abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:04:54 #201
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78070897
quote:
Bomb Explodes At JP Morgan Office In Athens - No One Hurt

Greek police say a bomb exploded Tuesday evening outside an office of JPMorgan Chase & Co. (JPM) in Athens, The Associated Press reports. No one was hurt, the AP says. The bomb went off after a warning call to an Athens newspaper. From Dow Jones.

Bron: ZeroHedge
Here we go...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:09:07 #202
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78071079
Yes, ze verzetten zich Top

Lang leve de democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:10:51 #203
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_78071165
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Yes, ze verzetten zich Top

Lang leve de democratie.
Geweldig ja. Alleen nog wat gewonden/doden. Dat was nog veel mooier geweest.
Bedankt Hans.
pi_78071217
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 19:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toch is er wat ziek. Ook Griekenland heeft veel overheidsbedrijven op een typisch Griekse wijze geprivatiseerd.... maar het aantal ambtenaren is enkel maar toegenomen. 1 op de 10 Grieken is ambtenaar
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen. Wat ook bizar is met zoveel ambtenaren. In docu's blijkt ook dat zwart werken en betalen een manier is om het hoofd boven water te houden voor velen. Het leven is er blijkbaar duur vanwege de vele import. Bovendien als ambtenaren niet ontslagen kunnen worden en een bonus krijgen alleen al omdat ze op het werk verschijnen is dat natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficientie.
Volgens Marc Faber heeft Griekenland 800% BNP aan unfunded liabilities wat volgens mij betekent dat veel van de salarisen en uitkeringen betaald worden met geleend geld. Daardoor versneld het begrotingstekort jaar op jaar. Het zal dan ook een ongelovelijke tour worden langdurig structureel het tekort terug te dringen naar bijv 3% omdat die unfunded liabilities steeds grotere gaten in de begroting slaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:34:39 #206
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78072430
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen. Wat ook bizar is met zoveel ambtenaren. In docu's blijkt ook dat zwart werken en betalen een manier is om het hoofd boven water te houden voor velen. Het leven is er blijkbaar duur vanwege de vele import. Bovendien als ambtenaren niet ontslagen kunnen worden en een bonus krijgen alleen al omdat ze op het werk verschijnen is dat natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficientie.
Volgens Marc Faber heeft Griekenland 800% BNP aan unfunded liabilities wat volgens mij betekent dat veel van de salarisen en uitkeringen betaald worden met geleend geld. Daardoor versneld het begrotingstekort jaar op jaar. Het zal dan ook een ongelovelijke tour worden langdurig structureel het tekort terug te dringen naar bijv 3% omdat die unfunded liabilities steeds grotere gaten in de begroting slaan.
Heb je linkjes van die documentaires?

Ook leuk weetje: Griekenland staat aan de top wat betreft de vergroting van de vermogens en inkomensverschillen in Europa sinds 1990
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:35:21 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78072459
quote:
De financiële markten laten zich daardoor niet tot rust brengen. Zij willen een soort blauwdruk voor een steunoperatie die ook zou kunnen worden toegepast als andere eurolanden in problemen komen. De onrust op de markten hield maandag aan.
http://www.volkskrant.nl/(...)chroeven_aangedraaid

Washington Consensus

En het mooie is dat we niet weten wie ons werkelijk regeert Dat noemen we dan 'de markten'.

Het is hier net China:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen

Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:36:55 #208
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78072539
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:40:59 #209
66825 Reya
Fier Wallon
pi_78072782
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)chroeven_aangedraaid

Washington Consensus

En het mooie is dat we niet weten wie ons werkelijk regeert Dat noemen we dan 'de markten'.

Het is hier net China:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen

Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Wat is volgens jou het alternatief?
pi_78072909
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten

[ afbeelding ]
Maar je moet dat wel in perspectief plaatsen: dat zijn percentages van de begroting, niet percentages van het BNP die we normaal gebruiken (en veel lager zijn).

