WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
vorig topic
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Hier weer verder:
Gaat de EU deze lening garanderen??
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_lening_uit___.html
Wij dus ??
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Hier weer verder:
Gaat de EU deze lening garanderen??
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_lening_uit___.html
Wij dus ??
quote:vr 26 feb 2010, 11:32
'Griekenland stelt uitgifte lening uit'
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft de uitgifte van een grote obligatielening die voor deze week op de rol stond, uitgesteld vanwege de turbulente markt na een algemene staking en een waarschuwing dat de kredietwaardigheid van het land mogelijk afgewaardeerd wordt.
Dat meldde zakenkrant The Wall Street Journal vrijdag.
Obligaties.
,,De nieuwe lening wordt algemeen gezien als een test voor de Griekse overheid om te tonen of ze geld uit de kapitaalmarkt kan halen en oude schulden kan wegwerken'', aldus de krant die mensen 'bekend met de situatie' citeert.
Volgens de zakenkrant wilde Griekenland een lening uitschrijven met een looptijd van tien jaar en wilde de regering tussen de 3 en 5 miljard euro ophalen
Handig van de Grieken. Wordt hun rating binnenkort naar beneden bijgesteld en dan mogen ze nog meer rente gaan betalen...
The more debt, the better
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Waaarom gaat de EU leningen garanderen van een staat waar 30% van de bevolking ambtenaar is en 125% verdiend to van de modale griek.
Next Spanje??
Next Spanje??
BRONquote:Griekse premier: geen herstelbetalingen Duitsland
Premier George Papandreou van Griekenland heeft de oproep van de oppositie tot het vragen van herstelbetalingen van Duitsland, vanwege de Tweede Wereldoorlog) afgewezen.
Oppositie
Dat zei Papandreou in het Griekse parlement. Volgens hem is de kwestie van herstelbetalingen open, maar deze zal niet worden aangeroerd tijdens de pogingen om de huidige financiële crisis de baas te worden.
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
[..]quote:Op vrijdag 26 februari 2010 11:56 schreef Henktay het volgende:
[quote]Volgens de zakenkrant wilde Griekenland een lening uitschrijven met een looptijd van tien jaar en wilde de regering tussen de 3 en 5 miljard euro ophalen
[/quote]
Ha fijn, deeltje 3
Die drie tot vijf miljard is overigens nog maar een klein deel van wat ze dit jaar op moeten zien te halen. Ik meen iets van 50 miljard.
Europa zal meer moeten laten zien dan wat holle retoriek imho. Er zijn constructies denkbaar waarbij landen met sterke credit ratings (Duitsland, NL, etc.) zelf staatsobligaties uitschrijven en dit geld vervolgens doorlenen aan Griekenland tegen een schappelijke rente of iets dergelijks maar dit zal moeilijk verkoopbaar zijn naar de achterban (de kiezers). Bovendien verlaag je je eigen rating met een dergelijke actie en dan kost het wanbeleid van de Grieken ons geld.
Ik ben zeer benieuwd, Griekenland dat daadwerkelijk de broekriem aanhaalt lijkt me in ieder geval ongeveer net zo waarschijnlijk als een massale bekering tot de Islam binnen de PVV.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
er is ok al een tijdschriften-illustratie-oorlog uitgebrokenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
BRON
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
Op de Cover van de FOCUS (Duits opinieblad)
welke een grieks tijdschrift beantwoorde met:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
BRON
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
Als je wilt dat de Duitsers de stekker uit elke bailoutpoging trekken dan moet je vooral zo beginnen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gaan we dadelijk ipv een mohamed cartoon rel een swastika griekenland rel krijgen.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 15:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je wilt dat de Duitsers de stekker uit elke bailoutpoging trekken dan moet je vooral zo beginnen
De markt trapt daar inderdaad niet in. Er zit dus maar één ding op en dat is daadwerkelijk bezuinigen en juist daarom moet Europa daarop ook blijven aandringen. Andere constructies knagen juist aan het vertrouwen in de Euro.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 15:04 schreef Hanoying het volgende:
Ha fijn, deeltje 3
Die drie tot vijf miljard is overigens nog maar een klein deel van wat ze dit jaar op moeten zien te halen. Ik meen iets van 50 miljard.
Europa zal meer moeten laten zien dan wat holle retoriek imho. Er zijn constructies denkbaar waarbij landen met sterke credit ratings (Duitsland, NL, etc.) zelf staatsobligaties uitschrijven en dit geld vervolgens doorlenen aan Griekenland tegen een schappelijke rente of iets dergelijks maar dit zal moeilijk verkoopbaar zijn naar de achterban (de kiezers). Bovendien verlaag je je eigen rating met een dergelijke actie en dan kost het wanbeleid van de Grieken ons geld.
Ik denk dat de grote spelers op de markt een langere adem hebben dan een stel stakende Grieken. Ze zullen er hopelijk snel zat achter komen dat verzet geen zin heeft.quote:Ik ben zeer benieuwd, Griekenland dat daadwerkelijk de broekriem aanhaalt lijkt me in ieder geval ongeveer net zo waarschijnlijk als een massale bekering tot de Islam binnen de PVV.
Aandringen helpt niet, het land is structureel rot.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:00 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
De markt trapt daar inderdaad niet in. Er zit dus maar één ding op en dat is daadwerkelijk bezuinigen en juist daarom moet Europa daarop ook blijven aandringen.
Dus of Griekenland opdelen onder de andere lidstaten of uit de EU
ik denk dat Nederland dan Kreta wel kan overnemen
Er is een heel simpele manier van aandringen: niet met steun over de brug komen. Als we landen een bailout gaan geven, dan zullen er snel meer volgen. Als er dan ook nog banken gaan wankelen is het einde helemaal zoek.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:01 schreef Henktay het volgende:
Aandringen helpt niet, het land is structureel rot.
Dus of Griekenland opdelen onder de andere lidstaten of uit de EU
ik denk dat Nederland dan Kreta wel kan overnemen
Duitsland heeft per griek al 9.000 Euro betaaldquote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
BRON
Ik wist niet dat dat nog speelde...herstelbetalingen uit de tweede wereldoorlog..
Maar dit soort berichten geeft me wel het gevoeld dat het Griekenland versus Duitsland aan het worden is.
http://www.volkskrant.nl/(...)_moet_niet_zo_zeuren
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
quote:do 04 mrt 2010, 11:35
Griekenland geeft staatsobligatie uit ATHENE (AFN) - Griekenland heeft donderdag een staatsobligatie uitgegeven met een looptijd van tien jaar.
Hoeveel geld de regering hiermee wil ophalen, maakte de overheid niet bekend, evenmin als het rentetarief dat wordt geboden.
Volgens berichten in de media heeft de obligatie een waarde van 5 miljard euro.
Griekenland heeft tegen mei meer dan 20 miljard euro nodig om schulden te betalen waarvan de betalingstermijn dan verstrijkt.
Ja Nederland zal wel garant staan voor de Grieken
Als we de grieken gaan helpen gaat hier de rente ook omhoog
quote:vr 05 mrt 2010, 11:41
'Duitsland geeft geen cent aan Grieken'
BERLIJN (AFN) - De Duitse overheid geeft Griekenland ,,geen cent'' om het in financiële nood verkerende land te helpen.
Dat zei de Duitse minister van Economische Zaken, Rainer Brüderle, vrijdag voorafgaand aan het gesprek dat de twee landen gaan voeren in Berlijn.
De Griekse premier George Papandreou zei in een reactie dat ,,hij geen cent wilde, als Duitsland niet bereid was te geven''.
Papandreou spreekt vrijdagavond de Duitse bondskanselier Angela Merkel en in het weekend de Franse president Nicolas Sarkozy over de financiële problemen van zijn land.
,,We vragen niet om geld'', aldus Papandreou. ,,We hebben hulp nodig van de Europese Unie en onze partners om krediet te krijgen op de markt tegen betere voorwaarden.''
Griekenland heeft donderdag voor 5 miljard euro een staatsobligatie uitgegeven.
Daarbij betaalt het een rentepercentage van 6,4 procent.
Dat is ongeveer twee keer zoveel als het percentage waarvoor Duitsland geld kan lenen.
Het blijft een prachtig ding die Europese Eenheid. Totdat het op centen aan komt, dan is het net als vroeger ieder voor zich en ik een beetje meer als de rest
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het volgende falliette EU land zit eraan te komen, dankzij Berlusconi die weer heel veel vrienden erbij heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door Henktay op 05-03-2010 16:26:30 ]
quote:vr 05 mrt 2010, 14:13
Italië krijgt er 21 provincies bij
ROME - Italië krijgt er 21 nieuwe provincies bij, ondanks de belofte van premier Silvio Berlusconi om het openbaar bestuur te vereenvoudigen.
Dat heeft de krant la Repubblica vrijdag gemeld
De momenteel 110 provincies van Italië zijn een bestuurslaag tussen de twintig regio's en de 8095 gemeentes. Veel Italianen weten niet wat de provincies doen en vinden het maar een nutteloze bestuurslaag, die er vooral toe dient om baantjes te creëren voor politici.
Er zijn al duizenden handtekeningen ingezameld voor de afschaffing van de provincies en Berlusconi stelde na zijn herverkiezing in 2008 een minister van Administratieve Vereenvoudiging aan.
Die bracht het aantal provincies niet terug, maar creëerde er nieuwe, zoals Ogliastra op Sardinië, met slechts 58.000 inwoners, maar wel compleet met president, gedeputeerden en Provinciale Staten.
De provincies kosten Italië 14 miljard euro per jaar.
Over de uitgaven ontstaan soms discussies.
Zo gaf de centrumrechtse presidente van de provincie Venetië 9240 euro overheidsgeld uit voor een lamp voor haar kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Henktay op 05-03-2010 16:26:30 ]
Wat er nu gebeurt is precies wat er moet gebeuren: Germanen hebben hun financieen redelijk op orde en worden daarvoor door de markt beloond doordat ze tegen een lage rente kunnen lenen.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het blijft een prachtig ding die Europese Eenheid. Totdat het op centen aan komt, dan is het net als vroeger ieder voor zich en ik een beetje meer als de rest
Grieken zijn frauderende prutsers en worden door de markt gestraft doordat ze alleen tegen een veel hogere rente kunnen lenen. En nu hebben ze 'geen hulp' nodig, alleen een lager rente tarief... jaja.
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
Goud kan je niet bijdrukken
Helaas is de hoogte van het rentepercentage voor de Grieken niet belangrijk, die gaan door tot ze failliet zijnquote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:20 schreef Poekieman het volgende:
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
Griekenland is gewoon een land met onverantwoordelijke mensen, en dan komen ze toch terecht bij de EU kredietbank
[ Bericht 4% gewijzigd door Henktay op 05-03-2010 20:56:06 ]
Prachtig fenomeen, die vrije markt. Zolang haar haar gang laat gaan en er niet tussen gaat zitten.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:20 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Wat er nu gebeurt is precies wat er moet gebeuren: Germanen hebben hun financieen redelijk op orde en worden daarvoor door de markt beloond doordat ze tegen een lage rente kunnen lenen.
Grieken zijn frauderende prutsers en worden door de markt gestraft doordat ze alleen tegen een veel hogere rente kunnen lenen. En nu hebben ze 'geen hulp' nodig, alleen een lager rente tarief... jaja.
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
For great justice!
Zelfs als het niet direct op centen aankomt, maar indirect (macht)...quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het blijft een prachtig ding die Europese Eenheid. Totdat het op centen aan komt, dan is het net als vroeger ieder voor zich en ik een beetje meer als de rest
Het is één grote klucht.
Intelligent, but fucked up.
Ik vind het best wel leuk wat er nu gebeurt, ik loop al zo'n beetje sinds midden jaren 90 te roepen dat als de euro er zou komen, verdragen veel minder relevant zouden zijn dan marktdiscipline. En ik heb nu echt zoiets van 'ik heb het toch gezegd'quote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:20 schreef Poekieman het volgende: knip
Maar wat er nu gebeurt - zolang de Grieken niet outgebaild worden tenminste - is Goed. Het groei en stabiliteitspact wordt nu in zekere zin afgedwongen door de markt.
