WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ze ontkennen het, dus het zal wel waar zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:19 schreef lyolyrc het volgende:
Bah, stelletje zeikerds! Griekenland wil aanpassing noodhulpregeling
http://www.cnbc.com/id/36188747
Nou ja, ze...
"But Finance Minister George Papaconstantinou rejected the Market News International report."
Goud kan je niet bijdrukken
Een kabinet spreekt met één mond, dus een minister spreekt namens de hele regering.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:36 schreef Poekieman het volgende:
Ze ontkennen het, dus het zal wel waar zijn.
http://www.cnbc.com/id/36188747
Nou ja, ze...
"But Finance Minister George Papaconstantinou rejected the Market News International report."
Ik mag hopen dat Nederland en Duitsland hun poot stijf houden!
Ja, op naar een betrouwbare en harde Neuro !quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:41 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Een kabinet spreekt met één mond, dus een minister spreekt namens de hele regering.
Ik mag hopen dat Nederland en Duitsland hun poot stijf houden!
Goud kan je niet bijdrukken
http://www.telegraaf.nl/d(...)record__.html?p=15,1quote:do 08 apr 2010, 10:23
Rente op Griekse staatspapieren naar record
ATHENE (AFN) - De rente die Griekenland betaalt op staatsobligaties met een looptijd van tien jaar is donderdag gestegen tot 7,322 procent.
Dat is het hoogste niveau sinds de invoering van de euro in Griekenland in 2001.
Door de zorgen over de Griekse schuldenproblematiek moet het land fors meer rente betalen op zijn staatspapieren. De rente die Duitsland moet betalen voor zijn tienjarige staatsobligaties, die gezien worden als maatgevend in de obligatiemarkt, ligt op circa 3,10 procent.
De Grieken gaan alsnog kopje onder, ondanks de garantiesteun van Nederland en Duitsland
Ik vind het onbegrijpelijk dat de Griekse regering er niet in slaagt om de benodigde hervormingen en bezuinigingen door te voeren. Het schijnt inmiddels zover te zijn dat niet alleen spaarders maar ook buitenlandse banken hun handen van Griekse banken aftrekken, zodat het risico dat er de komende weken een omvalt groot wordt. Dan zijn de rapen echt gaar. Rekenen ze er soms op dat Europa dan wel met geld over de brug komt, uit angst voor een sneeuwbaleffect? Zo ja, dan is dit het sterkste staaltje blufpoker dat ik in lange tijd gezien heb.
Nou ja, zo gauw ze weer een plan bekendmaken om te bezuinigen ligt het halve land weer plat door stakingen. Volgens mij beseffen veel Grieken niet hoezeer ze in de spreekwoordelijke shit zitten. De regering zit in een vrijwel onmogelijke positie.
Het is toch onoverkomenlijk dat Griekenlans fors zal moeten bezuinigen. Omdat de politiek ingrijpende en impopulaire maatregelen moet nemen word dit zo lang mogelijk uitgesteld, waardoor de problemen alleen groter worden. Dit natuurlijk om electoraal verlies te proberen voorkomen. Het zou daarom beter zijn dat in dergelijke situaties een onafhankelijke organisatie de begroting ontneemt van de regering en orde op zaken stelt. Waarbij de regering mag kiezen waar de voorkeuren van bezuinigen ligt en mochten deze niet meewerken bepaald de organisatie dat zelf. Een soort opvolger van de IMF dus, maar dan met meer macht.
Juist onder financiele curatele , artikel twaalf landquote:Op donderdag 8 april 2010 14:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Het is toch onoverkomenlijk dat Griekenlans fors zal moeten bezuinigen. Omdat de politiek ingrijpende en impopulaire maatregelen moet nemen word dit zo lang mogelijk uitgesteld, waardoor de problemen alleen groter worden. Dit natuurlijk om electoraal verlies te proberen voorkomen. Het zou daarom beter zijn dat in dergelijke situaties een onafhankelijke organisatie de begroting ontneemt van de regering en orde op zaken stelt.
Argentinie kon de munteenheid devalueren.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:33 schreef JimmyJames het volgende:
En defaulten?
