WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat wordt simpel afgedaan als een tijdelijk fenomeen vanwege een BTW verhoging.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:11 schreef pberends het volgende:
Inflatie VK hoogst sinds november 2008
Even de Britten sarren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die flink nodig was, ook; alhoewel het volgensmij technisch gezien nog niet eens een verhoging is, maar enkel het aflopen van een tijdelijke verlaging.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat wordt simpel afgedaan als een tijdelijk fenomeen vanwege een BTW verhoging.
quote:Europe cannot afford to rescue Greece
By Otmar Issing
Published: February 15 2010 14:18 | Last updated: February 15 2010 14:18
To bail out Greece or not? The question is grabbing headlines daily. Supporters of a bail-out argue that if Greece collapses, others would follow. Financial markets have already identified the next candidates. As such, European economic and monetary union is at risk. Only financial aid and “solidarity” with highly indebted members can rescue the euro.
It is certainly true that this is a decisive moment for Emu – but for the opposite reason. Greece will continue to receive support from several European Union funds. But financial aid from other EU countries or institutions that amounted, directly or indirectly, to a bail-out would violate EU treaties and undermine the foundations of Emu. Such principles do not allow for compromise. Once Greece was helped, the dam would be broken. A bail-out for the country that broke the rules would make it impossible to deny aid to others.
It seems that quite a number of observers have forgotten what Emu is, and what it is not. The monetary union is based on two pillars. One is the stability of the euro, guaranteed by an independent central bank with a clear mandate to maintain price stability. The other is fiscal solidity, which has to be delivered by individual member states. Member countries are still sovereign. Emu does not represent a state; it is an institutional arrangement unique in history.
In the 1990s, many economists – I was among them – warned that starting monetary union without having established a political union was putting the cart before the horse. Now the question is whether monetary union can survive without such a political union. The current crisis must be handled in such a way as to produce a positive answer. The viability of the whole framework – nothing less – is at stake.
By joining Emu, a country accepts its rules. Greece, moreover, also knew that adopting a stable currency that was not controlled by its own central bank implied a total break with the past. Devaluation of the national currency and an inflationary monetary policy were no longer options. A single monetary policy is implemented by the European Central Bank and it is the responsibility of each country to adjust its economic policies so that this one size fits all.
Participation in Emu brings huge advantages. The benefits of joining a stable economic area are greatest for countries that were unable to deliver such conditions before. Thanks to the euro, Greece has enjoyed long-term interest rates at a record low. But instead of delivering on its commitment at the time of entry to reduce public debt levels, the country has wasted potential savings in a spending frenzy. The crisis with which it is now confronted is not the result of an “external shock” such as an earthquake, but the result of bad policies pursued over many years. Bailing out Greece would reward such behaviour and create moral hazard of a dimension hardly seen before.
In this context, one conclusion becomes obvious: financial assistance for countries that violated the terms of their participation in Emu would be a major blow for the credibility of the whole framework. By its construction, Emu is a “no transfers” community of sovereign states. Transferring taxpayers’ money from countries that obeyed the rules to those that violated them would create hostility towards Brussels and between euro area countries. Among ordinary people, it would undermine a badly needed sense of identification with the great project of European integration.
This moment is a turning point for Emu, and for the future of Europe. Most observers point to the high risks – which cannot be denied. However, any crisis also presents an opportunity. This is a big chance – probably the last for Greece, and others – to adapt fully to a regime of stable money and solid public finances.
For Emu, the crisis represents a final test of whether such an institutional arrangement – a monetary union without a political union – is viable for an extended period of time. Lax monitoring and compromises when it comes to observing implementation of rules have to stop. Emu is a club of states with firm rules accepted by entrants. These rules must not be changed ex-post. Governments should not forget what they promised their citizens when they gave up their national currencies.
The writer is president of the Centre for Financial Studies and a former member of the European Central Bank’s executive board
http://www.ft.com/cms/s/0(...)ee-00144feab49a.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah, het GS gebash is weer begonnen, hoe kinderlijk en makkelijk...
Enfin,
Enfin,
Bloombergquote:Greece’s Goldman Sachs Swaps Spawn EU Dispute on Disclosure
A dispute is unfolding about how long European Union officials have known that Greece used derivatives to conceal its growing budget deficit.
Greece turned to Goldman Sachs Group Inc. in 2002, just after adopting the euro, to get $1 billion in funding through a swap on $10 billion of debt, Christoforos Sardelis, head of Greece’s Public Debt Management Agency at the time, said in an interview last week. Eurostat, the EU’s statistics office, was aware of the plan, he said. Risk Magazine also reported on the swap in July 2003.
“Eurostat was not until recently aware of this alleged currency swap transaction made by Greece,” spokesman Johan Wullt said by e-mail yesterday.
The disagreement about who knew what and when comes amid the worst crisis in the euro’s 11-year history. The existence of the swaps, which allowed Greece to delay payments and shrink its reported budget deficit, is fueling questions about whether Greece used the contracts to mask the fact it was struggling to comply with the currency’s membership criteria from the early days of its entry into the eurozone.
“Greece falsified deficit statistics, and that can’t be legal,” said Wolfgang Gerke, president of the Bavarian Center of Finance in Munich and honorary professor at the European School of Business. “Greece needs to be kicked out of the EU because otherwise there will be new copycats, and that could lead to the next catastrophe on financial markets.”
EU regulators pressed Greece yesterday to disclose details of currency swaps after an inquiry by the country’s finance ministry uncovered a series of agreements with banks that it may have used to conceal mounting debt.
Legal ‘At the Time’
One issue is whether Greece was legally obliged at the time to notify Eurostat. Finance Minister George Papaconstantinou said yesterday the use of swaps was “at the time legal.” The contracts are now no longer legal, and Greece doesn’t use them, he said during a question-and-answer session at a conference in Brussels yesterday.
Eurostat has required information about swaps since 2007, Wullt said. The watchdog doesn’t need to be notified of individual deals, he added.