Deze directeur van PIMCO (1.000.000.000.000 belegd vermogen 
) gaat niet meer in Griekenland investeren in obligaties, trouwens ook niet in de EU, ook al stijgen de rentes nog veel verder, maar wel in Azie
) gaat niet meer in Griekenland investeren in obligaties, trouwens ook niet in de EU, ook al stijgen de rentes nog veel verder, maar wel in Aziequote:> Griekenland door de ogen van een megabelegger
Ondanks ingrijpende bezuinigingsmaatregelen van de Griekse regering wordt achter de schermen van Brussel hard gewerkt aan een reddingsplan. Maandag komen de ministers van Financiën bijeen om spijkers met koppen te slaan. Maar in hoeverre maken deze maatregelen Griekenland weer aantrekkelijk voor de beleggers? Welke rol spelen zij bij de oplossing van het probleem? En zijn speculanten daadwerkelijk de oorzaak van deze moderne Griekse tragedie? In Buitenhof een gesprek met Marc van Heel, directeur Benelux van Pimco; de grootste obligatiebelegger in de wereld.
Nog 2 dagen en dan is de deadline voor Griekenland verstreken. Ben benieuwd! Zijn de berichten hierover positief gaan we iig. groene dagen op de beurs beleven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Positief is als men zich aan het akkoord houd en Griekenland uit de EU flikkert, dat zal de rust bij de kredietverstrekkers terug brengen, momenteel willen de eigen pensioenfondsen niet meer in EU obligaties beleggen, ook niet tegen fors hogere rentesquote:Op zondag 14 maart 2010 15:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Nog 2 dagen en dan is de deadline voor Griekenland verstreken. Ben benieuwd! Zijn de berichten hierover positief gaan we iig. groene dagen op de beurs beleven.
dus zullen Nederland en Duitsland geld moeten uitlenen aan / garant staan voor Griekenland om hun ambtenaren mee te betalen, anders gaan er Europese pensioenfondsen en banken kopje onder
Eens, van mij mag Griekenland er ook uit geknikkerd worden. Ik ga er nooit op vakantie, vind het land niks en genoeg Griekse restaurants in de EUquote:Op zondag 14 maart 2010 15:35 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Positief is als men zich aan het akkoord houd en Griekenland uit de EU flikkert, dat zal de rust bij de kredietverstrekkers terug brengen, momenteel willen de eigen pensioenfondsen niet meer in EU obligaties beleggen, ook niet tegen fors hogere rentes
Maarja, er klopt natuurlijk niks van dat er rust bij kredietverstrekkers zal komen. Op het moment dat Griekenland daadwerkelijk uit de EU wordt geknikkerd ga ik minstens met de helft van mijn kapitaal long in de CDS van Portugal/Spanje/Ierland zitten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Juist en Griekenland kan gewoon Euro gebruiker blijven zodat we niet hoeven te wisselen, nadeel is dat ze dan geen eigen munteenheid hebben om fors te laten devalueren, zodat die Griekse ambtenaren niet meer zo gruwelijk veel verdienen in Euro's.quote:Op zondag 14 maart 2010 15:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eens, van mij mag Griekenland er ook uit geknikkerd worden. Ik ga er nooit op vakantie, vind het land niks en genoeg Griekse restaurants in de EU
Maarja, er klopt natuurlijk niks van dat er rust bij kredietverstrekkers zal komen. Op het moment dat Griekenland daadwerkelijk uit de EU wordt geknikkerd ga ik minstens met de helft van mijn kapitaal long in de CDS van Portugal/Spanje/Ierland zitten
Voor Griekenland is het beste, nu eruit, terug naar een Zeuro / Geuro ofzo, en over tien jaar dan zien we wel verder
Een non-issue, zoals al het andere geneuzel in de marge.quote:Op zondag 14 maart 2010 15:18 schreef hb7525 het volgende:
Deze directeur van PIMCO (1.000.000.000.000 belegd vermogen
[..]
85% van de Griekse staatsobligaties in in Griekse handen. Grieken zijn meesters in het buiten de boeken houden van activa. Ik verwacht derhalve dat de volgende obligatie tenders wederom oversubscribed zullen zijn.
De EU kan zich beter sterk maken voor regulering op het gebied van CDS constructies. Alleen partijen die de onderliggende waardes bezitten zouden deze verzekeringen nog kunnen afsluiten.
Het wordt tijd dat Brussel zijn macht (of zou het alleen een papieren tijger zijn?) doet gelden een eens wat handelsvergunningen gaat intrekken van Anglo-Amerikaanse instituutjes. Voordat er zich een echt probleem voordoet.
Griekenland is tenslotte maar een oefening, een test om te kijken hoe de EU reageert. Who's next? Belgie? Spanje? Ierland? UK?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Ja omdat Nederland en Duitsland garant staanquote:Op maandag 15 maart 2010 11:13 schreef faustkern het volgende:
[..]
Een non-issue, zoals al het andere geneuzel in de marge.
85% van de Griekse staatsobligaties in in Griekse handen. Grieken zijn meesters in het buiten de boeken houden van activa. Ik verwacht derhalve dat de volgende obligatie tenders wederom oversubscribed zullen zijn.
Nuquote:Eurolanden eens over noodplan Griekenland
Uitgegeven: 15 maart 2010 22:22
BRUSSEL - De ministers van Financiën van de eurolanden zijn het maandagavond in Brussel technisch vrijwel eens geworden over een reddingsplan voor Griekenland.
© ANP
De EU-leiders moeten er volgende week tijdens een top nog mee instemmen.
De eurolanden zullen het in financiële nood verkerende Griekenland zo nodig bijspringen, maar het zal de belastingbetaler geen geld kosten.
Athene moet voor de hulp ''zwaar betalen'' , heeft demissionair minister van Financiën Jan Kees de Jager na afloop van het beraad gezegd.
Hulp
Op dit moment heeft Griekenland, dat kampt met een torenhoog begrotingstekort, overigens nog niet om financiële hulp gevraagd. Het is volgens De Jager ook nog steeds niet zeker dat dat gebeurt.
De Jager wilde niet precies zeggen waaruit de beoogde steunmaatregelen bestaan, maar het gaat om leningen van andere eurolanden of garanties. Daarbij gelden strenge voorwaarden.
Zo moet Griekenland na het verlenen van de steun weer zo snel mogelijk op de markt kapitaal kunnen aantrekken. Ook moet de regering in Athene een ''risico-opslag'' betalen, zodat de overige eurolanden voldoende terugkrijgen voor hun steun, aldus De Jager.
Voorbehoud
De minister kondigde aan dat hij, mede gezien de demissionaire status van het kabinet, een voorbehoud heeft gemaakt bij de voorstellen en er deze week eerst nog met de Tweede Kamer over wil praten.
Die staat tot dusver op het standpunt dat Athene niet bij de eurolanden moet aankloppen, maar bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Vertrouwen
Griekenland heeft een begrotingstekort van bijna 13 procent, bijna vier maal zoveel als volgens de EU-regels is toegestaan. Het dreigt daardoor het vertrouwen van de kapitaalmarkten te verliezen en brengt ook de positie van de euro in gevaar.
De EU heeft Griekenland eerder al opgedragen zijn tekort snel weer onder de EU-limiet te brengen. Over de door Athene aangekondigde besparingen zijn de EU-landen beginsel tevreden, aldus De Jager.
Ik vraag me af of die "risico" opslag de werkelijke kosten kan dekken want landen die evt garant gaan staan of die obligaties kopen kunnen de marktwerking zelf niet ontlopen. Daar zal de rente/risico-opslag omhoog gaan over de herfinanciering van hun staatsschuld. Zelfs al is dat slechts enkele tienden van %ten dan loopt de schade al snel in de miljarden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is dus een tweede IJsland geboren in het zuiden//
Griekenland gaat alsnog failliet en die miljarden ziet de EU nooit meer terug, en Nederland zal er wel voor 10 miljard ingaan
Daaag belastingcentjes.
Dar worden dus Griekse ambtenaren mee betaald
Griekenland gaat alsnog failliet en die miljarden ziet de EU nooit meer terug, en Nederland zal er wel voor 10 miljard ingaan
Daaag belastingcentjes.
Dar worden dus Griekse ambtenaren mee betaald
Ook al is er misschien een deadline voor Griekenland. Volgens mij gaat er geen f*ck gebeuren en mochten er problemen zijn zal men toch weer geld uitdelen aan Griekenland.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nou, Griekenland wordt dus geholpen door de EU. Net bekend gemaakt. Ze krijgen gewoon een bail out. Blergh.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Niet om het een of ander hoor, maar betekent dit niet gewoon een stap naar EU-bonds? Landen als Duitsland en Nederland etc die hun credit-rating gaan verwateren t.b.v. de Grieken?
Ik ben continu verschillende asset prijzen in de gaten aan het houden maar zie weinig tot geen beweging. Iedereen slaapt en ik denk dat ik dat ook maar moet doen. Ik dacht (hoopte) minstens een kleine verschuiving in de euro te zien nu Griekenland deze aardige bail out krijgtquote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef HiZ het volgende:
Niet om het een of ander hoor, maar betekent dit niet gewoon een stap naar EU-bonds? Landen als Duitsland en Nederland etc die hun credit-rating gaan verwateren t.b.v. de Grieken?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Met terugwerkende kracht?quote:Op maandag 15 maart 2010 17:39 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Ja omdat Nederland en Duitsland garant staan
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Het is in elk weer een trieste dag voor de hardwerkende burgers van Europa en de mensen die in de Euro hebben geloofd. Te meer blijkt dat er weinig incentives zijn om een helder en transparant beleid te volgen.
Landen die jarenlang in een soort van euforische augmented reality staat op veel te grote voet te hebben geleefd worden daar nu blijkt ook nog eens voor beloond?
De omgekeerde wereld? Wanneer houden onze "leiders" eens voet bij stuk en worden er eens finke boetes uitgedeeld. Weten jullie nog vast wel, zoals bij Maastricht was afgesproken ?
Landen die jarenlang in een soort van euforische augmented reality staat op veel te grote voet te hebben geleefd worden daar nu blijkt ook nog eens voor beloond?
De omgekeerde wereld? Wanneer houden onze "leiders" eens voet bij stuk en worden er eens finke boetes uitgedeeld. Weten jullie nog vast wel, zoals bij Maastricht was afgesproken ?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Wel hulp of geen hulp. Op termijn zegt dit niets over de waardevastheid van de Euro, zolang de ECB zich erbuiten houd. Met de steun van andere landen komen er immers niet meer of minder euro's in roulatie. Op specualtieve spikes na zegt het dus ook niks over de kracht van de euro.
Het enige trieste is dat de afspraken van het verdrag van maastricht geschonden worden en weer een verdrag naar de prullenbak geworpen kan worden, omdat men bij een beetje angst de regels naast zich neerlegd (daar zijn die regeltjes toch voor ). Alweer moet de hardwerkende burger gaan dokken (ook als het geld terugbetaalt gaat worden in de vorm van een hogere rente op staatsobligaties) voor landen/culturen die er met de pet naar gooien en dat allemaal om de droom van eenwording levendig te houden. Daarbij gaan dit soort gebeurtenissen verdere gevolgen hebben dan het economische, het nationalisme gaat de komende jaren weer hoogtij vieren. Politici weten niet waar ze mee bezig zijn en welk klimaat ze daarmee onder het volk creeren.
Het enige trieste is dat de afspraken van het verdrag van maastricht geschonden worden en weer een verdrag naar de prullenbak geworpen kan worden, omdat men bij een beetje angst de regels naast zich neerlegd (daar zijn die regeltjes toch voor
). Alweer moet de hardwerkende burger gaan dokken (ook als het geld terugbetaalt gaat worden in de vorm van een hogere rente op staatsobligaties) voor landen/culturen die er met de pet naar gooien en dat allemaal om de droom van eenwording levendig te houden. Daarbij gaan dit soort gebeurtenissen verdere gevolgen hebben dan het economische, het nationalisme gaat de komende jaren weer hoogtij vieren. Politici weten niet waar ze mee bezig zijn en welk klimaat ze daarmee onder het volk creeren.
Schandalig! Gewoon laten vallen die Grieken, ze hebben het hier zelf naar gemaakt!
For great justice!
Wat was ook weer de pensioen gerechtigde leeftijd in griekenlnad. Ik dank dat we daar maar massaal naar toe moeten emigreren dan.
Kan Griekenland de (belasting betalende) burgers uit de Neuro landen geen gratis vakantieverblijf aanbieden? Meer vakantiedagen naarmate deze burgers meer belasting betalen uiteraard.
Goud kan je niet bijdrukken
bron; http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ten_beruzen_meer.xmlquote:Hoezo paniek
Van demissionair minister van Financiën de Jager moet gezegd worden dat hij lef heeft en ook nog eens eerlijk is. Onomwonden twitterde hij dat de Europese banken een mega groot probleem hebben als Griekenland omvalt. Dat Griekenland voorlopig kopje onder gaat staat helemaal vast. Ook staat vast dat geen enkel Europees steunplan soelaas biedt. Griekenland moet naar het IMF. Dat kan echter alleen als het vrijwillig uit de euro stapt.
