Griekenland, of De Val van de Euro #3

quote:

Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.

Tenzij ze de EU er van kunnen overtuigen dat het gigantisch veel geld gaat kosten.

quote:

Deal: U leent de Grieken 1,8 miljard
11 04 10 - 18:10
De 16 landen van de eurozone stellen een noodkrediet van 30 miljard euro ter beschikking van Griekenland, zo is zondag bekendgemaakt. Dit betreffen bilaterale leningen, hetgeen de Nederlandse belastingbetaler 1,8 miljard kan kosten.

Het noodkrediet is de uitkomst van telefonisch overleg zondagmiddag van de ministers van financiën uit de eurolanden. De 30 miljard komt bovenop de financiering door het Internationaal Monetair Fonds, die waarschijnlijk tussen de 10 en 12 miljard euro zal bedragen. De Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker benadrukte dat Griekenland nog niet formeel om de lening heeft gevraagd.

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601

Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.

Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!

En nu is het wachten op Portugal of Groot-Brittannië

GB zit niet in de euro, als dat land ineenstort hoeven we dus niet te lappen.

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601

Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.

Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!

1.760.000.000 doneren we. Dat geld zien we nooit meer terug.

We geven ze dus 1.760.000.000 : 16.000.000 = 110 euro per Nederlander cadeau. Best veel voor een land dat de bedoel besodemieterd heeft.

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:52 schreef LXIV het volgende:
GB zit niet in de euro, als dat land ineenstort hoeven we dus niet te lappen.

Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:53 schreef bascross het volgende:

[..]

1.760.000.000 doneren we. Dat geld zien we nooit meer terug.

We geven ze dus 1.760.000.000 : 16.000.000 = 110 euro per Nederlander cadeau. Best veel voor een land dat de bedoel besodemieterd heeft.

Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.

Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.

Het kan ook niet anders met zulke Balkanlanden in de EU. Die hebben hun zaken nooit op orde gehad, werken niet, (Noem eens één Griekse multinational, dan noem ik 10 Nederlandse), kunnen eigenlijk praktisch niks.

Het ergste is niet die bailout nu, maar gewoon de wetenschap dat die Grieken voor in alle eeuwigheid (of tenminste zolang de EU bestaat) hun hand zullen blijven ophouden. Dan voor dit en dan voor dat.

Ook wel te overzien. Maar ik moet ook al betalen voor de derde wereld, andere zielige landen in Europa, Groningen, Friesland, Drenthe en Limburg, zielige mensen overal in Nederland. Wat ik dan nog overhoudt dat pakt mijn vrouw van me af.

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:54 schreef bascross het volgende:

[..]

Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?

De Britten hoeven nu ook niet mee te lappen bij de Grieken. Ze kunnen toch hun munt devalueren? Hebben wij geen last van hoor.

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601

Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.

Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!

Met dien verstande dat Nederland op ongeveer 3,5% zit. Eigenlijk krijgen we er dus geld op toe... Immers, 3,5% van 1,8 mld = 63 mln. rente voor Nederland. Nederland leent het uit aan Griekenland en krijgt 5%, ofwel, 90 mln. euro terug. Dat is dus 27 mln. euro winst.

Mocht Griekenland de lening niet terug kunnen betalen dan is de rentederving natuurlijk de minste van onze zorgen. Eigenlijk is het best een aardig plan nog...

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:02 schreef Goverman het volgende:

[..]

Met dien verstande dat Nederland op ongeveer 3,5% zit. Eigenlijk krijgen we er dus geld op toe... Immers, 3,5% van 1,8 mld = 63 mln. rente voor Nederland. Nederland leent het uit aan Griekenland en krijgt 5%, ofwel, 90 mln. euro terug. Dat is dus 27 mln. euro winst.

Mocht Griekenland de lening niet terug kunnen betalen dan is de rentederving natuurlijk de minste van onze zorgen. Eigenlijk is het best een aardig plan nog...

Zo zal Balkenende het ook verkopen, maar zo is het dus niet! We 'verdienen' er wel op, maar lopen ook een risico. Als lenen tegen 5% aan Griekenland zo aantrekkelijk was dan had een bank dat wel gedaan.

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:54 schreef bascross het volgende:

[..]

Zijn de belangen van ons in GB niet zo groot dat we alsnog moeten lappen?