“It is legitimate if the underlying exchange rates and the interest rates of such swaps are calculated from the observed market rates and this is something we will have to assess,” European Commission spokesman Amadeu Altafaj said yesterday.
EU regulators have blessed the use of derivatives contracts to let countries curb their deficits. In 2001, the Commission, the EU’s regulatory arm, approved Italy’s use of derivatives that helped to reduce its budget deficit in 1997. Italy swapped fixed payments on a three-year, yen-denominated bond in 1996, for a floating rate, allowing it to temporarily cut the amount of interest paid on the debt.
‘Lurking in the Shadows’
European politicians this week criticized New York-based Goldman Sachs for arranging the Greek swap and are pressing for more disclosure. Chancellor Angela Merkel’s Christian Democrats aim to push for new rules that will force euro-region nations and banks to disclose bond swaps that have an impact on public finances, financial affairs spokesman Michael Meister said yesterday.
“Goldman Sachs broke the spirit of the Maastricht Treaty, though it is not certain it broke the law,” Meister said in an interview yesterday. “What is certain is that we must never leave this kind of thing lurking in the shadows again.”
Joanna Carss, a London-based spokeswoman for Goldman Sachs, the most profitable securities firm in Wall Street history, declined to comment.
Luxembourg’s Jean-Claude Juncker said euro-area finance ministers discussed Goldman Sachs’s and Greece’s use of derivatives on the fringes of a meeting yesterday in Brussels.
Cross-Currency Swap
The Goldman Sachs transaction consisted of a cross-currency swap of about $10 billion of debt issued by Greece in dollars and yen, Sardelis said. That was swapped into euros using a historical exchange rate, a mechanism that implied a reduction in debt and generated about $1 billion of funding, he added. Sardelis declined to give specifics on by how much the swap reduced the country’s reported deficit or debt.
Greece, whose burgeoning budget deficit caused it to fail the criteria for joining the single European currency in 1999, joined the euro in 2001. Member nations must keep deficits at less than 3 percent of gross domestic product and trim national debt to less than 60 percent of GDP under the pact.
Greek Prime Minister George Papandreou, who came to power in October, more than tripled the country’s 2009 deficit estimate to 12.7 percent, and officials last month pledged to provide more reliable statistics after the EU complained of “severe irregularities” in the nation’s economic data.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ditzelfde geld ook van Spanje en Portugal, beiden nog niet zo lang een democratie. Ik betwijfel echter of het tot leven brengen van Franco een goede oplossing is voor de probleem. Tenzij het plan is om de falange de opdracht te geven de banken sector echt op te schonenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wrang dat Griekenland heel lang als een successtory werd gezien. Nog maar sinds 1974 is het een democratie.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Tja, successtories op politiek vlak misschien, maar die landen zijn economisch gezien al heel lang zeer ongezond (lees: handelstekort).quote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:25 schreef faustkern het volgende:
[..]
Ditzelfde geld ook van Spanje en Portugal, beiden nog niet zo lang een democratie. Ik betwijfel echter of het tot leven brengen van Franco een goede oplossing is voor de probleem. Tenzij het plan is om de falange de opdracht te geven de banken sector echt op te schonen
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De sterkte en het voortbestaan van de euro als geheel, ligt in het zonder pardon durven laten vallen van zwakke broeders en de banken die investeerden in die zwakke broeders.
Was dat Goldman Sachs? Jammer dan, de EU staat niet garant voor individuele leden
Was dat Goldman Sachs? Jammer dan, de EU staat niet garant voor individuele leden
QFTquote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:41 schreef Deprater het volgende:
De sterkte en het voortbestaan van de euro als geheel, ligt in het zonder pardon durven laten vallen van zwakke broeders
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En wat dan? Oke, de zwakkere broeders worden vermoord, uit de EU gegooid. Dat is politiek niet eens haalbaar. Laat staan dat je dan een complete volks stroom hebt van mensen die onze kant op komen. Bij nader inzien, dat gebeurt alquote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:41 schreef Deprater het volgende:
De sterkte en het voortbestaan van de euro als geheel, ligt in het zonder pardon durven laten vallen van zwakke broeders en de banken die investeerden in die zwakke broeders.
Was dat Goldman Sachs? Jammer dan, de EU staat niet garant voor individuele leden
Never change a winning formula
Lijkt me inderdaad volkomen nutteloos. Een sterke Griekse economie is ook goed voor de rest van Europa.
Men moet alleen veel beter toezicht gaan houden (en niet alleen bij Griekenland) dan tot nu toe gebeurd is.
Bovendien is het volstrekt lachwekkend besprekingen over toetreding van Oost-Europese landen of Turkije te gaan houden als je Griekenland er om deze kwestie al uit wil sodemieteren.
Hou dan gewoon een gemeenschap van een paar sterke economische landen en bemoei je niet met de rest.
Men moet alleen veel beter toezicht gaan houden (en niet alleen bij Griekenland) dan tot nu toe gebeurd is.
Bovendien is het volstrekt lachwekkend besprekingen over toetreding van Oost-Europese landen of Turkije te gaan houden als je Griekenland er om deze kwestie al uit wil sodemieteren.
Hou dan gewoon een gemeenschap van een paar sterke economische landen en bemoei je niet met de rest.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Is de Griekse economie ooit sterk geweest? Volgens mij was Griekenland wel een aardige economie ten tijde van de Griekse oudheid maar sindsdien is het niet erg super dacht ik?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:32 schreef Posdnous het volgende:
Lijkt me inderdaad volkomen nutteloos. Een sterke Griekse economie is ook goed voor de rest van Europa.
Men moet alleen veel beter toezicht gaan houden (en niet alleen bij Griekenland) dan tot nu toe gebeurd is.
Bovendien is het volstrekt lachwekkend besprekingen over toetreding van Oost-Europese landen of Turkije te gaan houden als je Griekenland er om deze kwestie al uit wil sodemieteren.
Hou dan gewoon een gemeenschap van een paar sterke economische landen en bemoei je niet met de rest.
