokken vinden en het Chinese rechtssysteem dient politieke doelen.
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:46 schreef SeLang het volgende:
Toen ik in China woonde/ werkte hadden wij in de fabriek een dodenlijst hangen. Daarop stonden namen van te executeren personen en wat ze gedaan hadden, en afgevinkt of ze hun nekschot al hadden gekregen
Het ophangen van zo'n dodenlijst was verplicht, de overheid hoopte dat daar een afschrikwekkende werking van zou uitgaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het leuke is wel dat die staten een soort eurozone zijn: ze kunnen ook geen geld printen en moeten dus hun begroting op orde krijgen. Dus: salarissen en pensioenen verlagen, overheid verkleinen, etcquote:
Je hebt trouwens ook nog eens de steden. Die zitten ook allemaal in het rood
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat je in zo'n land wilt werkenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ha, ik postte net dit in een ander topic:
[..]
[..]
Het krantenartikel zegt terecht dat het alleen maar wat gekrakeel voor de bühne is. Ondertussen blijft de verwevenheid bestaan en blijft de chinese overheid controle houden over het bankensysteem en staan ze excessen oogluikend toe.... het is alleen een loterij wie af en toe uitgepikt wordt voor een openbaar showproces...
Het grappige is dat in zekere zin dit ook voor Europa en het westen geldt. Helaas. Dat gekanker op bankiers en babyboomers is alleen maar voor het lekkere gevoel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De superrijken in China zijn partijmensen. En het zijn ook staatsbedrijven geleid door dezelfde corrupte elite die de meerderheid van het (gedwongen door de overheid verstrekte) krediet opslurpen. De lokale overheden zijn in China trouwens erg machtig en behoorlijk autonoom en ook zij runnen hun eigen bedrijven, net als het leger.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het krantenartikel zegt terecht dat het alleen maar wat gekrakeel voor de bühne is. Ondertussen blijft de verwevenheid bestaan en blijft de chinese overheid controle houden over het bankensysteem en staan ze excessen oogluikend toe.... het is alleen een loterij wie af en toe uitgepikt wordt voor een openbaar showproces...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar heb je dit mooie plaatje vandaan eigenlijk? Ik zat er naar te zoeken omdat er misschien meer info bij zitquote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb er een teruggevonden van 1vandaag.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je linkjes van die documentaires?
Ook leuk weetje: Griekenland staat aan de top wat betreft de vergroting van de vermogens en inkomensverschillen in Europa sinds 1990
Eenvandaag
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hier: http://globaleconomicanal(...)fund-61-billion.htmlquote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar heb je dit mooie plaatje vandaan eigenlijk? Ik zat er naar te zoeken omdat er misschien meer info bij zit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
De superrijken in China zijn partijmensen. En het zijn ook staatsbedrijven geleid door dezelfde corrupte elite die de meerderheid van het (gedwongen door de overheid verstrekte) krediet opslurpen. De lokale overheden zijn in China trouwens erg machtig en behoorlijk autonoom en ook zij runnen hun eigen bedrijven, net als het leger.
Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Wat bedoel je met autonoom? Voor zover ik weet kent China maar een paar de facto autonome gebieden. De bazen in die gebieden worden toch gewoon benoemd door het centrale committee?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:50 schreef SeLang het volgende:
Het leuke is wel dat die staten een soort eurozone zijn: ze kunnen ook geen geld printen en moeten dus hun begroting op orde krijgen.
Vaak zijn dergelijke bedrijven ofwel deels danwel geheel in het bezit van de Chinese overheid, en anders lopen ze alsnog aan de leiband van de overheid, in de zin van dat als er iets onwelvalligs gebeurt, er opeens bestuursleden worden opgepakt of bizarre belastingaanslagen opduiken. China is dermate corrupt dat iedereen met enige invloed zowel slachtoffer als dader tegelijk is; daarmee bindt de publieke sector de private sector ook aan zich.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?
China is helemaal niet zo rijk; Maleisië en Thailand, om twee andere Aziatische landen in economische ontwikkeling te noemen, zijn qua BNP per hoofd van de bevolking rijker, bijvoorbeeld. China is alleen erg groot, maar uiteindelijk worden veel Chinese prestigeprojecten betaald over de hoofden van de bevolking, die toegang tot onder andere fatsoenlijke zorg, onderwijs en een werkend rechtssysteem wordt ontzegd. Overigens verwacht ik - evenals SeLang - dat dat, zeker met het huidige groeitempo, niet al te lang meer goed gaat, tenzij er eens serieus hervormd gaat worden.quote:Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Wat bedoel je met 'niet al te lang meer goed gaan'?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:12 schreef Reya het volgende:
[..]
Vaak zijn dergelijke bedrijven ofwel deels danwel geheel in het bezit van de Chinese overheid, en anders lopen ze alsnog aan de leiband van de overheid, in de zin van dat als er iets onwelvalligs gebeurt, er opeens bestuursleden worden opgepakt of bizarre belastingaanslagen opduiken. China is dermate corrupt dat iedereen met enige invloed zowel slachtoffer als dader tegelijk is; daarmee bindt de publieke sector de private sector ook aan zich.
[..]
China is helemaal niet zo rijk; Maleisië en Thailand, om twee andere Aziatische landen in economische ontwikkeling te noemen, zijn qua BNP per hoofd van de bevolking rijker, bijvoorbeeld. China is alleen erg groot, maar uiteindelijk worden veel Chinese prestigeprojecten betaald over de hoofden van de bevolking, die toegang tot onder andere fatsoenlijke zorg, onderwijs en een werkend rechtssysteem wordt ontzegd. Overigens verwacht ik - evenals SeLang - dat dat, zeker met het huidige groeitempo, niet al te lang meer goed gaat, tenzij er eens serieus hervormd gaat worden.
Bedoel je op mogelijke rebellie? Ik denk dat die mogelijkheid vaak danig wordt overschat. In de VS is ook van alles mis geweest en is nog steeds van alles mis maar tot echte rebellie is het nooit gekomen. Voorts blijkt maar al te vaak dat sociaal gemarginaliseerden maar wat vaak een apathische houding aannemen. Ze accepteren de bestaande orde of verzinnen iets anders waardoor ze alsnog zingeving verkrijgen. Leon Festinger verklaart dat wel aardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef dvr het volgende:
[..]