Indirect betalen we dan wel, al zal niemand bij de UK gaan betalen uiteraard. Een failliet/ devaluatie van een dergelijk land zal de financiele markten op scherp stellen voor risico, waarna er voor andere landen geen ruimte meer open staat om te pimpen met verzonnen geld/ begrotingstekorten. Mocht dit ooit gebeuren luid dat definitief de depressie in (als we voor die tijd niet door een andere reden in een depressie zijn beland), voor zoverre we er nog niet in zitten.

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=601

Wat doen we de Grieken cadeau?
2% (5% ipv 7% marktrente) * 1,800.000.000 = 36 miljoen euro, ofwel ongeveer 2 euro per Nederlander.

Als de beurs ten gevolge van dit heugelijke nieuws met 0,001% extra stijgt morgen dan heb ik mijn geld er al weer uit. Prima dus!

Elk getal dat je door 17 miljoen deelt is klein

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat is een onzinberekening. De risicopremie op zo'n Griekse staatslening bedraagt zo'n 4%. Wij accepteren echter een risicopremie van 2%. Die 2% doen we ze cadeau.

Met andere woorden: de solvabiliteit van Griekenland rechtvaardigd een rentepercentage op hun obligaties van 7%. De kans dat ze failliet gaan is dus zeker geen 100%. Wij lenen ze voor 5%, we doen ze dus 2% cadeau.

Het kan ook niet anders met zulke Balkanlanden in de EU. Die hebben hun zaken nooit op orde gehad, werken niet, (Noem eens één Griekse multinational, dan noem ik 10 Nederlandse), kunnen eigenlijk praktisch niks.

Het ergste is niet die bailout nu, maar gewoon de wetenschap dat die Grieken voor in alle eeuwigheid (of tenminste zolang de EU bestaat) hun hand zullen blijven ophouden. Dan voor dit en dan voor dat.

Ook wel te overzien. Maar ik moet ook al betalen voor de derde wereld, andere zielige landen in Europa, Groningen, Friesland, Drenthe en Limburg, zielige mensen overal in Nederland. Wat ik dan nog overhoudt dat pakt mijn vrouw van me af.

Je zegt zelf dat de Grieken voor altijd hun hand zullen ophouden. Hoe gaan ze die 30 miljard dan terugbetalen? Wij zijn het geld dan toch gewoon kwijt?

De consequentie is natuurlijk wel dat als Griekenland nog meer geld nodig heeft, dat er ook gewoon gaat komen. Net zoals de ABN Amro van een "succesvolle" bank tot een subsidieslurper is verworden.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:09 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

Elk getal dat je door 17 miljoen deelt is klein

Ok, maar uiteindelijk is dat natuurlijk wel wat er gebeurt. Het corrupte en fraudulente Griekenland, waar iedereen ambtenaar of steuntrekker is, kan voor een heel eind teren op het geld van de Europeanen. Een paar euro per Europeaan tikt al lekker aan voor zo'n klein land.

Wat maken die Grieken nu eigenlijk, behalve wat geitenkaas? Waarom hebben ze het recht om op een hoger welvaartsniveau te zitten dan pakweg Bangladesh?

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:10 schreef bascross het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat de Grieken voor altijd hun hand zullen ophouden. Hoe gaan ze die 30 miljard dan terugbetalen? Wij zijn het geld dan toch gewoon kwijt?

Op die manier wel. Maar dan waren we het geld eigenlijk al kwijt op het moment dat Griekenland in de monetaire unie kwam.

Deze deal kost ons 36 miljoen. Bedrijfseconomisch gezien.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op die manier wel. Maar dan waren we het geld eigenlijk al kwijt op het moment dat Griekenland in de monetaire unie kwam.

Deze deal kost ons 36 miljoen. Bedrijfseconomisch gezien.

Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:15 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.

Heel logisch: meer macht voor de Eurobureaucraten.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:15 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke, maar zoals je zelf ook al zegt: wat voegen de Grieken toe? Helemaal niets. Onbegrijpelijk dat zulke landen in de EU zitten.

Tsjs, dat riep het kritische deel van Nederland ook toen ze erbij kwamen, maar toen moest je gewoon je muil houden en voorover bukken.