Argentinie is er toch ook weer bovenop gekomen?
dus 100 is 1 ofzo
Dat verlaagd de lonen in doillars zeer aanzienlijk
Griekenlaand zit aan de leiband van de Euro
Je kunt ook de loon/prijs spiraal verlagen waardoor deflatie de overhand krijgt, dat de concurrentiepositie verhoogd. In dat opzicht is een devaluatie geen must.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:40 schreef Slok7 het volgende:
[..]
Argentinie kon de munteenheid devalueren.
dus 100 is 1 ofzo
Dat verlaagd de lonen in doillars zeer aanzienlijk
Griekenlaand zit aan de leiband van de Euro
Wat bedoel je eigenlijk met de post van onder financiele curatele artikel 12?
Er zijn al minimaal 2 EU landen die het wel is gelukt om keihard te saneren, een met de euro en een met een munt die gekoppeld is aan de euro. Dus dat is het probleem niet. De Griekse regering is echter kennelijk te bang of zo. Of gewoon incompetent.quote:Op donderdag 8 april 2010 15:52 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Je kunt ook de loon/prijs spiraal verlagen waardoor deflatie de overhand krijgt, dat de concurrentiepositie verhoogd. In dat opzicht is een devaluatie geen must.
Wat bedoel je eigenlijk met de post van onder financiele curatele artikel 12?
Overigens, ik vind dat Nederland en Duitsland ook onverantwoordelijk bezig zijn. Die Griekse problemen zijn toevallig wel een belangrijke reden van waarom onze economien (itt wat populisten graag beweren) enorm profiteren van het bestaan van de euro. Ik wil er niet eens aan denken wat voor schade wij op gaan lopen met een munt in plaats van de euro die enorm in waarde omhoogschiet ten opzichte van de munten van onze grootste handelspartners.
Gemeentes die failliet dreigen te gaan komen in een art 12 terecht, dat moet ook voor EU landen gaan geldenquote:Op donderdag 8 april 2010 15:52 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Je kunt ook de loon/prijs spiraal verlagen waardoor deflatie de overhand krijgt, dat de concurrentiepositie verhoogd. In dat opzicht is een devaluatie geen must.
Wat bedoel je eigenlijk met de post van onder financiele curatele artikel 12?
De Noordelijke landen kunnen revalueren, de Zuidelijke landen moeten eigenlijk devalueren om levensvatbaar te blijven, dat gaat steeds erger worden, tot de werkgelegenheid in de zuidelijke landen totaal weg is en iedere Portugees en Griek in Duitsland en Nederland woont.
http://www.telegraaf.nl/d(...)hot_Duitsland__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)hot_Duitsland__.html
quote:vr 09 apr 2010, 08:34
Sterke stijging handelsoverschot Duitsland
WIESBADEN (AFN) - Het handelsoverschot van Duitsland is in februari sterk gestegen. Het overschot nam toe van 8,7 miljard euro in januari tot 12,1 miljard euro. Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde cijfers van het Duitse federale bureau voor de statistiek.
Dat zie je verkeerd. D en NL hebben voor de euro al decennia lang een sterke munt gehad.quote:Op vrijdag 9 april 2010 01:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Overigens, ik vind dat Nederland en Duitsland ook onverantwoordelijk bezig zijn. Die Griekse problemen zijn toevallig wel een belangrijke reden van waarom onze economien (itt wat populisten graag beweren) enorm profiteren van het bestaan van de euro. Ik wil er niet eens aan denken wat voor schade wij op gaan lopen met een munt in plaats van de euro die enorm in waarde omhoogschiet ten opzichte van de munten van onze grootste handelspartners.
- En welke landen waren voor de euro de rijkere landen?
- En welke de armere - en zijn sinds de invoering van de euro heet meest rijker geworden? Inderdaad, de PIIGS.
Een sterke munt leidt tot lage import prijzen, lage inflatie en lage rente en daarmee ook lage financieringskosten. Het dwingt landen hun arbeidsproductiviteit te verhogen en dat is een goede zaak.
In D is de arbeidsproductiviteit ook fors verhoogd, in NL overigens niet. En in de PIIGS al helemaal niet - die konden de luxe van een voor hen, zoals nu blijkt onterechte, lage rente niet aan.
