WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het zou wel eens kunnen dat dit geld nooit wordt opgenomen omdat het de markt een stevige klop op de kop geeft. De boodschap aan de markt is; waarom zouden de Grieken lenen tegen 7,15% als ze het ook tegen 5% kunnen krijgen?quote:Op zondag 11 april 2010 18:19 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Niet zo een betrouwbaar adres om zoveel geld aan te lenen lijkt me
Die kans zit er wel in, dit is ook in hongarije zo gegaan. Daar zijn speculanten tegen het land flink uitgerookt. Ik verwacht trouwens morgen een spuit 11 op de beurzen, ook al kan zo'n bail out averechts gaan werken.quote:Op zondag 11 april 2010 18:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het zou wel eens kunnen dat dit geld nooit wordt opgenomen omdat het de markt een stevige klop op de kop geeft. De boodschap aan de markt is; waarom zouden de Grieken lenen tegen 7,15% als ze het ook tegen 5% kunnen krijgen?
Je hoort tegenwoordig nooit meer iemand over 'moral hazard'. Als Griekenland inderdaad onder de marktrente kan lenen dan is het een kwestie van tijd totdat de andere PIIGS aankloppen.
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Check die grafiek, je ziet hoe snel een situatie van 'hanteerbaar' naar 'catastrofe' kan gaan. (zonder bailout was Griekenland gedefault op een deel van de schulden, vandaar de noodmaatregel dit weekend).
Zero Hedge had een paar dagen terug ook een leuk plaatje van de yieldcurve versus tijd. Daarop zie je dat het gewoon game-over was voor Griekenland. Ze konden geen geld meer lenen, ook niet met hele korte maturity.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 11-04-2010 18:55:40 ]
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Check die grafiek, je ziet hoe snel een situatie van 'hanteerbaar' naar 'catastrofe' kan gaan. (zonder bailout was Griekenland gedefault op een deel van de schulden, vandaar de noodmaatregel dit weekend).
Zero Hedge had een paar dagen terug ook een leuk plaatje van de yieldcurve versus tijd. Daarop zie je dat het gewoon game-over was voor Griekenland. Ze konden geen geld meer lenen, ook niet met hele korte maturity.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 11-04-2010 18:55:40 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kortom, deze deal dringt de markt terug naar de situatie voor het allemaal explodeerde voor het weekeinde.
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.quote:Op zondag 11 april 2010 18:49 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Ik denk ook dat de Britten zich meer zorgen moeten maken dan de Spanjaarden of Portugezen.quote:Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.
Ik moet eerlijk zeggen, vergeleken met die bailout voor ING is deze bailout van de Grieken voor Nederland echt peanuts. En als ik zou mogen kiezen dan gun ik het die Grieken ook meer dan die inhalige rotbank.
Maar inderdaad, zoals sommigen hierboven al opmerken, dit zou weleens heel erg slecht af kunnen lopen.
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Maar inderdaad, zoals sommigen hierboven al opmerken, dit zou weleens heel erg slecht af kunnen lopen.
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ik snap trouwens niet dat ze niet 50-50 hebben gedaan. Nu wordt echt zoiets van "ohja het IMF doet ook nog mee".
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ik heb een paar keer een poging gedaan om te zien of er wat te kopen valt (via Alex in mijn geval), maar het is niet gelukt om op ondersteunde beurzen iets te vinden onder 'greek', 'greece', 'hellenic', etc. en zelfs ISIN codes bleken vrijwel onmogelijk om te achterhalen als amateur. Het enige wat ik gevonden heb was een enkele bond genoteerd aan een of andere kleine Duitse beurs.quote:Op zondag 11 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Ik heb wel wat langer lopende calls gekocht nadat het vrijdagmiddag overduidelijk werd dat een bail out aanstaande was dit weekend(of in ieder geval het exacte plan). Met de gedachtte dat als we niet op dit nieuws omhoog gaan dat de top nog niet bereikt is van deze rally. Hoewel dit eigenlijk in strijd is met mijn beleggingsstrategie (is en blijft een gok, ondanks de grote zekerheid naar mijn gevoel) wilde ik deze kans niet onbenut laten. Ik zal dan ook meteen een trailing stop laten vastleggen morgen.quote:Op zondag 11 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Je snapt het tochquote:Ik snap trouwens niet dat ze niet 50-50 hebben gedaan. Nu wordt echt zoiets van "ohja het IMF doet ook nog mee".
