Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl
# Expliciete (bloederige en schokkende) afbeeldingen niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
# Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, met door een directe link naar de bron.
# Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
# Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen.
Vorig topic
Israël en/of Palestina #62 - Nu met VOC Mentaliteit!
quote:
quote:Sorry, maar er is een Israel-lobby. Net zoals er een wapenlobby is, een ouderenlobby en een Arabische lobby. In principe is er niets geheimzinnigs of ongeoorloofds aan, maar feit is wel dat de Israel-lobby ongewoon succesvol is.Op dinsdag 9 februari 2010 10:02 schreef Mylene het volgende:
Ik reageer er dan ook niet meer.
quote:Klopt, maar dat is wat anders dan wat sommigen BNW'ers er allemaal aan toedichten.Op dinsdag 9 februari 2010 17:06 schreef Louis22 het volgende:
[..]
[..]
Sorry, maar er is een Israel-lobby. Net zoals er een wapenlobby is, een ouderenlobby en een Arabische lobby. In principe is er niets geheimzinnigs of ongeoorloofds aan, maar feit is wel dat de Israel-lobby ongewoon succesvol is.
quote:En nu schiet je dus weer door naar het BNW/NWO niveau. Echt, hoe verzin je het. (Geef eens lijst van al die machtige joden dan...)Op dinsdag 9 februari 2010 18:26 schreef Burakius het volgende:
Ze zijn zo succesvol, omdat bijna instanties in de landen waar de lobby's zich bevinden ook in de handen zijn van Joden. Dit zijn eigenlijk gewoon feitjes. Zoek maar eens op hoeveel Joden er aan de macht zijn in de VS bijvoorbeeld. Doen ze goed.
quote:Dat doe ik niet. En dat doe ìk niet.Op dinsdag 9 februari 2010 09:45 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Omdat de claim om op Israël uitgaat van het Joodse volk en joden die duitser als één van hen hebben geaccepteerd.
Je gooit hier twee zaken bij elkaar die niets met elkaar te maken hebben.
Als een Duitser zich bekeert tot jood, dan hangt hij het joodse geloof aan, maar wordt hij niet noodzakelijk lid van het joodse volk.
Als een Hugenoot zijn eigen geloof behoudt, maar zich laat naturaliseren, wordt hij Nederlander en hoort hij vanaf die tijd bij het Nederlandse volk.
Als (ik zeg àls!) je al een claim op land van 2000 jaar geleden zou kunnen laten gelden, dan is die claim natuurlijk alleen geldig voor leden van het volk. Eigenlijk alleen voor afstammelingen van de oorspronkelijke bewoners, maar goed, die zijn niet meer te achterhalen. (Vrijwel niet meer, misschien gaat dat veranderen met DNA-onderzoek, zoals met die Brit die ik eerder aanhaalde.)
Persoonlijk vind ik die claims minder sterk worden naarmate de ouderdom groter is, maar dat is een ander verhaal.
Het geloof is geen reden om recht op grond te claimen. Je gaat toch ook niet alle christenen een recht op Nazareth geven?
quote:Jij maakt nu een oneigenlijk onderscheid tussen de joodse religie en het joodse volk. Zodra iemand toetreedt tot de religie treedt hij daardoor automatisch ook toe tot het volk. Er zijn wel Joden die het jodendom niet aanhangen, maar andersom dus niet. Een bekeerde jood is dus een Jood (let op het hoofdlettergebruikOp dinsdag 9 februari 2010 23:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat doe ik niet. En dat doe ìk niet.
Als een Duitser zich bekeert tot jood, dan hangt hij het joodse geloof aan, maar wordt hij niet noodzakelijk lid van het joodse volk.
Als een Hugenoot zijn eigen geloof behoudt, maar zich laat naturaliseren, wordt hij Nederlander en hoort hij vanaf die tijd bij het Nederlandse volk.
Als (ik zeg àls!) je al een claim op land van 2000 jaar geleden zou kunnen laten gelden, dan is die claim natuurlijk alleen geldig voor leden van het volk. Eigenlijk alleen voor afstammelingen van de oorspronkelijke bewoners, maar goed, die zijn niet meer te achterhalen. (Vrijwel niet meer, misschien gaat dat veranderen met DNA-onderzoek, zoals met die Brit die ik eerder aanhaalde.)
Persoonlijk vind ik die claims minder sterk worden naarmate de ouderdom groter is, maar dat is een ander verhaal.
Het geloof is geen reden om recht op grond te claimen. Je gaat toch ook niet alle christenen een recht op Nazareth geven?
) en daarmee zijn nakomelingen ook, zelfs al zouden zij het jodendom afzweren. Joden maken zelf dat onderscheid niet, waarom zou een buitenstaander dat onderscheid dan wel gaan maken?quote:Dat]http://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven#Einde[/quote]Dat[/url] kan nog wat worden als de nazaten hun rechtmatige eigendom weer gaan opeisen!Op dinsdag 9 februari 2010 10:00 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Daar zijn de geleerden het niet over eens. [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven#Einde
quote:Oh jawel! Als jij je gestolen fiets terugsteelt als je hem ziet staan, is dat wel degelijk diefstal. En er is een verjaringstermijn van 30 jaar, als ik me goed herinner. (Maar het is wel ruim 35 jaar geleden dat ik dat leerde!)[..]
Moslims en Christenen, beiden Arabier. Om maar in jouw logica door te denken. Terugvorderen van verloren goed is geen diefstal.
quote:Blijft staan waarom, joden na 2000 jaar wel en Palestijnen na 60 jaar geen recht op terugkeer zouden hebben.[..]
Dat laatste heb je gelijk in, maar het is wel wrang. Het zijn namelijk die heersers geweest die hen de lasten hebben laten dragen.
quote:Deze kaart is van voor 1846 (te lui om terug te kijken!), dus toen bestond die naam al voor die streek. En die zullen de kaartenmakers ook toen niet zelf verzonnen hebben, neem ik aan. De tijd van fantasiekaarten met mythische monsters was toen toch wel voorbij.[..]
Dank je. let wel: een Brits boek, dezelfde mensen die in 1917 de naam Palestina weer hebben teruggebracht. Het zegt dus niets over het gebruik van die naam door de lokale bevolking.
quote:Misschien.[..]
Voor Hamas is het m.i. een bewuste ambiguïteit die ze inbouwen in hun woordkeuze.
Even een jij-bak: zoals doorlaatpost? En veiligheidsmuur?
quote:Na een dipje sinds eind november gaat het me weer goed, dank je.[..]
Ik zou bijna medelijden krijgen met mensen die zo cynisch zijn dat ze zelf het positieve niet kunnen zien voor wat het is.
Er zijn wel positieve dingen. Joodse studenten die Palestijnse kinderen bijles geven. Een Arabisch-Hebreeuws Sesamstraat. Een eerlijker geschiedenisboek over het ontstaan van Israel. Een jood die mensen rondleidt door Hebron. De tv-maker die zijn verstand wel gebruikt. Die soldaten, die de misdaden aankaarten. Die soldaat die praatte over de atoomwapens.
Maar die vallen bijna allemaal in de categorie verzet tegen de overheid.
Met universiteiten en ziekenhuizen heb ik meer moeite, omdat ik wel geloof dat de mensen van goede wil zijn, maar de overheid niet te vertrouwen is.
quote:OK dan. Geef eens serieus antwoord op die vraag, waarom er in het geval van Israel wel verdedigers zijn van een claim op grond van 2000 jaar geleden, terwijl die er in ALLE andere gevallen niet zijn.[..]
Soms is het zo simpel
[..]
Hoezo dat? We hebben het hier niet over een wetenschappelijke discussie zoals de klimaatverandering of evolutie, waar één partij zich op feiten beroept en de andere op geloof. Het is een politieke discussie.
Geen enkel volk claimt bewoningsrechten op de grond waar het 2000 jaar geleden woonde.
Als jij denkt dat er misschien toch iets anders aan die claim is dan aan een claim van Serven of Kosovaren op het Marsveld, maak dan eens duidelijk wat het verschil is.
quote:Net wat ik zeg: omdat de Chinezen in Nederland het opeens voor China gaan opnemen.[..]
Waarom zou de komende vijf jaar Tibet opeens wel in de belangstelling komen als dat al 60 jaar niet lukt?
quote:[..]
quote:Spreek je ze aan op de religie zijn ze ineens een volk, spreek je ze aan op hun volk-zijn, zijn ze ineens weer een religie. Het is echt heel vermoeiend om zo een dialoog proberen te hebben.Op maandag 8 februari 2010 08:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Los daarvan, al had hij gelijk, dan nog is het geen steekhoudend argument. Je hanteert hier namelijk impliciet het strohalmargument dat Jodendom puur op basis van afstamming gaat. Dat is niet het geval, alhoewel het natuurlijk wel een belangrijke component is omdat het Jodendom niet actief aan bekeringen doet. Een Jood is iedereen die nu joods is, waarbij het totaal irrelevant is of hij of zijn voorouders misschien ooit 1, 10 of 100 generaties terug zijn bekeerd. Net zo irrelevant als de vraag welke Nederlanders oorspronkelijk uit Frankrijk, Italië of Marokko komen.
Goed, de historische claim berust niet op afstamming zeg je nu, afkomst is "irrelevant".
Leg ons die historische claim dan eens uit hoe die er volgens jou wel uitziet.
Als je afkomst wegstreept blijft alleen religie over imo. Beweren dat een gebied een religie kan hebben, de grond, het water, de bomen, het gras.. het lijkt me een behoorlijke opgave maar ik laat me graag verrassen.
quote:Alweer: dat doe ik niet.Op dinsdag 9 februari 2010 23:40 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Jij maakt nu een oneigenlijk onderscheid tussen de joodse religie en het joodse volk. Zodra iemand toetreedt tot de religie treedt hij daardoor automatisch ook toe tot het volk. Er zijn wel Joden die het jodendom niet aanhangen, maar andersom dus niet. Een bekeerde jood is dus een Jood (let op het hoofdlettergebruik
Volgens de joden (of Joden, dat maak je niet helemaal duidelijk) zelf vallen geloof en volk niet samen. Want je kunt dus Jood zijn en tegelijk geen jood, maar christen of (oh gruwel!) moslim.
Een Duitser die zich tot het jodendom bekeert, is Ariër en jood. En dat blijft hij natuurlijk ook.
Net zoals een afvallige jood Semiet blijft en toch christen is.
Maar volgens jou wordt die Duitser dus niet alleen jood, maar ook Jood (dus van Ariër wordt hij Semiet (even geen Godwin erbij halen)).
Stel dat hij later weer christen, of nee, vuuraanbidder wordt. Dan wordt zijn religie weer Arisch (Zoroastrisme is Perzisch), maar hij blijft tot een Semitisch volk horen.
Ik moet zeggen: dit lijkt me een unieke manier van rekenen in de wereld. Slechts een kant op.
Kop: ik win, munt: jij verliest.
Ik heb wel eens het verwijt gehad van antisemitisch rekenen en kwam toen inderdaad op dit fenomeen uit als semitisch rekenen. Hebben is hebben en krijgen is de kunst.
Alle grond waar ooit een jood (of Jood) een voet heeft gezet, wordt geclaimd als joods. Alle kunst die ooit een jood of Jood) in handen heeft gehad, wordt geclaimd als joods (of Joods).
Wat we eenmaal binnen hebben gehaald, laten we nooit meer los. Zoals de tanden van een haai of slang naar binnen gericht zijn.
quote:Senatoren:Op dinsdag 9 februari 2010 18:52 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En nu schiet je dus weer door naar het BNW/NWO niveau. Echt, hoe verzin je het. (Geef eens lijst van al die machtige joden dan...)
Carl Levin
Arlen Specter
Frank Lautenberg
Herb Kohl
Joe Lieberman
Dianne Feinstein
Barbara Boxer
Russ Feingold
Ron Wyden
Charles Schumer
Ben Cardin
Bernie Sanders
Ted Kaufman
Michael Bennet.
Al Franken
Verder zijn er honderden zo niet duizenden bekende bedrijven in handen van Joden. En ga zo maar door. Ik heb dit van een Jood zelf gehoord trouwens. Een Amerikaanse Jood die vertelde dat zelfs de belangrijkste scholen allen Joodse directeuren hebben etc. I'm not making this up dat weet je dondersgoed.
quote:De minister van defensie? Die bekend staat om zijn grote en vuile bek?Op dinsdag 9 februari 2010 18:52 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En nu schiet je dus weer door naar het BNW/NWO niveau. Echt, hoe verzin je het. (Geef eens lijst van al die machtige joden dan...)
Had zijn vader niet in een Israelische krant opgeschept dat zijn zoon wel een en ander in orde zou maken?
quote:Mel Gibson hates the Jews, does Hollywood hate Jews then?Op woensdag 10 februari 2010 00:04 schreef Burakius het volgende:
Heb je wel eens geteld hoeveel bekende acteuren etc. etc. in de Amerikaanse media Joods zijn. Geen toeval.
Wat zegt een opvatting of religie van een acteur nou in hemelsnaam over de Amerikaanse media. Het is nogal logisch dat de meesten daarvan aanhanger zijn van het Christendom en Jodendom, aangezien het Amerika is, als je andere religies wilt zien in de media dan verwijs ik je graag door naar Al Jazeera of Bollywood.
quote:Jullie maken het zelf onbegrijpelijk omdat je met man en macht een onderscheid probeert aan te leggen dat er niet is.Op woensdag 10 februari 2010 00:00
schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alweer: dat doe ik niet.
Volgens de joden (of Joden, dat maak je niet helemaal duidelijk) zelf vallen geloof en volk niet samen. Want je kunt dus Jood zijn en tegelijk geen jood, maar christen of (oh gruwel!) moslim.
Een Duitser die zich tot het jodendom bekeert, is Ariër en jood. En dat blijft hij natuurlijk ook.
Net zoals een afvallige jood Semiet blijft en toch christen is.
Maar volgens jou wordt die Duitser dus niet alleen jood, maar ook Jood (dus van Ariër wordt hij Semiet (even geen Godwin erbij halen)).
Stel dat hij later weer christen, of nee, vuuraanbidder wordt. Dan wordt zijn religie weer Arisch (Zoroastrisme is Perzisch), maar hij blijft tot een Semitisch volk horen.
Ik moet zeggen: dit lijkt me een unieke manier van rekenen in de wereld. Slechts een kant op.
Kop: ik win, munt: jij verliest.
Ik heb wel eens het verwijt gehad van antisemitisch rekenen en kwam toen inderdaad op dit fenomeen uit als semitisch rekenen. Hebben is hebben en krijgen is de kunst.
Alle grond waar ooit een jood (of Jood) een voet heeft gezet, wordt geclaimd als joods. Alle kunst die ooit een jood of Jood) in handen heeft gehad, wordt geclaimd als joods (of Joods).
Wat we eenmaal binnen hebben gehaald, laten we nooit meer los. Zoals de tanden van een haai of slang naar binnen gericht zijn.
Er is een volk, het Joodse volk en dat volk hangt een religie aan, het jodendom. Niet ieder lid van dat volk is gelovig, maar zal zich desondanks Jood noemen. Eenieder die zich bekeert tot het jodendom wordt opgenomen in het Joodse volk. Zo ingewikkeld is het echt niet.
En Kees, het hoofdlettergebruik was bewust en correct. (http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php)
quote:Dus 16% van de senaat is Joods. Dat betekent dus dat Joden het over het algemeen maatschappelijk goed doen, maar je gaat mij niet wijs maken dat die 16% de macht uitmaakt. Zit de overige 84% voor piet snot in de senaat?Op woensdag 10 februari 2010 00:02 schreef Burakius het volgende:
[..]
Senatoren:
Carl Levin
Arlen Specter
Frank Lautenberg
Herb Kohl
Joe Lieberman
Dianne Feinstein
Barbara Boxer
Russ Feingold
Ron Wyden
Charles Schumer
Ben Cardin
Bernie Sanders
Ted Kaufman
Michael Bennet.