Maar goed, ons dreigende begrotingstekort van 35 miljard is iets van 20% van de begroting, dus meer dan dat is wel echt heel veel.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 20:44:51 ]
pi_78072943
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten

[ afbeelding ]
Cali no. 1: 56%!

  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:45:24 #212
66825 Reya
Fier Wallon
pi_78073043
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Cali no. 1: 56%!


Elke staat krijgt de gouverneur (en het begrotingstekort) dat het verdient.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:45:26 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78073047
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het alternatief?
Er is misschien geen alternatief. Dat maakt het zo pijnlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:47:13 #214
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78073156
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen

Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Ha, ik postte net dit in een ander topic:
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 19:24 schreef SeLang het volgende:
Daar kom ik weer met m'n China bubble, maar ik voorspel je dat er ergens in de komende 5 jaar in China bankiers terechtgesteld zullen worden wegens "fraude" of "verraad" of iets dergelijks in de aftermath van een Chinese bubble crash. De staat zal zondebokken vinden en het Chinese rechtssysteem dient politieke doelen.
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 19:46 schreef SeLang het volgende:
Toen ik in China woonde/ werkte hadden wij in de fabriek een dodenlijst hangen. Daarop stonden namen van te executeren personen en wat ze gedaan hadden, en afgevinkt of ze hun nekschot al hadden gekregen

Het ophangen van zo'n dodenlijst was verplicht, de overheid hoopte dat daar een afschrikwekkende werking van zou uitgaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:50:21 #215
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78073337
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Cali no. 1: 56%!

Het leuke is wel dat die staten een soort eurozone zijn: ze kunnen ook geen geld printen en moeten dus hun begroting op orde krijgen. Dus: salarissen en pensioenen verlagen, overheid verkleinen, etc

Je hebt trouwens ook nog eens de steden. Die zitten ook allemaal in het rood
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:51:21 #216
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78073388
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ha, ik postte net dit in een ander topic:
[..]


[..]


Dat je in zo'n land wilt werken

Het krantenartikel zegt terecht dat het alleen maar wat gekrakeel voor de bühne is. Ondertussen blijft de verwevenheid bestaan en blijft de chinese overheid controle houden over het bankensysteem en staan ze excessen oogluikend toe.... het is alleen een loterij wie af en toe uitgepikt wordt voor een openbaar showproces...

Het grappige is dat in zekere zin dit ook voor Europa en het westen geldt. Helaas. Dat gekanker op bankiers en babyboomers is alleen maar voor het lekkere gevoel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:57:40 #217
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78073739
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het krantenartikel zegt terecht dat het alleen maar wat gekrakeel voor de bühne is. Ondertussen blijft de verwevenheid bestaan en blijft de chinese overheid controle houden over het bankensysteem en staan ze excessen oogluikend toe.... het is alleen een loterij wie af en toe uitgepikt wordt voor een openbaar showproces...
De superrijken in China zijn partijmensen. En het zijn ook staatsbedrijven geleid door dezelfde corrupte elite die de meerderheid van het (gedwongen door de overheid verstrekte) krediet opslurpen. De lokale overheden zijn in China trouwens erg machtig en behoorlijk autonoom en ook zij runnen hun eigen bedrijven, net als het leger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:58:10 #218
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78073772
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten

[ afbeelding ]
Waar heb je dit mooie plaatje vandaan eigenlijk? Ik zat er naar te zoeken omdat er misschien meer info bij zit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78073846
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je linkjes van die documentaires?