Oeps
Op dat moment valt Europa. Dat heeft minister de Jager met zoveel woorden gezegd. Opmerkelijk is dat er vanmiddag vertrouwelijk overleg met de Tweede Kamer is tussen de Minister en Nout Wellink, de president van DNB. De vraag is waarom dat overleg vertrouwelijk moet zijn. Daaraan voorafgaand is het de vraag waarom niet eerder bekend was dat de Europese banken zoveel gevaar lopen. Overal in Europa zijn de banken aan stresstests onderworpen. Kennelijk is het risico van een landenfaillissement niet meegenomen.
Waanzin of werkelijkheid
Dat zou normaliter ook niet hoeven ware het niet dat door ‘outsiders’ stelselmatig is gewezen op het dreigende gevaar van ineenstorting van landen, uiteraard als gevolg van de inmiddels overbekende fiscale implosie die optreed als de schuldenlast van een land te hoog voor burgers is geworden om nog te kunnen dragen. In zo’n situatie helpt ook het verschuiven van schuldenlasten via financiële constructies tussen banken en overheden niet langer. Die constructies imploderen mee, want zij waren van meet af aan onhoudbaar.
Wie volgt
Het onvermijdelijke gevolg van terugtreding van Griekenland uit de euro is dat Duitsland zal volgen. Dat kan niet anders. Want als in Duitsland de banken eraan gaan, ontstaat ook daar de noodtoestand. Op dat moment wordt namelijk overduidelijk welke risico’s Duitse banken in andere lidstaten lopen. Zodra Duitsland vertrekt volgt Nederland. Ook dat is onvermijdelijk. Het Nederlands economisch belang ligt immers van oudsher bij onze oosterburen. We zijn in dat opzicht niet veel meer – maar ook niet veel minder- dan een mooie provincie aan zee.
Tweede Kamer
Het is aannemelijk dat minister de Jager en president Wellink over dit scenario met de Tweede Kamer zullen praten. Raar is dat het om vertrouwelijk overleg gaat. Juist nu is er overduidelijk behoefte aan openheid en duidelijkheid. Maar omdat Europa momenteel niet weet hoe het de zaken bij elkaar moet houden, wordt er gezwegen. Dat is begrijpelijk. Liever de onrust laten voortduren, dan met paniek van doen te moeten hebben. Inmiddels is zelfs sprake van enige vrees dat de lonen aan mensen binnenkort niet meer betaald kunnen worden als gevolg van het wegvallen van de waarde van de euro. Wie had dat ooit kunnen denken.
Toch weer doemdenken?
Zal het zover komen? We zullen het zien. Voorlopig blijven de wereldwijde beurzen hun opmars voortzetten. Dat roept de vraag op wie er meer weet. De beurzen of wij?
Bedankt Hans.
61 jaar. Ach, scheelt maar 6 jaarquote:Op dinsdag 16 maart 2010 11:14 schreef Basp1 het volgende:
Wat was ook weer de pensioen gerechtigde leeftijd in griekenlnad. Ik dank dat we daar maar massaal naar toe moeten emigreren dan.
Zo, die heeft een positieve insteek. Fijn dat soort optimisten. Maar goed iedereen mag zich uiten, zoals hij wil.quote:Op woensdag 17 maart 2010 19:19 schreef bascross het volgende:
[..]
bron; http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ten_beruzen_meer.xml
Wat me echter niet bevalt is dat er van een aantal dingen wordt uitgegaan of het een natuurwet is.
1) Dat Griekenland voorlopig kopje onder gaat staat helemaal vast
2) Ook staat vast dat geen enkel Europees steunplan soelaas biedt.
3) Griekenland moet naar het IMF. Dat kan echter alleen als het vrijwillig uit de euro stapt.
en vervolgens gaat hij verder met zijn betoog.
Ik zou graag wel een onderbouwing zien van die drie natuurwetten.
Geloof niet dat het zo vaststaat als de schrijver beweert.
quote:Op woensdag 17 maart 2010 19:19 schreef bascross het volgende:
[..]
bron; http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ten_beruzen_meer.xml
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
PVV voorstander van splitsing euroquote:Naar aanleiding van de financiële problemen van Griekenland zei PVV-Europarlementslid Barry Madlener vandaag dat hij een splitsing van de euro in een Noord-Europese en een Zuid-Europese munt wel ziet zitten.
Economen praten al langer over de voor- en nadelen van de zeuro, oftewel de zuidelijke euro. Madlener trekt een vergelijking met Amerika: "Amerika is een land met alleen maar Amerikanen. Daar kun je een eenheidsmunt hebben. Maar Europa heeft niet alleen maar Europeanen; we hebben veel onderlinge verschillen".
Afgelopen maandag kwamen de Eurolanden, waaronder Nederland, samen om te overleggen hoe Griekenland het beste geholpen kan worden. "Daardoor loopt de Nederlandse belastingbetaler indirect toch risico. En op lange termijn kan dat niet goed gaan", zegt Madlener. "Griekenland, Spanje, Italië en Portugal hebben een andere handelsbalans dan de Noord-Europese landen. Ze moeten de koers daarom met een eigen munt kunnen aanpassen".
De PVV'er zou niet verbaasd opkijken als straks de Grieken hun eigen drachme weer terug willen. Door een sterke devaluatie van de munt zou Griekenland dan minder ingrijpend hoeven te bezuinigen.
Wat denken de kenners hiervan? Zou zoiets goed zijn voor de euro? Het zou natuurlijk desastreus zijn voor de zuidelijke landen en zou de politieke stabiliteit van Europa geen goed doen, maar ik vraag me af wat de economische gevolgen zouden zijn?
En ik heb een mogelijke oplossing voor het probleem met de Grieken: geef ze financiële steun in ruil voor uittreding uit de eurozone. Win-win: Griekenland krijgt hulp, en de eurozone wordt op termijn sterker omdat er een zwakke broeder minder is.
Wat zie ik allemaal over het hoofd?
Wat zie ik allemaal over het hoofd?
één land uit de euro = einde euro.quote:Op woensdag 17 maart 2010 20:41 schreef Sloggi het volgende:
En ik heb een mogelijke oplossing voor het probleem met de Grieken: geef ze financiële steun in ruil voor uittreding uit de eurozone. Win-win: Griekenland krijgt hulp, en de eurozone wordt op termijn sterker omdat er een zwakke broeder minder is.
Wat zie ik allemaal over het hoofd?
schijnt.
Schijnt? Het is toch common sense? Het moment dat Griekenland uit de EU wordt geflikkerd, zul je enorm veel speculators krijgen die gaan shorten op de landen die op de wipwap zitten om de Eurozone ook uit te gaan. Dat zet enorm veel pressie op de Euro. Om de Euro echt te redden is een devaluatie van de munt.quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:04 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
één land uit de euro = einde euro.
schijnt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nah. Griekenland wordt gewoon gered. De kansen dat dat misloopt of tegen een zwaar pakket wordt verruild is nihil. Mits dat wel gebeurt, komt dat door Duitsland. En de Duitsers hebben ook alle redenen. Ik hoorde vandaag zelfs dat Duitsland het enige land ter wereld is dat ze in de grondwet hebben staan dat ze een niet te grote deficit mogen hebben ofzo? Of dat ze niet teveel mogen kopen met debt.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wel jammer dat het ons geld gaat kosten, ook al beweert Jan Kees de Jager van niet. Ik vraag mij eigenlijk af met welk geld hij Griekenland wel gaat redden?
Bedankt Hans.
Natuurlijk gaat het ons geld kosten, maar het kan niet anders. Maar voor die dominostenen ben ik zo bang. Als je gewoon kijkt naar de staatsschulden van andere landen. En dan mogen we nog god bedanken dat de UK er niet bij zit. Alleen in Nederland al... en dan zijn wij nog een van de rijkste economisch sterkste landen gekeken naar GDP PP per capita.
Ik ben bang dat straks Ierland, Spanje, misschien Belgie, noem ze maar op ook vergelijkbare problemen gaan krijgen.
Waren we maar nooit aan die euro begonnen
Ik ben bang dat straks Ierland, Spanje, misschien Belgie, noem ze maar op ook vergelijkbare problemen gaan krijgen.
Waren we maar nooit aan die euro begonnen
shoarma is lekker
Of: hadden we maar andere afspraken gemaakt.quote:Op woensdag 17 maart 2010 22:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Waren we maar nooit aan die euro begonnen
Ok, ook al treedt Griekenland vrijwillig uit, het zal inderdaad wel worden gezien als een gedwongen vertrek (wat het in mijn scenario in zekere zin ook is).quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Schijnt? Het is toch common sense? Het moment dat Griekenland uit de EU wordt geflikkerd, zul je enorm veel speculators krijgen die gaan shorten op de landen die op de wipwap zitten om de Eurozone ook uit te gaan. Dat zet enorm veel pressie op de Euro. Om de Euro echt te redden is een devaluatie van de munt.
Maar wat is dan de weg uit de eurocrisis?
Devaluatie van de Euro.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Maar wat is dan de weg uit de eurocrisis?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Op het moment dat zoiets ooit zou gebeuren bij een grote wereldmunt, lokt dat devaluaties uit bij overige (grote) naties.quote:
Eerder het tegenovergestelde omdat mensen dan uit de euro stappen en dat verruilen voor andere munten die wel 'hard' zijn.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op het moment dat zoiets ooit zou gebeuren bij een grote wereldmunt, lokt dat devaluaties uit bij overige (grote) naties.
The more debt, the better
Wat zouden de gevolgen zijn als je overstapt naar de Neuro en de Zeuro? Dat idee is ook al verschillende keren geopperd. Als je er over nadenkt zou het ook handiger zijn voor de mindere landen, zoals Spanje, Griekenland, Italië enz. Eens in de zoveel tijd zouden ze de munt kunnen devalueren.
Is dit haalbaar?
Is dit haalbaar?
Bedankt Hans.
Dat denk ik niet omdat de devaluatie van de Euro alleen zou gebeuren tijdens extreme omstandigheden. Een WW3 bijvoorbeeld. Devaluatie van de euro houdt immers in dat de welvaart direct met een klap naar beneden gaat, dat is ook de enige reden waarom ze het nu niet doen en lekker wijzen naar Griekenland.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op het moment dat zoiets ooit zou gebeuren bij een grote wereldmunt, lokt dat devaluaties uit bij overige (grote) naties.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
In de Duitse grondwet is opgenomen dat nieuwe schulden alleen voor nieuwe investeringen gebruikt mogen worden.quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nah. Griekenland wordt gewoon gered. De kansen dat dat misloopt of tegen een zwaar pakket wordt verruild is nihil. Mits dat wel gebeurt, komt dat door Duitsland. En de Duitsers hebben ook alle redenen. Ik hoorde vandaag zelfs dat Duitsland het enige land ter wereld is dat ze in de grondwet hebben staan dat ze een niet te grote deficit mogen hebben ofzo? Of dat ze niet teveel mogen kopen met debt.
Als daar dus de belastingopbrengsten tegenvallen o.i.d. dan moet er bezuinigd worden, het mag niet met een oplopend begrotingstekort worden gefinancierd.
Heeft bijvoorbeeld Italië dan devaluatie nodig op dit moment?quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:41 schreef bascross het volgende:
Wat zouden de gevolgen zijn als je overstapt naar de Neuro en de Zeuro? Dat idee is ook al verschillende keren geopperd. Als je er over nadenkt zou het ook handiger zijn voor de mindere landen, zoals Spanje, Griekenland, Italië enz. Eens in de zoveel tijd zouden ze de munt kunnen devalueren.
Is dit haalbaar?
quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:49 schreef Igen het volgende:
[..]
In de Duitse grondwet is opgenomen dat nieuwe schulden alleen voor nieuwe investeringen gebruikt mogen worden.
Als daar dus de belastingopbrengsten tegenvallen o.i.d. dan moet er bezuinigd worden, het mag niet met een oplopend begrotingstekort worden gefinancierd.
Dat dus. Best een interessant gegeven omdat Duitsland er in de EU het beste voor staat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik hoop dat ze met dat soort voorstellen gaan komen. Dan wordt het in ieder geval een aantal weken flink in de forex handel zittenquote:Op woensdag 17 maart 2010 23:41 schreef bascross het volgende:
Wat zouden de gevolgen zijn als je overstapt naar de Neuro en de Zeuro? Dat idee is ook al verschillende keren geopperd. Als je er over nadenkt zou het ook handiger zijn voor de mindere landen, zoals Spanje, Griekenland, Italië enz. Eens in de zoveel tijd zouden ze de munt kunnen devalueren.