. Dat is exact de bedoeling namelijk.
Tenzij ze de EU er van kunnen overtuigen dat het gigantisch veel geld gaat kosten.quote:Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601quote:Deal: U leent de Grieken 1,8 miljard
11 04 10 - 18:10
De 16 landen van de eurozone stellen een noodkrediet van 30 miljard euro ter beschikking van Griekenland, zo is zondag bekendgemaakt. Dit betreffen bilaterale leningen, hetgeen de Nederlandse belastingbetaler 1,8 miljard kan kosten.
Het noodkrediet is de uitkomst van telefonisch overleg zondagmiddag van de ministers van financiën uit de eurolanden. De 30 miljard komt bovenop de financiering door het Internationaal Monetair Fonds, die waarschijnlijk tussen de 10 en 12 miljard euro zal bedragen. De Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker benadrukte dat Griekenland nog niet formeel om de lening heeft gevraagd.
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
The End Times are wild
En nu is het wachten op Portugal of Groot-Brittannië
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
GB zit niet in de euro, als dat land ineenstort hoeven we dus niet te lappen.
The End Times are wild
1.760.000.000 doneren we. Dat geld zien we nooit meer terug.quote:Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
We geven ze dus 1.760.000.000 : 16.000.000 = 110 euro per Nederlander cadeau. Best veel voor een land dat de bedoel besodemieterd heeft.
Bedankt Hans.
Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?quote:Op zondag 11 april 2010 20:52 schreef LXIV het volgende:
GB zit niet in de euro, als dat land ineenstort hoeven we dus niet te lappen.
Bedankt Hans.
Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.quote:Op zondag 11 april 2010 20:53 schreef bascross het volgende:
[..]
1.760.000.000 doneren we. Dat geld zien we nooit meer terug.
We geven ze dus 1.760.000.000 : 16.000.000 = 110 euro per Nederlander cadeau. Best veel voor een land dat de bedoel besodemieterd heeft.
Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.
Het kan ook niet anders met zulke Balkanlanden in de EU. Die hebben hun zaken nooit op orde gehad, werken niet, (Noem eens één Griekse multinational, dan noem ik 10 Nederlandse), kunnen eigenlijk praktisch niks.
Het ergste is niet die bailout nu, maar gewoon de wetenschap dat die Grieken voor in alle eeuwigheid (of tenminste zolang de EU bestaat) hun hand zullen blijven ophouden. Dan voor dit en dan voor dat.
Ook wel te overzien. Maar ik moet ook al betalen voor de derde wereld, andere zielige landen in Europa, Groningen, Friesland, Drenthe en Limburg, zielige mensen overal in Nederland. Wat ik dan nog overhoudt dat pakt mijn vrouw van me af.
The End Times are wild
De Britten hoeven nu ook niet mee te lappen bij de Grieken. Ze kunnen toch hun munt devalueren? Hebben wij geen last van hoor.quote:Op zondag 11 april 2010 20:54 schreef bascross het volgende:
[..]
Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?
The End Times are wild
Met dien verstande dat Nederland op ongeveer 3,5% zit. Eigenlijk krijgen we er dus geld op toe... Immers, 3,5% van 1,8 mld = 63 mln. rente voor Nederland. Nederland leent het uit aan Griekenland en krijgt 5%, ofwel, 90 mln. euro terug. Dat is dus 27 mln. euro winst.quote:Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
Mocht Griekenland de lening niet terug kunnen betalen dan is de rentederving natuurlijk de minste van onze zorgen. Eigenlijk is het best een aardig plan nog...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Zo zal Balkenende het ook verkopen, maar zo is het dus niet! We 'verdienen' er wel op, maar lopen ook een risico. Als lenen tegen 5% aan Griekenland zo aantrekkelijk was dan had een bank dat wel gedaan.quote:Op zondag 11 april 2010 21:02 schreef Goverman het volgende:
[..]
Met dien verstande dat Nederland op ongeveer 3,5% zit. Eigenlijk krijgen we er dus geld op toe... Immers, 3,5% van 1,8 mld = 63 mln. rente voor Nederland. Nederland leent het uit aan Griekenland en krijgt 5%, ofwel, 90 mln. euro terug. Dat is dus 27 mln. euro winst.