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?
Dat is het toppunt van failliet zijn
Das waar inderdaad, dat kan Griekenland nietquote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef dvr het volgende:
[..]
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet de specifieke details daarvan niet maar reken maar dat die familieleden hebben op hoge posities (in China draait alles om de familie). Vaak worden die bedrijven zo groot omdat ze vergunningen krijgen die anderen niet krijgen en omdat ze orders toegespeeld krijgen. Heeft allemaal te maken met connecties met machtige mensen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?
Het valt natuurlijk wel te begrijpen als je kijkt hoe ze de fabriek van de wereld zijn geworden. Maar het is niet duurzaam imo.quote:Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Ik bedoel niet formeel autonoom maar meer dat de centrale overheid vaak minder te zeggen heeft dan je zou denken en dat veel op lokaal niveau wordt beslist. Op provincie level en op stadslevel.quote:Wat bedoel je met autonoom? Voor zover ik weet kent China maar een paar de facto autonome gebieden. De bazen in die gebieden worden toch gewoon benoemd door het centrale committee?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voorbeeldje in het (heel) klein: rond de National Holiday (1 oktober) werd er in Shanghai altijd de puntjes op de i gezet. Bars moeten zich plotseling weer houden aan de sluitingstijden, op straffe van intrekken van de vergunning. De bar waar ik altijd kwam bleef echter gewoon tot de vroege uurtjes open. Toen ben ik eens gaan navragen hoe dat zat en toen bleek dat de eigenaar een familielid had in de lokale communistische partij En zo werkt het in het groot natuurlijk ook.
En zo werkt het in het groot natuurlijk ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Over tien minuten wordt de TV weer interessant
quote:Ook Spanje baart EU zorgen
De euro staat door de Griekse economische problemen ernstig onder druk. Hoe langer een Brusselse aanpak achterwege blijft, hoe groter de kans dat de euro verder afglijdt. En niet alleen door de problemen in Griekenland. De lidstaten maken zich ook zorgen om Spanje. NOVA is in de provincie La Mancha in het hart van Spanje, waar de crisis in alle hevigheid zichtbaar is.
Ik weet dat relatief grote beslissingen kunnen worden genomen zonder toestemming van het centrale gezag maar de mensen op de posities kunnen zo van hun post gehaald worden. Vandaar. Ze worden centraal benoemd en ook weer weggehaald als het moet. Ben dus wel benieuwd hoe dat zit.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet de specifieke details daarvan niet maar reken maar dat die familieleden hebben op hoge posities (in China draait alles om de familie). Vaak worden die bedrijven zo groot omdat ze vergunningen krijgen die anderen niet krijgen en omdat ze orders toegespeeld krijgen. Heeft allemaal te maken met connecties met machtige mensen.
[..]
Het valt natuurlijk wel te begrijpen als je kijkt hoe ze de fabriek van de wereld zijn geworden. Maar het is niet duurzaam imo.
[..]
Ik bedoel niet formeel autonoom maar meer dat de centrale overheid vaak minder te zeggen heeft dan je zou denken en dat veel op lokaal niveau wordt beslist. Op provincie level en op stadslevel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk heeft het centraal gezag wel het laatste woord. Maar dan moeten ze er wel eerst een vinger achter krijgen. De vraag is in hoeverre het centraal gezag van alles op de hoogte is (en wil zijn). De Chinese cultuur draait allemaal om status en het voorkomen van gezichtsverlies. Ophouden van de schijn. Ik heb me in China en Taiwan ook altijd verbaasd over het feit dat een baas vaak heel veel niet wil weten, en werknemers houden ook veel verborgen. Zolang de baas er maar niet slecht komt uit te zien is het allemaal best.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat relatief grote beslissingen kunnen worden genomen zonder toestemming van het centrale gezag maar de mensen op de posities kunnen zo van hun post gehaald worden. Vandaar. Ze worden centraal benoemd en ook weer weggehaald als het moet. Ben dus wel benieuwd hoe dat zit.
En daarnaast: centraal gezag is ook te koop...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jij vindt dat een baas alles moet weten?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft het centraal gezag wel het laatste woord. Maar dan moeten ze er wel eerst een vinger achter krijgen. De vraag is in hoeverre het centraal gezag van alles op de hoogte is (en wil zijn). De Chinese cultuur draait allemaal om status en het voorkomen van gezichtsverlies. Ophouden van de schijn. Ik heb me in China en Taiwan ook altijd verbaasd over het feit dat een baas vaak heel veel niet wil weten, en werknemers houden ook veel verborgen. Zolang de baas er maar niet slecht komt uit te zien is het allemaal best.
En daarnaast: centraal gezag is ook te koop...
Dat vind ik wel goed aan dat land.... toen Europa één groot lagelonengebied was schreven de fabrieksdirecteuren van alles voor... niks mocht. Kranten lezen mochten de arbeiders niet. Dat was gevaarlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, behalve als dingen niet goed functioneren. In de westerse wereld wil een baas dat weten zodat hij actie kan nemen om het te verbeteren. In de Chinese cultuur gaat het er vooral om dat de baas geen gezichtsverlies leidt. Soms is het dan beter om net te doen alsof het probleem niet bestaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij vindt dat een baas alles moet weten?