Is dit haalbaar?
. Het probleem wat we nu hebben met de EU, het verschil tussen goede en mindere landen zul je altijd hebben. Of je die groep nu verdeelt in Neuro en Zeuro of nog meer. In die groepen zul je ook weer landen hebben die gaan zeiken en meer voordeel uit de groep krijgen dan ze eigenlijk bijdragen. Dat is ook 1 van de redenen waarom de UK nooit bij de EU is gekomen en nooit zal komen en is een goede reden om de EU niet groter te maken 
Niet dat het me zelf allemaal veel uitmaakt. Hoop over een tig tal jaren in ieder geval in een land te wonen waar die euro niet belangrijk is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet op de hoogte ben van de situatie van Italië op dit moment. Ik weet wel dat ze behoren tot de PIIGS, dus ik ga er vanuit dat het niet al te florissant zal zijn.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Heeft bijvoorbeeld Italië dan devaluatie nodig op dit moment?
Klopt, maar de verschillen worden dan wel een stuk kleiner. Nederland is als land wel erg klein, dus aan iets of iemand vastklampen is niet nadelig denk ik, mits dit land enige status en macht heeft, bijvoorbeeld Duitsland. We kunnen ook een munt delen met Duitsland. De GDM, De German Dutch Mark.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze met dat soort voorstellen gaan komen. Dan wordt het in ieder geval een aantal weken flink in de forex handel zitten
Niet dat het me zelf allemaal veel uitmaakt. Hoop over een tig tal jaren in ieder geval in een land te wonen waar die euro niet belangrijk is.
De uitbreiding van de EU is inderdaad nutteloos.
Bedankt Hans.
Nee niet meer, want ook in Italie wordt de industriele basis al jaren lang vernietigd door uitbesteding naar lage loon landen :-)quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Heeft bijvoorbeeld Italië dan devaluatie nodig op dit moment?
Verder is het devaluatie middel een andere truuk voor politici om structurele problemen vooral niet op te willen lossen. Het leidt op termijn tot torenhoge inflatie, hogere rentes en een hogere werkloosheid.
Waar Italie mee geholpen zou zijn is een volledige herziening van het gezondheidstelsel, alle instituten en ministeries van de republiek afbouwen (cq sluiten) en overgaan naar een federaal model waarin de provincies zelf belastingen gaan heffen zonder afdracht aan "Rome". Oh ja en die 4,5 miljoen illegalen daar zal ook wel een oplossing voor gevonden moeten worden. Of je blijft gewoon doen alsof ze niet bestaan.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Maar in geval van de neuro zeuro pleuro, zou die knoflookmunt dan niet binnen een dag zijn gevallen. Dat zijn de landen die problemen hebben en die blijven staan door hulp van de rijkere landen. Straks met een zeuro worden deze landen natuurlijk niet meer zo erg geholpen en dan blijft van deze knooflooklanden niet veel meer over dan een ontwikkelingsland dat om geld moet smeken bij het imf. Hoewel een faillissement ook weer niet kan, dan stort ook onze bankensector weer in
shoarma is lekker
Volledig met je eens dat een devaluatie alleen zal plaatsvinden indien ze geen andere oplossing meer kunnen bedenken en de wanhoop enorm groot is. Een van de hoofdredenen waarom het nog niet gebeurd is dat na zo'n devaluatie het wantrouwen enorm groot is en er geen sprake meer is van goedkoop geld op de kapitaalmarkt, hetgene waar het systeem nog enigszins in leven door blijft. Zodra het geld op de kapitaalmarkt niet meer goedkoop is, zal men rekening houden met een eenmalige devaluatie (en wie weet zelfs tot overgaan). Men zal pas kiezen ervoor als het systeem totaal gefaald heeft, dus mocht men dit doen ligt dat nog wel een tijdje van ons af.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat denk ik niet omdat de devaluatie van de Euro alleen zou gebeuren tijdens extreme omstandigheden. Een WW3 bijvoorbeeld. Devaluatie van de euro houdt immers in dat de welvaart direct met een klap naar beneden gaat, dat is ook de enige reden waarom ze het nu niet doen en lekker wijzen naar Griekenland.
Zodra een grote natie hiervoor kiest, kan het niet anders dat overige naties volgen, mochten deze niet economisch willen worden afgeknepen. De laatste keer dat een grote natie eenmalig devalueerde was in 1932 (VS), de jaren eropvolgend devalueerde naties wereldwijd hun munt om niet achter te blijven. Ook Nederland gaf in 1936 uiteindelijk toe om economische redenen. Mocht er echter een devaluatie plaatsvinden zal men een gebeurtenis 'plots' aangrijpen en zal dit een van de meest waardeverliezende zijn voor bestaand geld in de geschiedenis (om tal van reden o.a. om schuld ten opzichte van GDP drastisch te verminderen).
De CEO van Deutsche Bank wil ook dat Europa Griekenland redt,maar het woord steeds onwaarschijnlijker
http://www.welt.de/wirtsc(...)Griechen-Pleite.html
http://www.welt.de/wirtsc(...)Griechen-Pleite.html
Meerderheid Denen willen de Euro, Slowakije wil deelnemen in 2009 (en)
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhtvbz69jdye?ctx=vg9hmldxqvyt&start_tab0=40
Dat was 2 jaar geleden, nu zijn ze lachende derde samen met Zweden.
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhtvbz69jdye?ctx=vg9hmldxqvyt&start_tab0=40
Dat was 2 jaar geleden, nu zijn ze lachende derde samen met Zweden.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
zie ik als het morele einde van de EU,praten over Europese solidariteit in goede tijden is makkelijk, maar dat echt doen in slechte tijden is een tweedequote:Op donderdag 18 maart 2010 14:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
Duitsland maakt draai: IMF moet Grieken redden
Als je nagaat is het natuurlijk diep triest. de meerderheid van de Nederlanders zat niet te wachten op de grondwet of het verdrag van Lissabon. Het werd ons echter door de strot geduwd door een stel machtsgeile politici, die nou even makkelijk de hele boel om zeep helpen. Samen uit samen thuis.quote:Op donderdag 18 maart 2010 14:53 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
zie ik als het morele einde van de EU,praten over Europese solidariteit in goede tijden is makkelijk, maar dat echt doen in slechte tijden is een tweede
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waar heb je het over, Griekenland heeft jarenlang op veel te grote voet geleefd door de rest van Europa te flessen, en nu ze tegen de lamp lopen mogen we die veel te hoge levensstandaard nog een keer komen financieren? Laat ze er maar eens voor gaan werken.quote:Op donderdag 18 maart 2010 14:53 schreef RechtseRukker het volgende:
zie ik als het morele einde van de EU,praten over Europese solidariteit in goede tijden is makkelijk, maar dat echt doen in slechte tijden is een tweede
gelezen bij de commentaren op Welt,de
Europa ist in in Griechenland geboren.
Europa wird in Griechenland sterben
Europa ist in in Griechenland geboren.
Europa wird in Griechenland sterben
Slowakije niet, die doet inmiddels al mee.quote:Op donderdag 18 maart 2010 14:47 schreef RechtseRukker het volgende:
Meerderheid Denen willen de Euro, Slowakije wil deelnemen in 2009 (en)
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhtvbz69jdye?ctx=vg9hmldxqvyt&start_tab0=40
Dat was 2 jaar geleden, nu zijn ze lachende derde samen met Zweden.
Overigens denk ik niet dat de niet-euro landen het zo goed gaan doen.
Voorlopig zie ik alleen maar 'posturing', wat je kunt verwachten wanneer de belangen zo groot zijn. Uiteindelijk maakt het helemaal niets uit wat er wordt gezegd tot europese raad zich erover heeft uitgesproken. Pas als Merkel en Sarkozy het straks hartgrondig met elkaar oneens blijven is er een echte crisis. Tot dat moment is het veel geschreeuw en weinig wol.
Hoe devalueer je een munt die geen beleid heeft op het punt van de externe waarde? En wat is precies het nut daarvan als je allemaal in het zelfde schuitje zit? Wie denk je dat die Griekse schulden houden die 'lichter' zouden moeten worden van een devaluatie? De Chinezen of zo? Nee dus, die schulden zitten voor het grootste deel gewoon bij crediteuren binnen de EMU.quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Schijnt? Het is toch common sense? Het moment dat Griekenland uit de EU wordt geflikkerd, zul je enorm veel speculators krijgen die gaan shorten op de landen die op de wipwap zitten om de Eurozone ook uit te gaan. Dat zet enorm veel pressie op de Euro. Om de Euro echt te redden is een devaluatie van de munt.
ooohh...quote:Op donderdag 18 maart 2010 16:05 schreef dvr het volgende:
[..]
Waar heb je het over, Griekenland heeft jarenlang op veel te grote voet geleefd door de rest van Europa te flessen, en nu ze tegen de lamp lopen mogen we die veel te hoge levensstandaard nog een keer komen financieren? Laat ze er maar eens voor gaan werken.
Begrijpen mensen nou niet dat een eventuele bail-out van griekenland of een andere vorm van hulp, niet is omdat we ze zo zielig vinden, maar voor onze eigen economie en stabiliteit 
. Griekenland failliet laten gaan kost zo veel meer.
shoarma is lekker
Als wij Griekenland out-bailen is er geen reden meer voor de andere PIIGS om orde op zaken te stellen. Er moet een precedent gesteld worden: bailouts zijn NOOIT goed. De Grieken hebben de boel enorm belazerd en moeten daar voor boeten. Het IMF mag trouwens wel bijspringen, die hebben nogal wat macht.quote:
[..]
ooohh...
For great justice!
Nee natuurlijk. De "moral hazard" zoals economen dat noemen moet zo klein mogelijk worden gehouden. Maar als puntje bij paaltje komt, zal Griekenland echt wel steun ontvangen! Griekenland zal dan zeker heus nog wel bloeden.quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Als wij Griekenland out-bailen is er geen reden meer voor de andere PIIGS om orde op zaken te stellen. Er moet een precedent gesteld worden: bailouts zijn NOOIT goed. De Grieken hebben de boel enorm belazerd en moeten daar voor boeten. Het IMF mag trouwens wel bijspringen, die hebben nogal wat macht.
shoarma is lekker
Er is ook een verschil tussen problemen door omstandigheden waar je als land weinig invloed op hebt en jarenlang de boel besodemieteren. Dat speelt in het geval van Griekenland ook mee.
Bedankt Hans.
Ja klopt, Griekenland heeft de boel belazerd. Maar het is nu eenmaal gebeurd en wat kunnen we daaraan doen: niks. Een faillissement kan men niet toestaan. We moeten meebetalen, anders zakt de hele zooi inelkaar.
shoarma is lekker
Het kost 'ons' als Griekenland zijn schulden niet meer kan betalen accuut een miljard of 10, de Duitsers een veelvoud daarvan. Hoe was het spreekwoord ook weer? Als ik 100 schuldig ben en niet kan betalen heb ik een probleem, als het gaat om een miljoen heeft de bank een probleem.quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Als wij Griekenland out-bailen is er geen reden meer voor de andere PIIGS om orde op zaken te stellen. Er moet een precedent gesteld worden: bailouts zijn NOOIT goed. De Grieken hebben de boel enorm belazerd en moeten daar voor boeten. Het IMF mag trouwens wel bijspringen, die hebben nogal wat macht.
En wie zegt dat het niets gaat kosten als we wel helpen? wie zegt dat ze niet alsnog failliet gaan? wie zegt dat hierna uit moral hazzard italie, spanje, portugal en ierland niet zullen volgen? Laat het IMF deze problemen maar aanpakken, die dwingen griekenland een bepaalde hoek in. Dat schrikt de andere landen wel af, zonder dat banken verliezen hoeven te nemen.quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:51 schreef HiZ het volgende:
Het kost 'ons' als Griekenland zijn schulden niet meer kan betalen accuut een miljard of 10, de Duitsers een veelvoud daarvan. Hoe was het spreekwoord ook weer? Als ik 100 schuldig ben en niet kan betalen heb ik een probleem, als het gaat om een miljoen heeft de bank een probleem.