Al Franken
Verder zijn er honderden zo niet duizenden bekende bedrijven in handen van Joden. En ga zo maar door. Ik heb dit van een Jood zelf gehoord trouwens. Een Amerikaanse Jood die vertelde dat zelfs de belangrijkste scholen allen Joodse directeuren hebben etc. I'm not making this up dat weet je dondersgoed.
quote:Janet Napolitano was born on November 29, 1957 in New York City, the daughter of Jane Marie (née Winer) and Leonard Michael Napolitano, who was the Dean of the University of New Mexico School of Medicine.[1] She is of Italian heritage[2] and is a Methodist.[3] She was the oldest of three children; she has a younger brother (Leonard Jr.) and a sister (Nancy). She was raised in Pittsburgh, Pennsylvania, and Albuquerque, New Mexico, where she graduated from Sandia High School in Albuquerque in 1975 and was voted Most Likely to Succeed. She graduated from Santa Clara University in Santa Clara, California, where she won a Truman Scholarship, and was valedictorian. She then received her Juris Doctor (J.D.) from the University of Virginia School of Law. After law school she served as a law clerk for Judge Mary M. Schroeder of the United States Court of Appeals for the Ninth Circuit, and then joined Schroeder's former firm, the Phoenix law firm Lewis and Roca.[4]Op woensdag 10 februari 2010 00:11 schreef NorthernStar het volgende:
Alle voorzitters van de fed, de grote banken sowieso, homeland sucurity, eerst Chertoff nu Janet Napolitano, Rahm natuurlijk, het is echt heel gemakkelijk.
Check je bronnen.
quote:En waar precies past het land in deze formule? Dat men een leuk systeem heeft bedacht om haasje over te spelen met religie/volk is één, op basis daarvan claim op een gebied leggen is van andere orde.Op woensdag 10 februari 2010 00:12 schreef PhysicsRules het volgende:
(Ook een reactie op NorthernStar)
[..]
Jullie maken het zelf onbegrijpelijk omdat je met man en macht een onderscheid probeert aan te leggen dat er niet is.
Er is een volk, het Joodse volk en dat volk hangt een religie aan, het jodendom. Niet ieder lid van dat volk is gelovig, maar zal zich desondanks Jood noemen. Eenieder die zich bekeert tot het jodendom wordt opgenomen in het Joodse volk. Zo ingewikkeld is het echt niet.
En Kees, het hoofdlettergebruik was bewust en correct. (http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php)
Kijk het gaat uiteindelijk hierover:
Netanyahu demands Palestinians recognize 'Jewish state'
Niet Israel - maar de Joodse staat moet men erkennen.
En daar aanvast zit de clausule dat er altijd een meerderheid joden in het land moet wonen, anders is het immers geen joodse staat meer, en dus kunnen de diaspora palestijnen nooit meer terugkeren.
Plus roept het de vraag op wat deze Joodse staat precies belichaamd.
Is het een etnocratie? Of een theocratie? Of beide?
Als Duitsland zou gaan eisen dat men het als Germaanse staat zou moeten erkennen, hoe zou de wereld dan reageren?
quote:Hoe komt het volgens jou dat het accepteren van Goldstone, om maar iets te noemen, in Amerika ver buiten de politieke mainstream ligt?Op woensdag 10 februari 2010 00:15 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dus 16% van de senaat is Joods. Dat betekent dus dat Joden het over het algemeen maatschappelijk goed doen, maar je gaat mij niet wijs maken dat die 16% de macht uitmaakt. Zit de overige 84% voor piet snot in de senaat?
Is dat niet gewoon net zo?
We hebben ook moslims als stadsbestuurder. een stadsdeelvoorzitter etc etc. en weet zeker dat er nog wel meer bestuurlijke functies vervuld worden door moslims. Hebben we het nog niet eens over bedrijven die in het bezit zijn van mensen die het islamitische geloof aanhangen. Of waar moslims hoge functies van bekleden. Java-broodjes jullie bekend?
Zoals jullie nu praten zou ik nu aan de alarmbellen moeten trekken? Ze willen allemaal Israël aanvallen?
Dit lees ik nl een beetje in de reacties hier, alleen zetten sommigen er joden voor in de Plaats.
Ow, verrek...we hebben ook nog aardig wat acteurs die moslim zijn.
ENG!!!
En er zijn geen moslims die een belangrijke functie vervullen in Amerika? Lijkt me sterk
quote:Op woensdag 10 februari 2010 00:53 schreef paddy het volgende:
Oeh, wij hebben moslims in onze regering zitten....en nu? Wil Nederland nu Israël vernietigen?
Is dat niet gewoon net zo?
We hebben ook moslims als stadsbestuurder. een stadsdeelvoorzitter etc etc. en weet zeker dat er nog wel meer bestuurlijke functies vervuld worden door moslims. Hebben we het nog niet eens over bedrijven die in het bezit zijn van mensen die het islamitische geloof aanhangen. Of waar moslims hoge functies van bekleden. Java-broodjes jullie bekend?
Zoals jullie nu praten zou ik nu aan de alarmbellen moeten trekken? Ze willen allemaal Israël aanvallen?
Dit lees ik nl een beetje in de reacties hier, alleen zetten sommigen er joden voor in de Plaats.
Ow, verrek...we hebben ook nog aardig wat acteurs die moslim zijn.
ENG!!!
En er zijn geen moslims die een belangrijke functie vervullen in Amerika? Lijkt me sterk
Eerstens vervullen verhoudingsgewijs veel meer joden belangrijke ambten dan moslims. In de VS ken ik er precies één (de naam is me ontschoten) en in NL loop ik vrij gauw vast na Aboutaleb en Albayrak. Maar ook in NL, waar we veel en veel meer moslims dan joden hebben, zijn er zeer veel invloedrijke joden, waaronder de machtigste man van NL (volgens de Volkskrant) Alexander Rinnooy Kan.
Ook in de media en in wetenschap zijn joden disproportioneel vertegenwoordigd. Kijk naar Nobelprijswinnaars, kijk naar literatuur, filosofie, natuurkunde, wiskunde, schaken, economie kortom enige bezigheid die hersens vereist, en je ziet dat joden op het hoogste niveau meedraaien. Ik meen dan ook dat joden genetisch intelligenter aangelegd zijn, net zoals Ethiopiërs beter zijn in hardlopen. Verschil is wel dat intelligentie een veelzijdigere eigenschap is, waar je daarom veel meer aan hebt (lees, veel meer macht verschaft). Overigens wordt deze stelling door tal van onderzoeken onderschreven. Respectabele, objectieve onderzoeken, waar verslag van wordt gedaan in keurige tijdschriften als Elsevier en de Groene Amsterdammer.
Zie me niet aan voor een antisemiet, ik noem slechts de feiten. Ik veroordeel het ook niet. Als joden samenwerkten als mieren van één mierenhoop, zoals Marx (ook een jood) meende, dan zou het een probleem zijn. God zij dank dat er onder joden zoveel diversiteit is als onder iedere andere etnische groep. Toch denk ik dat er onder joden, net zoals alle andere volkeren, een rudimentair groepsgevoel is. Hoe subtiel en onbewust ook, uiteindelijk geeft zoiets toch gestalte aan de politiek van een land.
Dat alles bij elkaar opgeteld is in mijn ogen de verklaring van complottheorieën over joden.
quote:Dat het gebruik van hoofdletter bewust en correct was, geloof ik wel en ik heb dat ook nagevolgd.Op woensdag 10 februari 2010 00:12 schreef PhysicsRules het volgende:
(Ook een reactie op NorthernStar)
[..]
Jullie maken het zelf onbegrijpelijk omdat je met man en macht een onderscheid probeert aan te leggen dat er niet is.
Er is een volk, het Joodse volk en dat volk hangt een religie aan, het jodendom. Niet ieder lid van dat volk is gelovig, maar zal zich desondanks Jood noemen. Eenieder die zich bekeert tot het jodendom wordt opgenomen in het Joodse volk. Zo ingewikkeld is het echt niet.
En Kees, het hoofdlettergebruik was bewust en correct. (http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php)
Ingewikkeld is het niet:
1) Wie een nieuw geloof gaat aanhangen wordt niet per se lid van een nieuw volk.
2) Wie het joodse geloof gaat aanhangen, wordt lid van het Joodse volk.
3) Wie als Jood een ander geloof gaat aanhangen, blijft lid van het Joodse volk.
Ingewikkeld is het niet.
Raar is het wel.
quote:Dat haasje over heeft hier alleen zijdelings mee te maken, omdat sommigen hun best doen om allerlei redenen te verzinnen om joden als Joden te diskwalificeren.Op woensdag 10 februari 2010 00:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En waar precies past het land in deze formule? Dat men een leuk systeem heeft bedacht om haasje over te spelen met religie/volk is één, op basis daarvan claim op een gebied leggen is van andere orde.
quote:Klopt, daar gaat het inderdaad over.
quote:Dit is het driehoeksdilemma waar Israël voor staat. Israël wil een Joods en democratisch land zijn in, wat ik maar even voor de neutraliteit Kanaän noem. Dit zijn drie eisen die onverenigbaar zijn doordat in Kanaän ook de Palestijnen wonen.Niet Israel - maar de Joodse staat moet men erkennen.
En daar aanvast zit de clausule dat er altijd een meerderheid joden in het land moet wonen, anders is het immers geen joodse staat meer, en dus kunnen de diaspora palestijnen nooit meer terugkeren.
Plus roept het de vraag op wat deze Joodse staat precies belichaamd.
Is het een etnocratie? Of een theocratie? Of beide?
Als Duitsland zou gaan eisen dat men het als Germaanse staat zou moeten erkennen, hoe zou de wereld dan reageren?
Joods + Democratisch: dan moeten de Palestijnen een eigen land krijgen in het gebied
Joods + Heel het land: dan worden de Palestijnen onderdrukt -> geen democratie
Democratisch + Heel het land: dan wordt het een multietnische staat
Israël's gedrag kan voor een groot deel verklaard worden doordat men het moment voor zich uit probeert te schuiven waarop de onvermijdelijke keus komt om één van deze drie idealen te laten varen. Omdat in de Westerse wereld het niet geaccepteerd is dat het democratisch gehalte gaat vallen, en Israël zichzelf graag voorhoudt een ethische staat te zijn, blijven er dus twee opties over. Het wachten is op politici die de stap durven te nemen.
Tot slot, wat betreft de theocratie, daar is het Jodendom dubbel in: enerzijds zou men best een land willen waar de regels volgens de Tora en Talmoed lopen, maar de Tora en Talmoed verbieden het expliciet dat de wereldlijke macht in handen van de geestelijkheid komt. Gelukkig maar.
quote:Nou en? In Nederland zal dat uiteindelijk ook veranderen. Hebben we over een tiental jaren zelfs misschien wel mensen die in Boeddha geloven op belangrijke plekken.
[..]
Eerstens vervullen verhoudingsgewijs veel meer joden belangrijke ambten dan moslims. In de VS ken ik er precies één (de naam is me ontschoten) en in NL loop ik vrij gauw vast na Aboutaleb en Albayrak. Maar ook in NL, waar we veel en veel meer moslims dan joden hebben, zijn er zeer veel invloedrijke joden, waaronder de machtigste man van NL (volgens de Volkskrant) Alexander Rinnooy Kan.
quote:Gaat dit niet ook voor moslims op? Waarom valt niemand daarover dan?Tenminste niet de users die hier blijkbaar bang voor joden zijn? Ik zeg ook niet dat die users antisemiet zijn. het begint me alleen erg op te vallen dat de users die zo tegen dezelfde opmerkingen over moslims zijn dit blijkbaar wel kunnen posten over jodenOok in de media en in wetenschap zijn joden disproportioneel vertegenwoordigd. Kijk naar Nobelprijswinnaars, kijk naar literatuur, filosofie, natuurkunde, wiskunde, schaken, economie kortom enige bezigheid die hersens vereist, en je ziet dat joden op het hoogste niveau meedraaien. Ik meen dan ook dat joden genetisch intelligenter aangelegd zijn, net zoals Ethiopiërs beter zijn in hardlopen. Verschil is wel dat intelligentie een veelzijdigere eigenschap is, waar je daarom veel meer aan hebt (lees, veel meer macht verschaft). Overigens wordt deze stelling door tal van onderzoeken onderschreven. Respectabele, objectieve onderzoeken, waar verslag van wordt gedaan in keurige tijdschriften als Elsevier en de Groene Amsterdammer.
Zie me niet aan voor een antisemiet, ik noem slechts de feiten. Ik veroordeel het ook niet. Als joden samenwerkten als mieren van één mierenhoop, zoals Marx (ook een jood) meende, dan zou het een probleem zijn. God zij dank dat er onder joden zoveel diversiteit is als onder iedere andere etnische groep. Toch denk ik dat er onder joden, net zoals alle andere volkeren, een rudimentair groepsgevoel is. Hoe subtiel en onbewust ook, uiteindelijk geeft zoiets toch gestalte aan de politiek van een land.
quote:Ik vind het een portie ongekunstelde angst voor joden. Ik geloof allang niet meer in de lobby voor joden, want ik zie het nergens. Zie wel veel geluiden over hoe we op moeten passen voor de joden....Ze zitten overal!!!.Dat alles bij elkaar opgeteld is in mijn ogen de verklaring van complottheorieën over joden.
Dit kan je precies zo van moslims zeggen. Zelfs van Christenen....ow, vlak de niet-gelovigen niet uit!!
Sorry, ik snap de angst niet zo. net als dat met moslims en christenen het geval is, zullen er vast een aantal streng gelovige joden zijn. Ik geloof alleen niet dat deze mensen een dubbele agenda hebben. Tenminste niet meer dan de moslims die ook belangrijke functies bekleden.
quote:Zet in deze zin voor Jood moslims neer, misschien dat je dan mijn gevoel begrijpt.. Ik veroordeel het ook niet. Als joden samenwerkten als mieren van één mierenhoop, zoals Marx (ook een jood) meende, dan zou het een probleem zijn.
Snap niet dat mensen kunnen leven met dat doorlopende wantrouwen.
Wanneer ik het gevoel krijg gediscrimineerd te worden door of jood of moslim of.....? Doordat een bestuurder van dit land andere wetten gaat maken voor de autochtoon apart...allochtoon apart...geloof apart etc? Dan pas ga ik actie ondernemen. Hier is in Amerika geen spraken van, net als in Nederland niet. Kan volgens mij niet eens.
Ik zeg dus niet dat jij een jodenhater bent.
Wanneer iemand zegt....Een Jood mag je geen belangrijke functie geven? Of een gedoceerd aantal joden maar op belangrijke posts zetten? Dan zouden ze eigenlijk dezelfde mening moeten hebben over moslims, Christenen etc.....dus met andere woorden....Die mening vind ik pas vreemd.
quote:Is het land dan geen theocratie? Het lijkt me onmogelijk democratisch te zijn wanneer je een land Joods, Islamitisch of welk geloof dan ook wil houden.
[..]
Dat haasje over heeft hier alleen zijdelings mee te maken, omdat sommigen hun best doen om allerlei redenen te verzinnen om joden als Joden te diskwalificeren.
[..]
Klopt, daar gaat het inderdaad over.
[..]
Dit is het driehoeksdilemma waar Israël voor staat. Israël wil een Joods en democratisch land zijn in, wat ik maar even voor de neutraliteit Kanaän noem. Dit zijn drie eisen die onverenigbaar zijn doordat in Kanaän ook de Palestijnen wonen.
Joods + Democratisch: dan moeten de Palestijnen een eigen land krijgen in het gebied
Joods + Heel het land: dan worden de Palestijnen onderdrukt -> geen democratie
Democratisch + Heel het land: dan wordt het een multietnische staat
Israël's gedrag kan voor een groot deel verklaard worden doordat men het moment voor zich uit probeert te schuiven waarop de onvermijdelijke keus komt om één van deze drie idealen te laten varen. Omdat in de Westerse wereld het niet geaccepteerd is dat het democratisch gehalte gaat vallen, en Israël zichzelf graag voorhoudt een ethische staat te zijn, blijven er dus twee opties over. Het wachten is op politici die de stap durven te nemen.
Tot slot, wat betreft de theocratie, daar is het Jodendom dubbel in: enerzijds zou men best een land willen waar de regels volgens de Tora en Talmoed lopen, maar de Tora en Talmoed verbieden het expliciet dat de wereldlijke macht in handen van de geestelijkheid komt. Gelukkig maar.
Had trouwens Duitsland niet vastgelegd dat het land nooit een Islamitische staat zou kunnen worden? Of was daar alleen nog maar sprake van toen?
quote:Nee toch? Een theocratie is een land waarin geen onderscheid is tussen de wereldlijke en geestelijke macht, zoals Iran of Vaticaanstad. Daar is in Israël geen sprake van. Wel is zo dat de scheiding tussen kerk en staat niet zo scherp is als in de meeste Westerse democratieën.Op woensdag 10 februari 2010 02:02 schreef paddy het volgende:
[..]
Is het land dan geen theocratie? Het lijkt me onmogelijk democratisch te zijn wanneer je een land Joods, Islamitisch of welk geloof dan ook wil houden.