Verder helpt natuurlijk ook als je gewilde producten hebt om te exporteren en je land niet al te corrupt is.
Goud kan je niet bijdrukken
Tja, Griekenland produceert natuurlijk nauwelijks iets, dat is hun primaire probleem. Ze hebben geen toegevoegde waarde voor de eurozone. Waarom wilden we ze er ook al weer bij hebben?quote:Op vrijdag 9 april 2010 09:30 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Verder helpt natuurlijk ook als je gewilde producten hebt om te exporteren en je land niet al te corrupt is.
For great justice!
Een default op sovereign debt kan ook een gezonde optie zijn. Volgens een artikel in de laatste editie van de Economist worden de gevolgen voor de economie behoorlijk overschat. Ook Argentinie heeft naar haar laatste default in de afgelopen 9 jaar inmiddels weer 94^% van haar schulden geherfinancieerd op nieuwe (betere) voorwaarden).
Ik wens de Grieke overheid en bevolking overigens veel sterkte toe in de komende periode en ik hoop dat ze er uit komen met de apostaten van het NWO :-)
Ik wens de Grieke overheid en bevolking overigens veel sterkte toe in de komende periode en ik hoop dat ze er uit komen met de apostaten van het NWO :-)
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Gevolgen voor de economie overschat.. hmm.. veel mensen raken spaargeld kwijt, enorm hoge werkeloosheid, forse toename onrust en criminaliteit. Voor veel mensen is het rampzalig.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:42 schreef faustkern het volgende:
Een default op sovereign debt kan ook een gezonde optie zijn. Volgens een artikel in de laatste editie van de Economist worden de gevolgen voor de economie behoorlijk overschat. Ook Argentinie heeft naar haar laatste default in de afgelopen 9 jaar inmiddels weer 94^% van haar schulden geherfinancieerd op nieuwe (betere) voorwaarden).
Ik wens de Grieke overheid en bevolking overigens veel sterkte toe in de komende periode en ik hoop dat ze er uit komen met de apostaten van het NWO :-)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Grootheidswaanquote:Op vrijdag 9 april 2010 10:18 schreef Q. het volgende:
[..]
. Waarom wilden we ze er ook al weer bij hebben?
Net als turkije, twee gezworen vijanden binnenhalen
Turkije heeft weinig met grootheidswaanzin te maken, het land is militair en politiek gezien een belangrijke bondgenoot en een brug naar het Midden-Oosten.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:24 schreef Slok7 het volgende:
[..]
Grootheidswaan
Net als turkije, twee gezworen vijanden binnenhalen
quote:Op vrijdag 9 april 2010 13:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Turkije heeft weinig met grootheidswaanzin te maken, het land is militair en politiek gezien een belangrijke bondgenoot en een brug naar het Midden-Oosten.
een brug en een open deur inderdaad
moeten we dat willen???
[ Bericht 12% gewijzigd door Slok7 op 09-04-2010 13:40:04 ]
We moeten een land sowieso niet binnenhalen in de EU omdat het een brugfunctie kan hebben. Of dat het militair/politiek gericht staat op het oosten. Als een land niet voldoet aan de economische regels moet het gewoon niet toegelaten geworden. Voldoet dat wel dan moet je kijken of het politiek gezien enigszins stabiel is en op dezelfde lijn zit qua gedachten als de rest van de EU. Zo had ik het in ieder geval graag gezienquote:Op vrijdag 9 april 2010 13:19 schreef Slok7 het volgende:
[..]
een brug en een open deur inderdaad
moeten we dat willen???
[ afbeelding ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Going Long Into The Weekend? ECB Calls Emergency GC Meeting Tonight, Flashbacks To Paulson And Summer Of 2008
From Goldman's Erik Nielsen. Since this contradicts the previous post about the IMF bailout specifics, we assume this is merely Goldman loading up on more Greek bonds in anticipation of selling all at par on Monday morning:
According to Bloomberg, the ECB has called an extra-ordinary GC meeting tonight to “discuss latest developments”.