Snap je het probleem uberhaupt wel? De Grieken hoeven niet zozeer geld te hebben alswel een uitweg die ze toegang tot geld geeft zolang ze nog bezig zijn met herstructureren. En waar dacht je dat het IMF geld vandaan haalt? De EU kan Griekenland kennelijk ook een 'bepaalde hoek' indringen want de Grieken zijn bezig met een harde ingreep in de overheidsfinanciën. Griekenland helpen hoeft ons niks te kosten.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
En wie zegt dat het niets gaat kosten als we wel helpen? wie zegt dat ze niet alsnog failliet gaan? wie zegt dat hierna uit moral hazzard italie, spanje, portugal en ierland niet zullen volgen? Laat het IMF deze problemen maar aanpakken, die dwingen griekenland een bepaalde hoek in. Dat schrikt de andere landen wel af, zonder dat banken verliezen hoeven te nemen.
Het maakt toch niet zoveel uit wie Griekenland helpt (behalve voor de droom van eenwording, iets waar ik zowiezo al op tegen ben omdat het tegenwoordig niet meer zozeer draait om het economische), zolang ze maar hulp krijgen in de vorm van goedkoper krediet terwijl ze hervormen. Het IMF kan veel strengere eisen stellen als de EU en netto zijn we bij tussenkomst van het IMF minder kwijt. Daarnaast moet het verdrag van Maastricht herzien worden, zodat bij toekomstige budgetaire problemen tijdig kan worden ingegrepen. Enige probleem is wel dat een verandering in het verdrag of een nieuw verdrag alle landen akkoord moeten gaan. De PIGS bijvoorbeeld zie ik niet allemaal akkoord gaan hiermee.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:31 schreef HiZ het volgende:
Snap je het probleem uberhaupt wel? De Grieken hoeven niet zozeer geld te hebben alswel een uitweg die ze toegang tot geld geeft zolang ze nog bezig zijn met herstructureren. En waar dacht je dat het IMF geld vandaan haalt? De EU kan Griekenland kennelijk ook een 'bepaalde hoek' indringen want de Grieken zijn bezig met een harde ingreep in de overheidsfinanciën. Griekenland helpen hoeft ons niks te kosten.
Hoe men het dus zal oplossen allemaal is nog afwachten en daarin verschillen nogal de meningen. Voor de financiele markten is het in ieder geval (op korte termijn) beter dat er een precies plan komt dan al deze onzekerheid.
Juist.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
En wie zegt dat het niets gaat kosten als we wel helpen? wie zegt dat ze niet alsnog failliet gaan? wie zegt dat hierna uit moral hazzard italie, spanje, portugal en ierland niet zullen volgen? Laat het IMF deze problemen maar aanpakken, die dwingen griekenland een bepaalde hoek in. Dat schrikt de andere landen wel af, zonder dat banken verliezen hoeven te nemen.
Als de EU gaat helpen dan gaan de andere probleemlanden er makkelijker over denken, dat maakt van de euro een schijtbriefje, we zijn al te goedkoop ingestapt
[ Bericht 0% gewijzigd door hb7525 op 19-03-2010 11:59:28 ]
je vergeet er één. 't is PIIGS, met dubbel 'I'.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:38 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
De PIGS bijvoorbeeld zie ik niet allemaal akkoord gaan hiermee.
In geval dat het IMF gaat helpen kunnen we nu ook wel stellen dat die EU als "unie" een flop is. Dat we het toch aan laten komen op hulp van boven die EU. Het is ook vooral alleen Duitsland dat je hoort over hulp aan Griekenland, terwijl mij dit juist een zaak lijkt waarin alle EU-landen samen moeten optreden.
shoarma is lekker
Die conclusie kan je nu wel trekken omdat het verdrag van Maastricht een papieren tijger blijkt. Als het op daadwerkelijk sanctioneren aankomt om verdragsregels af te dwingen is de verdeeldheid te groot. Het vedrag was er nu juist om deze problemen in de kiem te smoren en te voorkomen. De EU heeft bewezen incapabel te zijn als het om afdwingen van begrotingsdiscipline gaat en is dus bij voorbaat uitgesloten als een geloofwaardige oplossing.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:58 schreef aarsschimmel het volgende:
In geval dat het IMF gaat helpen kunnen we nu ook wel stellen dat die EU als "unie" een flop is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Weet je wat, laten we de EU maar meteen afbreken en terug gaan naar de oude vorm van europese naties, want de unie is toch een 'flop'. Laten we die Euro maar opgeven, eruit stappen en weer terug naar de gulden. Probleem is echter dat we met de conversierate van de gulden naar de Euro genaaid werden, dit waarschijnlijk met de conversie terug van de Euro naar de gulden weer worden gedaan. Dit plus natuurlijk voordat de Euro eerst flink in waarde is gedaald door al het verlies in vertrouwen in die munteenheid, omdat zodra het een beetje moeilijk wordt wij Europeanen meteen de handdoek in de ring gooien en niet eens de problemen intern kunnen oplossen. Wat dat betreft geef ik Kees de Kort groot gelijk: 'Dit begint soapachtige trekjes te krijgen'quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:58 schreef aarsschimmel het volgende:
In geval dat het IMF gaat helpen kunnen we nu ook wel stellen dat die EU als "unie" een flop is. Dat we het toch aan laten komen op hulp van boven die EU. Het is ook vooral alleen Duitsland dat je hoort over hulp aan Griekenland, terwijl mij dit juist een zaak lijkt waarin alle EU-landen samen moeten optreden.
Misschien tijd om al je spaargeld om te zetten in dollars?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Nee hoor, Ierland heeft in mijn ogen al bewezen weldegelijk budgettaire discipline te hebben als het erop aankomt. Als we nu echter als EU besluiten Griekenland een bail out te geven, zonder te weten welke effecten dat heeft op termijn (gaan ze wel echt bezuinigen en niet alsnog failliet?) is dat een teken voor overige landen om het niet zo nauw te nemen met de regels. Immers een bail out krijgen is veel voordeliger (vooral op korte termijn) dan zelf de zaakjes op orde te krijgen.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:40 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
je vergeet er één. 't is PIIGS, met dubbel 'I'.
Mocht het IMF te hulp schieten is dit wel afschrikkend voor de overige landen en het IMF heeft daarnaast een mooi trackrecord. De waaier dat Griekenland niet kan devalueren en dat hulp van het IMF daarom geen zin heeft (een van hoofdoplossingen van het IMF) gaat niet op. Devaluatie vind normaal plaats ter verbetering van de concurrentiepositie, dit effect kun je ook teweeg brengen door de prijs/loon-spiraal te verlagen en te investeren in concurrentieverhogende projecten met geld dat ergens anders op word bezuinigd uiteraard (naast de bezuinigingen die zowiezo nodig zijn). Deze hervormingen zijn heel nadelig voor de eigen bevolking op korte termijn, maar op lange termijn is dit de oplossing om erbovenop te komen en tegelijkertijd de euro te behouden.
Om er daarnaast voor te zorgen dat de Euro behouden blijft voor de toekomst, met een onderliggende sterke politieke natie, moeten een aantal dingen gewijzigd worden. Zo moet aan een upgrade/nieuw verdrag worden gewerkt om dit soort situaties in de toekomst tijdig te voorkomen met maatregelen die weldegelijk helpen, zoals bij overtreding van de regels de zeggenschap over de begroting te ontnemen door de EU. Iets in deze richting moet het worden, al het ander leid op termijn tot instabiliteit en toenemende moral hazzards.
Integendeel, die conversie kan gewoon 1:1 gedaan worden (1 nieuwe gulden = 1 euro). Daarna zorgt de markt wel dat de gulden zijn gerechtvaardigde koers bereikt. Lijkt me wel leuk eigenlijk, om dan al die oude euromunten ineens uit elkaar te zien bewegen,quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:18 schreef Demophon het volgende:
Probleem is echter dat we met de conversierate van de gulden naar de Euro genaaid werden, dit waarschijnlijk met de conversie terug van de Euro naar de gulden weer worden gedaan.
Ik begrijp nog niet helemaal waarom staatssecretaris De Jager denkt, dat een Griekse exit uit de euro het einde van de euro zou betekenen. In de financiële wereld zijn er veel voorstanders van zo'n exit en het zou het imago van de euro als harde munt zelfs versterken. Wel verliest het iets van zijn appeal als internationale reservemunt, maar zolang grotere probleemlanden als Ierland,Spanje en Italië er nog inzitten lijkt een enkele uitvaller me in dat opzicht geen probleem.
Deze man beseft dat mocht een land de euro verlaten niet zozeer het einde van de euro is begonnen, maar wel de Europese unie met de droom van eenwording. Deze droom is voor veel (eu)-politici veel belangrijker dan zaken als financiele stabiliteit en een sterke euro(waar men vaak uberhaupt onvoldoende verstand van heeft). Dat is net zoiets als bij milieuverenigingen CO2-reductie ten kosten van zowat alles mag gaan.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:27 schreef dvr het volgende:
Ik begrijp nog niet helemaal waarom staatssecretaris De Jager denkt, dat een Griekse exit uit de euro het einde van de euro zou betekenen.
Dat is niet wat hij zegt. Maar het gegeven klopt natuurlijk wel, en dat is waarom de Grieken het zich kunnen permitteren om zo'n verwende grote bek op te zetten. Ze weten hoeveel de Europese politieke elite er aan gelegen is om het grote Europese experiment te laten slagen.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 13:33 schreef piepeloi55 het volgende:
Deze man beseft dat mocht een land de euro verlaten niet zozeer het einde van de euro is begonnen, maar wel de Europese unie met de droom van eenwording.
De onenigheid binnen de eurozone over hoe de Griekse problemen aan te pakken groeit nu de Franse president Sarkozy tegen het Duitse plan van IMF-hulp voor Griekenland is.
rtlz.nl
rtlz.nl
bron: nuzakelijk.nlquote:'Land kan niet uit eurozone gezet worden'
Uitgegeven: 19 maart 2010 13:18
Laatst gewijzigd: 19 maart 2010 13:18
AMSTERDAM – Een land als Griekenland kan nooit uit de eurozone gezet worden, aldus de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso. Dit zegt hij in een reactie op uitspraken van de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
© ANP
Dit meldt de Europese nieuwswebsite Euractiv.com op basis van een nog uit te zenden interview met Barosso door een Franse televisiezender.
Merkel stelde deze week voor dat de regels binnen de Europese Unie aangepast moeten worden zodat landen die herhaaldelijk de afspraken rondom het Stabiliteitspact schenden, door de andere Europese lidstaten uit de eurozone gezet kunnen worden.
Onmogelijk
“Sommige ideeën kunnen wellicht voor de toekomst, maar binnen het Verdrag van Lissabon is het voorstel van Merkel onmogelijk”, aldus Barroso. Wel wil de voorzitter van de Commissie kijken naar oplossingen zodat landen het ‘fundamentele principe van fiscale stabiliteit’ kunnen waarborgen.
“Wanneer een lidstaat de euro voert als valuta, dan heeft dit land ook verplichtingen naar de andere lidstaten. Het moet de regels die zijn afgesproken respecteren”, zo waarschuwt Barosso Griekenland.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Politici willen hun speeltje EU niet opgeven inderdaad. Maar ja de realiteit ligt toch ietwat anders. De Duitse politici weten dat er geen enkel draagvlak is voor een bail-out. Daarom wordt sowieso tot na de komende lokale verkiezingen (Nord Rhein Westfalen) niets concreets gedaan.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 14:31 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat is niet wat hij zegt. Maar het gegeven klopt natuurlijk wel, en dat is waarom de Grieken het zich kunnen permitteren om zo'n verwende grote bek op te zetten. Ze weten hoeveel de Europese politieke elite er aan gelegen is om het grote Europese experiment te laten slagen.
Ik zie trouwens niet wat er mis is met een "doorstart" scenario. Er zijn in het verleden wel meer landen failliet gegaan. Zoals het nu gaat is Griekenland reddeloos verloren. Ze hebben een flinke staatschuld en nu een hoge strafrente en die combinatie vormt een vicieuze cirkel. De enige manier om daar van af te komen is door een soort van doorstart en het gedeeltelijk afschrijven van schulden.
Dan kunnen ze proberen hun financien wel serieus aan te pakken. Als het dan nog niet lukt dan mogen ze wat mij betreft uit de EU worden gegooid.