Never change a winning formula
Neuh, sterk is idd een groot woord. Maar ik bedoelde dat hoe sterker de Griekse economie is, des te beter is dat voor Europa als geheel.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:38 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Is de Griekse economie ooit sterk geweest? Volgens mij was Griekenland wel een aardige economie ten tijde van de Griekse oudheid maar sindsdien is het niet erg super dacht ik?
Voor Griekenland zelf lijkt het me vooral zaak de onderliggende problemen op te lossen, dwz zorgen dat er geld verdient wordt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als Griekenland steun krijgt dan is het hek van de dam, dan zal de corruptie voortwoekeren en ongekende mate en krijgen ze een zelfstandig goed functionerend belastingapparaat niet van de grond, dan komen Ierland en Spanje ook.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:10 schreef Your_honor het volgende:
[..]
En wat dan? Oke, de zwakkere broeders worden vermoord, uit de EU gegooid. Dat is politiek niet eens haalbaar. Laat staan dat je dan een complete volks stroom hebt van mensen die onze kant op komen. Bij nader inzien, dat gebeurt al
Dan werken de andere landen de rest van hun bestaan in dienst van corrupte zuidelijke landen
Als Griekenland weet dat ze het zelf moet doen, dan zullen ze concreet stappen nemen, Macedonië gebruikt ook de EURO als munteenheid zonder lid te zijn van de EU
Waarom doet Goldman Sachs zoiets eigenlijk? Wat winnen ze ermee bovenop een vergoeding?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je een bron? Ik heb begrepen dat ook voor de ambtenaren de vervroegd uittredingsregelen zijn aangepakt. Maar goed, dat is niet de kern denk ik van het probleem. Net zoals de 32-urige werkweken (er zijn redenen voor dat die zo kort is). Het wringt wel omdat ze in de particuliere sfeer bij bepaalde sectoren wel langer zijn gaan werken.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Mwa, niet die pensioenen voor het ambtenareapparaat, wat echt veel te groot is. Dat is allemaal nog lekker intact gebleven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
geld lenen voor 1% bij de ECB en uitlenen tegen 6% lijkt me een goede deal zeker als het over 30 miljard euro gaat, ze gaan er van uit dat Europese landen die 30 miljard schuld wel ophoesten zullen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom doet Goldman Sachs zoiets eigenlijk? Wat winnen ze ermee bovenop een vergoeding?
Daar kreeg weer iemand een dikke bonus voor eind 2009
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die krijgen geen leningen dus hequote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Die mensen eten dan ook winterwortels, terwijl de gemiddelde Griekse ambtenaar 120.000 euro salaris krijgt
In Griekenland is 30% van de bevolking Ambtenaar
de rest verdient zwart in de horeca[ Bericht 8% gewijzigd door Deprater op 16-02-2010 18:51:57 ]
Dictatuur dan maar?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:38 schreef pberends het volgende:
[..]
Tja, successtories op politiek vlak misschien, maar die landen zijn economisch gezien al heel lang zeer ongezond (lees: handelstekort).
Ik denk dat je dit onderschat.
Het Verenigd Koninkrijk en Ierland werden lange tijd als succesverhalen gezien. In mindere mate gold dit ook voor Spanje en Griekenland. Italië en Frankrijk zijn altijd al de boeman geweest.
Wrang dat nu de kritiek uit dezelfde hoek komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ten eerste valt bij sommige landen niet zo op hoe slecht ze eraan toe zijn omdat ze geen Euro hebben. Maar bijvoorbeeld Roemenië heeft al bij het IMF moeten aankloppen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Ten tweede hebben andere Oost-Europese landen door dat het principe van begrotingstekorten, schulden, inflatie en devaluering niet de juiste methode is. Bulgarije heeft de munt bijvoorbeeld al sinds 1997 aan de DM (en nu aan de Euro) gekoppeld, en dankzij goede begrotingsdiscipline en een daadkrachtige minister van financiën hebben die nu slechts een tekort van 0,8%, het laagst van heel de EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 18:44:30 ]
Die staan volgens mij ondere "curatele" van het IMF.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ook opvallend: op het begin van de crisis werd gedacht dat vooral in Oost-Europa harde klappen zouden gaan vallen. Die zijn ook gevallen maar waarom houden die wel het hoofd boven water?
Het IMF leent hen slechts geld in tranches in ruil voor keiharde kostenbesparings maatregelen,
Bron
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Owja, natuurlijk. Die hebben de Washington Consensus helemaal geinternaliseerdquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Ten eerste valt bij sommige landen niet zo op hoe slecht ze eraan toe zijn omdat ze geen Euro hebben. Maar bijvoorbeeld Roemenië heeft al bij het IMF moeten aankloppen.
Ten tweede hebben andere Oost-Europese landen door dat het principe van begrotingstekorten, schulden, inflatie en devaluering niet de juiste methode is. Bulgarije heeft de munt bijvoorbeeld al sinds 1997 aan de DM (en nu aan de Euro) gekoppeld, en dankzij goede begrotingsdiscipline en een daadkrachtige minister van financiën hebben die nu slechts een tekort van 0,8%, het laagst van heel de EU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel extreem veel, heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:40 schreef Deprater het volgende:
Die mensen eten dan ook winterwortels, terwijl de gemiddelde Griekse ambtenaar 120.000 euro salaris krijgt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Jaquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is wel extreem veel, heb je daar een bron van?
http://www.google.nl/search?q=griekse+havenarbeider+120.000
quote:Euro onder druk - Opinie - de Volkskrant
15 feb 2010 ... Gister zei een Griekse hoogleraar dat een Griekse havenarbeider E 120.000 per jaar krijgt, hij zei een derde daarvan te krijgen. ...
extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/.../Euro_onder_druk - 12 uur geleden -
Havenarbeider is geen ambtenaar. En juist de scheepsvaartsector heeft het heel goed gedaan in Griekenlandquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:54 schreef Deprater het volgende:
[..]
Ja
http://www.google.nl/search?q=griekse+havenarbeider&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
[..]