Had trouwens Duitsland niet vastgelegd dat het land nooit een Islamitische staat zou kunnen worden? Of was daar alleen nog maar sprake van toen?
quote:Ach schei toch uit met die eeuwige slachtofferhouding.Op woensdag 10 februari 2010 01:32 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat haasje over heeft hier alleen zijdelings mee te maken, omdat sommigen hun best doen om allerlei redenen te verzinnen om joden als Joden te diskwalificeren.
Als joden een claim op het land leggen dan mag niemand daar vragen bij stellen?
Nogmaals, op basis waarvan claimt men het land als het niet op basis van afkomst is? Leg het dan eens uit.
Als men zegt "Onze voorouders komen daar vandaan" dan wordt het de vraag of het werkelijk zo is.
Als men zegt "Het is Joods land" mag iemand mij uitleggen hoe grond, bomen, gras en steen een religie kan aanhangen.
quote:Maar ben je het eens dat men een onmogelijke eis aan de Palestijnen oplegt? - Erken de Joodse Staat.Klopt, daar gaat het inderdaad over.
[..]
Dit is het driehoeksdilemma waar Israël voor staat. Israël wil een Joods en democratisch land zijn in, wat ik maar even voor de neutraliteit Kanaän noem. Dit zijn drie eisen die onverenigbaar zijn doordat in Kanaän ook de Palestijnen wonen.
Joods + Democratisch: dan moeten de Palestijnen een eigen land krijgen in het gebied
Joods + Heel het land: dan worden de Palestijnen onderdrukt -> geen democratie
Democratisch + Heel het land: dan wordt het een multietnische staat
Israël's gedrag kan voor een groot deel verklaard worden doordat men het moment voor zich uit probeert te schuiven waarop de onvermijdelijke keus komt om één van deze drie idealen te laten varen. Omdat in de Westerse wereld het niet geaccepteerd is dat het democratisch gehalte gaat vallen, en Israël zichzelf graag voorhoudt een ethische staat te zijn, blijven er dus twee opties over. Het wachten is op politici die de stap durven te nemen.
Daarmee zouden ze hun eigen lot bezegelen.
En dit vind ik persoonlijk heel kwalijk. Het wordt in de media gespeelt alsof het om erkenning van Israel gaat. Terwijl de erkenning van Israel heel iets anders is als erkenning van de Joodse staat. Zo worden de Palestijnen als de dwarsliggers afgeschilderd terwijl de werkelijke issue onbelicht blijft.
Is het misschien ook de reden waarom Arabische initiatieven om Israel te erkennen genegeerd worden? Voor veel mensen is het onbegrijpelijk dat Israel er niet op ingaat. Het wordt pas begrijpelijk op het moment dat men zich realiseert dat erkenning van Israel iets anders is als erkenning van "de Joodse staat".
quote:Als het geen theocratisch ideaal is blijft de vraag over wat "de joodse staat" dan wel behelst. Een etnocratische staat? Het is één van de twee.Tot slot, wat betreft de theocratie, daar is het Jodendom dubbel in: enerzijds zou men best een land willen waar de regels volgens de Tora en Talmoed lopen, maar de Tora en Talmoed verbieden het expliciet dat de wereldlijke macht in handen van de geestelijkheid komt. Gelukkig maar.
quote:En daarna als toetje eten ze Palestijnse babies!
quote:Niet voor niets was de vorige grote inval vlak voor de verkiezingen... Je kan het belachelijk maken, maar dan weet jij niet waar staatsterroristen toe in staat zijn.Op woensdag 10 februari 2010 05:14 schreef Prinsch het volgende:
[..]
En daarna als toetje eten ze Palestijnse babies!
B'Tselem publishes complete fatality figures from Operation Cast Lead
Er komt ws. weer een nieuwe oorlog tegen Libanon aan maar dat is verder offtopic hier.
A devastating war between Israel & Hezbollah is on the horizon
[ Bericht 9% gewijzigd door NorthernStar op 10-02-2010 05:27:43 ]
quote:Dat is natuurlijk net zo'n dooddoener. Je levert kritiek op kritiek en het is meteen een slachtofferhouding. Ik constateer alleen dat men met oneigenlijke argumenten komt en heb al uitgelegd waarom het niet relevant is. Dat zit namelijk in de joodse perceptie van wat het Joodse volk is en wat de joodse religie is en hoe die twee samenvallen.Op woensdag 10 februari 2010 05:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach schei toch uit met die eeuwige slachtofferhouding.
quote:Dat mag zeker. De claim is religieus gebaseerd, gecombineerd met onze voorouders. Onze voorouders komen daarvandaan en omdat de religie zoveel belang hecht aan het land is dat belang ook overgenomen door iedereen wiens voorouders er niet vandaan komen maar wel joods zijn geworden. Let wel: de meeste mensen die joods worden doen dat omdat ze een joodse partner willen trouwen, er zullen weinig joden wiens voorouders totaal geen genetische band hebben, maar dat terzijde.Als joden een claim op het land leggen dan mag niemand daar vragen bij stellen?
Nogmaals, op basis waarvan claimt men het land als het niet op basis van afkomst is? Leg het dan eens uit.
Als men zegt "Onze voorouders komen daar vandaan" dan wordt het de vraag of het werkelijk zo is.
Als men zegt "Het is Joods land" mag iemand mij uitleggen hoe grond, bomen, gras en steen een religie kan aanhangen.
[..]
Van mij hoef je het er niet mee eens te zijn, maar dit is wel de realiteit.
quote:De reden daarvoor is simpel. De Palestijnen lijken twee dingen te willenMaar ben je het eens dat men een onmogelijke eis aan de Palestijnen oplegt? - Erken de Joodse Staat.
Daarmee zouden ze hun eigen lot bezegelen.
En dit vind ik persoonlijk heel kwalijk. Het wordt in de media gespeelt alsof het om erkenning van Israel gaat. Terwijl de erkenning van Israel heel iets anders is als erkenning van de Joodse staat. Zo worden de Palestijnen als de dwarsliggers afgeschilderd terwijl de werkelijke issue onbelicht blijft.
Is het misschien ook de reden waarom Arabische initiatieven om Israel te erkennen genegeerd worden? Voor veel mensen is het onbegrijpelijk dat Israel er niet op ingaat. Het wordt pas begrijpelijk op het moment dat men zich realiseert dat erkenning van Israel iets anders is als erkenning van "de Joodse staat".
[..]
1. een eigen staat
2. recht op terugkeer naar de dorpen en steden van hun voorouders.
Als dat allebei zou doen krijg je dus Palestina met 100% Arabieren en 0% joden en Israël dan ongeveer 50/50 zal zijn. Effectief dus twee Palestijnse staten. Daarom zegt Israël: als we een vrede sluiten waarin de Palestijnen een eigen staat krijgen, dan moet wel duidelijk zijn dat Israël niet via een demografische omweg ook een Palestijnse staat wordt. Het is dus een verkapte manier om de Palestijnen het recht op terugkeer te ontzeggen en dat weten alle partijen.
quote:Wat is dat, etnocratie? Israël (en nu zeg even wat algemener) en joden willen gewoon één landje waarin Joden geen minderheid zijn, waar je als jood je niet hoeft aan te passen en waar je geen ruzie hoeft te maken als student als er weer eens een tentamen op een feestdag of vrijdagmiddag is. Daarvoor hoeft het geen theocratie te zijn, maar wel een land waarin je zeker kunt zijn dat er niet op een dag een Arabische meerderheid is die je verworvenheden weer ongedaan maakt.Als het geen theocratisch ideaal is blijft de vraag over wat "de joodse staat" dan wel behelst. Een etnocratische staat? Het is één van de twee.
quote:Klopt, is vreselijk. Let wel: 40% van de Gazanen onder die 14 is, dus dit hoge aantal komt door het aantal burgerslachtoffers, kinderen zijn niet expliciet doelwit geweest zoals dingetje impliceert. (1400 doden zou 560 dode kinderen impliceren ALS Israël gericht burgerdoelwitten zou hebben aangevallen. Ik weet het, dit is cynisch om te zeggen, maar dan moet ie niet beweren dat Israël expres kinderen doodt.Op woensdag 10 februari 2010 05:22 schreef NorthernStar het volgende:
B'Tselem houdt het op 320 kinderen. (including 320 minors)
B'Tselem publishes complete fatality figures from Operation Cast Lead
quote:Zolang de illegale paramilitaire groep Hezbollah zich stil houdt zal er geen oorlog met Israël komen.Er komt ws. weer een nieuwe oorlog tegen Libanon aan maar dat is verder offtopic hier.
A devastating war between Israel & Hezbollah is on the horizon
quote:Het gaat er niet om wat de bedoelingen zijn, het gaat er om hoe krom en onwaar je het brengt. Natuurlijk heeft de inval van 2008 te maken gehad met een politiek statement maken voor de aankomende verkiezingen destijds, maar ze kwamen daar heus niet om kinderen af te maken. Het was een inval om weer eens een stempel te drukken over wie er nou de baas was, en de lijn van de zittende politici aan te geven.
[..]
Niet voor niets was de vorige grote inval vlak voor de verkiezingen... Je kan het belachelijk maken, maar dan weet jij niet waar staatsterroristen toe in staat zijn.
Maar jij maakt er weer een antisemitische grap van.
quote:Op woensdag 10 februari 2010 01:01 schreef NorthernStar het volgende:
De joodse invloed op het Amerikaanse (zeker buitenlandse) beleid ontkennen lijkt me ontkenning van de realiteit maar goed, het is natuurlijk gemakkelijk te counteren met beschuldigingen van antisemitisme ed.
quote:Wat NorthernStar zegt is toch een stuk genuanceerder dan jouw mening hierboven. De lobby doet zijn werk goed, inderdaad, maar het is en blijft een lobby, niet minder maar ook niet meer.
quote:Ik wou dat het waar wasOp woensdag 10 februari 2010 17:48 schreef Burakius het volgende:
Joden hebben de macht op de wereld. Ik beaam ze. Wie hard werkt krijgt wat hem toekomt. Thats it. We hoeven er niet geheimzinnig over te doen.
quote:Het is waar. Bijna elke groot bedrijf is van Joden. Politiek gezien pwnen ze de hele wereld. etc. etc. Respect.
quote:wederom, geef eens wat bewijs daarvoor. Welke bedrijven?Op woensdag 10 februari 2010 19:29 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het is waar. Bijna elke groot bedrijf is van Joden. Politiek gezien pwnen ze de hele wereld. etc. etc. Respect.
quote:Oke ik weet iets geinigs. Maar jij mag het niet doen. Iemand moet op dit forum een lijstje maken van ongeveer 50 grote bedrijven. Zonder selectief te zoeken. En dan gaan wij kijken of de directeur ervan een Jood is.Op woensdag 10 februari 2010 19:41 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
wederom, geef eens wat bewijs daarvoor. Welke bedrijven?
quote:Ik doe gewoon de eerste zoveel die bij me opkomen:Op woensdag 10 februari 2010 21:06 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oke ik weet iets geinigs. Maar jij mag het niet doen. Iemand moet op dit forum een lijstje maken van ongeveer 50 grote bedrijven. Zonder selectief te zoeken. En dan gaan wij kijken of de directeur ervan een Jood is.
Boeing
Lockheed Martin
Suzuki
Ferrari
Philips
Shell
ING
BP
Rabobank
Bank of America
Royal Bank of Scotland
Barclays
Toyota
Mazda
Honda
Nike
Adidas
Reebok
Haagen-Dasz
Ben & Jerry's
McDonalds
Burger King
Kraft Foods
Cadbury
Nabisco
Mars
Disney
Mattell
Oilily
Geffen Records
Paramount
Universal
MGM
Boston Consulting Group
Bain
Hay Group
Merrill Lynch
Goldman Sachs (ha, die is makkelijk)
Heinz
Volvo
Six jewies companies own 96% of the worlds media. Interessant stuk.
quote:Ehm hij beweert niet dat ze Joods zijn hoor....Op woensdag 10 februari 2010 22:08 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Oh. Wie zijn die eigenaren dan? Namen graag.
Om maar meteen een te noemen die onzin is: Rabobank is eigendom van haar leden, dus de spaarders. Daar zitten echt niet zoveel joden tussen, naar verhouding.
Je lult uit je nek
quote:Oeps, je hebt gelijkOp woensdag 10 februari 2010 22:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ehm hij beweert niet dat ze Joods zijn hoor....
quote:Weet die blogger wel dat de CEO van een bedrijf niet de eigenaar is?Op woensdag 10 februari 2010 22:09 schreef Burakius het volgende:
http://pakalert.wordpress(...)of-the-worlds-media/
Six jewies companies own 96% of the worlds media. Interessant stuk.
Bijzondere bron, verder
quote:Heel simpel, het was een vooringenomen onderzoek en niet met een open visie. Het oordeel was van tevoren al dat Israël oorlogsmisdaden had gepleegd.Op woensdag 10 februari 2010 00:38 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Hoe komt het volgens jou dat het accepteren van Goldstone, om maar iets te noemen, in Amerika ver buiten de politieke mainstream ligt?
Een woordvoerder van de mensenrechtenorganisatie B'tselem kon zich ook niet vinden in het raport.
quote:bronThe UN Human Rights Council and its recent Goldstone Report are either biased or mistaken respectively in some of their fundamental accusations against Israel, according to the director of one of Israel's main rights groups.
Even so, "Israel has only itself to blame" for its failure to investigate the accusations of abuses during January's Operation Cast Lead that led to the report, according to B'Tselem executive director Jessica Montell.
"There's no question that the HRC, which mandated the Goldstone [fact-finding mission into the Gaza fighting], has an inappropriate, disproportionate fixation with Israel," she said, adding that the Council was "a political body made up of diplomats, not human rights experts, which means that the powerful states are never going to come under scrutiny the way the powerless will. So China, Russia and the US will never have commission of inquiry, regardless of how their crimes rank relative to Israeli crimes."
Furthermore, the Goldstone Report itself, which was presented in its final version to the Human Rights Council on Tuesday, is "disagreeable" and mistaken in some of its gravest accusations against Israel, she believes. These include the claim that Israel intentionally targeted the civilian population rather than Hamas, and the "weak, hesitant way that the report mentions Hamas's strategy of using civilians [in combat]."
But, she added, Israel could have avoided such a report had it conducted "a thorough investigation" of Cast Lead itself, something which B'Tselem continues to urge on Israel's leaders.
The report, she says, bears "the message of the new international legal system: Justice has to be done at home, or else. Israel has only itself to blame that it took the Human Rights Council to tell [Israel] what it should have done eight months ago."
"Before 2000, you had a Military Police investigation every time a Palestinian was killed," Montell related. "You could argue that the Palestinian's word may not have carried the same weight as the soldier's, but the fact that there was an investigation placed limits on [behavior] at roadblocks, etc."
With the outbreak of the Second Intifada, however, IDF and government lawyers "said the situation is now an armed conflict, and you don't have to open [so many] criminal investigations in an armed conflict. They'll [still] open an investigation on theft complaints or beatings at a checkpoint - things that have no operational connection. But when it comes to gunfire, there are no automatic investigations."
This is a mistake, Montell believes, since "the laws of war are laws. We are asking the IDF to investigate Cast Lead according to the laws of war."
Montell's call for an Israeli investigation is aimed at an Israeli audience, but reflects deep unease both in Israel and abroad over the report's conclusions.
Even the international magazine The Economist, which has stridently criticized Israeli actions in the West Bank and Gaza in the past, said the report's conclusions were unfairly critical of Israel.
"The report takes the very thing it is investigating as its central organising premise," the magazine opined just days after the mid-September publication of the report. "Israeli policy in Gaza, it argues, was deliberately and systematically to inflict suffering on civilians, rather than Hamas fighters. Israel's assertions that, in the difficult circumstances of densely populated Gaza, it planned its military operations carefully and with constant legal advice are taken by the report as evidence not of a concern to uphold international law but of a culpable determination to flout it."
Meanwhile, political commentators such as Tom Gross have blasted the Human Rights Council itself in the wake of the Goldstone report, saying the Council shows little concern for human rights abuses "unless they can blame them on Israel."
quote:Paddy, dit is wat ik zei in een ander topic over het invullen van een moslim of homo i.p.v. een Jood:Op woensdag 10 februari 2010 01:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Gaat dit niet ook voor moslims op? Waarom valt niemand daarover dan?Tenminste niet de users die hier blijkbaar bang voor joden zijn? Ik zeg ook niet dat die users antisemiet zijn. het begint me alleen erg op te vallen dat de users die zo tegen dezelfde opmerkingen over moslims zijn dit blijkbaar wel kunnen posten over joden
In het Midden Oosten hoor je ook vaak dit soort geluiden. Feitelijk is het gewoon antisemitisme. De Protocollen van de Wijzen van Zion vindt daar dan ook gretig aftrek. Het zou me niets verbazen als dat hier ook het geval is. Joden afschilderen als het grote kwaad van de wereld.