Dat is juist slecht aan China. Eigen initiatief wordt door een baas gezien als een bedreiging want het tast zijn authoriteit aan. In het westen geven we iemand die kritiek levert of initiatief neemt juist een promotie.quote:Dat vind ik wel goed aan dat land.... toen Europa één groot lagelonengebied was schreven de fabrieksdirecteuren van alles voor... niks mocht. Kranten lezen mochten de arbeiders niet. Dat was gevaarlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die gekke Chinezen kunnen inderdaad niet zonder de Amerikaanse manager-skills.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Erg hoopgevend:
http://blogs.reuters.com/(...)profitable-culpable/quote:“We’re trying to change the course of the Titanic,” Greek Finance Minister George Papaconstantinou said ahead of meeting with euro zone finance ministers in Brussels on Monday. “People think we are in a terrible mess. And we are.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, daar gaan wij vanuit, maar laatst las ik een stukje waaruit gek genoeg bleek dat er nauwelijks EU-controle is op hoeveel papier- en muntgeld de lidstaten nou daadwerkelijk uitbrengen. Ik wilde dat nog uitzoeken maar kan het helaas niet terugvinden. Ik ging er altijd vanuit dat dat wel netjes geregeld zou zijn, maar als Iannis Enschedepopoulis (de Griekse Johan Enschede) stiekem een paar wagonladingen 500-euro biljetten bijdrukt, schijnt de EU daar weinig aan te kunnen doen. Misschien een ideetje voor die arme Grieken.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:45 schreef SeLang het volgende:
Das waar inderdaad, dat kan Griekenland niet
Ik dacht dat de ECB de lidstaten toestaat om het maximum inflatiepercentage per jaar bij te drukken dat is de beroemde 3%, en dat is middels nummercontrole eenvoudig te checkenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 23:29 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, daar gaan wij vanuit, maar laatst las ik een stukje waaruit gek genoeg bleek dat er nauwelijks EU-controle is op hoeveel papier- en muntgeld de lidstaten nou daadwerkelijk uitbrengen. Ik wilde dat nog uitzoeken maar kan het helaas niet terugvinden. Ik ging er altijd vanuit dat dat wel netjes geregeld zou zijn, maar als Iannis Enschedepopoulis (de Griekse Johan Enschede) stiekem een paar wagonladingen 500-euro biljetten bijdrukt, schijnt de EU daar weinig aan te kunnen doen. Misschien een ideetje voor die arme Grieken.
volgens mij geeft de ECB de nummers vrij, zodat er geen dubbele euro briefies in omloop komen, het aantal muntgeld daar zal de lokale munt wel een rol spelen, maar dat zal ook wel geregeld zijn
Van een collega uit oorspronkelijk uit Griekenland komt (een economische vluchteling). "Ambtenaren" worden via het ritselcircuit benoemd cq naar voren geschoven waardoor de ambtenarij niet de vaardigheden heeft om het werk naar behoren uit te voeren. Hiermee zijn mede de totale afwezgheid van governance en ophaalcapaciteit van de belastingdienst verklaard. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand. Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen.
Zijn oplossing; voor een soort van managed selection uit op de hele ambtenarij. Laat alle ambtenaren opnieuw op hun eigen functie solliciteren alleen nu wordt er wel naar diploma's, functioneren en capaciteiten gekeken. Uiteraard wordt de selectie gedaan door een extern, niet Grieks bedrijf :-)
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Tijdens de laatste veiling zijn 11% van de staatsobligaties door Fed-vehikel "SOMA" gekocht. Een grapje voor diegenen die het begrijpen en kunnen waarderen. Voor diegenen die hem nog niet snappen, een klein hint "A Brave New World".quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:31 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
[ afbeelding ]
Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Doet me denken aan een rel hier op het gemeentehuis in Barneveld jaren geleden. Daar bleken na een onderzoek mensen te zijn ingeschaald op functies waar aan ze uberhaupt aan de opleidingseisen niet voldeden. Het is idd zaak dat goed te enforcen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef faustkern het volgende:
[..]
Van een collega uit oorspronkelijk uit Griekenland komt (een economische vluchteling). "Ambtenaren" worden via het ritselcircuit benoemd cq naar voren geschoven waardoor de ambtenarij niet de vaardigheden heeft om het werk naar behoren uit te voeren. Hiermee zijn mede de totale afwezgheid van governance en ophaalcapaciteit van de belastingdienst verklaard. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand. Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.
Zijn oplossing; voor een soort van managed selection uit op de hele ambtenarij. Laat alle ambtenaren opnieuw op hun eigen functie solliciteren alleen nu wordt er wel naar diploma's, functioneren en capaciteiten gekeken. Uiteraard wordt de selectie gedaan door een extern, niet Grieks bedrijf :-)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ongeloofelijkquote:Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef faustkern het volgende:
[..]. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand.
Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.
Dat Grieken zo weinig werken heeft daar mee te maken. De familiebanden zijn daar wat belangrijker en ook gebruikt men al die zgn. vrije tijd voor het onderhouden van contacten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja die zie je in al die dorpjes onder die dikke boom zitten met een biertjequote:Op woensdag 17 februari 2010 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Grieken zo weinig werken heeft daar mee te maken. De familiebanden zijn daar wat belangrijker en ook gebruikt men al die zgn. vrije tijd voor het onderhouden van contacten
De Grieken die ik ken maken meer uren dan wij hoor. Mede omdat ze een paar jaar terug zijn overgestapt van zeg maar de Spaanse uren (s middags lange pauze, s avonds doorwerken)naar 'onze' uren.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Grieken zo weinig werken heeft daar mee te maken. De familiebanden zijn daar wat belangrijker en ook gebruikt men al die zgn. vrije tijd voor het onderhouden van contacten
Met als gevolg dat de bedrijven hen zo hebben ingevuld dat ze nu beide periodes werken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Moet je nu na gaan hoe associaal het is om hen nu de rekening te laten betalen. Zoals de rechtse businesskranten graag willen. Die schilderen hen af als luie donders.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
De Grieken die ik ken maken meer uren dan wij hoor. Mede omdat ze een paar jaar terug zijn overgestapt van zeg maar de Spaanse uren (s middags lange pauze, s avonds doorwerken)naar 'onze' uren.