In geval het geval van een exit betekent dit het einde van de euro. Maar dit heeft dus dan meer een politieke reden? Ik begrijp het niet helemaal. Hoezo zou één exit van één best wel klein land dan het einde betekenen? Of heeft het toch een economische reden?
shoarma is lekker
*Zucht* Tja leuke discussie, maar een land kan dus helemaal niet uit de eurozone gezet worden! Een land kan alleen vrijwillig uit de Euro gaan. Griekenland heeft dat al duidelijk gemaakt dit niet te willen en als Duitsland eruit zou gaan voor een relatief klein probleem als dit, zijn ze meteen de paria van Europaquote:Op zaterdag 20 maart 2010 12:45 schreef aarsschimmel het volgende:
In geval het geval van een exit betekent dit het einde van de euro. Maar dit heeft dus dan meer een politieke reden? Ik begrijp het niet helemaal. Hoezo zou één exit van één best wel klein land dan het einde betekenen? Of heeft het toch een economische reden?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 12:50 schreef Demophon het volgende:
[..]
*Zucht* Tja leuke discussie, maar een land kan dus helemaal niet uit de eurozone gezet worden! Een land kan alleen vrijwillig uit de Euro gaan. Griekenland heeft dat al duidelijk gemaakt dit niet te willen en als Duitsland eruit zou gaan voor een relatief klein probleem als dit, zijn ze meteen de paria van Europa
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
Onzin. Vrijwillig bestaat niet in de politieke financiële wereld. Als puntje bij paaltje komt kunnen we de Grieken er gewoon uit gooien.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 12:50 schreef Demophon het volgende:
[..]
*Zucht* Tja leuke discussie, maar een land kan dus helemaal niet uit de eurozone gezet worden! Een land kan alleen vrijwillig uit de Euro gaan. Griekenland heeft dat al duidelijk gemaakt dit niet te willen en als Duitsland eruit zou gaan voor een relatief klein probleem als dit, zijn ze meteen de paria van Europa
Sowieso, Griekenland heeft helemaal niks te willen
De EU mag dan wel niet streng genoeg zijn geweest voor Griekenland. Het maakte de Grieken verder ook geen donder uit hoe ze het de laatste jaren deden.En als Duitsland er uit gaat zijn ze ook niet direct de paria van Europa. Duitsland heeft de sterkste economie van Europa. Ik zou als Duitsland zelfs overwegen om er uit te gaan met een aantal landen. Je wordt continu genaaid door andere landen in Europa.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat Duitsland zijn portie gezeik nu wel gehad heeft. Ik denk dat ze eerder weer een eigen munt nemen in dat geval.
shoarma is lekker
Letland heeft laten zien dat het ook anders kan, trouwens in iets mindere mate Ierland ook. De Grieken moeten gewoon de lef tonen om de zaken eindelijk eens structureel aan te pakken in plaats van iedere kiezer met z'n eigen subsidie blij te maken.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
En verder heeft Duitsland wel zo geprofiteerd van die euro tot nu toe dat zij wel de allerlaatsten zouden moeten zijn die eruit willen stappen.
De devaluaties zijn vooral een vorm van roof van het productieve deel van de bevolking omdat zij met hogere importprijzen te maken krijgen hun lonen aan koopkracht verliezen en hun spaargeld en pensioenen verdampen. De ambtenaren worden middels bonussen, 14e maanden etc, etc al snel gecompenseerd,quote:Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef hb7525 het volgende:
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
De reden dat Griekenland niet competatief is komt juist doordat de enorme collectieve lasten van de ambtenaren ingeprijst moeten worden in de kostprijs van het productieve deel van het BNP.
De spiraal van devaluaties valt alleen te doorbreken als die collectieve lasten meer in lijn liggen in verhouding met de produktieve sector van omringende landen.
Met 25% van de "werkenden" als ambtenaar en een veel minder en slechtere dienstverlening van de overheid aldaar als in omringende landen hebben ze een bijna onmogelijke taak. Het aantal ambtenaren moet snel drastisch omlaag en de efficientie rap omhoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Onjuist, de concurrentiepositie van Griekenland kan ook worden verhoogd door de loon/prijs omlaag te drukken door o.a. de lonen te verlagen. Daarnaast kan geld dat ergens word bezuinigd (naast de gewone bezuiningen die moeten komen) worden gebruikt om de concurrentiepositie te verhogen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef hb7525 het volgende:
Als we vast blijven houden aan een munt dan zullen de zwakke regio's economisch nog veel zwakker worden, omdat de euro voor hun producten veel te duur is, zij willen / moeten kunnen devalueren.
Landen als Griekenland hebben een rijke historie van permanente devaluatie, om zo de lonen van hun ambtenaren en de overheidspensioenen te verlagen
Een failliet van Griekenland is onvermijdelijk indien zij in de euro blijven
Een sterke munt zorgt er net voor dat landen innovatief en vernieuwend worden inplaats van lui en kiezen voor de makkeljkste korte termijn weg. Zoals je zelf al aangeeft heeft Griekenland een historie van devaluaties, zonder dat ze er ooit sterker door zijn geworden op termijn. De effecten van devaluatie vervagen op termijn en dan ben je weer terug bij af en in de tussentijd heeft het volk kapitaalsverlies geleden. Bij een sterke munt die zorgt voor vernieuwing en innovatie hoort natuurlijk wel de inzet van het volk en daaropaansluitende beleid van de regering. En net dat is mis met Griekenland (en alle zuid-europese landen).
Wat denk je als we de grieken qua referenda gaan vragen of ze allemaal willen inleveren, zullen zeggen? Ik denk dat ze niet eens bij de EU willen horen, laat staan dat ze een binding hebben met de EU.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 14:39 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Onjuist, de concurrentiepositie van Griekenland kan ook worden verhoogd door de loon/prijs omlaag te drukken door o.a. de lonen te verlagen. Daarnaast kan geld dat ergens word bezuinigd (naast de gewone bezuiningen die moeten komen) worden gebruikt om de concurrentiepositie te verhogen.
Een sterke munt zorgt er net voor dat landen innovatief en vernieuwend worden inplaats van lui en kiezen voor de makkeljkste korte termijn weg. Zoals je zelf al aangeeft heeft Griekenland een historie van devaluaties, zonder dat ze er ooit sterker door zijn geworden op termijn. De effecten van devaluatie vervagen op termijn en dan ben je weer terug bij af en in de tussentijd heeft het volk kapitaalsverlies geleden. Bij een sterke munt die zorgt voor vernieuwing en innovatie hoort natuurlijk wel de inzet van het volk en daaropaansluitende beleid van de regering. En net dat is mis met Griekenland (en alle zuid-europese landen).
Niet dat wij in Nederland wel een goede binding hebben met de EU maar daar ging het even niet om
Gooi ze er uit of devalueer de Euro of creëer een nieuw Atlantis.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is inderdaad zo dat de enige binding die Grieken hebben met de EU de hand is waarmee ze geld in de vorm van subsidie en steun mee kunnen ontvangen. Eruitgooien kan juridisch niet en de euro devalueren (absurd plan voor een akkefietje van een individueel land en het zal op termijn geen oplossing blijken) ook niet. Als de Europese landen ballen hebben, hebben de Grieken geen andere keus.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat denk je als we de grieken qua referenda gaan vragen of ze allemaal willen inleveren, zullen zeggen? Ik denk dat ze niet eens bij de EU willen horen, laat staan dat ze een binding hebben met de EU.
Niet dat wij in Nederland wel een goede binding hebben met de EU maar daar ging het even niet om
Gooi ze er uit of devalueer de Euro of creëer een nieuw Atlantis.
Mee eens. De Europeanen moeten gewoon ballen tonen en er streng op toezien dat de Grieken hun bezuinigingen doorvoeren. Niet bij het eerste de beste meteen financieel bijspringen als een suikeroom wat een verwende kreng spekt met geld.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 15:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Het is inderdaad zo dat de enige binding die Grieken hebben met de EU de hand is waarmee ze geld in de vorm van subsidie en steun mee kunnen ontvangen. Eruitgooien kan juridisch niet en de euro devalueren (absurd plan voor een akkefietje van een individueel land en het zal op termijn geen oplossing blijken) ook niet. Als de Europese landen ballen hebben, hebben de Grieken geen andere keus.
Maar als de Grieken er echt alles aan doen en ze redden het nog niet, dan pas moeten de andere landen bijspringen. Het Europese verbondschap is als een huwelijk waarbij je elkaar bijstaat "in goede tijden, en slechte tijden". En dit moet financieel goed mogelijk zijn met zo'n klein kutlandje als Griekenland.
De Europese landen moeten gewoon duidelijkheid en standvastigheid vertonen. Niet dat paniekerige gekakel zoals Kees de Kort zo goed weet te verwoorden
Als sommige Europese landen bij de minste moeite en tegenstand al wegrennen.... tja sorry, maar dat is gewoon chicken gedrag. Dan maak je je als land internationaal niet geloofwaardig. Griekenland eruit schoppen is tegen de regels. En vooral als je als Europees land er besluit er uit te stappen vanwege dit minor probleem. Klinkt op korte termijn heel stoer, maar op langere termijn is dit heel beschadigend. Want internationaal wordt je als land heel ontrouwbaar; bij ieder verdrag die afgesloten wordt, maar zodra er dan een klein probleempje is ren je weg [ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 20-03-2010 17:01:44 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik vraag me af: als Griekenland uit de eurozone stapt/eruit wordt gegooid, betekent dat dan de banken uit andere EU-landen die Griekse staatsobligaties bezitten kunnen fluiten naar hun geld? Het schijnt dat Duitse banken alleen al voor 30 miljard zijn blootgesteld aan Griekenland. Als ze dat kwijt zijn resulteert dat waarschijnlijk in een nieuwe bankencrisis... Dus is het wel een reële optie om Griekenland uit de EU te gooien of schaadt Duitsland daarmee ook haar eigen economie teveel?
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Stomme vraag want is helemaal niet ter sprake.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 16:56 schreef Schadenfreude het volgende:
Ik vraag me af: als Griekenland uit de eurozone stapt/eruit wordt gegooid, betekent dat dan de banken uit andere EU-landen die Griekse staatsobligaties bezitten kunnen fluiten naar hun geld? Het schijnt dat Duitse banken alleen al voor 30 miljard zijn blootgesteld aan Griekenland. Als ze dat kwijt zijn resulteert dat waarschijnlijk in een nieuwe bankencrisis... Dus is het wel een reële optie om Griekenland uit de EU te gooien of schaadt Duitsland daarmee ook haar eigen economie teveel?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Wat is niet er sprake? Griekenland uit de EU? Ik acht het ook niet realistisch, maar er zijn nogal wat users in dit forum die er anders over denken. Vandaar de vraag.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 16:58 schreef Demophon het volgende:
[..]
Stomme vraag want is helemaal niet ter sprake.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Ik blijf in herhaling vallen: het is juridisch niet mogelijk. Wat sommgen hier schrijven is gewoon wishfull thinking hier. Ik zou ook willen dat we allemaal tegelijkertijd in Nederland de vogeltjesdans gaan dansen, maar dat is ook wishfull thinking en zal ook niet gebeurenquote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:00 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Wat is niet er sprake? Griekenland uit de EU? Ik acht het ook niet realistisch, maar er zijn nogal wat users in dit forum die er anders over denken. Vandaar de vraag.
De enige loop hole of mogelijkheid is als Griekenland er ("met zachte dwang" eventueel) zelf besluit eruit te stappen. Dat mag, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren. Is ook helemaal niet nodig, want nogmaals, Europa moet zo'n minor probleem makkelijk zelf kunnen oplossen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De personen die eerst voorstander waren van een Europa en nu roepen dat Griekenland eruit moet, hebben het dus niet begrepen.
Jje geeft je autonomie als land op, een buitenlandse zaken, een defensie, en een president, en een ministerie van financiën, is het doel.
Dat een provincie genaamd Griekenland het moeilijk heeft, is omdat de landen nog steeds afzonderlijk geld lenen, met hun eigen ratings, eigen rentepercentages, en teveel naar hun eigen provincie / land kijken
Jje geeft je autonomie als land op, een buitenlandse zaken, een defensie, en een president, en een ministerie van financiën, is het doel.
Dat een provincie genaamd Griekenland het moeilijk heeft, is omdat de landen nog steeds afzonderlijk geld lenen, met hun eigen ratings, eigen rentepercentages, en teveel naar hun eigen provincie / land kijken
De grap is juist dat Europa dat helemaal niet wil oplossen. En terecht, want zouden Duitsers tot hun 67e moeten werken om ervoor te zorgen dat Grieken al op hun 60e in een hangmat kunnen gaan liggen?quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:09 schreef Demophon het volgende:
De enige loop hole of mogelijkheid is als Griekenland er ("met zachte dwang" eventueel) zelf besluit eruit te stappen. Dat mag, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren. Is ook helemaal niet nodig, want nogmaals, Europa moet zo'n minor probleem makkelijk zelf kunnen oplossen.