I don’t have any concrete information, but in my opinion there are two possibilities:
1. A Greek package will be sorted this weekend. I’ll give this less than 5% probability. I have spoken with people in Athens this afternoon (I am all over the papers there today with my note from yesterday that they’ll have to go to the IMF) – and the message continues to be that there is a huge hurdle to climb before they’ll ask the IMF for help. Also, the key IMF people are still in Washington at this time.
2. A serious banking problem is about to emerge and a safety net has to be provided before Monday morning. This could relate to Greece – or it could be another of these cross-country unclear cases, like Alpe Hypo, where Trichet had to step in.
Stay tuned – will be back if and when we learn more
Erik F. Nielsen
http://www.zerohedge.com/(...)lson-and-summer-2008
<> Voor wat het waard is. Bij Zero Hedge onweert het altijd.<>
From Goldman's Erik Nielsen. Since this contradicts the previous post about the IMF bailout specifics, we assume this is merely Goldman loading up on more Greek bonds in anticipation of selling all at par on Monday morning:
According to Bloomberg, the ECB has called an extra-ordinary GC meeting tonight to “discuss latest developments”.
I don’t have any concrete information, but in my opinion there are two possibilities:
1. A Greek package will be sorted this weekend. I’ll give this less than 5% probability. I have spoken with people in Athens this afternoon (I am all over the papers there today with my note from yesterday that they’ll have to go to the IMF) – and the message continues to be that there is a huge hurdle to climb before they’ll ask the IMF for help. Also, the key IMF people are still in Washington at this time.
2. A serious banking problem is about to emerge and a safety net has to be provided before Monday morning. This could relate to Greece – or it could be another of these cross-country unclear cases, like Alpe Hypo, where Trichet had to step in.
Stay tuned – will be back if and when we learn more
Erik F. Nielsen
http://www.zerohedge.com/(...)lson-and-summer-2008
<> Voor wat het waard is. Bij Zero Hedge onweert het altijd.<>
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Om de Turken te stangen? Als backup vakantieland t.o.v. Spanje?quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:18 schreef Q. het volgende:
Waarom wilden we ze er ook al weer bij hebben?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Prima economische onderbouwing.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Om de Turken te stangen? Als backup vakantieland t.o.v. Spanje?
For great justice!
Volgens deze gedachtegang lopen de onderhandelingen met Turkije ook. Daarom duurt het ook nog enige tientallen jaren voor Turkije bij de EU komt, als het er al van komt.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We moeten een land sowieso niet binnenhalen in de EU omdat het een brugfunctie kan hebben. Of dat het militair/politiek gericht staat op het oosten. Als een land niet voldoet aan de economische regels moet het gewoon niet toegelaten geworden. Voldoet dat wel dan moet je kijken of het politiek gezien enigszins stabiel is en op dezelfde lijn zit qua gedachten als de rest van de EU. Zo had ik het in ieder geval graag gezien
Heel juistquote:Op vrijdag 9 april 2010 14:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We moeten een land sowieso niet binnenhalen in de EU omdat het een brugfunctie kan hebben. Of dat het militair/politiek gericht staat op het oosten. Als een land niet voldoet aan de economische regels moet het gewoon niet toegelaten geworden. Voldoet dat wel dan moet je kijken of het politiek gezien enigszins stabiel is en op dezelfde lijn zit qua gedachten als de rest van de EU. Zo had ik het in ieder geval graag gezien
En dan waren er velen niet bij de eurozone gekomen, we moeten nu al Griekenland aan leningen gaan helpen en straks Portugal en Spanje en dan de UK
Een alternatief voor devaluatie zou loonsverlaging zijn, maar daar wil men niet aan
quote:vr 09 apr 2010, 15:32
'Verlaging lonen in Spanje wenselijk'
Van onze beursredactie
AMSTERDAM - Volgens Goldman Sachs zou een bescheiden loonsverlaging de economie en daarmee ook de werkgelegenheid van Spanje ten goede komen.
Over de huidige fiscale maatregelen in Spanje laat Goldman Sachs zich positief uit: deze helpen de economie en zijn dankzij de relatief lage overheidsschuld van 55% van het bruto binnenlandse product goed uitvoerbaar.