Met als gevolg dat de bedrijven hen zo hebben ingevuld dat ze nu beide periodes werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog iets:
- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof niet zo in een massale aanval. Zoiets zou toch georkestreerd moeten worden door heel veel spelers in de markt vanwege het enorme volume aan euros.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets:
- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, deze hele toestand is natuurlijk ook een gevolg van speculatie en Standard&Poor die opeens een ridicule rating neerleggen. Dus omdat zij die rating vastleggen kan Griekenland opeens niet meer over liquiditeit beschikken, wat nu juist het probleem was. Een soort in stand gehouden negatieve spiraal. Het lijkt een soort spelletje van machtige speculanten om te zien hoe ze de Euro kunnen aanvallen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets:
- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het doel is natuurlijk niet om de overheden te testen maar om geld te verdienen. Als je denkt dat de overheden iets proberen te verdedigen wat onverdedigbaar is (zoals indertijd de £ in het EMS) dan kun je daarop speculeren. Die speculatie dwingt uiteindelijk tot realiteit, zij het met een grote overshoot/ undershoot. Overheden moeten er zelf voor zorgen dat er geen speculatiemogelijkheden onstaan met een voor speculanten bijna gegarandeerde uitkomst, zoals schulden die niet zijn vol te houden in combinatie met het ontbreken van een geloofwaardig plan om die situatie te verbeteren.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets:
- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
Nu zijn voorwaarden ook nog voordelig (super lage rente), alleen zal het moeilijker zijn om schulden weg te inflateren zoals ik eerder beschreef. Probleem is niet alleen dat de gemiddelde maturity van de schulden nu veel korter is (hebben overheden indertijd zelf gedaan om geld te besparen - korte rente is doorgaans lager dan lange rente) maar ook dat in tegenstelling tot de periode na WO-II de meeste schulden nu nog voor ons liggen in plaats van achter ons. Laten oplopen van inflatie verhoogt gewoon de rente, en wel met een factor die hoger ligt dan de inflatie. Dat is niet handig als je het komende decennium nog $9T extra moet lenen (Obama begroting, exclusief doorrollen bestaande schuld, exclusief bailouts, exclusief Fanny en Freddie liabilities, exclusief oorlogen, etc en gebaseerd op geen enkele recessie in de komende 10 jaar)quote:- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 17-02-2010 14:02:12 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het doel is natuurlijk niet om de overheden te testen maar om geld te verdienen. Als je denkt dat de overheden iets proberen te verdedigen wat onverdedigbaar is (zoals indertijd de £ in het EMS) dan kun je daarop speculeren. Die speculatie dwingt uiteindelijk tot realiteit, zij het met een grote overshoot/ undershoot. Overheden moeten er zelf voor zorgen dat er geen speculatiemogelijkheden onstaan met een voor speculanten bijna gegarandeerde uitkomst, zoals schulden die niet zijn vol te houden in combinatie met het ontbreken van een geloofwaardig plan om die situatie te verbeteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Forex?quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
The more debt, the better
Faillisement van Griekenland kun je doen met een CDS (credit default swap), wat feitelijk een verzekering is op een debt default. Dus je sluit een verzekering af op Griekse schulden die je zelf niet bezit en casht dus bij een default op die schulden. Btw: Griekse banken zijn zelf verkopers geweest van die CDS (hebben dus die verzekering verstrekt) waarmee het systeemrisco weer terugkomt... Zij moeten namelijk die verzekering uitkeren als Griekenland door het putje gaat, wat ze natuurlijk nooit kunnen...quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
Een daling van de Euro kun je op speculeren door euros te lenen en om te wisselen in bijv $. Na een daling wissel je weer terug en lost de lening af met inmiddeld 'waardeloos' geworden euros. Je kunt dat ook heel makkelijk doen met futures, maar dat komt in feite op hetzelfde meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deze had ik ook al in m'n hoofd.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Faillisement van Griekenland kun je doen met een CDS (credit default swap), wat feitelijk een verzekering is op een debt default. Dus je sluit een verzekering af op Griekse schulden die je zelf niet bezit en casht dus bij een default op die schulden. Btw: Griekse banken zijn zelf verkopers geweest van die CDS (hebben dus die verzekering verstrekt) waarmee het systeemrisco weer terugkomt... Zij moeten namelijk die verzekering uitkeren als Griekenland door het putje gaat, wat ze natuurlijk nooit kunnen...
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?quote:Een daling van de Euro kun je op speculeren door euros te lenen en om te wisselen in bijv $. Na een daling wissel je weer terug en lost de lening af met inmiddeld 'waardeloos' geworden euros. Je kunt dat ook heel makkelijk doen met futures, maar dat komt in feite op hetzelfde meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen probleem, de forexmarkt is zo inmens groot. Andere manier is termijncontracten (futures) op forex. Iedere jan lul kan dat zonder problemen doen zonder enige moeite (jij ook). Kan gewoon via je internet broker.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?
Natuurlijk gaat je tegenpartij het schip in als de speculatie voor jou de goede kant opgaat. En als iedereen short gaat in euro of euro futures dan zorgt dat natuurlijk vanzelf dat de koers inzakt (simpel vraag en aanbod) tot een punt waar de speculatie niet meer zo kansrijk lijkt. Zo corrigeert het zichzelf.
Edit: het mooiste vergat ik nog te noemen: zelfs een particuliere belegger kan dit doen met soms wel 400x leverage. Dus met een trading account van ¤1000 short gaan in ¤400.000
. Niet dat dat slim is, maar het kan wel.[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 17-02-2010 14:32:10 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dus ook -400k hequote:Op woensdag 17 februari 2010 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen probleem, de forexmarkt is zo inmens groot. Andere manier is termijncontracten (futures) op forex. Iedere jan lul kan dat zonder problemen doen zonder enige moeite (jij ook). Kan gewoon via je internet broker.
Natuurlijk gaat je tegenpartij het schip in als de speculatie voor jou de goede kant opgaat. En als iedereen short gaat in euro of euro futures dan zorgt dat natuurlijk vanzelf dat de koers inzakt (simpel vraag en aanbod) tot een punt waar de speculatie niet meer zo kansrijk lijkt. Zo corrigeert het zichzelf.
Edit: het mooiste vergat ik nog te noemen: zelfs een particuliere belegger kan dit doen met soms wel 400x leverage. Dus met een trading account van ¤1000 short gaan in ¤400.000
The more debt, the better
Degenen die de euro's uitlenen denken dat de koers niet omlaag gaat en als ze gelijk krijgen dan is hun winst de rente op de lening. Hoewel ze er an sich niet aan verliezen: je leent 1000 euro uit, je krijgt 1000 euro (+rente) terug, alleen is je 1000 euro minder waard tov het moment dat je het uitleende. Maar als je het niet had uitgeleend was je 1000 euro ook wel minder waard geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze had ik ook al in m'n hoofd.