Ook leuk weetje: Griekenland staat aan de top wat betreft de vergroting van de vermogens en inkomensverschillen in Europa sinds 1990
Ik heb er een teruggevonden van 1vandaag.
Eenvandaag
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 20:59:47 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78073861
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar heb je dit mooie plaatje vandaan eigenlijk? Ik zat er naar te zoeken omdat er misschien meer info bij zit
Hier: http://globaleconomicanal(...)fund-61-billion.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:00:59 #221
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78073917
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

De superrijken in China zijn partijmensen. En het zijn ook staatsbedrijven geleid door dezelfde corrupte elite die de meerderheid van het (gedwongen door de overheid verstrekte) krediet opslurpen. De lokale overheden zijn in China trouwens erg machtig en behoorlijk autonoom en ook zij runnen hun eigen bedrijven, net als het leger.
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?

Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.

Wat bedoel je met autonoom? Voor zover ik weet kent China maar een paar de facto autonome gebieden. De bazen in die gebieden worden toch gewoon benoemd door het centrale committee?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78074028
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:50 schreef SeLang het volgende:

Het leuke is wel dat die staten een soort eurozone zijn: ze kunnen ook geen geld printen en moeten dus hun begroting op orde krijgen.
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:12:37 #223
66825 Reya
Fier Wallon
pi_78074535
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?
Vaak zijn dergelijke bedrijven ofwel deels danwel geheel in het bezit van de Chinese overheid, en anders lopen ze alsnog aan de leiband van de overheid, in de zin van dat als er iets onwelvalligs gebeurt, er opeens bestuursleden worden opgepakt of bizarre belastingaanslagen opduiken. China is dermate corrupt dat iedereen met enige invloed zowel slachtoffer als dader tegelijk is; daarmee bindt de publieke sector de private sector ook aan zich.
quote:
Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
China is helemaal niet zo rijk; Maleisië en Thailand, om twee andere Aziatische landen in economische ontwikkeling te noemen, zijn qua BNP per hoofd van de bevolking rijker, bijvoorbeeld. China is alleen erg groot, maar uiteindelijk worden veel Chinese prestigeprojecten betaald over de hoofden van de bevolking, die toegang tot onder andere fatsoenlijke zorg, onderwijs en een werkend rechtssysteem wordt ontzegd. Overigens verwacht ik - evenals SeLang - dat dat, zeker met het huidige groeitempo, niet al te lang meer goed gaat, tenzij er eens serieus hervormd gaat worden.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:18:50 #224
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78074884
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:12 schreef Reya het volgende:

[..]

Vaak zijn dergelijke bedrijven ofwel deels danwel geheel in het bezit van de Chinese overheid, en anders lopen ze alsnog aan de leiband van de overheid, in de zin van dat als er iets onwelvalligs gebeurt, er opeens bestuursleden worden opgepakt of bizarre belastingaanslagen opduiken. China is dermate corrupt dat iedereen met enige invloed zowel slachtoffer als dader tegelijk is; daarmee bindt de publieke sector de private sector ook aan zich.
[..]

China is helemaal niet zo rijk; Maleisië en Thailand, om twee andere Aziatische landen in economische ontwikkeling te noemen, zijn qua BNP per hoofd van de bevolking rijker, bijvoorbeeld. China is alleen erg groot, maar uiteindelijk worden veel Chinese prestigeprojecten betaald over de hoofden van de bevolking, die toegang tot onder andere fatsoenlijke zorg, onderwijs en een werkend rechtssysteem wordt ontzegd. Overigens verwacht ik - evenals SeLang - dat dat, zeker met het huidige groeitempo, niet al te lang meer goed gaat, tenzij er eens serieus hervormd gaat worden.
Wat bedoel je met 'niet al te lang meer goed gaan'?

Bedoel je op mogelijke rebellie? Ik denk dat die mogelijkheid vaak danig wordt overschat. In de VS is ook van alles mis geweest en is nog steeds van alles mis maar tot echte rebellie is het nooit gekomen. Voorts blijkt maar al te vaak dat sociaal gemarginaliseerden maar wat vaak een apathische houding aannemen. Ze accepteren de bestaande orde of verzinnen iets anders waardoor ze alsnog zingeving verkrijgen. Leon Festinger verklaart dat wel aardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:24:10 #225
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_78075199
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef dvr het volgende:

[..]

Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?


Dat is het toppunt van failliet zijn
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:45:17 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78076465
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef dvr het volgende:

[..]

Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?
Das waar inderdaad, dat kan Griekenland niet
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:53:00 #227
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78076829
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?
Ik weet de specifieke details daarvan niet maar reken maar dat die familieleden hebben op hoge posities (in China draait alles om de familie). Vaak worden die bedrijven zo groot omdat ze vergunningen krijgen die anderen niet krijgen en omdat ze orders toegespeeld krijgen. Heeft allemaal te maken met connecties met machtige mensen.
quote:
Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Het valt natuurlijk wel te begrijpen als je kijkt hoe ze de fabriek van de wereld zijn geworden. Maar het is niet duurzaam imo.
quote:
Wat bedoel je met autonoom? Voor zover ik weet kent China maar een paar de facto autonome gebieden. De bazen in die gebieden worden toch gewoon benoemd door het centrale committee?
Ik bedoel niet formeel autonoom maar meer dat de centrale overheid vaak minder te zeggen heeft dan je zou denken en dat veel op lokaal niveau wordt beslist. Op provincie level en op stadslevel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:58:22 #228
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78077090
Voorbeeldje in het (heel) klein: rond de National Holiday (1 oktober) werd er in Shanghai altijd de puntjes op de i gezet. Bars moeten zich plotseling weer houden aan de sluitingstijden, op straffe van intrekken van de vergunning. De bar waar ik altijd kwam bleef echter gewoon tot de vroege uurtjes open. Toen ben ik eens gaan navragen hoe dat zat en toen bleek dat de eigenaar een familielid had in de lokale communistische partij En zo werkt het in het groot natuurlijk ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 21:59:46 #229
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_78077183
Over tien minuten wordt de TV weer interessant
quote:
Ook Spanje baart EU zorgen
De euro staat door de Griekse economische problemen ernstig onder druk. Hoe langer een Brusselse aanpak achterwege blijft, hoe groter de kans dat de euro verder afglijdt. En niet alleen door de problemen in Griekenland. De lidstaten maken zich ook zorgen om Spanje. NOVA is in de provincie La Mancha in het hart van Spanje, waar de crisis in alle hevigheid zichtbaar is.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 22:06:16 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78077528
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet de specifieke details daarvan niet maar reken maar dat die familieleden hebben op hoge posities (in China draait alles om de familie). Vaak worden die bedrijven zo groot omdat ze vergunningen krijgen die anderen niet krijgen en omdat ze orders toegespeeld krijgen. Heeft allemaal te maken met connecties met machtige mensen.
[..]

Het valt natuurlijk wel te begrijpen als je kijkt hoe ze de fabriek van de wereld zijn geworden. Maar het is niet duurzaam imo.
[..]

Ik bedoel niet formeel autonoom maar meer dat de centrale overheid vaak minder te zeggen heeft dan je zou denken en dat veel op lokaal niveau wordt beslist. Op provincie level en op stadslevel.
Ik weet dat relatief grote beslissingen kunnen worden genomen zonder toestemming van het centrale gezag maar de mensen op de posities kunnen zo van hun post gehaald worden. Vandaar. Ze worden centraal benoemd en ook weer weggehaald als het moet. Ben dus wel benieuwd hoe dat zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 22:15:45 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78078015
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 22:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik weet dat relatief grote beslissingen kunnen worden genomen zonder toestemming van het centrale gezag maar de mensen op de posities kunnen zo van hun post gehaald worden. Vandaar. Ze worden centraal benoemd en ook weer weggehaald als het moet. Ben dus wel benieuwd hoe dat zit.
Natuurlijk heeft het centraal gezag wel het laatste woord. Maar dan moeten ze er wel eerst een vinger achter krijgen. De vraag is in hoeverre het centraal gezag van alles op de hoogte is (en wil zijn). De Chinese cultuur draait allemaal om status en het voorkomen van gezichtsverlies. Ophouden van de schijn. Ik heb me in China en Taiwan ook altijd verbaasd over het feit dat een baas vaak heel veel niet wil weten, en werknemers houden ook veel verborgen. Zolang de baas er maar niet slecht komt uit te zien is het allemaal best.