Mocht Griekenland de lening niet terug kunnen betalen dan is de rentederving natuurlijk de minste van onze zorgen. Eigenlijk is het best een aardig plan nog...
The End Times are wild
Indirect betalen we dan wel, al zal niemand bij de UK gaan betalen uiteraard. Een failliet/ devaluatie van een dergelijk land zal de financiele markten op scherp stellen voor risico, waarna er voor andere landen geen ruimte meer open staat om te pimpen met verzonnen geld/ begrotingstekorten. Mocht dit ooit gebeuren luid dat definitief de depressie in (als we voor die tijd niet door een andere reden in een depressie zijn beland), voor zoverre we er nog niet in zitten.quote:Op zondag 11 april 2010 20:54 schreef bascross het volgende:
[..]
Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?
Elk getal dat je door 17 miljoen deelt is kleinquote:Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601
Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.
Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!
Je zegt zelf dat de Grieken voor altijd hun hand zullen ophouden. Hoe gaan ze die 30 miljard dan terugbetalen? Wij zijn het geld dan toch gewoon kwijt?quote:Op zondag 11 april 2010 21:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.
Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.
Het kan ook niet anders met zulke Balkanlanden in de EU. Die hebben hun zaken nooit op orde gehad, werken niet, (Noem eens één Griekse multinational, dan noem ik 10 Nederlandse), kunnen eigenlijk praktisch niks.
Het ergste is niet die bailout nu, maar gewoon de wetenschap dat die Grieken voor in alle eeuwigheid (of tenminste zolang de EU bestaat) hun hand zullen blijven ophouden. Dan voor dit en dan voor dat.
Ook wel te overzien. Maar ik moet ook al betalen voor de derde wereld, andere zielige landen in Europa, Groningen, Friesland, Drenthe en Limburg, zielige mensen overal in Nederland. Wat ik dan nog overhoudt dat pakt mijn vrouw van me af.
Bedankt Hans.
De consequentie is natuurlijk wel dat als Griekenland nog meer geld nodig heeft, dat er ook gewoon gaat komen. Net zoals de ABN Amro van een "succesvolle" bank tot een subsidieslurper is verworden.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ok, maar uiteindelijk is dat natuurlijk wel wat er gebeurt. Het corrupte en fraudulente Griekenland, waar iedereen ambtenaar of steuntrekker is, kan voor een heel eind teren op het geld van de Europeanen. Een paar euro per Europeaan tikt al lekker aan voor zo'n klein land.quote:Op zondag 11 april 2010 21:09 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Elk getal dat je door 17 miljoen deelt is klein
Wat maken die Grieken nu eigenlijk, behalve wat geitenkaas? Waarom hebben ze het recht om op een hoger welvaartsniveau te zitten dan pakweg Bangladesh?
The End Times are wild
Op die manier wel. Maar dan waren we het geld eigenlijk al kwijt op het moment dat Griekenland in de monetaire unie kwam.quote:Op zondag 11 april 2010 21:10 schreef bascross het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat de Grieken voor altijd hun hand zullen ophouden. Hoe gaan ze die 30 miljard dan terugbetalen? Wij zijn het geld dan toch gewoon kwijt?
Deze deal kost ons 36 miljoen. Bedrijfseconomisch gezien.
The End Times are wild
Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.quote:Op zondag 11 april 2010 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op die manier wel. Maar dan waren we het geld eigenlijk al kwijt op het moment dat Griekenland in de monetaire unie kwam.
Deze deal kost ons 36 miljoen. Bedrijfseconomisch gezien.
Bedankt Hans.
Heel logisch: meer macht voor de Eurobureaucraten.quote:Op zondag 11 april 2010 21:15 schreef bascross het volgende:
[..]
Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.
The End Times are wild
Tsjs, dat riep het kritische deel van Nederland ook toen ze erbij kwamen, maar toen moest je gewoon je muil houden en voorover bukken.quote:Op zondag 11 april 2010 21:15 schreef bascross het volgende:
[..]
Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
En dan nog zijn er mensen die pleiten voor uitbreiding met het niet-Europese Turkije.