120000 euro is wel erg veel maar het zit vaak net wat subtieler in elkaar dan het lijkt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
IN griekenland zijn havenarbeiders vaak juist wel ambtenaarquote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Havenarbeider is geen ambtenaar. En juist de scheepsvaartsector heeft het heel goed gedaan in Griekenland
120000 euro is wel erg veel maar het zit vaak net wat subtieler in elkaar dan het lijkt
Maar om nu in Nederland 3 miljard extra belasting op te halen om het aan een corrupte overheid te geven lijkt me niet goed, want Spanje en Ierland zijn veel groter en net zo erg
1/3 van 120.000 is dus 40.000 euro dus wat die hoogleraar verdient.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:54 schreef Deprater het volgende:
[..]
Ja
http://www.google.nl/search?q=griekse+havenarbeider+120.000
[..]
120.000 euro voor een havenarbeider vind ik een belachelijk hoog salaris voor dergelijk werk.
Dit zegt ook niet veel over het gemiddelde ambtenaren salaris
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar goed. Ik wordt dus kotsmisselijk van dit soort politieke teksten:
http://online.wsj.com/art(...)=WSJ_latestheadlines
"Only supply side economics can save greece"
Stiglitz zei het al eens heel mooi:
Maar helaas lijkt Stiglitz ongelijk te hebben en accepteren mensen het dus wel.
De grote winnaar van de crisis is helaas het neoliberalisme. Dat wordt steeds duidelijker. Nog maar een crisisje veroorzaken dan?
http://online.wsj.com/art(...)=WSJ_latestheadlines
"Only supply side economics can save greece"
Stiglitz zei het al eens heel mooi:
http://www.independent.co(...)cession-1893271.htmlquote:"I sense in Greece and other countries under attack anger, that while financial markets started the crisis and governments got themselves into huge debts to bail them out and pay for the downturn, now the financial markets are punishing those same governments. You can imagine people feeling this irony, and it's not healthy."
Maar helaas lijkt Stiglitz ongelijk te hebben en accepteren mensen het dus wel.
De grote winnaar van de crisis is helaas het neoliberalisme. Dat wordt steeds duidelijker. Nog maar een crisisje veroorzaken dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Griekenland zijn zoveel ambtenaren omdat bij iedere regeringwissel nieuwe ambtenaren worden aangenomen en de oude blijven zitten daarnaast verdient een gemiddelde ambtenaar 125% van het salaris van papadopoulos modaalquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
1/3 van 120.000 is dus 40.000 euro dus wat die hoogleraar verdient.
120.000 euro voor een havenarbeider vind ik een belachelijk hoog salaris voor dergelijk werk.
Dit zegt ook niet veel over het gemiddelde ambtenaren salaris
Ierland zou eerder steun verdienen want die hebben wel keihard en eigen vlees gesneden om te proberen de boel op de rit te krijgen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:57 schreef Deprater het volgende:
Maar om nu in Nederland 3 miljard extra belasting op te halen om het aan een corrupte overheid te geven lijkt me niet goed, want Spanje en Ierland zijn veel groter en net zo erg
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
1) Er is niks "liberaal" aan een bailout.
2) Griekse tekorten zijn geen gevolg van bailouts maar zijn structureel
3) Financiele instellingen hebben wel al die jaren belasting betaald
2) Griekse tekorten zijn geen gevolg van bailouts maar zijn structureel
3) Financiele instellingen hebben wel al die jaren belasting betaald
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier nog een paar kaartjes:
Begrotingstekort 2008 - (HOOG) lichtgeel - geel - groengeel - lichtgroen - donkergroen (LAAG)
Werkloosheid september 2009 - (HOOG) donkergroen - lichtgroen - groengeel - geel - lichtgeel (LAAG)
Kaartjes van Eurostat.
Als je dat ziet, is ook direct duidelijk waarom men zich zorgen maakt om Spanje.
De baltische staten lijken er ook niet bepaald goed voor te staan, maar die zitten niet in de Euro.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 19:08:14 ]
Begrotingstekort 2008 - (HOOG) lichtgeel - geel - groengeel - lichtgroen - donkergroen (LAAG)
Werkloosheid september 2009 - (HOOG) donkergroen - lichtgroen - groengeel - geel - lichtgeel (LAAG)
Kaartjes van Eurostat.
Als je dat ziet, is ook direct duidelijk waarom men zich zorgen maakt om Spanje.
De baltische staten lijken er ook niet bepaald goed voor te staan, maar die zitten niet in de Euro.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 19:08:14 ]
4) jij bent Colijn de tweedequote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:06 schreef SeLang het volgende:
1) Er is niks "liberaal" aan een bailout.
2) Griekse tekorten zijn geen gevolg van bailouts maar zijn structureel
3) Financiele instellingen hebben wel al die jaren belasting betaald
Onderbouw eens dat de financieele instellingen belasting hebben betaald. In Griekenland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Griekenland telt dacht ik 1 miljoen ambtenaren als die zoveel verdienen kost dat al 120 miljard euro per jaar alleen al aan ambtenaren salarissen. Dat geloof ik echt niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:03 schreef Deprater het volgende:
[..]
In Griekenland zijn zoveel ambtenaren omdat bij iedere regeringwissel nieuwe ambtenaren worden aangenomen en de oude blijven zitten daarnaast verdient een gemiddelde ambtenaar 125% van het salaris van papadopoulos modaal
Ik heb deze info gevonden en dat lijkt me waarschijnlijker.
Country: Greece | Currency: USD | Updated: 15 Feb 2010 | Individuals Reporting: 1,247
Payscale
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik tel government, schools, university, hospitals en non profitquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Griekenland telt dacht ik 1 miljoen ambtenaren als die zoveel verdienen kost dat al 120 miljard euro per jaar alleen al aan ambtenaren salarissen. Dat geloof ik echt niet.
Ik heb deze info gevonden en dat lijkt me waarschijnlijker.