Volgens de zakenbank zijn de plannen echter onvoldoende om de export weer duidelijk aan te zwengelen. Ze zullen het hoge werkloosheidspercentage van 19% ook slechts zeer geleidelijk kunnen terugdringen.
Daarom wordt gepleit voor een jaarlijkse loonsverlaging van 1 à 2% in de komende paar jaar. Weliswaar heeft enige deflatie als nadeel dat de reële rente stijgt, maar dit valt volgens Goldman Sachs in het niet bij het voordeel van een sterkere prijsconcurrentie.
Volgens de zakenbank zou hierdoor een jaarlijkse vooruitgang van de export met rond de 10% mogelijk worden. En mede als gevolg hiervan, de Spaanse economie met minimaal 4% per jaar kunnen groeien.
Erg waarschijnlijk is het echter niet dat Spanje daadwerkelijk tot een verlaging van de cao-lonen overgaat. De vakbonden en werkgevers hebben namelijk reeds afgesproken deze in de komende paar jaar met 1 tot 2% te laten stijgen.
Dat zijn de Duitse banken niet met je eens, dan gaan er een heel stel bankroetquote:Op vrijdag 9 april 2010 10:42 schreef faustkern het volgende:
Een default op sovereign debt kan ook een gezonde optie zijn.
Het kan aan mij liggen, maar is het niet gewoon zo dat de media en hype rondom dit gebeuren ervoor zorgt dat Griekenland in een vicieuze cirkel van neergang terecht komt?
Het is duidelijk dat de overheid fors moet bezuinigen en maatregelen moet nemen. Overal op het internet (vooral engelstalig) zie ik comments die met de vinger wijzen naar de Griekse overheid dat zij niets doet, maar er zijn maatregelen doorgevoerd en besluiten genomen die je niet snel zal terugzien in een ander land. Het zijn vooral de ratings agencies die ervoor zorgen dat deze trend aan het doorzetten is, gevoed door de amerikaanse hype media die opzoek is naar bloed. De marktcondities verslechteren door de constante tunnelvisie die de media heeft, en de eenzijdige berichtgeving. Investeerders beginnen meer risico in te calculeren en met gevolg dat de rente stijgt. Rating agencies zien dit, icm met factoren zoals politieke instabiliteit (veroorzaakt door de constante negatieve berichtgeving), en verlagen daarmee de ratings.... en de cirkel begint opnieuw.
Ik denk dat de afgelopen jaren duidelijk is geworden dat de speculatieve aard van de markten, en de irrationaliteit die daarmee samengaat, de grootste crises hebben veroorzaakt. Dit samen de macht van enkele organisaties die blijkbaar landen kapot kunnen maken dragen allemaal bij aan de instabiele situaties waarin we verkeren.
Het is waar dat Griekenland nooit tot de euro had mogen toetreden destijds, maar nu is het helaas niet anders. Wanneer Duitsland en Nederland voet bij stuk zullen houden bedreigen zij de stabiliteit van de euro en daarmee de unie. Ik weet zeker dat het alternatief van niet helpen uiteindelijk meer schade zal toebrengen dan nu de helpende hand uit te steken naar Griekenland.
Het is duidelijk dat de overheid fors moet bezuinigen en maatregelen moet nemen. Overal op het internet (vooral engelstalig) zie ik comments die met de vinger wijzen naar de Griekse overheid dat zij niets doet, maar er zijn maatregelen doorgevoerd en besluiten genomen die je niet snel zal terugzien in een ander land. Het zijn vooral de ratings agencies die ervoor zorgen dat deze trend aan het doorzetten is, gevoed door de amerikaanse hype media die opzoek is naar bloed. De marktcondities verslechteren door de constante tunnelvisie die de media heeft, en de eenzijdige berichtgeving. Investeerders beginnen meer risico in te calculeren en met gevolg dat de rente stijgt. Rating agencies zien dit, icm met factoren zoals politieke instabiliteit (veroorzaakt door de constante negatieve berichtgeving), en verlagen daarmee de ratings.... en de cirkel begint opnieuw.