In het Midden Oosten komt men er gewoon voor uit. Hier in Europa probeert men het krampachtig te verbloemen door te zeggen ''ik ben zelf Joods'', ''mijn familie is Joods'', ''mijn beste vriend is Joods'' en meer van dat. Hetzelfde dat men hier zegt over moslims (haat van moslims) en homo's (haat van homo's).
Moet je eens opletten als bijvoorbeeld een Wilders aanhanger zegt ''ik heb niets tegen moslims, een maat van mij is moslim, die vindt ook dat moslims normaal moeten doen''. Dus om dat standpunt kracht bij te zetten. Wat voor reacties daar dan op komen door voornamelijk uit de linkse hoek.
In dit soort discussie zie je hetzelfde gebeuren. Een standpunt kracht bij zetten daar te zeggen door eerder genoemde voorbeelden. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik geloof gerust dat er daadwerkelijk Joden zijn (een ander Joods geluid van Harry de Winter) die gezonde kritiek hebben op de staat Israël als zodanig. Dit soort kritiek moet gewoon kunnen. Alleen is dat geen Jodenhaat. Een ander zeer geliefd voorbeeld dat Jodenhaters graag aanhalen is dat groepje Joden die vinden dat de staat Israël geen bestaansrecht heeft. Het is zo doorzichtig. Kom er dan gewoon voor uit dat je een antisemiet bent.
Ik zal hier vast reacties op krijgen van ''hier past maar een reactie, namelijk
'' en meer van dat. Lekker boeiend. Ik wil het toch even gezegd hebben.quote:Waar komt israel negatief in het nieuws dan? Alleen in het Midden-Oosten en Turkije etc. Voor de rest geen media die veelvuldig laat zien wat voor vieze dingen ze doen. Verder ging het me meer om het feit dat er zo een kleine percentage Joden is op de wereld, maar dat het percentage Joden dat belangrijke posities heeft ongelooflijk groter is dan dat getal. Voor de rest zeg ik het niet in de trant van dat het iets negatiefs is.Op woensdag 10 februari 2010 22:17 schreef PhysicsRules het volgende:
Dan toch maar een domme vraag: als 96% van de wereldmedia door Joden wordt beheerst, waarom komt Israël dat steeds negatief in het nieuws?
quote:Misschien ligt dat aan de kwaliteit van de Joodse mensen. Dat is eeuwenlang ook zo geweest, zelfs toen ze vervolgd werden, denk aan Sigmund Freud, Albert Einstein, Trotsky, Lenin, Marx, en ga zo maar door en dan heb ik het nog over een kleine tijdschaal. Het Joodse volk heeft altijd al veel kwaliteit gehad, en misschien ligt het gewoon in het feit dat ze zich prima kunnen aanpassen, dat hebben ze wel geleerd na al die eeuwen. Ten tweede bekijk jij het nieuws maar eens objectief, elk burgerslachtoffer aan Palestijnse kant wordt in den treuren herhaald zonder duidelijke uitleg, het nieuws is redelijk 50/50. Maar ik krijg steeds meer de indruk dat het grootste leed niet meer telt. In veel gevallen moet de media niet de rol overnemen van hulpverlener of internationale hulporganisatie. Het doel heiligt soms de middelen, en een bepaalde manier van objectiviteit is natuurlijk goed, maar je kan er in doorslaan en in dat geval lijkt het alsof elk burgerslachtoffer opeens monsterlijk is terwijl je zo helemaal niet het complete verhaal vertelt.Op woensdag 10 februari 2010 22:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waar komt israel negatief in het nieuws dan? Alleen in het Midden-Oosten en Turkije etc. Voor de rest geen media die veelvuldig laat zien wat voor vieze dingen ze doen. Verder ging het me meer om het feit dat er zo een kleine percentage Joden is op de wereld, maar dat het percentage Joden dat belangrijke posities heeft ongelooflijk groter is dan dat getal. Voor de rest zeg ik het niet in de trant van dat het iets negatiefs is.
quote:Dat valt wel mee: Israel weet de media veel beter te bespelen dan de Palestijnen dat doen.Op woensdag 10 februari 2010 22:17 schreef PhysicsRules het volgende:
Dan toch maar een domme vraag: als 96% van de wereldmedia door Joden wordt beheerst, waarom komt Israël dat steeds negatief in het nieuws?
Alleen: de daden zijn kennelijk zo evident verwerpelijk, dat de lezers/kijkers niet in de mooipraat trappen.
quote:Het was niet vooringenomen. De originele opdracht was veel meer vooringenomen en Goldstone is daar van afgeweken.Op woensdag 10 februari 2010 22:19 schreef Mylene het volgende:
[..]
Heel simpel, het was een vooringenomen onderzoek en niet met een open visie. Het oordeel was van tevoren al dat Israël oorlogsmisdaden had gepleegd.
Een woordvoerder van de mensenrechtenorganisatie B'tselem kon zich ook niet vinden in het raport.
[..]
bron
Ik vind de argumenten die je bron aanhaalt ook niet zo sterk.
quote:Wat is daar merkwaardig aan? Iedereen vindt toch dat moslims normaal moeten doen. En de meesten doen toch ook gewoon normaal?Op woensdag 10 februari 2010 22:20 schreef Mylene het volgende:
[..]
Paddy, dit is wat ik zei in een ander topic over het invullen van een moslim of homo i.p.v. een Jood:
In het Midden Oosten hoor je ook vaak dit soort geluiden. Feitelijk is het gewoon antisemitisme. De Protocollen van de Wijzen van Zion vindt daar dan ook gretig aftrek. Het zou me niets verbazen als dat hier ook het geval is. Joden afschilderen als het grote kwaad van de wereld.
In het Midden Oosten komt men er gewoon voor uit. Hier in Europa probeert men het krampachtig te verbloemen door te zeggen ''ik ben zelf Joods'', ''mijn familie is Joods'', ''mijn beste vriend is Joods'' en meer van dat. Hetzelfde dat men hier zegt over moslims (haat van moslims) en homo's (haat van homo's).
Moet je eens opletten als bijvoorbeeld een Wilders aanhanger zegt ''ik heb niets tegen moslims, een maat van mij is moslim, die vindt ook dat moslims normaal moeten doen''. Dus om dat standpunt kracht bij te zetten. Wat voor reacties daar dan op komen door voornamelijk uit de linkse hoek.
Maar dan krijg je weer een discussie over wat normaal is. En als je hoofddoekjes absurd vindt, ja, dan heb je een probleem.
quote:En waarom is de kritiek van een ander joods geluid dan geen antisemitisme en dezelfde kritiek van bijvoorbeeld mij wel?In dit soort discussie zie je hetzelfde gebeuren. Een standpunt kracht bij zetten daar te zeggen door eerder genoemde voorbeelden. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik geloof gerust dat er daadwerkelijk Joden zijn (een ander Joods geluid van Harry de Winter) die gezonde kritiek hebben op de staat Israël als zodanig. Dit soort kritiek moet gewoon kunnen. Alleen is dat geen Jodenhaat. Een ander zeer geliefd voorbeeld dat Jodenhaters graag aanhalen is dat groepje Joden die vinden dat de staat Israël geen bestaansrecht heeft. Het is zo doorzichtig. Kom er dan gewoon voor uit dat je een antisemiet bent.
En mogen joden dan wel die orthodoxe joden aanhalen en niet-joden niet?
Wie discrimineert hier nou eigenlijjk?
quote:Ik zal hier vast reacties op krijgen van ''hier past maar een reactie, namelijk
quote:Vet van mij.Op woensdag 10 februari 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien ligt dat aan de kwaliteit van de Joodse mensen. Dat is eeuwenlang ook zo geweest, zelfs toen ze vervolgd werden, denk aan Sigmund Freud, Albert Einstein, Trotsky, Lenin, Marx, en ga zo maar door en dan heb ik het nog over een kleine tijdschaal. Het Joodse volk heeft altijd al veel kwaliteit gehad, en misschien ligt het gewoon in het feit dat ze zich prima kunnen aanpassen, dat hebben ze wel geleerd na al die eeuwen.
Het is maar net wat je aanpassen noemt.
quote:Misschien komt het ook omdat er 10 keer zo veel Palestijnse slachtoffers zijn als joodse slachtioffers. Als het nieuws dan 50/50 is, is dat toch heus ten nadele van de Palestijnen.Ten tweede bekijk jij het nieuws maar eens objectief, elk burgerslachtoffer aan Palestijnse kant wordt in den treuren herhaald zonder duidelijke uitleg, het nieuws is redelijk 50/50. Maar ik krijg steeds meer de indruk dat het grootste leed niet meer telt. In veel gevallen moet de media niet de rol overnemen van hulpverlener of internationale hulporganisatie. Het doel heiligt soms de middelen, en een bepaalde manier van objectiviteit is natuurlijk goed, maar je kan er in doorslaan en in dat geval lijkt het alsof elk burgerslachtoffer opeens monsterlijk is terwijl je zo helemaal niet het complete verhaal vertelt.
quote:De uitmuntende prestaties van Joden door de eeuwen heen is iets waar men jaloers op kan zijn. Daar tegenover staat dat de praktijken waarmee ze deze macht hebben geworven ook teruggeslagen heeft op ze: vervolgingen.Op woensdag 10 februari 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien ligt dat aan de kwaliteit van de Joodse mensen. Dat is eeuwenlang ook zo geweest, zelfs toen ze vervolgd werden, denk aan Sigmund Freud, Albert Einstein, Trotsky, Lenin, Marx, en ga zo maar door en dan heb ik het nog over een kleine tijdschaal. Het Joodse volk heeft altijd al veel kwaliteit gehad, en misschien ligt het gewoon in het feit dat ze zich prima kunnen aanpassen, dat hebben ze wel geleerd na al die eeuwen. Ten tweede bekijk jij het nieuws maar eens objectief, elk burgerslachtoffer aan Palestijnse kant wordt in den treuren herhaald zonder duidelijke uitleg, het nieuws is redelijk 50/50. Maar ik krijg steeds meer de indruk dat het grootste leed niet meer telt. In veel gevallen moet de media niet de rol overnemen van hulpverlener of internationale hulporganisatie. Het doel heiligt soms de middelen, en een bepaalde manier van objectiviteit is natuurlijk goed, maar je kan er in doorslaan en in dat geval lijkt het alsof elk burgerslachtoffer opeens monsterlijk is terwijl je zo helemaal niet het complete verhaal vertelt.
quote:Het is gewoon frappant hoeveel prominente joden er zijn. Er zijn op het moment hooguit 20 miljoen joden. Ter vergelijking: er zijn ook 20 miljoen Sri Lankanen. Hoeveel Sri Lankanen ken je? Hoeveel joden ken je? Kijk in je boekenkast, kijk nu naar Pauw en Witteman.Op woensdag 10 februari 2010 22:15 schreef PhysicsRules het volgende:
Best wel treurig eigenlijk, mensen die hun energie steken om te weten te komen wie er allemaal joods zijn.
Ik geef toe dat het een obsessie is, en misschien dat ik op een irrationele, dierlijke manier jaloers ben, maar hoe je het ook wendt of keert, joden zijn een onwaarschijnlijk prominent volk.
quote:Ik zal het maar als vraag en niet als opmerking stellen; jij vindt dus dat de Joden de vervolgingen aan zichzelf te danken hebben? Of moet ik een andere conclusie trekken?Op woensdag 10 februari 2010 23:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
De uitmuntende prestaties van Joden door de eeuwen heen is iets waar men jaloers op kan zijn. Daar tegenover staat dat de praktijken waarmee ze deze macht hebben geworven ook teruggeslagen heeft op ze: vervolgingen.
quote:Tout comprendre n'est pas tout pardonner.Op donderdag 11 februari 2010 00:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zal het maar als vraag en niet als opmerking stellen; jij vindt dus dat de Joden de vervolgingen aan zichzelf te danken hebben? Of moet ik een andere conclusie trekken?
Ik ben bereid voor iedereen begrip op te brengen. Ik begrijp Palestijnen die zichzelf opblazen en ik begrijp Israels oorlogsmisdaden, maar ik keur beide af.
edit: nog een verfijning: ik denk niet dat het gaat om de manier waarop ze hun machtspositie verworven hebben, maar de machtspositie überhaupt.
quote:Hoezo niet dan graag onderbouwing.Op woensdag 10 februari 2010 23:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij.
Het is maar net wat je aanpassen noemt.
[..]
quote:Als Israel Palestijnse middelen zou inzetten dan zou het aantal slachtoffers nog 10x hoger liggen. Wat jij vindt van 50/50, dat is uit jouw subjectieve mening, uit mijn subjectieve mening vind ik dat het gelijk is, want ik hecht geen waarde aan pro-Israelische propaganda-nieuws, die bestaan over het algemeen zelfs nauwelijks in Israel zelf, in tegenstelling tot omringende landen en gebieden, maar goed, je doet maar waar je lekker zin in hebt, maar zonder cijfers kom je nergens (qua nieuwsbehandeling), en dan nog het doel.Misschien komt het ook omdat er 10 keer zo veel Palestijnse slachtoffers zijn als joodse slachtioffers. Als het nieuws dan 50/50 is, is dat toch heus ten nadele van de Palestijnen.
quote:Ik denk dat ik wel mijn mening over opblazen en militaire acties genoeg benadrukt heb dus dat dient geen verdere uitleg. Maar ik doel op de vervolgingen voor de oprichting van Israel en Burakius meen ik ook.Op donderdag 11 februari 2010 00:03 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tout comprendre n'est pas tout pardonner.
Ik ben bereid voor iedereen begrip op te brengen. Ik begrijp Palestijnen die zichzelf opblazen en ik begrijp Israels oorlogsmisdaden, maar ik keur beide af.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 11-02-2010 00:15:35 ]
quote:Tja, maar waarom zou de rest van de wereld daar boodschap aan hebben?Op woensdag 10 februari 2010 07:43 schreef PhysicsRules het volgende:
Dat mag zeker. De claim is religieus gebaseerd, gecombineerd met onze voorouders. Onze voorouders komen daarvandaan en omdat de religie zoveel belang hecht aan het land is dat belang ook overgenomen door iedereen wiens voorouders er niet vandaan komen maar wel joods zijn geworden. Let wel: de meeste mensen die joods worden doen dat omdat ze een joodse partner willen trouwen, er zullen weinig joden wiens voorouders totaal geen genetische band hebben, maar dat terzijde.
Van mij hoef je het er niet mee eens te zijn, maar dit is wel de realiteit.
quote:Dus vals spel.[..]
De reden daarvoor is simpel. De Palestijnen lijken twee dingen te willen
1. een eigen staat
2. recht op terugkeer naar de dorpen en steden van hun voorouders.
Als dat allebei zou doen krijg je dus Palestina met 100% Arabieren en 0% joden en Israël dan ongeveer 50/50 zal zijn. Effectief dus twee Palestijnse staten. Daarom zegt Israël: als we een vrede sluiten waarin de Palestijnen een eigen staat krijgen, dan moet wel duidelijk zijn dat Israël niet via een demografische omweg ook een Palestijnse staat wordt. Het is dus een verkapte manier om de Palestijnen het recht op terugkeer te ontzeggen en dat weten alle partijen.
Daarom kun je ook niet volhouden dat Israel democratisch is. Want in een democratie zou het land seculier worden, als de bewoners dat willen.
quote:Landje? Hoe klein?[..]
Wat is dat, etnocratie? Israël (en nu zeg even wat algemener) en joden willen gewoon één landje waarin Joden geen minderheid zijn, waar je als jood je niet hoeft aan te passen en waar je geen ruzie hoeft te maken als student als er weer eens een tentamen op een feestdag of vrijdagmiddag is. Daarvoor hoeft het geen theocratie te zijn, maar wel een land waarin je zeker kunt zijn dat er niet op een dag een Arabische meerderheid is die je verworvenheden weer ongedaan maakt.
En zoals ik gisteren al voorstelde: zullen we dan ook een landje maken voor steile protestantse gelovigen?
Edit: of een landje voor Straatnamen te heidens
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 11-02-2010 00:20:01 ]
quote:Er is, naast de zigeuners, geen volk dat zixch zo consequent onderscheidt van de omgeving.Op donderdag 11 februari 2010 00:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoezo niet dan graag onderbouwing.
quote:Hoezo dat? Jij begint over 50/50.[..]
[..]