[ afbeelding ]
Country: Greece | Currency: USD | Updated: 15 Feb 2010 | Individuals Reporting: 1,247
Payscale
Wazig grafiekje. Wat is 'contract' en 'foundation/trust'?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Griekenland telt dacht ik 1 miljoen ambtenaren als die zoveel verdienen kost dat al 120 miljard euro per jaar alleen al aan ambtenaren salarissen. Dat geloof ik echt niet.
Ik heb deze info gevonden en dat lijkt me waarschijnlijker.
[ afbeelding ]
Country: Greece | Currency: USD | Updated: 15 Feb 2010 | Individuals Reporting: 1,247
Payscale
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er staat government state & local. Ook ziekenhuispersoneel en onderwijs worden vermeld.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:17 schreef Deprater het volgende:
[..]
ik tel government, schools, university, hospitals en non profit
Dat moet toch een redelijk beeld opleveren. 120.000 euris zie ik hier niet tussen.
Bron CIA factbookquote:Budget:
expenditures: $145.2 billion (2009 est.)
Dat is ongeveer 100 miljard euris in totaal. En dat is de gehele begroting over 2009. Dat is al minder dan 120 miljard. Een ambtenaar kan dus onmogelijk 120.000 gemiddeld verdienen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Toch is er wat ziek. Ook Griekenland heeft veel overheidsbedrijven op een typisch Griekse wijze geprivatiseerd.... maar het aantal ambtenaren is enkel maar toegenomen. 1 op de 10 Grieken is ambtenaarquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er staat government state & local. Ook ziekenhuispersoneel en onderwijs worden vermeld.
Dat moet toch een redelijk beeld opleveren. 120.000 euris zie ik hier niet tussen.
[..]
Bron CIA factbook
Dat is ongeveer 100 miljard euris in totaal. En dat is de gehele begroting over 2009. Dat is al minder dan 120 miljard. Een ambtenaar kan dus onmogelijk 120.000 gemiddeld verdienen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Here we go...quote:Bomb Explodes At JP Morgan Office In Athens - No One Hurt
Greek police say a bomb exploded Tuesday evening outside an office of JPMorgan Chase & Co. (JPM) in Athens, The Associated Press reports. No one was hurt, the AP says. The bomb went off after a warning call to an Athens newspaper. From Dow Jones.
Bron: ZeroHedge
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yes, ze verzetten zich Top
Lang leve de democratie.
Top Lang leve de democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geweldig ja. Alleen nog wat gewonden/doden. Dat was nog veel mooier geweest.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Yes, ze verzetten zich
Lang leve de democratie.
Bedankt Hans.
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen. Wat ook bizar is met zoveel ambtenaren. In docu's blijkt ook dat zwart werken en betalen een manier is om het hoofd boven water te houden voor velen. Het leven is er blijkbaar duur vanwege de vele import. Bovendien als ambtenaren niet ontslagen kunnen worden en een bonus krijgen alleen al omdat ze op het werk verschijnen is dat natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficientie.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch is er wat ziek. Ook Griekenland heeft veel overheidsbedrijven op een typisch Griekse wijze geprivatiseerd.... maar het aantal ambtenaren is enkel maar toegenomen. 1 op de 10 Grieken is ambtenaar
Volgens Marc Faber heeft Griekenland 800% BNP aan unfunded liabilities wat volgens mij betekent dat veel van de salarisen en uitkeringen betaald worden met geleend geld. Daardoor versneld het begrotingstekort jaar op jaar. Het zal dan ook een ongelovelijke tour worden langdurig structureel het tekort terug te dringen naar bijv 3% omdat die unfunded liabilities steeds grotere gaten in de begroting slaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"
.
Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Heb je linkjes van die documentaires?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen. Wat ook bizar is met zoveel ambtenaren. In docu's blijkt ook dat zwart werken en betalen een manier is om het hoofd boven water te houden voor velen. Het leven is er blijkbaar duur vanwege de vele import. Bovendien als ambtenaren niet ontslagen kunnen worden en een bonus krijgen alleen al omdat ze op het werk verschijnen is dat natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficientie.
Volgens Marc Faber heeft Griekenland 800% BNP aan unfunded liabilities wat volgens mij betekent dat veel van de salarisen en uitkeringen betaald worden met geleend geld. Daardoor versneld het begrotingstekort jaar op jaar. Het zal dan ook een ongelovelijke tour worden langdurig structureel het tekort terug te dringen naar bijv 3% omdat die unfunded liabilities steeds grotere gaten in de begroting slaan.
Ook leuk weetje: Griekenland staat aan de top wat betreft de vergroting van de vermogens en inkomensverschillen in Europa sinds 1990
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.volkskrant.nl/(...)chroeven_aangedraaidquote:De financiële markten laten zich daardoor niet tot rust brengen. Zij willen een soort blauwdruk voor een steunoperatie die ook zou kunnen worden toegepast als andere eurolanden in problemen komen. De onrust op de markten hield maandag aan.
Washington Consensus
En het mooie is dat we niet weten wie ons werkelijk regeert
Dat noemen we dan 'de markten'.Het is hier net China:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen
Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
Check dan die tekorten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat is volgens jou het alternatief?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)chroeven_aangedraaid
Washington Consensus
En het mooie is dat we niet weten wie ons werkelijk regeert
Het is hier net China:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen
Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
Maar je moet dat wel in perspectief plaatsen: dat zijn percentages van de begroting, niet percentages van het BNP die we normaal gebruiken (en veel lager zijn).quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
[ afbeelding ]
Maar goed, ons dreigende begrotingstekort van 35 miljard is iets van 20% van de begroting, dus meer dan dat is wel echt heel veel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2010 20:44:51 ]
Cali no. 1: 56%!quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
[ afbeelding ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Elke staat krijgt de gouverneur (en het begrotingstekort) dat het verdient.quote:
Er is misschien geen alternatief. Dat maakt het zo pijnlijk.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ha, ik postte net dit in een ander topic:quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_tellen_gaan_passen
Af en toe wat pareltjes voor de zwijnen om het gepeupelte koest te houden
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:24 schreef SeLang het volgende:
Daar kom ik weer met m'n China bubble, maar ik voorspel je dat er ergens in de komende 5 jaar in China bankiers terechtgesteld zullen worden wegens "fraude" of "verraad" of iets dergelijks in de aftermath van een Chinese bubble crash. De staat zal zondebokken vinden en het Chinese rechtssysteem dient politieke doelen.