Als Griekenland niet tot heel ingrijpende bezuinigingen en herstructureringen bereid is, zullen ook Europese landen niet meer tegen een betaalbare rente aan Griekenland willen lenen en is Griekenland aan de markt overgeleverd. Dat betekent ofwel een rente betalen die niet op te brengen is, of de EU verlaten, terugkeren naar de drachme en die zo laten depreciëren dat het land weer competitief is. Maar dan wordt het wel weer het arme tweedewereldland dat het een paar decennia geleden was.
Dus wat zou jij doen om het probleem op te lossen? (En Europa zo sterk mogelijk te houden) Ingrijpende bezuinigen in een al behoorlijk onder water geraakt land zal niet goed vallen & de AOW leeftijd omhoog gooien tot 65 zal tot veel rumoer leiden. Dat zullen de Grieken nooit accepteren.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:20 schreef dvr het volgende:
[..]
De grap is juist dat Europa dat helemaal niet wil oplossen. En terecht, want zouden Duitsers tot hun 67e moeten werken om ervoor te zorgen dat Grieken al op hun 60e in een hangmat kunnen gaan liggen?
Als Griekenland niet tot heel ingrijpende bezuinigingen en herstructureringen bereid is, zullen ook Europese landen niet meer tegen een betaalbare rente aan Griekenland willen lenen en is Griekenland aan de markt overgeleverd. Dat betekent ofwel een rente betalen die niet op te brengen is, of de EU verlaten, terugkeren naar de drachme en die zo laten depreciëren dat het land weer competitief is. Maar dan wordt het wel weer het arme tweedewereldland dat het een paar decennia geleden was.
Waarom hebben ze Griekenland nooit voor het blok gezet vanwege die 2% of 3% regel?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Omdat grote machtige landen als Italie en Frankrijk zelf ook herhaaldelijk die regels overtreden.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom hebben ze Griekenland nooit voor het blok gezet vanwege die 2% of 3% regel?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geen enkel land is verplicht Griekenland eventjes de helpende hand toe te steken en dat moeten we ook niet doen, want dan gaat de euro onderuit. Zoals het nu functioneert is Griekenland een bodemloze put.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Dus wat zou jij doen om het probleem op te lossen? (En Europa zo sterk mogelijk te houden) Ingrijpende bezuinigen in een al behoorlijk onder water geraakt land zal niet goed vallen & de AOW leeftijd omhoog gooien tot 65 zal tot veel rumoer leiden. Dat zullen de Grieken nooit accepteren.
Welbeschouwd kan het land kiezen tussen (door de markt gedwongen) terugkeer naar drachme (en algehele armoede) en sterk bezuinigen (lichte armoe, die ze naar eigen inzicht kunnen verdelen). Ik neem aan dat ze die tweede optie zullen prefereren. Dat kan, met een betaalbare noodlening van de EU, maar die moeten we alleen verstrekken op heel strenge voorwaarden m.b.t. bezuinigingen en herstructureringen (liberalisering), en met een serieus onderpand dat we op de markt kunnen gooien als ze zich er weer onderuit wurmen - denk aan staatsbedrijven, vastgoed, de goudvoorraad, grond. Dus als ze dan de pensioenleeftijd niet verhogen is de Acropolis voor John de Mol, en als ze geen 5% jaarlijks op ambtenaren bezuinigen is Rodos voor Bill Gates.
Dat gaat dus echt niet gebeuren he, er zijn daar ook verkiezingenquote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:56 schreef dvr het volgende:
[..] Dus als ze dan de pensioenleeftijd niet verhogen is de Acropolis voor John de Mol, en als ze geen 5% jaarlijks op ambtenaren bezuinigen is Rodos voor Bill Gates.
Dat gaat dus geheid mis omdat de EU heeft bewezen dat het geen strakke begrotingsdiscipline kan afdwingen. Een aantal grote machtige landen heeft zelf ook gebrek aan begrotingsdiscipline en zullen dat nooit accepteren. Het zal de zoveelste papieren tijger zijn na het verdrag van Maastricht.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:56 schreef dvr het volgende:
Dat kan, met een betaalbare noodlening van de EU, maar die moeten we alleen verstrekken op heel strenge voorwaarden m.b.t. bezuinigingen en herstructureringen (liberalisering)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dit brengt ons te de discussie dat een democratie niet echt geschikt is om een crisis op te lossen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 20:00 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Dat gaat dus echt niet gebeuren he, er zijn daar ook verkiezingen
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Weer iemand die de huidige situatie niet snapt.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 20:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat gaat dus geheid mis omdat de EU heeft bewezen dat het geen strakke begrotingsdiscipline kan afdwingen. Een aantal grote machtige landen heeft zelf ook gebrek aan begrotingsdiscipline en zullen dat nooit accepteren. Het zal de zoveelste papieren tijger zijn na het verdrag van Maastricht.
Iemand die een andere visie/oplossing hanteert dan je eigen, hoeft niet perse de situatie niet te snappenquote:Op zondag 21 maart 2010 03:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Weer iemand die de huidige situatie niet snapt.
Inderdaadquote:Op zaterdag 20 maart 2010 20:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat gaat dus geheid mis omdat de EU heeft bewezen dat het geen strakke begrotingsdiscipline kan afdwingen. Een aantal grote machtige landen heeft zelf ook gebrek aan begrotingsdiscipline en zullen dat nooit accepteren. Het zal de zoveelste papieren tijger zijn na het verdrag van Maastricht.
Europa ontbreekt de wil om een volledig echte financiële en politieke eenheid te worden, maar wil ook niet keihard zijn door landen eruit te gooien, het is het een of het ander.
Deze slappe hap gaat niet werken
De Euro moet werken als een soort van "goudstandaard" waar de ECB alleen zou moeten zorgen dat de koopkracht van het geld intact blijft. In tegenstelling tot een echte goudstandaard kan zij echter de geldhoeveelheid varieren. Dat is prima, zolang die maar niet sneller toeneemt dan de economische groei. Dit is ook het mandaat dat de ECB vandaag de dag heeft.
Als landen zoals Griekenland hun begroting niet op orde hebben dan vertaalt dat zich naar hogere yield op Griekse staatsobligaties en zo keert de wal uiteindelijk het schip, want de Grieken worden dan gedwongen om hun huishouding op orde te brengen en de yield op hun staatsobligaties daalt dan weer.
Onder geen beding zou de ECB betrokken moeten zijn bij één of andere bailout van Griekenland want dat ondermijnt deze "goudstandaard". Maar als nationale overheden Griekenland willen helpen dan is dat op zich prima. Als Duitsland Griekenland tegemoet zou komen dan betekent dat dat de yield op Griekse staatsobligaties daalt en die op Duitse stijgt. Hogere kosten voor de Duitse belastingbetaler dus. Als daar politiek draagvlak voor is....
Maar het lijkt mij dat Griekenland helemaal geen bailout zou moeten krijgen op kosten van belastingbetalers van andere landen. En als die 30 miljard exposure die allerlei banken naar Griekse staatsobligaties hebben een probleem zijn, dan moeten die banken maar een bailout regelen voor Griekenland en voor de kosten opdraaien.
Natuurlijk liggen die banken zelf ook aan een overheidsinfuus, dat is het probleem. Maar als de banken een dergelijk verlies niet kunnen dragen dan kan de situatie imo alleen doelmatig en duurzaam worden opgelost door een faillisement van die banken, waarbij de overheden beslag zouden moeten leggen op assets van die banken om te zorgen dat spaarders en bedrijfsrekeningen intact blijven, als een soort van internationale emergency maatregel, net zoals je ook speciale bevoegdheden kunt hebben bij bijvoorbeeld een grote milieuramp waar er een enorm algemeen belang in het geding is. Eigenlijk wil je een complete wipeout van aandeelhouders/ obligatiehouders van die banken en de banken worden dan 100% overheidsbezit indien nodig. Dat is een gigantische last voor de overheid, maar ze staan nu ook al (impliciet of expliciet) garant dus ik zie het verschil niet met de situatie zoals die nu is, behalve dat eventuele winst dan ook vloeit naar degenen die het risico dragen (de belastingbetaler).
Als landen zoals Griekenland hun begroting niet op orde hebben dan vertaalt dat zich naar hogere yield op Griekse staatsobligaties en zo keert de wal uiteindelijk het schip, want de Grieken worden dan gedwongen om hun huishouding op orde te brengen en de yield op hun staatsobligaties daalt dan weer.
Onder geen beding zou de ECB betrokken moeten zijn bij één of andere bailout van Griekenland want dat ondermijnt deze "goudstandaard". Maar als nationale overheden Griekenland willen helpen dan is dat op zich prima. Als Duitsland Griekenland tegemoet zou komen dan betekent dat dat de yield op Griekse staatsobligaties daalt en die op Duitse stijgt. Hogere kosten voor de Duitse belastingbetaler dus. Als daar politiek draagvlak voor is....
Maar het lijkt mij dat Griekenland helemaal geen bailout zou moeten krijgen op kosten van belastingbetalers van andere landen. En als die 30 miljard exposure die allerlei banken naar Griekse staatsobligaties hebben een probleem zijn, dan moeten die banken maar een bailout regelen voor Griekenland en voor de kosten opdraaien.
Natuurlijk liggen die banken zelf ook aan een overheidsinfuus, dat is het probleem. Maar als de banken een dergelijk verlies niet kunnen dragen dan kan de situatie imo alleen doelmatig en duurzaam worden opgelost door een faillisement van die banken, waarbij de overheden beslag zouden moeten leggen op assets van die banken om te zorgen dat spaarders en bedrijfsrekeningen intact blijven, als een soort van internationale emergency maatregel, net zoals je ook speciale bevoegdheden kunt hebben bij bijvoorbeeld een grote milieuramp waar er een enorm algemeen belang in het geding is. Eigenlijk wil je een complete wipeout van aandeelhouders/ obligatiehouders van die banken en de banken worden dan 100% overheidsbezit indien nodig. Dat is een gigantische last voor de overheid, maar ze staan nu ook al (impliciet of expliciet) garant dus ik zie het verschil niet met de situatie zoals die nu is, behalve dat eventuele winst dan ook vloeit naar degenen die het risico dragen (de belastingbetaler).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De ECB heeft sinds de oprichting zich niet aan dat mandaat gehouden, de geldgroei lag tussen 8 en 12% per jaar en is pas nu door de crisis geimplodeerd en zelfs even negatief geweest. De ECB stuurt alleen op inflatiecijfers.quote:Op zondag 21 maart 2010 11:52 schreef SeLang het volgende:
De Euro moet werken als een soort van "goudstandaard" waar de ECB alleen zou moeten zorgen dat de koopkracht van het geld intact blijft. In tegenstelling tot een echte goudstandaard kan zij echter de geldhoeveelheid varieren. Dat is prima, zolang die maar niet sneller toeneemt dan de economische groei. Dit is ook het mandaat dat de ECB vandaag de dag heeft.
Dat valt te concluderen uit wat ze feitelijk doen, niet wat ze zeggen.
Geldgroei explodeert wereldwijd
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was net een discussie op CNBC, zat een vent die voorspelde dat Duitsland eruit stapt.
Merkel wil nou niet helpen omdat er verkiezingen op komst zijn in NRW op 9 mei.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1447849165&play=1
Merkel wil nou niet helpen omdat er verkiezingen op komst zijn in NRW op 9 mei.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1447849165&play=1
de grootste Duitse schuldeiser is Hypo Real Estate, die zijn al genationaliseerd en er is al minimaal 100 miljard belastinggeld ingepompt.quote:Op zondag 21 maart 2010 11:52 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk liggen die banken zelf ook aan een overheidsinfuus, dat is het probleem. Maar als de banken een dergelijk verlies niet kunnen dragen dan kan de situatie imo alleen doelmatig en duurzaam worden opgelost door een faillisement van die banken, waarbij de overheden beslag zouden moeten leggen op assets van die banken om te zorgen dat spaarders en bedrijfsrekeningen intact blijven, als een soort van internationale emergency maatregel, net zoals je ook speciale bevoegdheden kunt hebben bij bijvoorbeeld een grote milieuramp waar er een enorm algemeen belang in het geding is. Eigenlijk wil je een complete wipeout van aandeelhouders/ obligatiehouders van die banken en de banken worden dan 100% overheidsbezit indien nodig. Dat is een gigantische last voor de overheid, maar ze staan nu ook al (impliciet of expliciet) garant dus ik zie het verschil niet met de situatie zoals die nu is, behalve dat eventuele winst dan ook vloeit naar degenen die het risico dragen (de belastingbetaler).