The End Times are wild
Het kan wel zijn dat het gebeurt maar neemt niet weg dat je gewoon naar het absolute bedrag moet kijken en niet moet delen door het aantal inwoners van een land om het bedrag wat kleiner te laten lijken. Dat is een belediging van mijn intelligentie.quote:Op zondag 11 april 2010 21:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, maar uiteindelijk is dat natuurlijk wel wat er gebeurt. Het corrupte en fraudulente Griekenland, waar iedereen ambtenaar of steuntrekker is, kan voor een heel eind teren op het geld van de Europeanen. Een paar euro per Europeaan tikt al lekker aan voor zo'n klein land.
Wat maken die Grieken nu eigenlijk, behalve wat geitenkaas? Waarom hebben ze het recht om op een hoger welvaartsniveau te zitten dan pakweg Bangladesh?
Weet ik veel wat ze maken. Ik heb ze er niet bij geroepen. Die vraag moet je aan een D66'er vragen die zijn zo Eu-geil.
Ik noemde toch eerst het totaalbedrag? Ik keek enkel naar wat het mij persoonlijk zou kosten en wat zo'n reddingsoperatie mij persoonlijk oplevert. Het is wel het AEX-forum.quote:Op zondag 11 april 2010 21:22 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Het kan wel zijn dat het gebeurt maar neemt niet weg dat je gewoon naar het absolute bedrag moet kijken en niet moet delen door het aantal inwoners van een land om het bedrag wat kleiner te laten lijken. Dat is een belediging van mijn intelligentie.
Weet ik veel wat ze maken. Ik heb ze er niet bij geroepen. Die vraag moet je aan een D66'er vragen die zijn zo Eu-geil.
Verder zal ik nooit geldslurpen van de EU proberen te bagatelliseren!
The End Times are wild
Maar ook je berekening klopt niet. Je moet namelijk geen bijstandtrekkers etc. meetellen want die betalen geen belasting. Ja ze betalen wel belasting maar dat is een sigaar uit eigen doos als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op zondag 11 april 2010 21:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik noemde toch eerst het totaalbedrag? Ik keek enkel naar wat het mij persoonlijk zou kosten en wat zo'n reddingsoperatie mij persoonlijk oplevert. Het is wel het AEX-forum.
Verder zal ik nooit geldslurpen van de EU proberen te bagatelliseren!
Noem mij eens één iemand die voor toetreding van Turkije is zolang ze daar hun zaakjes (nog) niet op orde hebben.quote:Op zondag 11 april 2010 21:22 schreef LXIV het volgende:
En dan nog zijn er mensen die pleiten voor uitbreiding met het niet-Europese Turkije.
Ik heb de hetze tegen Griekenland (en daarmee de euro) steeds sterk overtrokken gevonden. Het land heeft een hoge staatsschuld en een groot begrotingstekort, maar dat is vooral een luxeprobleem. Griekenland heeft gewoon een idioot grote en dure overheid en een lakse belastingdienst. Als dat land orde op zaken stelt zoals Ierland en Letland hebben gedaan, is het weer kredietwaardig. Ze hebben daar ruimte voor, maar de politieke wil ontbreekt - Griekenland stelt zich als een verwende uitvreter op. Jammer genoeg zal een verkapte bailout als deze daar geen verbetering in brengen.
In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.
Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
), want wie tegen Europese staatsschuld gespeculeerd heeft weet nu dat hij daarmee de kous op de kop krijgt. De koers van de euro zal morgen dan ook wel opveren, terwijl het in feite natuurlijk slecht nieuws is voor de euro, op termijn, als we dit soort inflatoire maatregelen nemen en bovendien onze zwakste broeders een excuus geven om niet rigoreus hun economieën te liberaliseren en hun staatshuishouding te hervormen.
In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.
Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
), want wie tegen Europese staatsschuld gespeculeerd heeft weet nu dat hij daarmee de kous op de kop krijgt. De koers van de euro zal morgen dan ook wel opveren, terwijl het in feite natuurlijk slecht nieuws is voor de euro, op termijn, als we dit soort inflatoire maatregelen nemen en bovendien onze zwakste broeders een excuus geven om niet rigoreus hun economieën te liberaliseren en hun staatshuishouding te hervormen.