En daarnaast: centraal gezag is ook te koop...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 22:20:55 #232
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78078320
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 22:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft het centraal gezag wel het laatste woord. Maar dan moeten ze er wel eerst een vinger achter krijgen. De vraag is in hoeverre het centraal gezag van alles op de hoogte is (en wil zijn). De Chinese cultuur draait allemaal om status en het voorkomen van gezichtsverlies. Ophouden van de schijn. Ik heb me in China en Taiwan ook altijd verbaasd over het feit dat een baas vaak heel veel niet wil weten, en werknemers houden ook veel verborgen. Zolang de baas er maar niet slecht komt uit te zien is het allemaal best.

En daarnaast: centraal gezag is ook te koop...
Jij vindt dat een baas alles moet weten?

Dat vind ik wel goed aan dat land.... toen Europa één groot lagelonengebied was schreven de fabrieksdirecteuren van alles voor... niks mocht. Kranten lezen mochten de arbeiders niet. Dat was gevaarlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 februari 2010 @ 22:28:19 #233
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78078728
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij vindt dat een baas alles moet weten?
Nee, behalve als dingen niet goed functioneren. In de westerse wereld wil een baas dat weten zodat hij actie kan nemen om het te verbeteren. In de Chinese cultuur gaat het er vooral om dat de baas geen gezichtsverlies leidt. Soms is het dan beter om net te doen alsof het probleem niet bestaat.
quote:
Dat vind ik wel goed aan dat land.... toen Europa één groot lagelonengebied was schreven de fabrieksdirecteuren van alles voor... niks mocht. Kranten lezen mochten de arbeiders niet. Dat was gevaarlijk.
Dat is juist slecht aan China. Eigen initiatief wordt door een baas gezien als een bedreiging want het tast zijn authoriteit aan. In het westen geven we iemand die kritiek levert of initiatief neemt juist een promotie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78079362
Die gekke Chinezen kunnen inderdaad niet zonder de Amerikaanse manager-skills.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 22:59:51 #235
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_78080337
Erg hoopgevend:
quote:
“We’re trying to change the course of the Titanic,” Greek Finance Minister George Papaconstantinou said ahead of meeting with euro zone finance ministers in Brussels on Monday. “People think we are in a terrible mess. And we are.”
http://blogs.reuters.com/(...)profitable-culpable/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_78081807
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:45 schreef SeLang het volgende:

Das waar inderdaad, dat kan Griekenland niet
Nou, daar gaan wij vanuit, maar laatst las ik een stukje waaruit gek genoeg bleek dat er nauwelijks EU-controle is op hoeveel papier- en muntgeld de lidstaten nou daadwerkelijk uitbrengen. Ik wilde dat nog uitzoeken maar kan het helaas niet terugvinden. Ik ging er altijd vanuit dat dat wel netjes geregeld zou zijn, maar als Iannis Enschedepopoulis (de Griekse Johan Enschede) stiekem een paar wagonladingen 500-euro biljetten bijdrukt, schijnt de EU daar weinig aan te kunnen doen. Misschien een ideetje voor die arme Grieken.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 23:48:50 #237
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_78082539
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 23:29 schreef dvr het volgende:

[..]