[..]
Deze kende ik niet. Wel raar eigenlijk dat het zo kan. Degenen die de euro's uitlenen zijn dan eigenlijk niet zo slim bezig. Schrapen ze die leningen uit alle hoeken en gaten bij elkaar? Dat het niet op gaat vallen?
Ja, dat die mogelijkheid er is, is tof. Maar of het nu voor iedereen de juiste mogelijkheid is...
The more debt, the better
Het is voor niemand de juiste mogelijkheid imo.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:37 schreef flyguy het volgende:
Ja, dat die mogelijkheid er is, is tof. Maar of het nu voor iedereen de juiste mogelijkheid is...
Met 400x leverage blaas je je account al op als de euro 0,25 cent (dus ¤0,0025) tegen je beweegt
. Dat is maar een fractie van de normale dagelijks range.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lemingengedrag dusquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:35 schreef knnth het volgende:
[..]
Degenen die de euro's uitlenen denken dat de koers niet omlaag gaat en als ze gelijk krijgen dan is hun winst de rente op de lening. Hoewel ze er an sich niet aan verliezen: je leent 1000 euro uit, je krijgt 1000 euro (+rente) terug, alleen is je 1000 euro minder waard tov het moment dat je het uitleende. Maar als je het niet had uitgeleend was je 1000 euro ook wel minder waard geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt alleen geld verdienen als de overheid het opgeeft. Wat me niet helemaal een optie lijkt voor de EU. Als de EU zich uit elkaar laat spelen kunnen speculanten nu goudgeld verdienen. Maar dan wordt het aan de andere kant wel zo duur voor de samenleving dat de terugslag wel eens groter kan zijn dan die speculanten kunnen hebben.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe valt daar dan geld mee te verdienen? Ik weet dat nu in het geval van Griekenland simpelweg is gegokt op een falliesiment maar hoe valt te gokken én geld te verdienen bij het onderuithalen van de euro?
'Men' staat niet meer zo onverschillig tegenover mensen die miljarden verdienen terwijl de economie over de rand van de afgrond wordt geduwd.
Wat is nu eigenlijk nog het voordeel dat men bij veel zulke complexe producten een flinke hefboom heeft ingebouwd. Het voordeel is dat je er sneller winsten en verliezen mee kan maken. Maar het systeemrisico wat deze hefbomen teweeg brengen weegt dat nog wel op tegen het risico van de samenleving.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is voor niemand de juiste mogelijkheid imo.
Met 400x leverage blaas je je account al op als de euro 0,25 cent (dus ¤0,0025) tegen je beweegt
Dat een bank een hefboom heeft op normaal geld daar is nog wel wat voor te zeggen omdat tegenover de meeste schulden wel een onderpand zit, maar bij al die constructies die hier weer uit de doeken gedaan wordt toch niet.
Heeft iemand het hier al gehad over het feit dat er kennelijk een de facto fiscale overheid aan het ontstaan is in de eurozone?
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:10 schreef HiZ het volgende:
Heeft iemand het hier al gehad over het feit dat er kennelijk een de facto fiscale overheid aan het ontstaan is in de eurozone?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alles is gewoon georchestreerd. In dezelfde week dat lehman omviel had de Financial Times al pleidooien geplubiceerd voor een wereldoverheid.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dit nauwkeuriger beschrijven?quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt alleen geld verdienen als de overheid het opgeeft. Wat me niet helemaal een optie lijkt voor de EU. Als de EU zich uit elkaar laat spelen kunnen speculanten nu goudgeld verdienen.
Ik dacht er ook al aan dat de enorme speculaties er voor zullen zorgen dat de overheden er in mee gaan. Om te voorkomen dat weer enorme verliezen worden geleden door de instellingen.quote:Maar dan wordt het aan de andere kant wel zo duur voor de samenleving dat de terugslag wel eens groter kan zijn dan die speculanten kunnen hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp dat het waarschijnlijk zo is dat de Grieken de volgende maand de kans krijgen hun plan te presenteren, maar dat ze geen zeggenschap zullen hebben over wat het uiteindelijke bespaarplan gaat worden. Er wordt nu zelfs gesproken om ze het stemrecht voor de zitting van 16 maart te ontnemen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mja het is wel aangestipt, maar een monetaire unie zonder fiscale overheid is niet bepaald werkbaar, zoals blijkt.
Dat kan natuurlijk allemaal eenmalig zijn en alleen mogelijk omdat Griekenland een klein land is dat echt oplichterstruukjes heeft gebruikt, maar ik kan me toch ook niet helemaal ontrekken aan een gevoel dat we bezig zijn de Rubicon te oversteken.
In de NRC stond een verhaal dat die 'oplichterstruukjes' aan de orde van de dag zijn in de hele wereld. Investeerders en overheden die hier kritiek op hebben doen het zelf.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het waarschijnlijk zo is dat de Grieken de volgende maand de kans krijgen hun plan te presenteren, maar dat ze geen zeggenschap zullen hebben over wat het uiteindelijke bespaarplan gaat worden. Er wordt nu zelfs gesproken om ze het stemrecht voor de zitting van 16 maart te ontnemen.
Dat kan natuurlijk allemaal eenmalig zijn en alleen mogelijk omdat Griekenland een klein land is dat echt oplichterstruukjes heeft gebruikt, maar ik kan me toch ook niet helemaal ontrekken aan een gevoel dat we bezig zijn de Rubicon te oversteken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, nee er is niet echt een nauwkeuriger beschrijving van.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je dit nauwkeuriger beschrijven?
[..]
Ik dacht er ook al aan dat de enorme speculaties er voor zullen zorgen dat de overheden er in mee gaan. Om te voorkomen dat weer enorme verliezen worden geleden door de instellingen.
Het is nu ook mogelijk dat de speculanten keihard worden aangepakt; hedgefunds zijn niet populair sowieso, en banken hebben noch in de EU noch in de VS voldoende zelfstandigheid om zich tegen de overheid te verzetten.