En dan nog zijn er mensen die pleiten voor uitbreiding met het niet-Europese Turkije.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok, maar uiteindelijk is dat natuurlijk wel wat er gebeurt. Het corrupte en fraudulente Griekenland, waar iedereen ambtenaar of steuntrekker is, kan voor een heel eind teren op het geld van de Europeanen. Een paar euro per Europeaan tikt al lekker aan voor zo'n klein land.

Wat maken die Grieken nu eigenlijk, behalve wat geitenkaas? Waarom hebben ze het recht om op een hoger welvaartsniveau te zitten dan pakweg Bangladesh?

Het kan wel zijn dat het gebeurt maar neemt niet weg dat je gewoon naar het absolute bedrag moet kijken en niet moet delen door het aantal inwoners van een land om het bedrag wat kleiner te laten lijken. Dat is een belediging van mijn intelligentie.

Weet ik veel wat ze maken. Ik heb ze er niet bij geroepen. Die vraag moet je aan een D66'er vragen die zijn zo Eu-geil.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:22 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

Het kan wel zijn dat het gebeurt maar neemt niet weg dat je gewoon naar het absolute bedrag moet kijken en niet moet delen door het aantal inwoners van een land om het bedrag wat kleiner te laten lijken. Dat is een belediging van mijn intelligentie.

Weet ik veel wat ze maken. Ik heb ze er niet bij geroepen. Die vraag moet je aan een D66'er vragen die zijn zo Eu-geil.

Ik noemde toch eerst het totaalbedrag? Ik keek enkel naar wat het mij persoonlijk zou kosten en wat zo'n reddingsoperatie mij persoonlijk oplevert. Het is wel het AEX-forum.
Verder zal ik nooit geldslurpen van de EU proberen te bagatelliseren!

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik noemde toch eerst het totaalbedrag? Ik keek enkel naar wat het mij persoonlijk zou kosten en wat zo'n reddingsoperatie mij persoonlijk oplevert. Het is wel het AEX-forum.
Verder zal ik nooit geldslurpen van de EU proberen te bagatelliseren!

Maar ook je berekening klopt niet. Je moet namelijk geen bijstandtrekkers etc. meetellen want die betalen geen belasting. Ja ze betalen wel belasting maar dat is een sigaar uit eigen doos als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik heb de hetze tegen Griekenland (en daarmee de euro) steeds sterk overtrokken gevonden. Het land heeft een hoge staatsschuld en een groot begrotingstekort, maar dat is vooral een luxeprobleem. Griekenland heeft gewoon een idioot grote en dure overheid en een lakse belastingdienst. Als dat land orde op zaken stelt zoals Ierland en Letland hebben gedaan, is het weer kredietwaardig. Ze hebben daar ruimte voor, maar de politieke wil ontbreekt - Griekenland stelt zich als een verwende uitvreter op. Jammer genoeg zal een verkapte bailout als deze daar geen verbetering in brengen.

In de VS, dat ook met een grote schuld en een zeer groot tekort kampt, liggen de kaarten anders. Daar ontbreekt niet alleen de politieke wil, maar daar is de onder- en middenklasse en het bedrijfsleven al zo uitgekleed en onder schulden bedolven dat er gewoon geen cent meer te halen valt. Dat land is echt failliet.

Vandaar ook die hetze tegen Griekenland. Het is nu een kwestie wie er het langste overeind blijft: de dollar of de euro. Naarmate de schuldenberg ineenstort, en daarmee banken en overheden, zal kapitaal steeds meer naar veiligheid gaan zoeken en dan uiteindelijk ofwel in de euro, ofwel in de dollar terechtkomen. Als Europa er in slaagt zijn woningmarkten en werkgelegenheid overeind te houden maakt de euro een goede kans om als winnaar uit de strijd te komen. Dat zou ook wel zo rechtvaardig zijn, want samen met Japan en China heeft Europa decennialang de overdadige Amerikaanse levensstijl gefinancierd.

Al met al is deze bail-out goed nieuws voor Griekenland en voor de andere PIGS (nu: PIS? ), want wie tegen Europese staatsschuld gespeculeerd heeft weet nu dat hij daarmee de kous op de kop krijgt. De koers van de euro zal morgen dan ook wel opveren, terwijl het in feite natuurlijk slecht nieuws is voor de euro, op termijn, als we dit soort inflatoire maatregelen nemen en bovendien onze zwakste broeders een excuus geven om niet rigoreus hun economieën te liberaliseren en hun staatshuishouding te hervormen.