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:46 schreef SeLang het volgende:
Toen ik in China woonde/ werkte hadden wij in de fabriek een dodenlijst hangen. Daarop stonden namen van te executeren personen en wat ze gedaan hadden, en afgevinkt of ze hun nekschot al hadden gekregen
Het ophangen van zo'n dodenlijst was verplicht, de overheid hoopte dat daar een afschrikwekkende werking van zou uitgaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het leuke is wel dat die staten een soort eurozone zijn: ze kunnen ook geen geld printen en moeten dus hun begroting op orde krijgen. Dus: salarissen en pensioenen verlagen, overheid verkleinen, etcquote:
Je hebt trouwens ook nog eens de steden. Die zitten ook allemaal in het rood
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat je in zo'n land wilt werkenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ha, ik postte net dit in een ander topic:
[..]
[..]
Het krantenartikel zegt terecht dat het alleen maar wat gekrakeel voor de bühne is. Ondertussen blijft de verwevenheid bestaan en blijft de chinese overheid controle houden over het bankensysteem en staan ze excessen oogluikend toe.... het is alleen een loterij wie af en toe uitgepikt wordt voor een openbaar showproces...
Het grappige is dat in zekere zin dit ook voor Europa en het westen geldt. Helaas. Dat gekanker op bankiers en babyboomers is alleen maar voor het lekkere gevoel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De superrijken in China zijn partijmensen. En het zijn ook staatsbedrijven geleid door dezelfde corrupte elite die de meerderheid van het (gedwongen door de overheid verstrekte) krediet opslurpen. De lokale overheden zijn in China trouwens erg machtig en behoorlijk autonoom en ook zij runnen hun eigen bedrijven, net als het leger.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het krantenartikel zegt terecht dat het alleen maar wat gekrakeel voor de bühne is. Ondertussen blijft de verwevenheid bestaan en blijft de chinese overheid controle houden over het bankensysteem en staan ze excessen oogluikend toe.... het is alleen een loterij wie af en toe uitgepikt wordt voor een openbaar showproces...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar heb je dit mooie plaatje vandaan eigenlijk? Ik zat er naar te zoeken omdat er misschien meer info bij zitquote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:36 schreef SeLang het volgende:
Tekorten van de federale regering zijn één ding, maar we hebben ook nog staten...
Check dan die tekorten
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb er een teruggevonden van 1vandaag.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je linkjes van die documentaires?
Ook leuk weetje: Griekenland staat aan de top wat betreft de vergroting van de vermogens en inkomensverschillen in Europa sinds 1990
Eenvandaag
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hier: http://globaleconomicanal(...)fund-61-billion.htmlquote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar heb je dit mooie plaatje vandaan eigenlijk? Ik zat er naar te zoeken omdat er misschien meer info bij zit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
De superrijken in China zijn partijmensen. En het zijn ook staatsbedrijven geleid door dezelfde corrupte elite die de meerderheid van het (gedwongen door de overheid verstrekte) krediet opslurpen. De lokale overheden zijn in China trouwens erg machtig en behoorlijk autonoom en ook zij runnen hun eigen bedrijven, net als het leger.
Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Wat bedoel je met autonoom? Voor zover ik weet kent China maar een paar de facto autonome gebieden. De bazen in die gebieden worden toch gewoon benoemd door het centrale committee?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:50 schreef SeLang het volgende:
Het leuke is wel dat die staten een soort eurozone zijn: ze kunnen ook geen geld printen en moeten dus hun begroting op orde krijgen.
Vaak zijn dergelijke bedrijven ofwel deels danwel geheel in het bezit van de Chinese overheid, en anders lopen ze alsnog aan de leiband van de overheid, in de zin van dat als er iets onwelvalligs gebeurt, er opeens bestuursleden worden opgepakt of bizarre belastingaanslagen opduiken. China is dermate corrupt dat iedereen met enige invloed zowel slachtoffer als dader tegelijk is; daarmee bindt de publieke sector de private sector ook aan zich.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?
China is helemaal niet zo rijk; Maleisië en Thailand, om twee andere Aziatische landen in economische ontwikkeling te noemen, zijn qua BNP per hoofd van de bevolking rijker, bijvoorbeeld. China is alleen erg groot, maar uiteindelijk worden veel Chinese prestigeprojecten betaald over de hoofden van de bevolking, die toegang tot onder andere fatsoenlijke zorg, onderwijs en een werkend rechtssysteem wordt ontzegd. Overigens verwacht ik - evenals SeLang - dat dat, zeker met het huidige groeitempo, niet al te lang meer goed gaat, tenzij er eens serieus hervormd gaat worden.quote:Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Wat bedoel je met 'niet al te lang meer goed gaan'?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:12 schreef Reya het volgende:
[..]
Vaak zijn dergelijke bedrijven ofwel deels danwel geheel in het bezit van de Chinese overheid, en anders lopen ze alsnog aan de leiband van de overheid, in de zin van dat als er iets onwelvalligs gebeurt, er opeens bestuursleden worden opgepakt of bizarre belastingaanslagen opduiken. China is dermate corrupt dat iedereen met enige invloed zowel slachtoffer als dader tegelijk is; daarmee bindt de publieke sector de private sector ook aan zich.
[..]
China is helemaal niet zo rijk; Maleisië en Thailand, om twee andere Aziatische landen in economische ontwikkeling te noemen, zijn qua BNP per hoofd van de bevolking rijker, bijvoorbeeld. China is alleen erg groot, maar uiteindelijk worden veel Chinese prestigeprojecten betaald over de hoofden van de bevolking, die toegang tot onder andere fatsoenlijke zorg, onderwijs en een werkend rechtssysteem wordt ontzegd. Overigens verwacht ik - evenals SeLang - dat dat, zeker met het huidige groeitempo, niet al te lang meer goed gaat, tenzij er eens serieus hervormd gaat worden.