Als Israel Palestijnse middelen zou inzetten dan zou het aantal slachtoffers nog 10x hoger liggen. Wat jij vindt van 50/50, dat is uit jouw subjectieve mening, uit mijn subjectieve mening vind ik dat het gelijk is, want ik hecht geen waarde aan pro-Israelische propaganda-nieuws, die bestaan over het algemeen zelfs nauwelijks in Israel zelf, in tegenstelling tot omringende landen en gebieden, maar goed, je doet maar waar je lekker zin in hebt, maar zonder cijfers kom je nergens (qua nieuwsbehandeling), en dan nog het doel.
quote:Denk je dat, of weet je dat, aangezien de Joodse bevolking talloze groepen onderscheidt. En misschien weet je dat de Joden gedwongen werden zich te onderscheiden van de rest vd bevolking. Zie 1215 4e concilie van Lateranen. Boek: D. Nirenberg: Communities of violence: persecution of minorities in the Middle Ages. Hierin staat heel duidelijk in de 13e en 14e eeuw beschreven hoe het voornamelijk de Joodse bevolking aan toe ging in Aragon en in mindere mate Frankrijk. Daarnaast kan je altijd het boek van; RI Moore The formation of a persecuting society: power and deviance in Western Europe lezen dat het in iets grotere termen omschrijft, iets abstracter, bedoel ik. Dan hebben we het alleen al over de Vroege Middeleeuwen. In ieder geval staat in deze boeken duidelijk beschreven hoe de Joden in het algemeen prima omgingen met de Moslims (Aragon dan) en Christenen en de verhoudingen normaal waren. Ze bemoeiden zich met elkaars markt en leefden veelvuldig door elkaar. Echter, de redenen voor vervolgingen zijn op heel andere oorzaken terug te voeren, en niet op de zogenaamde aparte leefstijl van de Joodse inwoners. Zie ook bijvoorbeeld het gros van de Joodse bevolking in Amsterdam en misschien zelfs de rest van het land haha. Maar goed, je opmerking gaat dus nergens over, ik vind het namelijk nog al een heel misplaatste opmerking jegens zowel zigeuners als Joodse mensen.Op donderdag 11 februari 2010 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er is, naast de zigeuners, geen volk dat zixch zo consequent onderscheidt van de omgeving.
[..]
quote:Ja, en we leggen het allebei op een andere manier uit, alleen ben ik positiever richting de media en jij ziet het alsnog als onrechtvaardig jegens de Palestijnen wat nog al raar is.Hoezo dat? Jij begint over 50/50.
quote:Dat raar vinden is dan geheel wederzijds.Op donderdag 11 februari 2010 00:28 schreef DeParo het volgende:
Ja, en we leggen het allebei op een andere manier uit, alleen ben ik positiever richting de media en jij ziet het alsnog als onrechtvaardig jegens de Palestijnen wat nog al raar is.
Dus laat verder maar.
quote:Reageer maar op het stukje over de vervolgingen.Op donderdag 11 februari 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat raar vinden is dan geheel wederzijds.
Dus laat verder maar.
Zou ik qua moeite iets meer waarderen iing.
quote:Ik zeg het niet, de geschiedenis zegt het. Omdat de Joden zo succesvol waren/zijn zag men hen als een bedreiging etc.
[..]
Ik zal het maar als vraag en niet als opmerking stellen; jij vindt dus dat de Joden de vervolgingen aan zichzelf te danken hebben? Of moet ik een andere conclusie trekken?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-02-2010 18:13:02 ]
quote:Vet van mij.Op donderdag 11 februari 2010 00:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Denk je dat, of weet je dat, aangezien de Joodse bevolking talloze groepen onderscheidt. En misschien weet je dat de Joden gedwongen werden zich te onderscheiden van de rest vd bevolking. Zie 1215 4e concilie van Lateranen. Boek: D. Nirenberg: Communities of violence: persecution of minorities in the Middle Ages. Hierin staat heel duidelijk in de 13e en 14e eeuw beschreven hoe het voornamelijk de Joodse bevolking aan toe ging in Aragon en in mindere mate Frankrijk. Daarnaast kan je altijd het boek van; RI Moore The formation of a persecuting society: power and deviance in Western Europe lezen dat het in iets grotere termen omschrijft, iets abstracter, bedoel ik. Dan hebben we het alleen al over de Vroege Middeleeuwen. In ieder geval staat in deze boeken duidelijk beschreven hoe de Joden in het algemeen prima omgingen met de Moslims (Aragon dan) en Christenen en de verhoudingen normaal waren. Ze bemoeiden zich met elkaars markt en leefden veelvuldig door elkaar. Echter, de redenen voor vervolgingen zijn op heel andere oorzaken terug te voeren, en niet op de zogenaamde aparte leefstijl van de Joodse inwoners. Zie ook bijvoorbeeld het gros van de Joodse bevolking in Amsterdam en misschien zelfs de rest van het land haha. Maar goed, je opmerking gaat dus nergens over, ik vind het namelijk nog al een heel misplaatste opmerking jegens zowel zigeuners als Joodse mensen.
Moet ik iets zeggen over boeken die ik niet gelezen heb? Dat doe ik dus niet.
Op welke oorzaken zijn de vervolgingen dan wel terug te voeren?
Die door mij vet gemaakte tekst nodigt niet uit tot onderzoek.
Maar wel tot een opmerking: ik ken diverse mensen die tot mijn stomme verbazing joodse achtergronden hebben. Die gedragen zich inderdaad volkomen normaal en zijn volledig ingeburgerd.
Als ze zich aan de spijswetten en de sabbat en dergelijke zouden houden, zou ik ze waarschijnlijk niet eens kennen.
quote:Incorrect, lees daarvoor de eerder genoemde bronnen, maar goed. Ik zal enkele voorbeelden geven. De Joden werden de speciale onderdanen van de koning direct onder zijn bescherming. In veel landen waren zij verantwoordelijk voor de belastingen en vaak werd hun rol in de samenleving zo ingeperkt dat ze zich uitsluitend konden beperken tot kredietverstrekking etc. Echter, veelal werden deze taken net zo goed door Christenen uitgevoerd en zelfs meer. Een koning kon zowel bij Christenen als bij Joden geld lenen. Als tweede voorbeeld heb ik Lateranen gekozen. Nirenberg wijst in zijn boek op structureel geweld. In Aragon werden tijdens Heilige Week, een religieuze feestweek, Joden aangevallen en niet omdat Joden sowieso al werden aangevallen. Nee, dat lag in de Christelijke traditie, en had weinig met de Joden an sich te maken.Op donderdag 11 februari 2010 00:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik zeg het niet, de geschiedenis zegt het. Omdat de Joden zo succesvol waren/zijn zag men hen als een bedreiging etc.
Dus hebben de Joden het aan zichzelf te denken; nee, dat is een heel onplezierige, en ongepaste opmerking. Want feitelijk zeg je nu ook dat de Holocaust de eigen schuld is van de Joden.
quote:Atheistisch is niet het juiste woord. Maar over cultuur, volk, heb je gelijk, daarom is het Jodendom zo speciaal, het is zowel een religie als een cultuur/volk.Op donderdag 11 februari 2010 00:51 schreef Burakius het volgende:
Komt omdat vele Joden tegenwoordig gewoon atheïstisch zijn , maar vooral het Joods zijn als cultuur zien etc.
quote:Nee, je hoeft niets te zeggen over boeken die je niet hebt gelezen, je mag iets zeggen over het onderwerp precies wat ik ook doe. Met de bronnen laat ik alleen blijken mezelf ingelezen te hebben.Op donderdag 11 februari 2010 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij.
Moet ik iets zeggen over boeken die ik niet gelezen heb? Dat doe ik dus niet.
Op welke oorzaken zijn de vervolgingen dan wel terug te voeren?
Die door mij vet gemaakte tekst nodigt niet uit tot onderzoek.
Maar wel tot een opmerking: ik ken diverse mensen die tot mijn stomme verbazing joodse achtergronden hebben. Die gedragen zich inderdaad volkomen normaal en zijn volledig ingeburgerd.
Als ze zich aan de spijswetten en de sabbat en dergelijke zouden houden, zou ik ze waarschijnlijk niet eens kennen.
Maar goed, jouw vrienden met een Joodse achtergrond, bewijzen mijn gelijk bijvoorbeeld. Natuurlijk hebben Joden eigenheden, maar dat is niet de reden van vervolging, of haat.
quote:Hoe meer die stelling herhaald wordt, hoe minder ik haar geloof.Op donderdag 11 februari 2010 00:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Atheistisch is niet het juiste woord. Maar over cultuur, volk, heb je gelijk, daarom is het Jodendom zo speciaal, het is zowel een religie als een cultuur/volk.
En dan nog is er geen reden om maar een speciaal landje op te eisen om daar te wonen.
En speciaal agressief gedrag te rechtvaardigen.
quote:Jij hebt zeker nooit naar Nova gekeken? Daar zijn ze erg goed in het in beeld brengen van de uitwassen van Israël. Alleen extremisten interviewen en dergelijke.Op woensdag 10 februari 2010 22:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waar komt israel negatief in het nieuws dan? Alleen in het Midden-Oosten en Turkije etc. Voor de rest geen media die veelvuldig laat zien wat voor vieze dingen ze doen. Verder ging het me meer om het feit dat er zo een kleine percentage Joden is op de wereld, maar dat het percentage Joden dat belangrijke posities heeft ongelooflijk groter is dan dat getal. Voor de rest zeg ik het niet in de trant van dat het iets negatiefs is.
quote:Waarom zou ik een boodschap hebben aan hoe de wereld Jodendom definieert? Dat mogen joden toch lekker zelf weten?Op donderdag 11 februari 2010 00:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, maar waarom zou de rest van de wereld daar boodschap aan hebben?
[..]
quote:Klopt dat het vals spel is, vals spel van de Palestijnen. Nogmaals, een Joodse staat is niet per definitie een theocratie, maar dat wil je maar niet snappen.Dus vals spel.
Daarom kun je ook niet volhouden dat Israel democratisch is. Want in een democratie zou het land seculier worden, als de bewoners dat willen.
quote:Dat is Nederland toch al? I[..]
Landje? Hoe klein?
En zoals ik gisteren al voorstelde: zullen we dan ook een landje maken voor steile protestantse gelovigen?
quote:Dat zeg ikEdit: of een landje voor Straatnamen te heidens
Israël blijft nederzettingen bouwen - niet alleen de Palestijnen verzetten zich hiertegen.
quote:Niet alleen in het nieuws hoor. over heel internet verspreid. Ik zeg dus niet dat dit niet mag, ik zeg dat dat is wat ik zie. En dat ik ook hier zie dat dezelfde posts over moslims afgedaan worden als generalisatie en xenofoob zijn. Dat kun je pas zien wanneer je over de fantasie beschikt om voor Jood moslim neer te zetten en voor moslim jood of westerling of voor mij bijvoorbeeld Twentenaren
[..]
Waar komt israel negatief in het nieuws dan? Alleen in het Midden-Oosten en Turkije etc. Voor de rest geen media die veelvuldig laat zien wat voor vieze dingen ze doen. Verder ging het me meer om het feit dat er zo een kleine percentage Joden is op de wereld, maar dat het percentage Joden dat belangrijke posities heeft ongelooflijk groter is dan dat getal. Voor de rest zeg ik het niet in de trant van dat het iets negatiefs is.
quote:Wanneer dit niet rechtmatig is mag dit van mij ook aangepakt worden. De muur begrijp ik heel goed, maar dan wel op eigen grond.
Morgen in NOVA:
Israël blijft nederzettingen bouwen - niet alleen de Palestijnen verzetten zich hiertegen.
Wanneer ik het gevoel krijg mijn kinderen te moeten beschermen door een schutting om mijn erf te zetten omdat we regelmatig bedreigd zijn, en dit dus de zon wegneemt van de buurman? Is dat pech voor de buurman. Zet hem neer volgens de regels die daarvoor gelden. Dat had Israël ook moeten doen.
quote:Het zal wel een kort en oppervlakkig onderwerp zijn in NOVA maar er komen ook Israëliërs aan het woord die willen dat de bouw van nederzettingen stopt en dat wil ik wel even zien. Je hoort zo weinig van de gewone bevolking over al dit soort zaken.Op vrijdag 12 februari 2010 20:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Wanneer dit niet rechtmatig is mag dit van mij ook aangepakt worden. De muur begrijp ik heel goed, maar dan wel op eigen grond.
[..]
quote:Mijn persoonlijke mening. Ik vind jou een verkapte antisemiet. Ik heb jouw postgedrag weleens bekeken waarin mijn vermoeden wordt bevestigd. Als het aan mij had gelegen zou je niet meer welkom zijn geweest op FOK!.Op woensdag 10 februari 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En waarom is de kritiek van een ander joods geluid dan geen antisemitisme en dezelfde kritiek van bijvoorbeeld mij wel?
quote:Omdat jij die kritiek verbindt aan onzinnige verwijten. Het is namelijk niet zo moeilijk om Joodse misdragingen te vinden: wie daarnaar op zoek gaat, zal ze altijd wel vinden, zoals er altijd wel een aanwijzing zal zijn dat een bepaalde verdachte schuldig is.Op woensdag 10 februari 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
En waarom is de kritiek van een ander joods geluid dan geen antisemitisme en dezelfde kritiek van bijvoorbeeld mij wel?
[ Bericht 19% gewijzigd door TitusPullo op 12-02-2010 21:07:19 ]
quote:Ja, hallo! Dat is de vraag toch niet. Dat is een interne zaak, inderdaad.Op donderdag 11 februari 2010 09:39 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarom zou ik een boodschap hebben aan hoe de wereld Jodendom definieert? Dat mogen joden toch lekker zelf weten?
Maar op basis van die definitie verwacht je wel dat de rest van de wereld claims op grond en/of rechten erkent. Dus dan wordt het een externe zaak.
quote:Nee. Ik citeer je eigen post:[..]
Klopt dat het vals spel is, vals spel van de Palestijnen. Nogmaals, een Joodse staat is niet per definitie een theocratie, maar dat wil je maar niet snappen.
quote:Het ontzeggen van het recht op terugkeer, terwijl dat recht op terugkeer juist wel door de joden geclaimd wordt, komt neer op etnische zuivering en dat wordt algemeen als vals spel gezien.Het is dus een verkapte manier om de Palestijnen het recht op terugkeer te ontzeggen en dat weten alle partijen.
quote:Nou, gelukkig niet.[..]
Dat is Nederland toch al? I
quote:Gelukkig niet overal. Hier in Nederland wordt agnosten en atheïsten niet het recht op woning ontzegd.[..]
Dat zeg ik
quote:Dat kan wel, maar dat is geen antwoord.Op vrijdag 12 februari 2010 20:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke mening. Ik vind jou een verkapte antisemiet. Ik heb jouw postgedrag weleens bekeken waarin mijn vermoeden wordt bevestigd. Als het aan mij had gelegen zou je niet meer welkom zijn geweest op FOK!.
Ik vind mezelf geen antisemiet en dat heb ik inmiddels goed genoeg uitgelegd.
Dat iemand anders me wel antisemiet vindt, laat me koud.
Maar een argument is een argument. Je kunt niet zeggen dat het de ene keer antisemitisch is en de andere keer niet.
Als een leugenaar iets waars zegt, ook al is dat onbedoeld of toevallig, blijft dat toch ook gewoon de waarheid?
quote:Ja, inderdaad.Op vrijdag 12 februari 2010 20:47 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Omdat jij die kritiek verbindt aan onzinnige verwijten. Het is namelijk niet zo moeilijk om Joodse misdragingen te vinden: wie daarnaar op zoek gaat, zal ze altijd wel vinden, zoals er altijd wel een aanwijzing zal zijn dat een bepaalde verdachte schuldig is.
Of dat Palestijnen geen vrede willen.
quote:Ja, daar kunnen we het lang of breed oneens over zijn, maar afwijkende bevolkingsgroepen zijn nogal eens een keer de lul. Ook als ze zich netjes gedragen en weinig overlast veroorzaken.Op donderdag 11 februari 2010 01:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, je hoeft niets te zeggen over boeken die je niet hebt gelezen, je mag iets zeggen over het onderwerp precies wat ik ook doe. Met de bronnen laat ik alleen blijken mezelf ingelezen te hebben.
Maar goed, jouw vrienden met een Joodse achtergrond, bewijzen mijn gelijk bijvoorbeeld. Natuurlijk hebben Joden eigenheden, maar dat is niet de reden van vervolging, of haat.
Om maar eens wat te noemen: de linkse, brildragende elite ligt op dit moment onder vuur.
Mijn vriendje, katholiek, vocht 50 jaar geleden tegen de protestantse jongetjes. En omgekeerd, natuurlijk.
De joden hebben zich uiterst consequent al die 2000 jaar als aparte groep opgesteld. Ik zou, afgezien van de zigeuners, geen volk weten dat dat zo lang volgehouden heeft. Alle andere volken die verspreid zijn geraakt, zijn opgegaan in hun omgeving.