Ehh compleet D66?quote:Op zondag 11 april 2010 21:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Noem mij eens één iemand die voor toetreding van Turkije is zolang ze daar hun zaakjes (nog) niet op orde hebben.
Hoezo inflatoire maatregel, er is geen geld creatie? Eerder een deflationaire, aangezien de rente op overige obligaties van landen gaat stijgen hierdoor.quote:Op zondag 11 april 2010 21:32 schreef dvr het volgende:
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 11-04-2010 21:48:07 ]
Per belastingbetaler zal het dan een euro of vijf zijn.quote:Op zondag 11 april 2010 21:27 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Maar ook je berekening klopt niet. Je moet namelijk geen bijstandtrekkers etc. meetellen want die betalen geen belasting. Ja ze betalen wel belasting maar dat is een sigaar uit eigen doos als je begrijpt wat ik bedoel.
The End Times are wild
Inflatoir omdat andere EU-landen nu hun tekorten verder moeten laten oplopen om Griekenland te helpen.quote:Op zondag 11 april 2010 21:42 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoezo inflatoire maatregel, er is geen geld creatie? Eerder een delfationaire, aangezien de rente op overige obligaties van landen gaat stijgen hierdoor.
Een toename van zo'n 250% dus.quote:Op zondag 11 april 2010 21:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Per belastingbetaler zal het dan een euro of vijf zijn.
Maar er worden toch wel voorwaarden gesteld aan Griekenland in ruil voor deze steun? Dat is het grote probleem van de VS, die kunnen maar blijven bijdrukken zonder dat iemand ze op de vingers tikt. Uiteindelijk kan het nog een positieve wending hebben voor Griekenland, als er nu eens met de botte bijl gesaneerd wordt.quote:Op zondag 11 april 2010 21:32 schreef dvr het volgende:
Ik heb de hetze tegen Griekenland (en daarmee de euro) steeds sterk overtrokken gevonden. Het land heeft een hoge staatsschuld en een groot begrotingstekort, maar dat is vooral een luxeprobleem. Griekenland heeft gewoon een idioot grote en dure overheid en een lakse belastingdienst. Als dat land orde op zaken stelt zoals Ierland en Letland hebben gedaan, is het weer kredietwaardig. Ze hebben daar ruimte voor, maar de politieke wil ontbreekt - Griekenland stelt zich als een verwende uitvreter op. Jammer genoeg zal een verkapte bailout als deze daar geen verbetering in brengen.
In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.
Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.
Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS?
Zo geven de Grieken maar liefst 4,3% van het BNP uit aan defensie. Belachelijk veel voor een failliet land. Ze staan qua uitgaven op de 26-ste plaats in de wereld! Laat ze daar maar eens de helft afhalen. En zo is er nog ruimte genoeg.
The End Times are wild
Door dat groter tekort betalen ze ook een hogere rente. Dat werkt weer deflationair. Het netto effect is moeilijk te berekenen, al denk ik dat een stijgende rente de overhand heeft. Daarnaast zou die geleende euro ergens anders in de economie terecht komen.quote:Op zondag 11 april 2010 21:52 schreef dvr het volgende:
[..]
Inflatoir omdat andere EU-landen nu hun tekorten verder moeten laten oplopen om Griekenland te helpen.
Mogelijk, dat moeten we nog zien - voor hetzelfde geld reeageren de markten positief (een belegging in Europese staatsschuld is immers ook een belegging in de euro. Als de euro hierdoor als 'harder' gezien wordt, zou de rente voor de hele eurozone zelfs omlaag kunnen bewegen). Maar hoofdzaak is m.i. dat de Griekse staat nu weer 30 miljard extra kan lenen en in de economie pompen.quote:Op zondag 11 april 2010 22:04 schreef piepeloi55 het volgende:
Door dat groter tekort betalen ze ook een hogere rente. Dat werkt weer deflationair.
De mensen hier die denken dat dit allemaal niks kost: jullie vergeten de 'moral hazard' kosten. Dat is een rekening die later komt. En hoe hoog die rekening kan zijn hebben we vorig jaar kunnen zien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, en ik ben erg benieuwd welke dat zijn. De EU kennende zullen ze wel weer boterzacht en vrijblijvend zijn.quote:Op zondag 11 april 2010 21:55 schreef LXIV het volgende:
Maar er worden toch wel voorwaarden gesteld aan Griekenland in ruil voor deze steun?