Ik denk dat de afgelopen jaren duidelijk is geworden dat de speculatieve aard van de markten, en de irrationaliteit die daarmee samengaat, de grootste crises hebben veroorzaakt. Dit samen de macht van enkele organisaties die blijkbaar landen kapot kunnen maken dragen allemaal bij aan de instabiele situaties waarin we verkeren.
Het is waar dat Griekenland nooit tot de euro had mogen toetreden destijds, maar nu is het helaas niet anders. Wanneer Duitsland en Nederland voet bij stuk zullen houden bedreigen zij de stabiliteit van de euro en daarmee de unie. Ik weet zeker dat het alternatief van niet helpen uiteindelijk meer schade zal toebrengen dan nu de helpende hand uit te steken naar Griekenland.
Dit keer zou het wel kunnen kloppen, versie van optie 1, er komen meerdere geluiden hiervan ook van betrouwbare media en misschien reden dat euro wel zo stijgt momenteel. Mocht het waar zijn dan zou een long over het weekend heen je geen windeiren leggenquote:Op vrijdag 9 april 2010 17:48 schreef dramatiek het volgende:
http://www.zerohedge.com/(...)lson-and-summer-2008
<> Voor wat het waard is. Bij Zero Hedge onweert het altijd.<>
.[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 09-04-2010 18:39:34 ]
punt is dat je bezittingen in euro t/o dollar niet stijgt door de problemen in Griekenland, de waarde waarop we in de euro gestapt zijn was al veel te laag 10%
Eigenlijk betalen we nu iedere jaar een onzichtbare belasting aan Griekenland
Eigenlijk betalen we nu iedere jaar een onzichtbare belasting aan Griekenland
Nee, het probleem is dat het moeilijk is om te geloven dat een leugenaar plotseling oprecht is geworden. De Griekse regering praat, maar er is nog geen resultaat te zien. En ze hebben het er ook niet beter op gemaakt door in het begin net te doen alsof het niet hun probleem was maar van iedereen anders.quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:27 schreef Apogist het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar is het niet gewoon zo dat de media en hype rondom dit gebeuren ervoor zorgt dat Griekenland in een vicieuze cirkel van neergang terecht komt?
Het is duidelijk dat de overheid fors moet bezuinigen en maatregelen moet nemen. Overal op het internet (vooral engelstalig) zie ik comments die met de vinger wijzen naar de Griekse overheid dat zij niets doet, maar er zijn maatregelen doorgevoerd en besluiten genomen die je niet snel zal terugzien in een ander land. Het zijn vooral de ratings agencies die ervoor zorgen dat deze trend aan het doorzetten is, gevoed door de amerikaanse hype media die opzoek is naar bloed. De marktcondities verslechteren door de constante tunnelvisie die de media heeft, en de eenzijdige berichtgeving. Investeerders beginnen meer risico in te calculeren en met gevolg dat de rente stijgt. Rating agencies zien dit, icm met factoren zoals politieke instabiliteit (veroorzaakt door de constante negatieve berichtgeving), en verlagen daarmee de ratings.... en de cirkel begint opnieuw.
Ik denk dat de afgelopen jaren duidelijk is geworden dat de speculatieve aard van de markten, en de irrationaliteit die daarmee samengaat, de grootste crises hebben veroorzaakt. Dit samen de macht van enkele organisaties die blijkbaar landen kapot kunnen maken dragen allemaal bij aan de instabiele situaties waarin we verkeren.
Het is waar dat Griekenland nooit tot de euro had mogen toetreden destijds, maar nu is het helaas niet anders. Wanneer Duitsland en Nederland voet bij stuk zullen houden bedreigen zij de stabiliteit van de euro en daarmee de unie. Ik weet zeker dat het alternatief van niet helpen uiteindelijk meer schade zal toebrengen dan nu de helpende hand uit te steken naar Griekenland.
Juist, Heel juist.quote:Op zaterdag 10 april 2010 02:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat het moeilijk is om te geloven dat een leugenaar plotseling oprecht is geworden. De Griekse regering praat, maar er is nog geen resultaat te zien. En ze hebben het er ook niet beter op gemaakt door in het begin net te doen alsof het niet hun probleem was maar van iedereen anders.