Dat kun je goed of slecht, dapper of dom vinden, wat mij betreft moet je dat lekker zelf weten. Maar dan kun je er gif op innemen, dat je regelmatig de lul bent.
Kijk op dit moment om je heen: hoe hard wordt er niet geroepen om integratie en zelfs assimilatie van moslims in onze westerse maatschappij? Door Geert Wilders nog het hardst.
Er zijn nog best wel andere zaken te noemen, zoals het feit dat de katholieke kerk de joden als moordenaars van jezus bestempelde. Maar dat had geen momentum gekregen als de joden opgegaan waren in hun omgeving.
Of het een wenselijk sociaal verschijnsel is, daar hebben we het niet over. We hebben het over feiten.
Gewoon, hier op FOK kun je zien dat het verketteren van (groepen) mensen algemeen voorkomt.
quote:En ik?Op vrijdag 12 februari 2010 20:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke mening. Ik vind jou een verkapte antisemiet. Ik heb jouw postgedrag weleens bekeken waarin mijn vermoeden wordt bevestigd. Als het aan mij had gelegen zou je niet meer welkom zijn geweest op FOK!.
quote:AggossieOp donderdag 11 februari 2010 09:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Jij hebt zeker nooit naar Nova gekeken? Daar zijn ze erg goed in het in beeld brengen van de uitwassen van Israël. Alleen extremisten interviewen en dergelijke.
Is dat niet de rol van de media, extremen in beeld brengen? Ach en wee, die arme Joodjes kunnen daar zeker weer niet tegen?
Toen die debielen met vliegtuigen het WTC invlogen, waren de media er ook als de kippen bij om feestvierende moslims te laten zien. Er waren echter ook genoeg moslims die het erg vonden wat er was gebeurd. Die zag je echter niet in de media.
quote:Ik vind mijzelf beschaafder dan de Islamitische wereld en IsraelOp zaterdag 13 februari 2010 12:24 schreef Lagrinta het volgende:
Waarom zijn wij Pro-Israël? Ik ben van mening dat wij onszelf beschaafder vinden dan de Islamitische wereld en daarom een neutrale houding richting Israël zouden moeten hebben. We hebben het over een paar voetbalvelden op de wereldkaart.
quote:NOVA brengt een ander geluid, daar is niets verkeerd aan.Op zaterdag 13 februari 2010 12:26 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Aggossie
Is dat niet de rol van de media, extremen in beeld brengen? Ach en wee, die arme Joodjes kunnen daar zeker weer niet tegen?
Toen die debielen met vliegtuigen het WTC invlogen, waren de media er ook als de kippen bij om feestvierende moslims te laten zien. Er waren echter ook genoeg moslims die het erg vonden wat er was gebeurd. Die zag je echter niet in de media.
Overigens vind ik 'Joodjes' niet zo'n prettige term.
quote:Tsja, daar die extremisten nu eenmaal een grote invloed hebben, is dat ook niet zo verwonderlijk...Op donderdag 11 februari 2010 09:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Jij hebt zeker nooit naar Nova gekeken? Daar zijn ze erg goed in het in beeld brengen van de uitwassen van Israël. Alleen extremisten interviewen en dergelijke.
quote:Joris Luyendijk heeft in zijn boek "Het zijn net mensen" de rol van de media bij de publiekebeeldvorming goed uitgelegd. We moeten niet te veel waarde hechten aan de massamedia. Je kan beter zelf gaan googlen of zelf aanwezig zijn natuurlijk bij een gebeurtenis.Op zaterdag 13 februari 2010 12:26 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Aggossie
Is dat niet de rol van de media, extremen in beeld brengen? Ach en wee, die arme Joodjes kunnen daar zeker weer niet tegen?
Toen die debielen met vliegtuigen het WTC invlogen, waren de media er ook als de kippen bij om feestvierende moslims te laten zien. Er waren echter ook genoeg moslims die het erg vonden wat er was gebeurd. Die zag je echter niet in de media.
quote:Ja, werkelijk, overal. Ze mochten overal aan meedoen, nooit legde men ze enige restrictie op, maar ze bleven maar in een hoekje zitten.Op vrijdag 12 februari 2010 21:56 schreef Kees22 het volgende:
De joden hebben zich uiterst consequent al die 2000 jaar als aparte groep opgesteld.
quote:Zo is het inderdaad aan de Christenen te danken dat wij nog steeds Wodan vereren.Ik zou, afgezien van de zigeuners, geen volk weten dat dat zo lang volgehouden heeft. Alle andere volken die verspreid zijn geraakt, zijn opgegaan in hun omgeving.
quote:Er is een verschil tussen als aparte groep bestempeld worden, wat jij nu feitelijk doet, en jezelf opstellen als aparte groep. Dit tweede heeft de Joodse gemeenschap feitelijk niet gedaan. Ze hebben er alles aan gedaan om te integreren in de Europese gemeenschappen, zie bronnen, zie uitleg. De moslim-gemeenschap nu in Nederland, die voor een groot deel nauwelijks geintegreerd is, kan je daarom absoluut niet vergelijken met de Joodse gemeenschap. Dat stukje over de katholieke kerk laat duidelijk blijken dat je geen snars verstand hebt van de Geschiedenis. Nogmaals zie het 4e concilie van Lateranen in 1215.Op vrijdag 12 februari 2010 21:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, daar kunnen we het lang of breed oneens over zijn, maar afwijkende bevolkingsgroepen zijn nogal eens een keer de lul. Ook als ze zich netjes gedragen en weinig overlast veroorzaken.
Om maar eens wat te noemen: de linkse, brildragende elite ligt op dit moment onder vuur.
Mijn vriendje, katholiek, vocht 50 jaar geleden tegen de protestantse jongetjes. En omgekeerd, natuurlijk.
De joden hebben zich uiterst consequent al die 2000 jaar als aparte groep opgesteld. Ik zou, afgezien van de zigeuners, geen volk weten dat dat zo lang volgehouden heeft. Alle andere volken die verspreid zijn geraakt, zijn opgegaan in hun omgeving.
Dat kun je goed of slecht, dapper of dom vinden, wat mij betreft moet je dat lekker zelf weten. Maar dan kun je er gif op innemen, dat je regelmatig de lul bent.
Kijk op dit moment om je heen: hoe hard wordt er niet geroepen om integratie en zelfs assimilatie van moslims in onze westerse maatschappij? Door Geert Wilders nog het hardst.
Er zijn nog best wel andere zaken te noemen, zoals het feit dat de katholieke kerk de joden als moordenaars van jezus bestempelde. Maar dat had geen momentum gekregen als de joden opgegaan waren in hun omgeving.
Of het een wenselijk sociaal verschijnsel is, daar hebben we het niet over. We hebben het over feiten.
Gewoon, hier op FOK kun je zien dat het verketteren van (groepen) mensen algemeen voorkomt.
quote:Dat doet de joodse gemeenschap nu nog steeds. Zie de hier lopende discussie, waarin gesteld wordt dat joden recht hebben op hun eigen stukje (let op het verkleinwoord) land, omdat ze zowel geloofsgemeendschap zijn als volk.Op zaterdag 13 februari 2010 17:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen als aparte groep bestempeld worden, wat jij nu feitelijk doet, en jezelf opstellen als aparte groep. Dit tweede heeft de Joodse gemeenschap feitelijk niet gedaan.
Geen enkele andere geloofdsgemeenschap noch een ander volk kan dus zo'n claim neerleggen.
Als dat niet apart is, weet ik het ook niet meer.
quote:De moslims in Nederland zijn redelijk geïntegreerd, in grote lijnen. Goed, er zijn wat rotte appels, maar het grootste deel integreert redelijk.Ze hebben er alles aan gedaan om te integreren in de Europese gemeenschappen, zie bronnen, zie uitleg. De moslim-gemeenschap nu in Nederland, die voor een groot deel nauwelijks geintegreerd is, kan je daarom absoluut niet vergelijken met de Joodse gemeenschap.
quote:Daar zijn maatregelen genomen tegen de joden. Ja. Die bestonden kennelijk nog als onderscheidbare groep, na 1200 jaar. De Feniciërs niet meer, om maar eens een ander volk te noemen.Dat stukje over de katholieke kerk laat duidelijk blijken dat je geen snars verstand hebt van de Geschiedenis. Nogmaals zie het 4e concilie van Lateranen in 1215.
quote:Nogmaals, Kees22, die roep om een terugkeer is alleen sterker geworden door de haat en het onderscheid dat maakte mensen richting de Joodse gemeenschap toe. Niet vanuit de Joodse gemeenschap. Het slaat dus nergens op om daaruit te concluderen dat de Joden zichzelf als apart hebben opgesteld.Op zaterdag 13 februari 2010 21:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat doet de joodse gemeenschap nu nog steeds. Zie de hier lopende discussie, waarin gesteld wordt dat joden recht hebben op hun eigen stukje (let op het verkleinwoord) land, omdat ze zowel geloofsgemeendschap zijn als volk.
Geen enkele andere geloofdsgemeenschap noch een ander volk kan dus zo'n claim neerleggen.
Als dat niet apart is, weet ik het ook niet meer.
[..]
quote:Ik merk er toch weinig van, ik zeg niet dat het de schuld is van de moslims, sterker nog ik zeg dat het onze eigen schuld is, maar voor het grootste gedeelte kan je absoluut niet zeggen dat ze goed ingeburgerd zijn. Dat is jammer voor een land als Nederland waar op basis van historie bv de Joden het wel makkelijk lukte.De moslims in Nederland zijn redelijk geïntegreerd, in grote lijnen. Goed, er zijn wat rotte appels, maar het grootste deel integreert redelijk.
[..]
quote:Kortom, je weet dus totaal niet waar het 4e concilie van Lateranen om draaide, je bent de zwakste schakel.Daar zijn maatregelen genomen tegen de joden. Ja. Die bestonden kennelijk nog als onderscheidbare groep, na 1200 jaar. De Feniciërs niet meer, om maar eens een ander volk te noemen.
quote:Wat is dit voor onzin?Op zondag 14 februari 2010 02:04 schreef Burakius het volgende:
DeParo, waar de Moslims integreren in Nederland, is het bij de Joden juist omgekeerd. Die assimilereerden Nederland. Groot verschil.
quote:Als ze dat konden hadden ze het allang gedaan.Op vrijdag 12 februari 2010 19:54 schreef Burakius het volgende:
Meer kosher in Nederland. Kan de Israelische lobby dat dan tenminste niet doen??
Denk daar eens over na
quote:Dus, je beaamt mijn stelling. Mag ik daar niet over klagen? De desbetreffende NOVA uitzending heb je duidelijk niet gezien, trouwens, en als jouw stelling waar is zou dat weinig vleiend zijn voor de Palestijnen. Wat was namelijk de situatie: er werd van Israëlische zijde alleen een zeer extreme familie geïnterviewd die hoopten dat alle Arabieren zouden vertrekken (de extremen dus), en aan de andere zijde een Palestijnen die vrede en verdraagzaamheid predikte (ook een extremist???). Zwaar ongebalanseerde journalistiek, wat niets te maken heeft met feestende marokkaanse pubers.Op zaterdag 13 februari 2010 12:26 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Aggossie
Is dat niet de rol van de media, extremen in beeld brengen? Ach en wee, die arme Joodjes kunnen daar zeker weer niet tegen?
Toen die debielen met vliegtuigen het WTC invlogen, waren de media er ook als de kippen bij om feestvierende moslims te laten zien. Er waren echter ook genoeg moslims die het erg vonden wat er was gebeurd. Die zag je echter niet in de media.
quote:Leg maar eens uit dan met enkele argumenten die ik niet kan tegenspreken. Ik gok nu al dat je daar niet toe in staat bent, al helemaal niet als ik je om bronnen vraag, maar goed zo lastig maak ik het je niet.Op zondag 14 februari 2010 02:04 schreef Burakius het volgende:
DeParo, waar de Moslims integreren in Nederland, is het bij de Joden juist omgekeerd. Die assimilereerden Nederland. Groot verschil.
quote:Moslims zouden van Joden juist kunnen leren hoe je kan integreren zonder te assimileren. Maar dan zal men wel eerst over hun vooroordelen heen moeten stappen.Op zondag 14 februari 2010 14:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Leg maar eens uit dan met enkele argumenten die ik niet kan tegenspreken. Ik gok nu al dat je daar niet toe in staat bent, al helemaal niet als ik je om bronnen vraag, maar goed zo lastig maak ik het je niet.
http://www.dag.nl/overige/joden-aanstellers-148177
quote:Heb je ook een inhoudelijke mening erover? Ben je het ermee eens, en waarom?Op zondag 14 februari 2010 15:15 schreef Lagrinta het volgende:
Leuk artikel:
http://www.dag.nl/overige/joden-aanstellers-148177
quote:Haha, ik heb dit eerder geplaatst in een ander topic en toen reageerde jij ook. Het is een artikel naar mijn hart.Op zondag 14 februari 2010 15:20 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Heb je ook een inhoudelijke mening erover? Ben je het ermee eens, en waarom?
Voor "Joden" wie daar ook onder vallen heb ik doorgaans veel waardering, maar het onderwerp maakt hoe dan ook altijd emoties los en mensen hebben vaak uitgesproken meningen. Daarom praat ik liever niet over Joden want ik merk gewoon dat het altijd tot ongenuanceerde discussies leidt.
Zijn er ook Joden die geen zak om Israel geven? Of zijn dat mensen die zich geen Jood noemen? Ik weet het ook allemaal niet en zie ook wel dat Joden bijzondere mensen zijn. Maar waarom zie ik dat? Door de beeldvorming of door eigen ervaringen?
Hoe irrationeel is het om een klein pisland te steunen? Maar ja, ratio speelt maar gedeeltelijk een rol. Wie hebben de touwtjes in handen in de wereld. Daar gaat het om, zonder in complottheorieën te willen vervallen.
Mijn mening is dat ik een bloedhekel heb aan uitgesproken meningen over dit onderwerp. Maar goed de wereld is hypocriet, dat is geen nieuws alleen in de politiek aangaande Israel komt dit heel duidelijk naar voren.
quote:Geef eens een paar voorbeelden
DeParo, waar de Moslims integreren in Nederland, is het bij de Joden juist omgekeerd. Die assimilereerden Nederland. Groot verschil.
Dat je nu generaliseert is me wel duidelijk, maar ben uiteraard nieuwsgierig naar je uitleg
quote:Dat kan, het kwam me niet bekend voor. Het artikel is redelijk genuanceerd, maar het is makkelijk om er mee aan de haal te gaan. Er zijn genoeg mensen, ook op dit forum, bij wie de grens tussen terechte kritiek en onderbuikgemotiveerde meningen zwaar vervaagd is, maar die ondertussen toch het lef hebben om kritiek op hun mening af te doen met dit soort artikelen. Vandaar mijn vraag.Op zondag 14 februari 2010 15:40 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Haha, ik heb dit eerder geplaatst in een ander topic en toen reageerde jij ook. Het is een artikel naar mijn hart.
Voor "Joden" wie daar ook onder vallen heb ik doorgaans veel waardering, maar het onderwerp maakt hoe dan ook altijd emoties los en mensen hebben vaak uitgesproken meningen. Daarom praat ik liever niet over Joden want ik merk gewoon dat het altijd tot ongenuanceerde discussies leidt.
quote:Ik ben altijd voorstander van nuance, maar dat ik anno 2010 ver te zoeken, laat staan op Fok!. Geen uitgesproken mening hebben op dit onderwerp is alleen zeer lastig. Ik weet dat ik een redelijk genuanceerde mening heb, zeker als je mijn achtergrond kent: mijn omgeving zal mij redelijk links vinden. Desalniettemin ben ik op dit forum vaak genoeg als ongenuanceerd pro-Israël weggezet, alleen vanwege het feit dat ik de zaken vanwege mijn achtergrond in eerste instantie vanuit een Joods/Israëlisch perspectief zie. (Ben trouwens ook ooit voor antisemiet uitgemaakt, die user moest maar eens aan begrijpend lezen gaan doenZijn er ook Joden die geen zak om Israel geven? Of zijn dat mensen die zich geen Jood noemen? Ik weet het ook allemaal niet en zie ook wel dat Joden bijzondere mensen zijn. Maar waarom zie ik dat? Door de beeldvorming of door eigen ervaringen?
Hoe irrationeel is het om een klein pisland te steunen? Maar ja, ratio speelt maar gedeeltelijk een rol. Wie hebben de touwtjes in handen in de wereld. Daar gaat het om, zonder in complottheorieën te willen vervallen.