Nou, daar gaan wij vanuit, maar laatst las ik een stukje waaruit gek genoeg bleek dat er nauwelijks EU-controle is op hoeveel papier- en muntgeld de lidstaten nou daadwerkelijk uitbrengen. Ik wilde dat nog uitzoeken maar kan het helaas niet terugvinden. Ik ging er altijd vanuit dat dat wel netjes geregeld zou zijn, maar als Iannis Enschedepopoulis (de Griekse Johan Enschede) stiekem een paar wagonladingen 500-euro biljetten bijdrukt, schijnt de EU daar weinig aan te kunnen doen. Misschien een ideetje voor die arme Grieken.
Ik dacht dat de ECB de lidstaten toestaat om het maximum inflatiepercentage per jaar bij te drukken dat is de beroemde 3%, en dat is middels nummercontrole eenvoudig te checken

volgens mij geeft de ECB de nummers vrij, zodat er geen dubbele euro briefies in omloop komen, het aantal muntgeld daar zal de lokale munt wel een rol spelen, maar dat zal ook wel geregeld zijn
  woensdag 17 februari 2010 @ 09:33:23 #238
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78089498
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen.
Van een collega uit oorspronkelijk uit Griekenland komt (een economische vluchteling). "Ambtenaren" worden via het ritselcircuit benoemd cq naar voren geschoven waardoor de ambtenarij niet de vaardigheden heeft om het werk naar behoren uit te voeren. Hiermee zijn mede de totale afwezgheid van governance en ophaalcapaciteit van de belastingdienst verklaard. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand. Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.

Zijn oplossing; voor een soort van managed selection uit op de hele ambtenarij. Laat alle ambtenaren opnieuw op hun eigen functie solliciteren alleen nu wordt er wel naar diploma's, functioneren en capaciteiten gekeken. Uiteraard wordt de selectie gedaan door een extern, niet Grieks bedrijf :-)
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  woensdag 17 februari 2010 @ 09:35:30 #239
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78089542
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 20:31 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml

[ afbeelding ]

Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"

.
Tijdens de laatste veiling zijn 11% van de staatsobligaties door Fed-vehikel "SOMA" gekocht. Een grapje voor diegenen die het begrijpen en kunnen waarderen. Voor diegenen die hem nog niet snappen, een klein hint "A Brave New World".
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_78089707
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef faustkern het volgende:

[..]

Van een collega uit oorspronkelijk uit Griekenland komt (een economische vluchteling). "Ambtenaren" worden via het ritselcircuit benoemd cq naar voren geschoven waardoor de ambtenarij niet de vaardigheden heeft om het werk naar behoren uit te voeren. Hiermee zijn mede de totale afwezgheid van governance en ophaalcapaciteit van de belastingdienst verklaard. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand. Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.

Zijn oplossing; voor een soort van managed selection uit op de hele ambtenarij. Laat alle ambtenaren opnieuw op hun eigen functie solliciteren alleen nu wordt er wel naar diploma's, functioneren en capaciteiten gekeken. Uiteraard wordt de selectie gedaan door een extern, niet Grieks bedrijf :-)
Doet me denken aan een rel hier op het gemeentehuis in Barneveld jaren geleden. Daar bleken na een onderzoek mensen te zijn ingeschaald op functies waar aan ze uberhaupt aan de opleidingseisen niet voldeden. Het is idd zaak dat goed te enforcen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 17 februari 2010 @ 09:59:19 #241
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_78090109
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef faustkern het volgende:

[..]. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand.
Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.
ongeloofelijk
pi_78092667
Dat Grieken zo weinig werken heeft daar mee te maken. De familiebanden zijn daar wat belangrijker en ook gebruikt men al die zgn. vrije tijd voor het onderhouden van contacten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:35:31 #243
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_78092782
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Grieken zo weinig werken heeft daar mee te maken. De familiebanden zijn daar wat belangrijker en ook gebruikt men al die zgn. vrije tijd voor het onderhouden van contacten
Ja die zie je in al die dorpjes onder die dikke boom zitten met een biertje
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:47:25 #244
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_78093147
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Grieken zo weinig werken heeft daar mee te maken. De familiebanden zijn daar wat belangrijker en ook gebruikt men al die zgn. vrije tijd voor het onderhouden van contacten
De Grieken die ik ken maken meer uren dan wij hoor. Mede omdat ze een paar jaar terug zijn overgestapt van zeg maar de Spaanse uren (s middags lange pauze, s avonds doorwerken)naar 'onze' uren.