Daarom moet het IMF de schulden aanpakken
Net als je broer niet bij jouw moet gaan lenen, maar bij de bank
En Griekenland wil kost wat kost bij de broers lenen, de markt ziet dat, en vraagt een nog hogere rente.
Grieken zijn beste jongens, maar je moet ze op afstand houden
quote:Euro zone would charge Greece more than 6 pct-sources
Fri Apr 9, 2010 2:26pm EDTBRUSSELS, April 9 (Reuters) - Greece would have to pay more than 6 percent to get emergency euro zone loans for up to 3 years and even more if the loan were to be for longer, euro zone sources said on Friday.
Bonds | Greece
Euro zone sources with knowledge of the discussions on the subject held by deputy euro zone finance ministers and central bankers on Thursday and Friday said the rates at which Greece would be offered emergency loans were based on International Monetary Fund formulas.
"According to the calculations we were given, given current yield curves, the equivalent of the EU formula would be well above 6 percent," said one euro zone source said.
A second source confirmed the rate would be more than six percent. Both noted the calculations were complex, because they were based on a three-month Special Drawing Rights rate that needed to be converted to 3-year rates using swap rates.
According to the formula, there would also be an extra 300 basis points on top of the SDR rate and an additional 50 basis points service charge.
For loans over 3 years maturity, there would be an additional 100 bps penalty charge, the first source said.
The source said there were no amounts discussed at the meeting, and that it would be up to the European Commission and the European Central Bank to suggest an appropriate amount of loans, should Greece ever ask for assistance.
"It would be a substantial amount I guess, something sufficient to shock the market," the source said.
"Similarly as in the case of Hungary, when they were given so much money that speculators actually got burned and Hungary didn't actually use that money," the source said.
quote:Eurozone details $40.5 billion aid plan for Greece.
(Reuters) - Euro zone finance ministers unanimously approved a detailed 30 billion euro ($40.5 billion) emergency aid mechanism for debt-plagued Greece on Sunday but stressed it had not requested that the plan be activated now.
In a rare weekend telephone conference, ministers from the 16 nations that share the single European currency backed a plan for Athens to borrow from euro zone governments and the IMF at well below current market rates if market funding dries up.
Greece would receive 30 billion euros in the first year from all euro zone countries in bilateral loans coordinated by the European Commission and paid via the European Central Bank, the head of the Eurogroup of finance ministers said.
Zo, dat duwt de markt aardig opzij. Dat is ongeveer de helft van de totale behoefte? Is dit het Hongaarse blufmodel?quote:
Niet zo een betrouwbaar adres om zoveel geld aan te lenen lijkt mequote:
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Het zou wel eens kunnen dat dit geld nooit wordt opgenomen omdat het de markt een stevige klop op de kop geeft. De boodschap aan de markt is; waarom zouden de Grieken lenen tegen 7,15% als ze het ook tegen 5% kunnen krijgen?quote:Op zondag 11 april 2010 18:19 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Niet zo een betrouwbaar adres om zoveel geld aan te lenen lijkt me
Die kans zit er wel in, dit is ook in hongarije zo gegaan. Daar zijn speculanten tegen het land flink uitgerookt. Ik verwacht trouwens morgen een spuit 11 op de beurzen, ook al kan zo'n bail out averechts gaan werken.quote:Op zondag 11 april 2010 18:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het zou wel eens kunnen dat dit geld nooit wordt opgenomen omdat het de markt een stevige klop op de kop geeft. De boodschap aan de markt is; waarom zouden de Grieken lenen tegen 7,15% als ze het ook tegen 5% kunnen krijgen?
Je hoort tegenwoordig nooit meer iemand over 'moral hazard'. Als Griekenland inderdaad onder de marktrente kan lenen dan is het een kwestie van tijd totdat de andere PIIGS aankloppen.
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Check die grafiek, je ziet hoe snel een situatie van 'hanteerbaar' naar 'catastrofe' kan gaan. (zonder bailout was Griekenland gedefault op een deel van de schulden, vandaar de noodmaatregel dit weekend).