Mijn mening is dat ik een bloedhekel heb aan uitgesproken meningen over dit onderwerp. Maar goed de wereld is hypocriet, dat is geen nieuws alleen in de politiek aangaande Israel komt dit heel duidelijk naar voren.
)quote:Dat dusOp zondag 14 februari 2010 17:06 schreef Lagrinta het volgende:
Ik begrijp je denk ik wel. Ik heb altijd waardering voor mensen die niet voorspelbaar zijn. Doorgaans ben ik gematigd rechts alleen als het op Israël aankomt juist wat linkser. Dat jij het omgekeerde hebt laat eigenlijk zien dat we meer overeenkomen dan mensen die zichzelf in hokjes plaatsen en denken.
quote:Ze waren zelfs zo onderscheidbaar dat de Kerk ze verplichtte, herkenningstekens te dragen.Op zaterdag 13 februari 2010 21:11 schreef Kees22 het volgende:
Daar zijn maatregelen genomen tegen de joden. Ja. Die bestonden kennelijk nog als onderscheidbare groep, na 1200 jaar.
Denk jij wel eens langer dan vijf minuten na over een antwoord? Het kan me niet schelen of je gediend bent van het Judaisme of niet, maar je opvatting van de geschiedenis vind ik op z'n zachtst gezegd vrij merkwaardig.
quote:Ik kan me van Cohen niet voorstellen, dat die iemand zo snel antisemiet noemt. Die ene de Winter (dat zal Leon wel zijn, dan) doet dat wel sneller. En van Frits Barend weet ik alleen dat die een tijdlang een aardig programma had, maar dat keek ik nooit.Op zondag 14 februari 2010 15:15 schreef Lagrinta het volgende:
Leuk artikel:
http://www.dag.nl/overige/joden-aanstellers-148177
Verder snap ik noch de beschuldiging noch de gevoeligheid voor die beschuldiging.
Van Agt vond die beschuldiging pijnlijk, omdat hij zich medeverantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust en aan wat daaraan vooraf ging. Maar ik ben van 1950, dus daaraan kan ik nooit schuldig zijn. (Althans: niet in dit leven!)
De beschuldiging levert geen argument op en is veeleer een rookgordijn. De gevoeligheid ervoor verlamt het echte kijken en nadenken.
quote:Ooorzaak en gevolg zijn in sociale processen nogal eens inwisselbaar en volgen elkaar snel op.Op zaterdag 13 februari 2010 21:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals, Kees22, die roep om een terugkeer is alleen sterker geworden door de haat en het onderscheid dat maakte mensen richting de Joodse gemeenschap toe. Niet vanuit de Joodse gemeenschap. Het slaat dus nergens op om daaruit te concluderen dat de Joden zichzelf als apart hebben opgesteld.
quote:Dat is een andere discussie, eigenlijk. Maar van de moslims die ik ken, doen de meesten het aardig goed. Ik moet toegeven: dat zijn meer vluchtelingen dan gastarbeiders.[..]
Ik merk er toch weinig van, ik zeg niet dat het de schuld is van de moslims, sterker nog ik zeg dat het onze eigen schuld is, maar voor het grootste gedeelte kan je absoluut niet zeggen dat ze goed ingeburgerd zijn. Dat is jammer voor een land als Nederland waar op basis van historie bv de Joden het wel makkelijk lukte.
quote:Ik heb langer dan 5 minuten gelezen, ja.[..]
Kortom, je weet dus totaal niet waar het 4e concilie van Lateranen om draaide, je bent de zwakste schakel.
Dat concilie wordt omschreven als zo'n beetje het belangrijkste van de Middeleeuwen. Het viel me op, dat het maar een week of drie geduurd heeft en dat er meer dan 1500 mensen meededen. Knappe organisatie!
Zoals ik het zie, heeft de katholieke kerk daar zo'n beetje zijn geestelijke en wereldlijke macht op allerlei niveaus geconsolideerd. Niet alleen werd invloed uitgeoefend op het hoogste wereldlijke niveau, ook de zuiverheid van de leer werd stevig vastgesteld en de gelovigen kregen uitgebreidere religieuze verplichtingen en meer zielzorg en werden zo beter aan de kerk gebonden. Zelfs was er grote militaire invloed, via de kruistochten.
Als ik aanneem dat de joden toen het bankwezen stevig in handen hadden, is het niet vreemd dat de kerk ook daar een grote vinger in de pap wilde hebben.
Al met al indrukwekkend in het machtsvertoon. EU en NAVO zijn er niks bij.
quote:Voor historici is het echter makkelijker omdat die niet aan snelheid gebonden zijn.Op zondag 14 februari 2010 22:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ooorzaak en gevolg zijn in sociale processen nogal eens inwisselbaar en volgen elkaar snel op.
[..]
quote:Van de Joden die je kent, die kon je niet eens onderscheiden van gewone Nederlands, dus je punt graag.Dat is een andere discussie, eigenlijk. Maar van de moslims die ik ken, doen de meesten het aardig goed. Ik moet toegeven: dat zijn meer vluchtelingen dan gastarbeiders.
[..]
quote:Deze keer heb je inderdaad meer dan 2 regels gelezen ja.Ik heb langer dan 5 minuten gelezen, ja.
Dat concilie wordt omschreven als zo'n beetje het belangrijkste van de Middeleeuwen. Het viel me op, dat het maar een week of drie geduurd heeft en dat er meer dan 1500 mensen meededen. Knappe organisatie!
Zoals ik het zie, heeft de katholieke kerk daar zo'n beetje zijn geestelijke en wereldlijke macht op allerlei niveaus geconsolideerd. Niet alleen werd invloed uitgeoefend op het hoogste wereldlijke niveau, ook de zuiverheid van de leer werd stevig vastgesteld en de gelovigen kregen uitgebreidere religieuze verplichtingen en meer zielzorg en werden zo beter aan de kerk gebonden. Zelfs was er grote militaire invloed, via de kruistochten.
Als ik aanneem dat de joden toen het bankwezen stevig in handen hadden, is het niet vreemd dat de kerk ook daar een grote vinger in de pap wilde hebben.
Al met al indrukwekkend in het machtsvertoon. EU en NAVO zijn er niks bij.
Maar nogmaals zie bv de reactie van Titus Pullo.
Zie bv je eigen reactie waar de verklaring feitelijk al in staat en dat zie je eigenlijk ook wel.
Het had niets met het bankwezen te maken, die was namelijk totaal niet volledig in handen van de Joden, dat is een leugen want Christenen, algemeen door historici aangenomen, hadden veel meer in handen, maar het onderscheid werd hier gemaakt omdat de Kerk juist nu zichzelf wilde onderscheiden. Ze wilden Christenen en Joden als het ware uit elkaar halen, ze wilden laten zien wie de heidenen waren volgens hun en wie niet, ze wilden op deze manier hun eigen macht steeds verder legitimeren,
geef nu dus maar gewoon toe dat je verkeerd zat,
en probeer je niet vast te lullen tegenover mensen die er wat meer verstand van hebben.
quote:DeParo verwijst me naar jouw post.Op zondag 14 februari 2010 18:17 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ze waren zelfs zo onderscheidbaar dat de Kerk ze verplichtte, herkenningstekens te dragen.
Denk jij wel eens langer dan vijf minuten na over een antwoord? Het kan me niet schelen of je gediend bent van het Judaisme of niet, maar je opvatting van de geschiedenis vind ik op z'n zachtst gezegd vrij merkwaardig.
Dat een groep zich afscheidt van een lokale bevolking, wil niet zeggen dat de individuele leden van die groep als zodanig ter herkennen zijn.
Orthodoxen laten zich makkelijk herkennen, bijvoorbeeld aan pijpenkrullen. lange rokken, keppeltjes en dergelijke. Maar rekkelijken en gevaarlijken, zijn minder te herkennen. Dus dan wordt een verplichting bedacht om hen te merken.
Wat is het verschil met de huidige pogingen om (vermeende) terroristen te vinden en te herkennen? Vingerafdrukken op een paspoort?
Soms denk ik langer dan vijf minuten na, ja. Dat is als ik een interessant antwoord krijg of als iemand laat zien wat hij/zij echt zelf vindt.
Maar meestal is dat niet nodig!
quote:Dan zouden historici dus nog minder dan ik in termen van oorzaak en gevolg moeten denken!Op maandag 15 februari 2010 01:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor historici is het echter makkelijker omdat die niet aan snelheid gebonden zijn.
quote:Mijn punt? Ik maak helemaal geen punt. Jij maakt een punt, waar ik op reageee.[..]
Van de Joden die je kent, die kon je niet eens onderscheiden van gewone Nederlands, dus je punt graag.
quote:Ja, dat is wel duidelijk: de kerk was op dat moment in de positie om zich nog sterker te manifesteren en deed dat ook op alle mogelijke manieren.[..]
Deze keer heb je inderdaad meer dan 2 regels gelezen ja.
Maar nogmaals zie bv de reactie van Titus Pullo.
Zie bv je eigen reactie waar de verklaring feitelijk al in staat en dat zie je eigenlijk ook wel.
Het had niets met het bankwezen te maken, die was namelijk totaal niet volledig in handen van de Joden, dat is een leugen want Christenen, algemeen door historici aangenomen, hadden veel meer in handen, maar het onderscheid werd hier gemaakt omdat de Kerk juist nu zichzelf wilde onderscheiden. Ze wilden Christenen en Joden als het ware uit elkaar halen, ze wilden laten zien wie de heidenen waren volgens hun en wie niet, ze wilden op deze manier hun eigen macht steeds verder legitimeren,
geef nu dus maar gewoon toe dat je verkeerd zat,
en probeer je niet vast te lullen tegenover mensen die er wat meer verstand van hebben.
Door ook alle mogelijke en denkbare belemmeringen te beperken.
Maar wat doet dat af aan mijn stellingen?
quote:Dat hij de holocaust erbij betrekt als hij antisemiet wordt genoemd is zijn zaak. Blijkbaar kan hij alleen in die termen denken.Op zondag 14 februari 2010 22:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Verder snap ik noch de beschuldiging noch de gevoeligheid voor die beschuldiging.
Van Agt vond die beschuldiging pijnlijk, omdat hij zich medeverantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust en aan wat daaraan vooraf ging. Maar ik ben van 1950, dus daaraan kan ik nooit schuldig zijn. (Althans: niet in dit leven!)
Voor de goede orde, of hij een antisemiet is weet ik niet, dat hij aan eenzijdige geschiedsvertelling doet is evident, zoals ik eerder al met citaten heb aangegeven.
quote:Ik ben het met je eens dat het over het algemeen weinig productief is om mensen voor antisemiet uit te maken, zeker ook omdat, zoals het artikel ook schrijft, het te pas en te onpas wordt gebruikt. Een betere aanpak is het wijzen op uitspraken die gebruikmaken van traditionele antisemitische elementen, zoals bloedsprookjes, joodse wereldcomplotten en geneuzel over geld. Of de gebruiker van deze elementen daarmee een antisemiet is, of een ignorante papegaai is niet aan mij, maar ik denk dat in dergelijke gevallen antisemiet nog een compliment is, zij het bedenkelijk.De beschuldiging levert geen argument op en is veeleer een rookgordijn. De gevoeligheid ervoor verlamt het echte kijken en nadenken.
quote:Pijpenkrullen? Alleen bij een kleine groep extreem-orthodoxen.Op maandag 15 februari 2010 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Orthodoxen laten zich makkelijk herkennen, bijvoorbeeld aan pijpenkrullen. lange rokken, keppeltjes en dergelijke. Maar rekkelijken en gevaarlijken, zijn minder te herkennen. Dus dan wordt een verplichting bedacht om hen te merken.
Lange rokken? Je bent in de war met Moslims. Wel lange jassen, maar die waren dan weer de lokale Poolse klederdracht, dus daarin onderscheidden ze zich niet van hun omgeving.
Keppeltjes? Tot begin vorige eeuw werden die nauwelijks buiten de Synagoge gedragen, omdat iedereen hoeden droeg. Iedereen, dus wederom niet herkenbaar.
Met deze perceptie weet ik zeker dat jij mij ongezien op straat voorbij zou lopen
quote:Dat slaat weer eens absoluut nergens op, blijkbaar snap jij mijn zin niet, begrijpend lezen. Dat ze niet aan die snelheid gebonden zijn betekent dat ze het stapje voor stapje kunnen zien hoe snel dan ook.Op maandag 15 februari 2010 02:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan zouden historici dus nog minder dan ik in termen van oorzaak en gevolg moeten denken!
[..]
quote:Gast, als jij je jezelf vast hebt geluld, dan kom je weer met zo'n onbegrijpelijke regel tekst. Je komt uit 1950 heb je ergens gezegd gedraag je dan ook eens volwassen, geef je fouten toe, en doe niet onbegrijpelijk.Mijn punt? Ik maak helemaal geen punt. Jij maakt een punt, waar ik op reageee.
[..]
quote:Dat lijkt me vrij simpel en ik weet ook dat je het zelf ook wel ziet maar weigert toe te geven. Het haalt je punt volledig onderuit omdat we hier al de reden hebben aangegeven waarom de Kerk dit deed. Dan slaat het dus nergens op door de punten die jij stelt. Dat de Joden een aparte groep waren, zichzelf zo opstelde, en het bankwezen domineerden, dat zijn dus drie incorrecte punten, over en uit geef dat gewoon toe grapjas.Ja, dat is wel duidelijk: de kerk was op dat moment in de positie om zich nog sterker te manifesteren en deed dat ook op alle mogelijke manieren.
Door ook alle mogelijke en denkbare belemmeringen te beperken.
Maar wat doet dat af aan mijn stellingen?
quote:Bij pijpenkrullen dacht ik inderdaad aan joden, maar bij lange rokken aan christelijke dames die hier 's zondags ter kerke gaan.Op maandag 15 februari 2010 08:22 schreef PhysicsRules het volgende:
Even een klein lesje
[..]
Pijpenkrullen? Alleen bij een kleine groep extreem-orthodoxen.
Lange rokken? Je bent in de war met Moslims. Wel lange jassen, maar die waren dan weer de lokale Poolse klederdracht, dus daarin onderscheidden ze zich niet van hun omgeving.
Keppeltjes? Tot begin vorige eeuw werden die nauwelijks buiten de Synagoge gedragen, omdat iedereen hoeden droeg. Iedereen, dus wederom niet herkenbaar.
Met deze perceptie weet ik zeker dat jij mij ongezien op straat voorbij zou lopen
Juist, het kan heel goed dat ik je
Maar door iemand die het wel interessant vindt, worden dus merktekens bedacht.
Door de kerk bijv., zoals TitusPullo opmerkte.
Maar wat blijft staan is het feit, dat na 1200 jaar de joden nog steeds niet opgegaan waren in de lokale bevolking. Iets wat toch tamelijk uniek genoemd mag worden.
quote:Ik heb de serie nog eens teruggeklikt.Op maandag 15 februari 2010 15:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat slaat weer eens absoluut nergens op, blijkbaar snap jij mijn zin niet, begrijpend lezen. Dat ze niet aan die snelheid gebonden zijn betekent dat ze het stapje voor stapje kunnen zien hoe snel dan ook.
[..]
Gast, als jij je jezelf vast hebt geluld, dan kom je weer met zo'n onbegrijpelijke regel tekst. Je komt uit 1950 heb je ergens gezegd gedraag je dan ook eens volwassen, geef je fouten toe, en doe niet onbegrijpelijk.
[..]
Dat lijkt me vrij simpel en ik weet ook dat je het zelf ook wel ziet maar weigert toe te geven. Het haalt je punt volledig onderuit omdat we hier al de reden hebben aangegeven waarom de Kerk dit deed. Dan slaat het dus nergens op door de punten die jij stelt. Dat de Joden een aparte groep waren, zichzelf zo opstelde, en het bankwezen domineerden, dat zijn dus drie incorrecte punten, over en uit geef dat gewoon toe grapjas.
Zinloze discussie, dit.
quote:Een belangrijke reden is natuurlijk ook dat geloof een belangrijke basis inneemt voor de Joodse groep. En daarom kon je in een Christelijke maatschappij natuurlijk minder moeilijk opgenomen worden. Zeker toen het geloof nog een veel belangrijkere basis van het bestaan was dan nu.Op maandag 15 februari 2010 20:37 schreef Kees22 het volgende:
Maar wat blijft staan is het feit, dat na 1200 jaar de joden nog steeds niet opgegaan waren in de lokale bevolking. Iets wat toch tamelijk uniek genoemd mag worden.
quote:Dat klopt. Het wil ook niet zeggen dat de lokale bevolking zelf homogeen is, wat wel jouw voortdurende veronderstelling schijnt te zijn.Op maandag 15 februari 2010 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
DeParo verwijst me naar jouw post.