Nou, dat plan van Obama om de banken aan te pakken staat op losse schroeven nu o.a. de EC verzet pleegt en ook in eigen land probeert men het plan tot de grond te slopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wereldoverheid lijkt me voorlopig nog een brug tever, maar wat betreft Europa is de stap van monetaire eenheid naar een centrale fiscale overheid een kwestie van "wie A zegt..".quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alles is gewoon georchestreerd. In dezelfde week dat lehman omviel had de Financial Times al pleidooien geplubiceerd voor een wereldoverheid.
Veel Europese politici winden daar ook geen doekjes om:
"Monetary Union has to be complemented by political union - that was always the presumption of Europeans"
- Chancellor Schroder, interview with UK newspaper, 22 Feb 02
"The single market was the theme of the 80s; the single currency the theme of the 90s; and we must now face the difficult task of moving towards a single economy and a single political unity"
- Romano Prodi , Head of the European Commission, speech to MEPs, 1999
"The process of monetary union goes hand in hand - must go hand in hand - with political integration and ultimately political union. EMU is, and always was meant to be, a stepping stone on the way to a united Europe."
- Wim Duisenberg , President of the European Central Bank, 1997
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het valse spillover-effecten argument. Horror
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
FDquote:Minister van Financiën Wouter Bos verliest strijd over IMF
17 februari 2010, 7:30 uur | FD.nl
Door: Martin Visser
De Nederlandse regering heeft bakzeil gehaald in Brussel in het debat over een eventueel reddingsplan voor Griekenland. Als de Grieken geld nodig hebben, zal dat niet van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) komen, zo moest minister Wouter Bos van Financiën dinsdag toegeven.
Bos en premier Jan Peter Balkenende hebben in Brussel meermaals gepleit voor deze rol voor het IMF. Een Kamermeerderheid is die mening ook toegedaan. Donderdag verklaarden de eurolanden na een informele top dat ze de problemen intern oplossen. Zowel Balkenende als Bos zei die dag dat de IMF-route nog openstond.
Na afloop van een vergadering van Europese ministers van financiën nam Bos daar afstand van: 'In de Tweede Kamer was een sterke voorkeur voor IMF-betrokkenheid en dat begrijp ik ook best. Maar nu doen we het wel met de gemeenschappelijke Europese positie die vorige week is bereikt. En die gemeenschappelijke Europese positie is dat de expertise van het IMF welkom is, maar dat we dit binnen Europa gaan oplossen.'
Nederlands belastinggeld
Bos heeft toegezegd dat hij eerst naar de Kamer komt voordat hij Nederlands belastinggeld in een eventuele lening aan Griekenland steekt. De minister verwacht dat het zover niet hoeft te komen. De Europese regeringsleiders hebben afgesproken 'vastberaden en gecoördineerde actie' te ondernemen als de stabiliteit van de eurozone in gevaar is. Bos denkt hierbij onder meer aan steun voor banken of het zorgdragen voor voldoende liquiditeit in de markten.
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen, who cares
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bron?quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:17 schreef Digi2 het volgende:
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Staat erbij, financieel dagbladquote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
FD
En daar gaan we weer, het merendeel van de duitsers en nederlanders is hier zwaar op tegen, who cares
Mooie uitspraak dit. Hoe gaan ZIJ in actie komen als ze ZELF (de overheden) moeite hebben met geld lenen?quote:De Europese regeringsleiders hebben afgesproken 'vastberaden en gecoördineerde actie' te ondernemen als de stabiliteit van de eurozone in gevaar is. Bos denkt hierbij onder meer aan steun voor banken of het zorgdragen voor voldoende liquiditeit in de markten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik heb een dubbel gevoel hierbij. Ik voel er weinig voor om dat zootje leugenachtige Grieken uit de brand te helpen. Aan de andere kant zou het een god spe zijn als we die Grieken naar het IMF zouden sturen. Wat is het bestaansrecht van de EU als we zo'n pietluttig economie'tje niet eens in het gareel kunnen houden. Dan slaan we wel een totaal modderfiguur en kunnen we net zo goed stoppen met de EU in zijn huidige vorm.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er staan al EU landen onder IMF toezicht. Met reden want het IMF kan keiharde saneringen afdwingen in ruil voor getranchieerde leningen. Het is maar de vraag af dat binnen de EU lukt. Bijna geen land wat zich aan de Maastricht criteria hield, er werd onvoldoende afgedwongen. Die criteria waren er nu juist om dit te voorkomen. Hoe geloofwaardig is het een falende instantie hiervoor in te zettenquote:Op woensdag 17 februari 2010 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik heb een dubbel gevoel hierbij. Ik voel er weinig voor om dat zootje leugenachtige Grieken uit de brand te helpen. Aan de andere kant zou het een god spe zijn als we die Grieken naar het IMF zouden sturen. Wat is het bestaansrecht van de EU als we zo'n pietluttig economie'tje niet eens in het gareel kunnen houden. Dan slaan we wel een totaal modderfiguur en kunnen we net zo goed stoppen met de EU in zijn huidige vorm.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou, ik volg dagelijks de Tagesschau en daaruit bemerk ik weinig steun voor een bailout, bij ons op de werkvloer is er ook geen steun voor te vinden. Ook een meerderheid van de 2e kamer wil dat het IMF ingrijpt. Achteraf is dat misschien een voorbarige conclusie maar zolang ik geen Poll met het tegengestelde zie houd ik er aan vast. Verder een poll uit Duitsland; 94% tegenquote:Op woensdag 17 februari 2010 17:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik bedoel bron voor jouw conclusie.
Tagesspiegel
Krise in Griechenland
Soll Deutschland Griechenland retten?