Zero Hedge had een paar dagen terug ook een leuk plaatje van de yieldcurve versus tijd. Daarop zie je dat het gewoon game-over was voor Griekenland. Ze konden geen geld meer lenen, ook niet met hele korte maturity.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 11-04-2010 18:55:40 ]
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Check die grafiek, je ziet hoe snel een situatie van 'hanteerbaar' naar 'catastrofe' kan gaan. (zonder bailout was Griekenland gedefault op een deel van de schulden, vandaar de noodmaatregel dit weekend).
Zero Hedge had een paar dagen terug ook een leuk plaatje van de yieldcurve versus tijd. Daarop zie je dat het gewoon game-over was voor Griekenland. Ze konden geen geld meer lenen, ook niet met hele korte maturity.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 11-04-2010 18:55:40 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kortom, deze deal dringt de markt terug naar de situatie voor het allemaal explodeerde voor het weekeinde.
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.quote:Op zondag 11 april 2010 18:49 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of het net zo gaat lopen als tijdens de EMS crisis in 1992. Toen werden één voor één zwakke munten aangevallen. Dit keer gaat het om bonds/ CDS. Is er eenmaal een climax bereikt dan wordt het volgende slachtoffer op de korrel genomen. Dus nu Griekenland een bailout heeft gekregen, wie is de volgende? Ik gok op Portugal, al zouden grotere landen zoals Italie en Spanje natuurlijk interessantere 'slachtoffers' zijn omdat die niet echt meer bailoutbaar zijn.
Ik denk ook dat de Britten zich meer zorgen moeten maken dan de Spanjaarden of Portugezen.quote:Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Achter de schermen houd men natuurlijk rekening met dit scenario en zal de druk om de begroting op orde te krijgen toenemen. Of dit op tijd gebeurd is natuurlijk de vraag. Toch heb ik een vaag onderbuikgevoel dat het inderdaad zo gaat verlopen, al zou het me niets verbazen als men nu mikt op een land buiten de Eurozone. Aangezien die zeker weten geen bailout kunnen ontvangen.
Ik moet eerlijk zeggen, vergeleken met die bailout voor ING is deze bailout van de Grieken voor Nederland echt peanuts. En als ik zou mogen kiezen dan gun ik het die Grieken ook meer dan die inhalige rotbank.
Maar inderdaad, zoals sommigen hierboven al opmerken, dit zou weleens heel erg slecht af kunnen lopen.
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Maar inderdaad, zoals sommigen hierboven al opmerken, dit zou weleens heel erg slecht af kunnen lopen.
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ik snap trouwens niet dat ze niet 50-50 hebben gedaan. Nu wordt echt zoiets van "ohja het IMF doet ook nog mee".
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Ik heb een paar keer een poging gedaan om te zien of er wat te kopen valt (via Alex in mijn geval), maar het is niet gelukt om op ondersteunde beurzen iets te vinden onder 'greek', 'greece', 'hellenic', etc. en zelfs ISIN codes bleken vrijwel onmogelijk om te achterhalen als amateur. Het enige wat ik gevonden heb was een enkele bond genoteerd aan een of andere kleine Duitse beurs.quote:Op zondag 11 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Ik heb wel wat langer lopende calls gekocht nadat het vrijdagmiddag overduidelijk werd dat een bail out aanstaande was dit weekend(of in ieder geval het exacte plan). Met de gedachtte dat als we niet op dit nieuws omhoog gaan dat de top nog niet bereikt is van deze rally. Hoewel dit eigenlijk in strijd is met mijn beleggingsstrategie (is en blijft een gok, ondanks de grote zekerheid naar mijn gevoel) wilde ik deze kans niet onbenut laten. Ik zal dan ook meteen een trailing stop laten vastleggen morgen.quote:Op zondag 11 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:
Zijn er trouwens mensen hier die op het onvermijdelijke gegokt hebben en die vorige week nog even Griekse staatsobligaties hebben ingeslagen? Ik wilde dat namelijk doen, maar ik weet eigenlijk niet eens hoe.
Je snapt het tochquote:Ik snap trouwens niet dat ze niet 50-50 hebben gedaan. Nu wordt echt zoiets van "ohja het IMF doet ook nog mee".
. Dat is exact de bedoeling namelijk.