Nou, de obligatiebeleggers beginnen al wat onrustiger te worden en hogere rentes te verlangen. Als de FED zijn poot stijf houdt en geen steunaankopen meer doet, kon de rente voor de VS ook wel eens snel omhoog vliegen. En die hebben dan een echt probleem want bezuinigingen doen de gewone man daar veel meer pijn dan hier, en belastingverhogingen en andere lastenverzwaringen voor de rijken krijgen geen politieke steun omdat de hele politiek daar door het stelsel van campagnefinanciering in de zak van de financiële elite zit.quote:Dat is het grote probleem van de VS, die kunnen maar blijven bijdrukken zonder dat iemand ze op de vingers tikt.
Klopt wel. Daarom is het ook nodig Griekenland flink te laten bloeden voor deze fraude. Er valt nog genoeg te halen. Dat idee om een paar eilanden van ze af te pakken was helemaal niet zo gek.quote:Op zondag 11 april 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
De mensen hier die denken dat dit allemaal niks kost: jullie vergeten de 'moral hazard' kosten. Dat is een rekening die later komt. En hoe hoog die rekening kan zijn hebben we vorig jaar kunnen zien.
The End Times are wild
Zal je zien dat de Grieken volgende week 30 miljard staatssteun aan een bank geven!quote:Op zondag 11 april 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
De mensen hier die denken dat dit allemaal niks kost: jullie vergeten de 'moral hazard' kosten. Dat is een rekening die later komt. En hoe hoog die rekening kan zijn hebben we vorig jaar kunnen zien.
Vandaar die hoge defensieuitgaven!quote:Op zondag 11 april 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
Dat idee om een paar eilanden van ze af te pakken was helemaal niet zo gek.
" If core sovereigns such as the U.S., Germany, U.K., and Japan “absorb” more and more credit risk, then the credit spreads and yields of these sovereigns should look more and more like the markets that they guarantee." -Bill Gross (Pimco)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uiteraard! Er zit een prijs aan, anders zou het gratis geld zijn.quote:Op zondag 11 april 2010 23:01 schreef SeLang het volgende:
" If core sovereigns such as the U.S., Germany, U.K., and Japan “absorb” more and more credit risk, then the credit spreads and yields of these sovereigns should look more and more like the markets that they guarantee." -Bill Gross (Pimco)
The End Times are wild
De grootste speculant in CDS is een Griekse bank: Hellenic Post Bank, dus misschien krijgen die morgen een bailout.quote:Op zondag 11 april 2010 22:57 schreef dvr het volgende:
[..]
Zal je zien dat de Grieken volgende week 30 miljard staatssteun aan een bank geven!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet extra.quote:Op zondag 11 april 2010 22:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Mogelijk, dat moeten we nog zien - voor hetzelfde geld reeageren de markten positief (een belegging in Europese staatsschuld is immers ook een belegging in de euro. Als de euro hierdoor als 'harder' gezien wordt, zou de rente voor de hele eurozone zelfs omlaag kunnen bewegen). Maar hoofdzaak is m.i. dat de Griekse staat nu weer 30 miljard extra kan lenen en in de economie pompen.
Nee, 20 miljard is bestemd om aflopende leningen van commerciële banken te vervangen en die andere 10 miljard is voor extra steun.quote:Op zondag 11 april 2010 22:50 schreef dvr het volgende:
[..]. Maar hoofdzaak is m.i. dat de Griekse staat nu weer 30 miljard extra kan lenen en in de economie pompen.
Daarnaast heeft Griekenland nauwelijks een economie, alleen een veel te grote overhead
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Daarnaast zijn ze naar die 7% gestegen doordat er geen duidelijkheid kwam of ze nu wel of niet geholpen zouden worden. Het zou heel goed kunnen dat nu de marktrente gewoon naar de 5% zakt of lager. En du moment dat het lager wordt gaan die Grieken natuurlijk niet van ons lenen. In welk geval het ons niet meer heeft gekost dan de belkosten vanmiddag.quote:Op zondag 11 april 2010 21:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.
Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.
Volgens een bericht op Bloomberg is er zelfs een bedrag van 45 miljard beschikbaar. De afspraak wordt de 'nucleaire optie' genoemd.