Ja, schnelle Hilfe egal von welchem EU Staat ist gefordert, denn die Situation in Griechenland gefährdet die Stabilität der Märkte und des Euro. [ 28 Stimmen ]
5,62%
Nein, die griechische Regierung muss selber Wege aus der Krise finden und endlich ihren angemahnten Sparkurs durchsetzen. [ 468 Stimmen ]
93,98%
Ich stimme keine der Antworten zu und schreibe einen eigenen Kommentar. (Bitte klicken Sie hierfür auf die Überschrift) [ 2 Stimmen ]
0,40%
498 Stimmen | 0 Kommentare
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 17-02-2010 17:45:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Achteraf had Griekenland nooit in de EU gemoeten. Ze hebben een bagger economie, altijd hoge unemployment gehad en hebben zich nooit (nauwelijks) aan de regels van externe Europese entiteiten gehouden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nou, ik volg dagelijks de Tagesschau en daaruit bemerk ik weinig steun voor een bailout, bij ons op de werkvloer is er ook geen steun voor te vinden. Ook een meerderheid van de 2e kamer wil dat het IMF ingrijpt. Achteraf is dat misschien een voorbarige conclusie maar zolang ik geen Poll met het tegengestelde zie houd ik er aan vast.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Natuurlijk had dat nooit gemoeten. Daarnaast zijn er landen bijgekomen als Roemenië. Waarom? Niemand weet het, ze voegen niets toe. Het levert alleen ellende op.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Achteraf had Griekenland nooit in de EU gemoeten. Ze hebben een bagger economie, altijd hoge unemployment gehad en hebben zich nooit (nauwelijks) aan de regels van externe Europese entiteiten gehouden.
Bedankt Hans.
Umfragequote:N24-EMNID-UMFRAGE: Mehrheit gegen Hilfe für Griechenland
11.02.2010 - 15:41 Uhr, N24
Berlin (ots) - Die Mehrheit der Deutschen ist gegen Finanzhilfen für Griechenland. Das
ergibt eine Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Emnid für den Nachrichtensender N24.
Danach lehnen 71 Prozent der Befragten deutsche Hilfszahlungen ab. Nur 25 Prozent der
Deutschen sind bereit, Griechenland mit deutschen Steuergeldern zu helfen.
Umfragezeitraum: 10.02.2010
Befragte: ca. 1.000
Die TNS Emnid GmbH & Co. KG oder meist einfach nur Emnid ist eines der größten Meinungsforschungsinstitute in Deutschland und Tochtergesellschaft der Taylor Nelson Sofres.
Wiki
emnid
QED
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het illegaal maken van CDS zonder de onderliggende waarde te bezitten zou helpen, net zoals je ook geen brandverzekering kunt afsluiten op het huis van je buurman (of sterker nog: 100 mensen sluiten een brandverzekering af op het huis van jouw buurman en bij afbranden moet de verzekeringsmaatschappij 100x betalen voor het huis). Het is evident waarom verzekeringsmaatschappijen zo'n verzekering niet toestaan, maar vreemd genoeg kan dit in de financiele wereld gewoon wel.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:48 schreef HiZ het volgende:
Het is nu ook mogelijk dat de speculanten keihard worden aangepakt; hedgefunds zijn niet populair sowieso, en banken hebben noch in de EU noch in de VS voldoende zelfstandigheid om zich tegen de overheid te verzetten.
Natuurlijk zijn financiele instellingen sterk tegen een dergelijk verbod want er wordt gigantisch verdiend aan het schrijven van dergelijke contracten. Als als het misgaat ben je toch too big to fail en krijg je een bailout + bonus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als jij retail forex handelt of turbos/sprinters of iets dergelijks dan trekt de bank gewoon keihard de stekker eruit als jij aan je marge zit. Zo beschermen ze zichzelf. Een grote hefboom is voor hen natuurlijk ideaal want de spread (waar zij aan verdienen) gaat ook met diezelfde hefboom. De bank wint hier altijd.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is nu eigenlijk nog het voordeel dat men bij veel zulke complexe producten een flinke hefboom heeft ingebouwd. Het voordeel is dat je er sneller winsten en verliezen mee kan maken. Maar het systeemrisico wat deze hefbomen teweeg brengen weegt dat nog wel op tegen het risico van de samenleving.
Dat een bank een hefboom heeft op normaal geld daar is nog wel wat voor te zeggen omdat tegenover de meeste schulden wel een onderpand zit, maar bij al die constructies die hier weer uit de doeken gedaan wordt toch niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hebben we het hier over een casino of over economie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb een beetje hetzelfde hiermee. Het liefste zou ik die Grieken met hun hele nep-economie in het moeras laten wegzakken, maar het gezichtsverlies voor de EU is me ook te groot. En uiteindelijk komt het geld toch wel bij ons vandaan, met of zonder omweg over het IMF.quote:Op woensdag 17 februari 2010 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik heb een dubbel gevoel hierbij. Ik voel er weinig voor om dat zootje leugenachtige Grieken uit de brand te helpen. Aan de andere kant zou het een god spe zijn als we die Grieken naar het IMF zouden sturen. Wat is het bestaansrecht van de EU als we zo'n pietluttig economie'tje niet eens in het gareel kunnen houden. Dan slaan we wel een totaal modderfiguur en kunnen we net zo goed stoppen met de EU in zijn huidige vorm.
Griekenland is er natuurlijk destijds puur uit politiek oogpunt bij gekomen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:58 schreef bascross het volgende:
[..]
Natuurlijk had dat nooit gemoeten. Daarnaast zijn er landen bijgekomen als Roemenië. Waarom? Niemand weet het, ze voegen niets toe. Het levert alleen ellende op.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wel grappig dat ze nu het om Griekenland gaat er allemaal polls worden gehouden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nou, ik volg dagelijks de Tagesschau en daaruit bemerk ik weinig steun voor een bailout, bij ons op de werkvloer is er ook geen steun voor te vinden. Ook een meerderheid van de 2e kamer wil dat het IMF ingrijpt. Achteraf is dat misschien een voorbarige conclusie maar zolang ik geen Poll met het tegengestelde zie houd ik er aan vast. Verder een poll uit Duitsland; 94% tegen
Tagesspiegel
Krise in Griechenland
Soll Deutschland Griechenland retten?
Ja, schnelle Hilfe egal von welchem EU Staat ist gefordert, denn die Situation in Griechenland gefährdet die Stabilität der Märkte und des Euro. [ 28 Stimmen ]
5,62%
Nein, die griechische Regierung muss selber Wege aus der Krise finden und endlich ihren angemahnten Sparkurs durchsetzen. [ 468 Stimmen ]
93,98%
Ich stimme keine der Antworten zu und schreibe einen eigenen Kommentar. (Bitte klicken Sie hierfür auf die Überschrift) [ 2 Stimmen ]
0,40%
498 Stimmen | 0 Kommentare
Vraag me af of al die mensen het wel zo leuk vonden dat criminele banken met miljarden overeind moesten worden gehouden... Maar nee, toen werd er niet naar gevraagd.