Bedoel je op mogelijke rebellie? Ik denk dat die mogelijkheid vaak danig wordt overschat. In de VS is ook van alles mis geweest en is nog steeds van alles mis maar tot echte rebellie is het nooit gekomen. Voorts blijkt maar al te vaak dat sociaal gemarginaliseerden maar wat vaak een apathische houding aannemen. Ze accepteren de bestaande orde of verzinnen iets anders waardoor ze alsnog zingeving verkrijgen. Leon Festinger verklaart dat wel aardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef dvr het volgende:
[..]
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?
Dat is het toppunt van failliet zijn
Das waar inderdaad, dat kan Griekenland nietquote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef dvr het volgende:
[..]
Californië geeft toch doodleuk IOU's uit die leveranciers verplicht zijn te accepteren, maar die ze bijvoorbeeld niet mogen gebruiken om hun belastingen mee te betalen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet de specifieke details daarvan niet maar reken maar dat die familieleden hebben op hoge posities (in China draait alles om de familie). Vaak worden die bedrijven zo groot omdat ze vergunningen krijgen die anderen niet krijgen en omdat ze orders toegespeeld krijgen. Heeft allemaal te maken met connecties met machtige mensen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn de twee rijkste vrouwen ter wereld, een Chinees in de recyclingsindustrie en de zonnecellen als ik het goed heb ook partijbonzen? Zijn dat ook staatsbedrijven? En bedrijven zoals Haier en Lenovo enzo?
Het valt natuurlijk wel te begrijpen als je kijkt hoe ze de fabriek van de wereld zijn geworden. Maar het is niet duurzaam imo.quote:Merkwaardig dat het land zo snel rijk kan worden. Het spot met alle wetten. Ook dat geen democratie ontstaat bijvoorbeeld.
Ik bedoel niet formeel autonoom maar meer dat de centrale overheid vaak minder te zeggen heeft dan je zou denken en dat veel op lokaal niveau wordt beslist. Op provincie level en op stadslevel.quote:Wat bedoel je met autonoom? Voor zover ik weet kent China maar een paar de facto autonome gebieden. De bazen in die gebieden worden toch gewoon benoemd door het centrale committee?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voorbeeldje in het (heel) klein: rond de National Holiday (1 oktober) werd er in Shanghai altijd de puntjes op de i gezet. Bars moeten zich plotseling weer houden aan de sluitingstijden, op straffe van intrekken van de vergunning. De bar waar ik altijd kwam bleef echter gewoon tot de vroege uurtjes open. Toen ben ik eens gaan navragen hoe dat zat en toen bleek dat de eigenaar een familielid had in de lokale communistische partij En zo werkt het in het groot natuurlijk ook.
En zo werkt het in het groot natuurlijk ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Over tien minuten wordt de TV weer interessant
quote:Ook Spanje baart EU zorgen
De euro staat door de Griekse economische problemen ernstig onder druk. Hoe langer een Brusselse aanpak achterwege blijft, hoe groter de kans dat de euro verder afglijdt. En niet alleen door de problemen in Griekenland. De lidstaten maken zich ook zorgen om Spanje. NOVA is in de provincie La Mancha in het hart van Spanje, waar de crisis in alle hevigheid zichtbaar is.
Ik weet dat relatief grote beslissingen kunnen worden genomen zonder toestemming van het centrale gezag maar de mensen op de posities kunnen zo van hun post gehaald worden. Vandaar. Ze worden centraal benoemd en ook weer weggehaald als het moet. Ben dus wel benieuwd hoe dat zit.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet de specifieke details daarvan niet maar reken maar dat die familieleden hebben op hoge posities (in China draait alles om de familie). Vaak worden die bedrijven zo groot omdat ze vergunningen krijgen die anderen niet krijgen en omdat ze orders toegespeeld krijgen. Heeft allemaal te maken met connecties met machtige mensen.
[..]
Het valt natuurlijk wel te begrijpen als je kijkt hoe ze de fabriek van de wereld zijn geworden. Maar het is niet duurzaam imo.
[..]
Ik bedoel niet formeel autonoom maar meer dat de centrale overheid vaak minder te zeggen heeft dan je zou denken en dat veel op lokaal niveau wordt beslist. Op provincie level en op stadslevel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk heeft het centraal gezag wel het laatste woord. Maar dan moeten ze er wel eerst een vinger achter krijgen. De vraag is in hoeverre het centraal gezag van alles op de hoogte is (en wil zijn). De Chinese cultuur draait allemaal om status en het voorkomen van gezichtsverlies. Ophouden van de schijn. Ik heb me in China en Taiwan ook altijd verbaasd over het feit dat een baas vaak heel veel niet wil weten, en werknemers houden ook veel verborgen. Zolang de baas er maar niet slecht komt uit te zien is het allemaal best.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat relatief grote beslissingen kunnen worden genomen zonder toestemming van het centrale gezag maar de mensen op de posities kunnen zo van hun post gehaald worden. Vandaar. Ze worden centraal benoemd en ook weer weggehaald als het moet. Ben dus wel benieuwd hoe dat zit.
En daarnaast: centraal gezag is ook te koop...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jij vindt dat een baas alles moet weten?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft het centraal gezag wel het laatste woord. Maar dan moeten ze er wel eerst een vinger achter krijgen. De vraag is in hoeverre het centraal gezag van alles op de hoogte is (en wil zijn). De Chinese cultuur draait allemaal om status en het voorkomen van gezichtsverlies. Ophouden van de schijn. Ik heb me in China en Taiwan ook altijd verbaasd over het feit dat een baas vaak heel veel niet wil weten, en werknemers houden ook veel verborgen. Zolang de baas er maar niet slecht komt uit te zien is het allemaal best.
En daarnaast: centraal gezag is ook te koop...