Er is altijd wel een Brit die wil voorspellen dat een van de EMU landen 'er uit gaat stappen'. Net zo goed als dat de euro er nooit zou komen, dat hij niet zou werken... bla bla bla..quote:Op maandag 22 maart 2010 18:46 schreef RechtseRukker het volgende:
Was net een discussie op CNBC, zat een vent die voorspelde dat Duitsland eruit stapt.
Merkel wil nou niet helpen omdat er verkiezingen op komst zijn in NRW op 9 mei.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1447849165&play=1
Gewoon even de post van Selang hierboven lezen, want die begrijpt het wél.
quote:Op maandag 22 maart 2010 19:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is altijd wel een Brit die wil voorspellen dat een van de EMU landen 'er uit gaat stappen'. Net zo goed als dat de euro er nooit zou komen, dat hij niet zou werken... bla bla bla..
Gewoon even de post van Selang hierboven lezen, want die begrijpt het wél.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
CDS speculators werden de laatste tijd als zondebok aangewezen voor de problemen met Griekse staatsleningen. Volkomen onterecht natuurlijk, daar niet van...
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
!!
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
!!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die weten als geen ander dat ze zich moeten indekken tegen wanbeleid..quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:17 schreef SeLang het volgende:
CDS speculators werden de laatste tijd als zondebok aangewezen voor de problemen met Griekse staatsleningen. Volkomen onterecht natuurlijk, daar niet van...
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is toch geen hetze tegen de CDS als zodanig? Het gaat toch alleen om de blote CDS?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:17 schreef SeLang het volgende:
CDS speculators werden de laatste tijd als zondebok aangewezen voor de problemen met Griekse staatsleningen. Volkomen onterecht natuurlijk, daar niet van...
Maar wat blijkt nu? De grootste CDS speculant blijkt een Griekse staatsbank te zijn (Hellenic Post Bank), 2 straten verwijderd van het Griekse parlement, met 15% van de totale Griekse CDS
http://www.ekathimerini.c(...)_0_22/03/2010_115787
Overigens begin ik steeds meer te geloven dat het de Duitsers gaat lukken; Griekenland gaat doen wat Letland en Ierland ook is gelukt; met draconische maatregels saneren, zonder hulp uit het buitenland.
Vergeet Bulgarije ook niet. Konden dankzij koppeling van de munt aan de euro niet devalueren, maar hebben dankzij ingrijpende bezuinigingen toch veruit het geringste begrotingstekort van alle EU-landen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is toch geen hetze tegen de CDS als zodanig? Het gaat toch alleen om de blote CDS?
Overigens begin ik steeds meer te geloven dat het de Duitsers gaat lukken; Griekenland gaat doen wat Letland en Ierland ook is gelukt; met draconische maatregels saneren, zonder hulp uit het buitenland.
Hoe dan ook, deze landen hebben laten zien dat het kan en hoe het moet. Griekenland zou dan toch ook een gigantische reputatieschade oplopen als het hun niet lukt het kunstje af te kijken en na te doen, toch?
Ik wil niet zozeer de schuld geven aan CDS speculators, maar ik wil wel even iets melden over CDS.
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Ja, en je kunt natuurlijk houder zijn van iets wat indirect risico loopt. Het is inderdaad niet de bedoeling dat je een verzekering neemt op het huis van je buurman. Maar de verzekeraar van je buurman heeft ook weer een verzekeraar. En die wil natuurlijk ook zijn risico dekken.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:52 schreef BraveDribbel het volgende:
Ik wil niet zozeer de schuld geven aan CDS speculators, maar ik wil wel even iets melden over CDS.
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Sterker nog, je kunt met al je buurtgenoten een brandverzekering op het huis van je directe buurman afsluitenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 15:52 schreef BraveDribbel het volgende:
Ik wil niet zozeer de schuld geven aan CDS speculators, maar ik wil wel even iets melden over CDS.
Klopt t dat je een CDS op een asset kan nemen zonder de eigenaar van de onderliggende asset te zijn?
Want hiervoor waren ze toch helemaal niet ontworpen en geeft ook verkeerde incentives.
Stel dat je een brandverzekering (of zelfs meerdere!!) kon afsluiten op het huis van je buurman, dan heb je een incentive om zelf zijn huis in de fik te steken en het geld op te strijken. Als het je eigen huis was, zou je dit nooit doen.
Dus waarom mag je een CDS afsluiten op een asset die niet van jou is?
Zit weliswaar in de praktijk iets complexer aangezien je bij een default de assets overdraagt (het is niet voor niets een swap
), maar komt er ongeveer op neerOverigens is het wel de vraag of de tegenpartij kan betalen. Ik weet nog wel dat ten tijde van Lehmann er toen een paar hard op hun bek zijn gegaan. Hadden ze een paar honderd miljoen $ 'verzekerd' met als tegenpartij een of andere Antilliaans vennootschap met $1m op de balans
(geen bron van, ooit gelezen)
Ja, en de euro ook.. duikelde even onder de $1.35.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:36 schreef RechtseRukker het volgende:
Merkel door de knieën.
Nou leg je dus verbanden die er niet zijn; bereidheid van Duitsland om te helpen maakt eigenlijk een eind aan de druk op de euro.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:20 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja, en de euro ook.. duikelde even onder de $1.35.
Het verband is dat een bail-out funest is voor de begrotingsdiscipline van zwakke landen en dus op termijn voor de hardheid van de euro. Op korte termijn is het leuk voor de Europese banken die in Griekse staatsschuld zitten, maar het zou beter zijn geweest als de Grieken met een draconisch bezuinigingspakket waren gekomen, zodat ze in April en Mei weer tegen redelijke percentages geld uit de markt zouden kunnen halen (en zo niet dan had de ECB wel weer stiekem kunnen bijspringen zoals ze ook met Ierland schijnen te hebben gedaan).quote:Op woensdag 24 maart 2010 00:48 schreef HiZ het volgende:
Nou leg je dus verbanden die er niet zijn; bereidheid van Duitsland om te helpen maakt eigenlijk een eind aan de druk op de euro.
In Ierland is het besef dat zware bezuinigingen noodzakelijk zijn bij de complete bevolking aanwezig, het land heeft dan ook geen demonstreer-maar-raak-voor-een-knaak-cultuur zoals men in Griekenland wel heeft.quote:Op woensdag 24 maart 2010 01:16 schreef dvr het volgende:
[..]
Het verband is dat een bail-out funest is voor de begrotingsdiscipline van zwakke landen en dus op termijn voor de hardheid van de euro. Op korte termijn is het leuk voor de Europese banken die in Griekse staatsschuld zitten, maar het zou beter zijn geweest als de Grieken met een draconisch bezuinigingspakket waren gekomen, zodat ze in April en Mei weer tegen redelijke percentages geld uit de markt zouden kunnen halen (en zo niet dan had de ECB wel weer stiekem kunnen bijspringen zoals ze ook met Ierland schijnen te hebben gedaan).
For great justice!
In Griekenland valt het anders ook wel mee met die demonstraties. Vergeleken met hoe ze de zaken daar normaliter aanpakken dan. Voorlopig zie ik alleen dat de andere EMU leden vooral keihard douwen in de richting dat de Grieken het zelf moeten oplossen en dat zijn er alleen zijn als de Grieken het niet kunnen (wat anders is dan niet willen).quote:Op woensdag 24 maart 2010 08:50 schreef Q. het volgende:
[..]
In Ierland is het besef dat zware bezuinigingen noodzakelijk zijn bij de complete bevolking aanwezig, het land heeft dan ook geen demonstreer-maar-raak-voor-een-knaak-cultuur zoals men in Griekenland wel heeft.
begrotingsdiscipline van individuele landen zegt niets over de hardheid van de Euro (los van de spikes). Wat wel iets over de hardheid van de euro zegt is wat je suggereerd over de ECB. Hoe kom je erbij (bron?) ?quote:Op woensdag 24 maart 2010 01:16 schreef dvr het volgende:
Het verband is dat een bail-out funest is voor de begrotingsdiscipline van zwakke landen en dus op termijn voor de hardheid van de euro. Op korte termijn is het leuk voor de Europese banken die in Griekse staatsschuld zitten, maar het zou beter zijn geweest als de Grieken met een draconisch bezuinigingspakket waren gekomen, zodat ze in April en Mei weer tegen redelijke percentages geld uit de markt zouden kunnen halen (en zo niet dan had de ECB wel weer stiekem kunnen bijspringen zoals ze ook met Ierland schijnen te hebben gedaan).
Als Duitsland zijn staatsschuld moet vergroten, om ervoor te zorgen dat Griekenland zijn inmiddels onverkoopbaar geworden schuld toch kan doorrollen, tast dat de euro aan. Niet alleen omdat dan de absolute schuldpositie van de Europese overheden toeneemt en kwalitatief verslechtert, maar ook om het precedent.quote:Op woensdag 24 maart 2010 10:52 schreef piepeloi55 het volgende:
begrotingsdiscipline van individuele landen zegt niets over de hardheid van de Euro (los van de spikes).
Las ik een paar dagen terug, maar kan het tussen meer dan 400 bezochte pagina's niet meer terugvinden. Maar inmiddels heeft de ECB al aangekondigd dat het ook voor Griekenland bereid is af te wijken van de gouden regel dat de ECB uitsluitend staatsschuld met A- of betere rating opkoopt: ECB signals Greek bond concessionquote:Wat wel iets over de hardheid van de euro zegt is wat je suggereerd over de ECB. Hoe kom je erbij (bron?) ?
Het tast de rente van Duitsland aan, niet zozeer de waarde van de Euro op een (speculatieve) spike na. Er zijn immers niet meer of minder euro's in omloop als dat Duitsland niet zal steunen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:18 schreef dvr het volgende:
Als Duitsland zijn staatsschuld moet vergroten, om ervoor te zorgen dat Griekenland zijn inmiddels onverkoopbaar geworden schuld toch kan doorrollen, tast dat de euro aan. Niet alleen omdat dan de absolute schuldpositie van de Europese overheden toeneemt en kwalitatief verslechtert, maar ook om het precedent.
De ECB koopt die obligaties niet op maar heeft die obligaties als onderpand mocht een bank liquide middelen nodig hebben. Dat is wel een groot verschil met wat je zelf bedoeld (monetarisatie).quote:Las ik een paar dagen terug, maar kan het tussen meer dan 400 bezochte pagina's niet meer terugvinden. Maar inmiddels heeft de ECB al aangekondigd dat het ook voor Griekenland bereid is af te wijken van de gouden regel dat de ECB uitsluitend staatsschuld met A- of betere rating opkoopt: ECB signals Greek bond concession
quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:44 schreef piepeloi55 het volgende:
Het tast de rente van Duitsland aan, niet zozeer de waarde van de Euro op een (speculatieve) spike na.
Waar is die rente een uitdrukking van?
En hoe vertaalt diezelfde factor zich bij de wisselkoersen?
Daar gaat het (nog) niet om. Het gaat om de geloofwaardigheid van de munt zelf. Als onze overheden zulke tekorten opbouwen dat ze de rente of zelfs de hoofdsom niet meer kunnen afbetalen, dan is hun munt -die alleen gedekt is door de mogelijkheid van staten om er waarde voor te kunnen verschaffen- niet meer waard wat hij gisteren nog waard was. Naarmate de overheidstekorten oplopen en de economie achteruit gaat, neemt het risico toe dat de EU-landen alleen nog uit de problemen kunnen komen door ooit hun geld te laten verwateren. Daarom loopt de rente (risicopremie) op en daarom gaat de wisselkoers omlaag.quote:Er zijn immers niet meer of minder euro's in omloop als dat Duitsland niet zal steunen.
Voor het risicobegrip is dat hetzelfde. Als een bank failliet gaat blijft de ECB er mee zitten.quote:De ECB koopt die obligaties niet op maar heeft die obligaties als onderpand mocht een bank liquide middelen nodig hebben. Dat is wel een groot verschil met wat je zelf bedoeld (monetarisatie).
Voor monetarisering trouwens ook; wat je beschrijft is monetarisering van staatsschuld, zelfs als de liquiditeit net als in de VS vooralsnog in de exces reserves blijft steken omdat de ECB er (nu nog) rente op betaalt.
Maar als Duitsland Griekenland helpt, dan vindt er toch alleen een uitvlakking van de rente plaats - Griekenland minder rente, Duitsland meer rente? Netto over het hele eurogebied zou de rente, het risico en dus ook de eurokoers in principe gelijk moeten blijven?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2010 15:08:34 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2010 15:08:34 ]