Nu het om miljoenen onschuldige burgers gaat vind iedereen het opeens teveel geld.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En in wat mindere mate zou je hetzelfde over Roemenië en Bulgarije kunnen zeggen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:46 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Griekenland is er natuurlijk destijds puur uit politiek oogpunt bij gekomen.
Everyone In Europe Has Been Cheating On Each Other
"And the lesson is that banks aren't the only players that engage in regulatory arbitrage. Any institution -- public, private, for-profit or otherwise -- will seek to cut corners and come up with ways to disguise an aggressive or risky financial system."
"And the lesson is that banks aren't the only players that engage in regulatory arbitrage. Any institution -- public, private, for-profit or otherwise -- will seek to cut corners and come up with ways to disguise an aggressive or risky financial system."
Waarom hebben ze een nep-economie?quote:Op donderdag 18 februari 2010 03:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde hiermee. Het liefste zou ik die Grieken met hun hele nep-economie in het moeras laten wegzakken, maar het gezichtsverlies voor de EU is me ook te groot. En uiteindelijk komt het geld toch wel bij ons vandaan, met of zonder omweg over het IMF.
Het is me allemaal wat... snel gegaan allemaal. Lange tijd kregen de Grieken pluim na pluim. Vooral uit de hoek die hen nu zit af te branden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Keest de Kort: het probleem Griekenland valt wel mee (17-02-'10)
Valt mij op dat sommige hier op deze forum zwartgallig zijn over Griekenland, terwijl Mr Doomdenker himself, Keest de Kort, best laconiek er is over
Valt mij op dat sommige hier op deze forum zwartgallig zijn over Griekenland, terwijl Mr Doomdenker himself, Keest de Kort, best laconiek er is over
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik heb nooit een pluim over griekenland gelezen, echt nergens, wel dat de cijfers bij toetreding gemanipuleerd warenquote:Op vrijdag 19 februari 2010 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..] Lange tijd kregen de Grieken pluim na pluim.
Het is dan ook meer dat Griekenland laat zien dat de Europese landen nog geen unie is die het op dit moment pretendeert te zijn. En daarnaast is het een handige bliksemafleider voor als de UK en de VS.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 09:00 schreef Demophon het volgende:
Keest de Kort: het probleem Griekenland valt wel mee (17-02-'10)
Valt mij op dat sommige hier op deze forum zwartgallig zijn over Griekenland, terwijl Mr Doomdenker himself, Keest de Kort, best laconiek er is over
The more debt, the better
peiling-griekenland-uit-euro-zettenquote:114 Teletekst za 20 feb
***************************************
Peiling:Griekenland uit euro zetten
***************************************
` De meeste Nederlanders vinden dat
Griekenland uit de eurozone moet worden
gezet.Dat blijkt uit een onderzoek van
de regionale kranten onder 831 mensen,
uitgevoerd door het bureau Motivaction.
Landen met grote schulden,die de waarde
van de euro in gevaar brengen,moeten
maar met een eigen munt verder,vindt
55 procent van de ondervraagden.
Uit het onderzoek blijkt verder dat
de meeste Nederlanders de euro hebben
geaccepteerd.Bij de invoering in 2002
was een meerderheid nog tegen,maar nu
wil nog maar 35 procent terug naar de
gulden.Toch denkt 64 procent dat ze
niet hebben geprofiteerd van de euro.
***************************************
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk ook dat het reële gevaar om uit de euro gezet te worden de bevolking bewust zal maken van wat er allemaal mis is in hun land.
Dan worden ze euro gebruikers net als Macedonie
Dus de politiek in Nederland moet zeggen, wij eruit of zij eruit
[ Bericht 14% gewijzigd door Deprater op 20-02-2010 11:15:57 ]
Dan worden ze euro gebruikers net als Macedonie
Dus de politiek in Nederland moet zeggen, wij eruit of zij eruit
[ Bericht 14% gewijzigd door Deprater op 20-02-2010 11:15:57 ]
Nu.nl:!
Vooral dit stukje:quote:Griekenland krijgt mogelijk miljardensteun
BERLIJN - Het noodlijdende Griekenland krijgt mogelijk voor een bedrag tussen de 20 en 25 miljard euro aan financiële hulp van de eurolanden.
Het Duitse ministerie van Financiën heeft bekendgemaakt dat deze optie momenteel overwogen wordt, zo schrijft het Duitse tijdschrift Der Spiegel zaterdag.
Elk euroland betaalt zijn deel naar gelang de hoeveelheid kapitaal die het bij de Europese Centrale Bank heeft staan, aldus Der Spiegel.
De hulp zou deels uit kredieten, deels uit borgstellingen moeten bestaan. Dat laatste betekent dat de eurolanden zich garant stellen dat Griekenland zijn leningen terugbetaalt.
Afstemmen
Op het Duitse ministerie van Financiën zouden plannen worden gesmeed die de Griekse kwestie overstijgen. Zo zouden de zestien landen die de euro als betaalmiddel hebben, hun economische politiek beter op elkaar moeten afstemmen.
Ook zou er naar het voorbeeld van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) een Europese instantie in het leven moeten worden geroepen die in actie komt bij toekomstige reddingsacties.
Op deze manier wordt voorkomen dat er scheve verhoudingen ontstaan tussen de eurolanden.
Medeschuldig
De Griekse premier Giorgos Papandreou zei tegen Der Spiegel dat de Europese Unie (EU) medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen.
De EU had er in het verleden beter op moeten toezien dat zijn land zich aan het stabiliteitspact en aan de Europese begrotingsregels hield, aldus Papandreou.
quote:Medeschuldig
De Griekse premier Giorgos Papandreou zei tegen Der Spiegel dat de Europese Unie (EU) medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen.
De EU had er in het verleden beter op moeten toezien dat zijn land zich aan het stabiliteitspact en aan de Europese begrotingsregels hield, aldus Papandreou.
!
For great justice!