Dat vind ik wel goed aan dat land.... toen Europa één groot lagelonengebied was schreven de fabrieksdirecteuren van alles voor... niks mocht. Kranten lezen mochten de arbeiders niet. Dat was gevaarlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, behalve als dingen niet goed functioneren. In de westerse wereld wil een baas dat weten zodat hij actie kan nemen om het te verbeteren. In de Chinese cultuur gaat het er vooral om dat de baas geen gezichtsverlies leidt. Soms is het dan beter om net te doen alsof het probleem niet bestaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij vindt dat een baas alles moet weten?
Dat is juist slecht aan China. Eigen initiatief wordt door een baas gezien als een bedreiging want het tast zijn authoriteit aan. In het westen geven we iemand die kritiek levert of initiatief neemt juist een promotie.quote:Dat vind ik wel goed aan dat land.... toen Europa één groot lagelonengebied was schreven de fabrieksdirecteuren van alles voor... niks mocht. Kranten lezen mochten de arbeiders niet. Dat was gevaarlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die gekke Chinezen kunnen inderdaad niet zonder de Amerikaanse manager-skills.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Erg hoopgevend:
http://blogs.reuters.com/(...)profitable-culpable/quote:“We’re trying to change the course of the Titanic,” Greek Finance Minister George Papaconstantinou said ahead of meeting with euro zone finance ministers in Brussels on Monday. “People think we are in a terrible mess. And we are.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, daar gaan wij vanuit, maar laatst las ik een stukje waaruit gek genoeg bleek dat er nauwelijks EU-controle is op hoeveel papier- en muntgeld de lidstaten nou daadwerkelijk uitbrengen. Ik wilde dat nog uitzoeken maar kan het helaas niet terugvinden. Ik ging er altijd vanuit dat dat wel netjes geregeld zou zijn, maar als Iannis Enschedepopoulis (de Griekse Johan Enschede) stiekem een paar wagonladingen 500-euro biljetten bijdrukt, schijnt de EU daar weinig aan te kunnen doen. Misschien een ideetje voor die arme Grieken.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:45 schreef SeLang het volgende:
Das waar inderdaad, dat kan Griekenland niet
Ik dacht dat de ECB de lidstaten toestaat om het maximum inflatiepercentage per jaar bij te drukken dat is de beroemde 3%, en dat is middels nummercontrole eenvoudig te checkenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 23:29 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, daar gaan wij vanuit, maar laatst las ik een stukje waaruit gek genoeg bleek dat er nauwelijks EU-controle is op hoeveel papier- en muntgeld de lidstaten nou daadwerkelijk uitbrengen. Ik wilde dat nog uitzoeken maar kan het helaas niet terugvinden. Ik ging er altijd vanuit dat dat wel netjes geregeld zou zijn, maar als Iannis Enschedepopoulis (de Griekse Johan Enschede) stiekem een paar wagonladingen 500-euro biljetten bijdrukt, schijnt de EU daar weinig aan te kunnen doen. Misschien een ideetje voor die arme Grieken.
volgens mij geeft de ECB de nummers vrij, zodat er geen dubbele euro briefies in omloop komen, het aantal muntgeld daar zal de lokale munt wel een rol spelen, maar dat zal ook wel geregeld zijn
Van een collega uit oorspronkelijk uit Griekenland komt (een economische vluchteling). "Ambtenaren" worden via het ritselcircuit benoemd cq naar voren geschoven waardoor de ambtenarij niet de vaardigheden heeft om het werk naar behoren uit te voeren. Hiermee zijn mede de totale afwezgheid van governance en ophaalcapaciteit van de belastingdienst verklaard. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand. Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tja, die cijfers zijn echt bizar. Voor zover mij bekent is 1 op de 4 werkenden ambtenaar. Het is een heel vreemde samenleving want in de vrije sector werkenden willen geen belasting betalen omdat ze geen of slechte diensten verleent krijgen.
Zijn oplossing; voor een soort van managed selection uit op de hele ambtenarij. Laat alle ambtenaren opnieuw op hun eigen functie solliciteren alleen nu wordt er wel naar diploma's, functioneren en capaciteiten gekeken. Uiteraard wordt de selectie gedaan door een extern, niet Grieks bedrijf :-)
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Tijdens de laatste veiling zijn 11% van de staatsobligaties door Fed-vehikel "SOMA" gekocht. Een grapje voor diegenen die het begrijpen en kunnen waarderen. Voor diegenen die hem nog niet snappen, een klein hint "A Brave New World".quote:Op dinsdag 16 februari 2010 20:31 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
[ afbeelding ]
Hans de Geus: "VS zijn 50 Griekenlandjes bij elkaar opgeteld"
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Doet me denken aan een rel hier op het gemeentehuis in Barneveld jaren geleden. Daar bleken na een onderzoek mensen te zijn ingeschaald op functies waar aan ze uberhaupt aan de opleidingseisen niet voldeden. Het is idd zaak dat goed te enforcen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef faustkern het volgende:
[..]
Van een collega uit oorspronkelijk uit Griekenland komt (een economische vluchteling). "Ambtenaren" worden via het ritselcircuit benoemd cq naar voren geschoven waardoor de ambtenarij niet de vaardigheden heeft om het werk naar behoren uit te voeren. Hiermee zijn mede de totale afwezgheid van governance en ophaalcapaciteit van de belastingdienst verklaard. Een uitstekende opgeleide Griek verdiend in de markt misschien 700-800 euro schoon per maand. Een door vrienden naar voren geschoven Ambtenaar neemt 2 tot 3x zoveel schoon mee naar huis, hier zijn steekpenningen enzo niet bij meegeteld maar reken afhankelijk van positie maar minimaal op eenzelfde bedrag per maand.
Zijn oplossing; voor een soort van managed selection uit op de hele ambtenarij. Laat alle ambtenaren opnieuw op hun eigen functie solliciteren alleen nu wordt er wel naar diploma's, functioneren en capaciteiten gekeken. Uiteraard wordt de selectie gedaan door een extern, niet Grieks bedrijf :-)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