Met als gevolg dat de bedrijven hen zo hebben ingevuld dat ze nu beide periodes werken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:59:00 #245
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_78094523
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:47 schreef Posdnous het volgende:

[..]

De Grieken die ik ken maken meer uren dan wij hoor. Mede omdat ze een paar jaar terug zijn overgestapt van zeg maar de Spaanse uren (s middags lange pauze, s avonds doorwerken)naar 'onze' uren.

Met als gevolg dat de bedrijven hen zo hebben ingevuld dat ze nu beide periodes werken.
Moet je nu na gaan hoe associaal het is om hen nu de rekening te laten betalen. Zoals de rechtse businesskranten graag willen. Die schilderen hen af als luie donders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78096800
Nog iets:

- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78097146
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets:

- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
Ik geloof niet zo in een massale aanval. Zoiets zou toch georkestreerd moeten worden door heel veel spelers in de markt vanwege het enorme volume aan euros.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 17 februari 2010 @ 13:41:29 #249
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_78097216
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets:

- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?

Tja, deze hele toestand is natuurlijk ook een gevolg van speculatie en Standard&Poor die opeens een ridicule rating neerleggen. Dus omdat zij die rating vastleggen kan Griekenland opeens niet meer over liquiditeit beschikken, wat nu juist het probleem was. Een soort in stand gehouden negatieve spiraal. Het lijkt een soort spelletje van machtige speculanten om te zien hoe ze de Euro kunnen aanvallen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  woensdag 17 februari 2010 @ 13:51:16 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78097576
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets:

- In de krant lees ik dat sommigen een massale aanval op de euro verwachten om te testen hoe ver overheden willen gaan om Griekenland te steunen. Waarom zou men zoiets doen? Wat wint men erbij? En is het juist niet heel ironisch dat de verwachting dat Griekenland niet meer zijn verplichtingen kan nakomen als een selffullfilling prophecy werkt?
Het doel is natuurlijk niet om de overheden te testen maar om geld te verdienen. Als je denkt dat de overheden iets proberen te verdedigen wat onverdedigbaar is (zoals indertijd de £ in het EMS) dan kun je daarop speculeren. Die speculatie dwingt uiteindelijk tot realiteit, zij het met een grote overshoot/ undershoot. Overheden moeten er zelf voor zorgen dat er geen speculatiemogelijkheden onstaan met een voor speculanten bijna gegarandeerde uitkomst, zoals schulden die niet zijn vol te houden in combinatie met het ontbreken van een geloofwaardig plan om die situatie te verbeteren.
quote:
- SeLang gaf eerder aan dat het lenen van geld vroeger voordeliger was voor overheden. Hoe kan het dat de voorwaarden nu een stuk nadeliger zijn?
Nu zijn voorwaarden ook nog voordelig (super lage rente), alleen zal het moeilijker zijn om schulden weg te inflateren zoals ik eerder beschreef. Probleem is niet alleen dat de gemiddelde maturity van de schulden nu veel korter is (hebben overheden indertijd zelf gedaan om geld te besparen - korte rente is doorgaans lager dan lange rente) maar ook dat in tegenstelling tot de periode na WO-II de meeste schulden nu nog voor ons liggen in plaats van achter ons. Laten oplopen van inflatie verhoogt gewoon de rente, en wel met een factor die hoger ligt dan de inflatie. Dat is niet handig als je het komende decennium nog $9T extra moet lenen (Obama begroting, exclusief doorrollen bestaande schuld, exclusief bailouts, exclusief Fanny en Freddie liabilities, exclusief oorlogen, etc en gebaseerd op geen enkele recessie in de komende 10 jaar)

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 17-02-2010 14:02:12 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')