Hoeveel ze precies extra kunnen lenen is inderdaad niet te zeggen, maar het is wel degelijk méér. In de markt zouden ze immers een veel hogere rente betalen en dus minder kunnen lenen. Het is zelfs mogelijk dat deze bailout Griekenland langdurig in staat zal stellen om veel goedkoper te lenen dan goed voor ze is (en goed voor ons is).quote:
Ik geloof niet in de paniekverhalen dat Griekenland zonder deze ingreep failliet zou zijn geweest, maar ze zouden in dat geval veel meer en vooral veel overtuigendere bezuinigingen hebben moeten toezeggen dan tot nu toe gebeurd is. Ikzelf vind de 'dramatische offers' die Griekenland gebracht heeft ronduit lachwekkend:
)Staat hier iets tussen waarvoor Nederlanders de straat op zouden gaan? Ha, wij hebben bijna iedere kabinetsperiode met dit soort bezuinigingen te maken en iedereen slikt ze gedwee.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 12-04-2010 03:17:42 ]
Ik ben heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Zolang de Grieken geen gebruikmaken van deze leenmogelijkheid kunnen ze hem gebruiken om de marktrente te drukken; het stelt toch een soort lage norm. Maar zodra ze hem pakken wordt het spannend, want dan is hun parachuutje weg terwijl hun staatsschuld nog hoger is dan nu.quote:Op maandag 12 april 2010 01:18 schreef HiZ het volgende:
Daarnaast zijn ze naar die 7% gestegen doordat er geen duidelijkheid kwam of ze nu wel of niet geholpen zouden worden. Het zou heel goed kunnen dat nu de marktrente gewoon naar de 5% zakt of lager.
30 van de EU, 15 van het IMF.quote:Volgens een bericht op Bloomberg is er zelfs een bedrag van 45 miljard beschikbaar.
TVP
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat het een stel jankerds zijn daar is ieedreen het wel over eens.quote:Op maandag 12 april 2010 03:09 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoeveel ze precies extra kunnen lenen is inderdaad niet te zeggen, maar het is wel degelijk méér. In de markt zouden ze immers een veel hogere rente betalen en dus minder kunnen lenen. Het is zelfs mogelijk dat deze bailout Griekenland langdurig in staat zal stellen om veel goedkoper te lenen dan goed voor ze is (en goed voor ons is).
Ik geloof niet in de paniekverhalen dat Griekenland zonder deze ingreep failliet zou zijn geweest, maar ze zouden in dat geval veel meer en vooral veel overtuigendere bezuinigingen hebben moeten toezeggen dan tot nu toe gebeurd is. Ikzelf vind de 'dramatische offers' die Griekenland gebracht heeft ronduit lachwekkend:BTW van 19% naar 21% (de halve EU heeft gelijke of hogere tarieven) Eenmalig ¤ 1 miljard aan vennootschapsbelasting (makkelijk te ontduiken) Vakantiegeld voor ambtenaren 30% omlaag (krijgen ze nog maar 6 weken salaris toegestopt) 2% toeslag op de benzineprijs (ze betalen net als wij 1,60 per liter). Staatspensioen wordt bevroren (bij een inflatie van 1% Bonussen en overtijdtoeslag voor ambtenaren gaan met 7% omlaag. Tabaksaccijns 2% omhoog (dan kost een pakje daar nog steeds een kwart minder dan hier) Kleine verhoging van de electriciteitsbelasting Eenmalige belasting op vakantiehuisjes Kleine verhoging van 'luxury goods' belasting op sportwagens en zeiljachten
Staat hier iets tussen waarvoor Nederlanders de straat op zouden gaan? Ha, wij hebben bijna iedere kabinetsperiode met dit soort bezuinigingen te maken en iedereen slikt ze gedwee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Risico en rendement gaan hand in hand. En systeem risico's dien je soms door het bankaire systeem op te laten vangen en niet door het collectief (de belastingbetaler).quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:23 schreef jankooi het volgende:
[..]
Dat zijn de Duitse banken niet met je eens, dan gaan er een heel stel bankroet
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Welke 'Eurobureaucraat' is aan deze deal te pas gekomen ?quote:Op zondag 11 april 2010 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heel logisch: meer macht voor de Eurobureaucraten.