Dat een groep zich afscheidt van een lokale bevolking, wil niet zeggen dat de individuele leden van die groep als zodanig ter herkennen zijn.
Het is ongetwijfeld waar dat de Joden hun gewoonten niet wilden opgeven, maar daarmee is nog niet gezegd dat men dit van hen verlangde.
[ Bericht 10% gewijzigd door TitusPullo op 16-02-2010 13:10:41 ]
quote:Natuurlijk is het zinloos, waarom, omdat jij je vierkant vast heb zitten lullen.Op maandag 15 februari 2010 20:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb de serie nog eens teruggeklikt.
Zinloze discussie, dit.
quote:Best hoor. Wat jij wilt!Op dinsdag 16 februari 2010 16:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk is het zinloos, waarom, omdat jij je vierkant vast heb zitten lullen.
quote:Goed punt.Op maandag 15 februari 2010 21:10 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Een belangrijke reden is natuurlijk ook dat geloof een belangrijke basis inneemt voor de Joodse groep. En daarom kon je in een Christelijke maatschappij natuurlijk minder moeilijk opgenomen worden. Zeker toen het geloof nog een veel belangrijkere basis van het bestaan was dan nu.
Maar niet helemaal afdoende, lijkt me. Zal het eens herkauwen.
Maar zelfs dan nog doet het niks af aan mijn constatering.
quote:Oh nee, ik veronderstel geen homogene bevolking overal.Op dinsdag 16 februari 2010 12:50 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat klopt. Het wil ook niet zeggen dat de lokale bevolking zelf homogeen is, wat wel jouw voortdurende veronderstelling schijnt te zijn.
Het is ongetwijfeld waar dat de Joden hun gewoonten niet wilden opgeven, maar daarmee is nog niet gezegd dat men dit van hen verlangde.
In handelssteden is de bevolking uit de aard van de bezigheden altijd erg divers, met wijken voor de verschillende bevolkingsgroepen. Daar moet men wel bijna tolerant zijn tegenover verschillen.
En men zal niet altijd en overal even streng geëist hebben dat de joden hun gewoonten opgaven.
En ze zijn ook niet continu vervolgd.
Maar als je je als aparte groep opstelt, al dan niet expres, ben je gewoon af en toe de lul. Ik denk bijvoorbeeld aan de Chinezen in Indonesië. Als het slecht gaat met de economie of zo, zijn zij de lul. Op dit moment is het in Nederland voor moslims of mensen die eruit zien als moslim heel lastig. Hier op FOK! zijn de linkschmenschen de lul. Als dit een echt dorp was en we elkaar allemaal in levende lijve tegen konden komen, zouden er al best wat mensen gelyncht zijn, denk ik. Zigeuners zijn altijd de lul. Negers in de VSvA en blanken in Zimbabwe zijn de lul.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Een voormalig voorzitter van de Knesset.
Godsakker wat heeft die man het goed door!
Wat een zeldzaam wijze figuur!
Ik ben erg onhandig met linken, maar er is vast wel iemand die dat kan.
Edit: Avraham Burg, joods schrijver, en voormalig voorzitter van de Israëlische Knesset was kortgeleden in Nederland. In zijn nieuwe omstreden boek "de Holocaust voorbij" stelt hij, dat Israël in de greep is van de obsessie voor de Holocaust. Joden worden hierdoor tot eeuwig slachtoffer gemaakt. Hij houdt een pleidooi voor het loslaten van dit slachtofferschap, van angst en van racisme.
Edit: Ik moet plugins installeren en daar heb ik geen zin in.
Maar hier is een link: http://derdetestament.ncrv.nl/uitzendinggemist
[ Bericht 28% gewijzigd door Kees22 op 16-02-2010 23:55:42 ]
quote:De derde binnen 24 uur? Hmm... actie = reactie Israel kennendeDode bij raketaanval op Israël
In het zuiden van Israël is een dode gevallen bij een raketaanval vanuit de Gazastrook. Het slachtoffer is een Thaise arbeider. Hij is de eerste dode bij een raketaanval sinds eind 2008, toen Israël de Gazastrook binnenviel om een eind te maken aan raketaanvallen.
De raketaanval komt tijdens het bezoek van buitenlandchef Catherine Ashton aan de Gazastrook.
De tot nu toe onbekende groep Ansar al- Sunna heeft de verantwoordelijkheid voor de raketaanval opgeëist. De groep heeft mogelijk banden met al-Qaida. Het was de derde raketaanval vanuit Gaza op Israël in 24 uur.
quote:Israël bestookt Gazastrook
JERUZALEM/GAZA-STAD - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben vrijdag de Gazastrook bestookt nadat Palestijnen donderdag projectielen hadden afgeschoten en een Israëlische boerderij troffen.
Een Thaise werknemer van het bedrijf kwam daarbij om het leven.
De Israëli's bestookten volgens Palestijnse en Israëlische zegslieden zeker zes doelwitten, onder meer een pand bij Gaza-Stad, doelen in Khan Younis en tunnels onder de grens van de belegerde Gazastrook met Egypte.
Er vielen volgens de Palestijnse autoriteiten twee gewonden.
De Israëlische vicepremier Silvan Shalom had aangekondigd dat Israël een krachtige reactie zou geven op de Palestijnse raketbeschieting.
Dat was de eerste dodelijke beschieting vanaf de Gazastrook in ruim een jaar tijd. Een kleine Palestijnse groepering, de Ansar al-Sunna, heeft er de verantwoordelijkheid voor opgeëist. Een tweede raket van de groep sloeg in op een leeg stuk land.
Netanyahu
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft donderdag telefonisch overleg gepleegd met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton. Zij poogt de partijen te brengen tot een nieuw Israëlisch-Palestijns vredesproces onder leiding van de VS.
Vrijdag spreken VN-chef Ban Ki-moon, EU-buitenlandchef Catherine Ashton en de Amerikaanse en Russische ministers van Buitenlandse Zaken, respectievelijk Hillary Clinton en Sergej Lavrov, in Moskou over het Israëlisch-Palestijnse conflict.
De vier partijen vormen het zogeheten kwartet voor het Midden-Oosten. Ashton bezocht donderdag de Gazastrook.
Obama krijgt zijn zorghervorming er misschien niet door vanwege de spanningen met Israel. Om cynisch van te worden.quote:Linkje?Op zondag 21 maart 2010 15:45 schreef Louis22 het volgende:
Wat ik nu toch weer in de Volkskrant heb gelezen
Krijgen de joden weer de schuld als iets niet lukt
quote:http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5404De belediging van de Amerikaanse vicepresident Biden door de Israëlische regering, resulteerde in een vriendenruzie die alleen verliezers kent.
Bezorgd over de verbrokkeling van het Nederlandse politieke landschap? Het kan altijd erger – zie Israël. De Knesset, het Israëlische parlement, telt 12 partijen, waarvan er 5 zijn vertegenwoordigd in de regering van premier Netanyahu. Een zeer grillige constellatie.
Maar doe een stap terug en je ziet eigenlijk slechts twee partijen, schreef de Israëlische econoom Bernard Avishai deze week in The New York Times. Namelijk de partij die koste wat het kost wil vasthouden aan de notie van Groot-Israël, en de partij die bovenal wil voorkomen dat het land nog verder in een isolement terechtkomt. Zeg maar: de partij van de nederzettingen en de partij van (Obama’s) Amerika.
Tweedeling
Deze tweedeling loopt door diverse partijen heen. Zelfs in het Likoedblok zitten aanhangers van de partij van Amerika, die ook een groot deel van de middenpartij Kadima omvat. Op haar beurt kan de partij van de nederzettingen bogen op een aantal sympathisanten in de Arbeidspartij.
Voor seculier ingestelde Israëli’s als Avishai komt de ruzie tussen Israël en de Verenigde Staten over de bouw van 1.600 nieuwe huizen in Oost-Jeruzalem als een, tja, geschenk uit de hemel. Ze verhullen niet wat ze hopen: dat Washington niet weer buigt voor de Israëlische onverzettelijkheid. Ze vinden dat de Israëlische politiek als het ware is gekaapt door de ideologische hardliners en de religieuze partijen. Ze zijn ervan overtuigd dat er in Israël een meerderheid is die, als puntje bij paaltje komt, een vredesakkoord met de Palestijnen zal aanvaarden. Een soort silent majority, die geen principiële bezwaren heeft tegen territoriale concessies, maar waarvan een groot deel zich in de loop der jaren heeft afgekeerd van het vredesproces vanwege de Palestijnse zelfmoordaanslagen, de overname van de Gazastrook door Hamas en de intense vijandigheid van het Iran van de ayatollahs en Ahmadinejad.
Meerderheid
In de kern klopt deze analyse. Peilingen door de jaren heen wijzen uit dat er in Israël inderdaad een meerderheid is die in beginsel een Palestijnse staat aanvaardt in het kader van een algehele vredesregeling met sluitende veiligheidsgaranties. Zelfs ter rechterzijde heeft het concept van de tweestatenoplossing ingang gevonden. De persoon van Netanyahu levert het bewijs daarvan: toen hij in de jaren negentig premier was, wilde hij niet horen van een Palestijnse staat; nu berust hij in deze optie (al is het met forse tegenzin).
Daarmee is niet gezegd dat de regering-Obama een goed houvast heeft om Israël in de controverse over de 1.600 nieuwe huizen in Oost-Jeruzalem haar wil op te leggen. Ik denk eerlijk gezegd dat Netanyahu c.s. wederom aan het langste eind zullen trekken en dat de bouwplannen misschien wel zullen worden vertraagd, maar niet geannuleerd.
Acute crisis
Om meerdere redenen. De eerste ligt in Israël zelf. Niet slechts Netanyahu moet vrezen voor een acute crisis in zijn coalitie als hij de beoogde nieuwbouw in de Joodse wijk Ramat Shlomo zou schrappen.
Een vernederde regering-Obama mist het gezag dat nodig isHet zou iedere Israëlische regeringsleider in grote problemen brengen, omdat het gaat om een wijk die in de meeste vredesscenario’s onderdeel van Israël blijft uitmaken (zij het dat de Palestijnen daarvoor elders compensatie moeten krijgen). Ook in de perceptie van linkse Israëli’s is er een groot verschil tussen nieuwbouw in Oost-Jeruzalem en uitbreiding van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
De tweede reden is dat het conflict tussen Israël en de VS voor het Witte Huis op een zeer ongunstig moment komt. Namelijk nu de regering alles op alles moet zetten om het plan voor de hervorming van de gezondheidszorg door het Congres te loodsen. Daarbij telt letterlijk elke stem. Dat biedt de pro-Israëlische lobby in Washington een uitnemende gelegenheid om de regering via bevriende Congresleden onder druk te zetten. Want het bezegelen van deze hervorming is van cruciaal belang voor de president. Buitenlandse en binnenlandse politiek zijn in dit geval communicerende vaten.
pro-Israëlische lobby
Aan de invloed van de pro-Israëlische lobby worden vaak mythische proporties toegedicht. Nu is die lobby ontegenzeglijk een geduchte kracht, die het iedere bewoner van het Witte Huis zeer lastig kan maken. Maar ze kan geen bergen verzetten. Ook in de VS is de houding ten opzichte van Israël kritischer geworden. Volgens een recente peiling van het bureau Rasmussen ziet 58 procent van de Amerikanen Israël als een trouwe bondgenoot, tegen 70 procent een jaar geleden. Joodse organisaties hebben wel een natuurlijke reflex om voor welke Israëlische regering dan ook in de bres te springen, maar de Joodse gemeenschap is liberaler dan de modale Israëli en laten we niet vergeten dat driekwart van de Joodse kiezers op Obama heeft gestemd.
De vraag is dan ook of voor Israël de zorgen voorbij zijn als Netanyahu met succes zijn been stijf houdt en de regering-Obama daarin opnieuw berust. Weinigen in Israël zullen er wakker van liggen dat Jimmy Carter de Amerikaanse opstelling te weinig evenwichtig noemt. Maar wat wel verontrustend is, of zou moeten zijn, is dat een gezaghebbend militair als David Petraeus, held van de surge, op een recente hoorzitting in de Senaat heeft gezegd dat de voorkeursbehandeling die Israël stelselmatig krijgt, de gematigde krachten elders in het Midden-Oosten verzwakt, Iran versterkt en Al Qaida in de kaart speelt. Ook Israël zelf kan daarvan op afzienbare termijn de weerslag ondervinden. Want een vernederde regering-Obama mist het gezag dat nodig is om een breed en effectief front te vormen tegen Iran, dat nu juist in Jeruzalem wordt gezien als de grootste en meest acute bedreiging.
Plank mis
Of zou alles wat hierboven staat net de plank misslaan omdat Obama het vuurtje van het conflict met Israël doelbewust heeft opgestookt, omdat hij een doorbraak wil forceren en Netanyahu wil dwingen zijn rigide rechts-nationalistische coalitiegenoten in te ruilen voor Kadima van Tzipi Livni? Ik zou willen dat het waar is, maar ik ben bang dat deze president daarvoor niet machiavellistisch genoeg is.
quote:Ok, het ligt dus aan jouw presentatie, niet aan het artikel.Op zondag 21 maart 2010 15:45 schreef Louis22 het volgende:
Wat ik nu toch weer in de Volkskrant heb gelezen
quote:Oh nee? Waar klopt mijn parafrasering dan niet?Op zondag 21 maart 2010 16:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ok, het ligt dus aan jouw presentatie, niet aan het artikel.
quote:Het gaat om je interpretatie, je wereldbeeld en je duidelijke gebrek aan kennis van Amerikaanse politiek. In Amerika wordt over alles gelobbyd, daar hebben ze Israël niet voor nodig. Het is sowieso in de politiek gebruikelijk, en al helemaal in Amerika, om totaal los van elkaar staande zaken in de politieke arena aan elkaar te verbinden. Dit gebeurt ook in Nederland, maar veel minder expliciet.Op zondag 21 maart 2010 16:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Oh nee? Waar klopt mijn parafrasering dan niet?
Dus om nou van dit voorval opeens cynisch te worden. Daar wordt ik nu weer een beetje cynisch van.
quote:Jij legt allerlei dingen in mijn post die er niet in zitten. Ik weet best dat er veel wordt gelobbyd en dat het een legitieme bezigheid is, en als ik het nog niet wist had ik het uit die column kunnen halen. Ik weet ook dat het gebruikelijk is om politiek op die manier te bedrijven, maar daarom keur ik het nog niet goed.Op zondag 21 maart 2010 16:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het gaat om je interpretatie, je wereldbeeld en je duidelijke gebrek aan kennis van Amerikaanse politiek. In Amerika wordt over alles gelobbyd, daar hebben ze Israël niet voor nodig. Het is sowieso in de politiek gebruikelijk, en al helemaal in Amerika, om totaal los van elkaar staande zaken in de politieke arena aan elkaar te verbinden. Dit gebeurt ook in Nederland, maar veel minder expliciet.
Dus om nou van dit voorval opeens cynisch te worden. Daar wordt ik nu weer een beetje cynisch van.
Heel vredig hoor die demonstranten van Hamas tsja maar niet heus. En zo'n nepkonvooi vol wapens.
http://www.volkskrant.nl/(...)aza_rond_hulpkonvooi
http://nos.nl/artikel/127(...)-egypte-en-gaza.html
Wel recent en ook interessant:
http://www.haaretz.com/ne(...)ilad-shalit-1.292541
quote:..
A group of pro-Palestinian demonstrators sailing toward Gaza with humanitarian supplies on Thursday have refused a request by the father of abducted Israeli soldier Gilad Shalit to deliver a package and letter to his son.
Activists rejected Noam Shalit's offer to mediate on their behalf with the government, which has vowed to block the flotilla's entry to Gaza, if they agreed to his request.
...
quote:Hakim had daar een topic over geopend eerder en daar was het een reactie op.
Wat is de nieuwswaarde van deze artikelen?
Wel recent en ook interessant:
http://www.haaretz.com/ne(...)ilad-shalit-1.292541
[..]
Dacht dat die al in dit topic stond.
quote:Israel wil bouwplan voortzetten
De burgemeester van Jeruzalem wil doorgaan met de uitvoering van bouwplannen in het betwiste oostelijk deel van de stad, waarvoor 22 Palestijnse woningen moeten wijken. De wijk al-Bustan kan wel een opknapbeurt gebruiken, meent burgemeester Nir Barkat, en de bouwplannen zullen daarvoor zorgen.
Bakat zegde toe dat de Palestijnse woningen worden verplaatst naar elders in de wijk.
Het Palestijns verzet tegen de bouwplannen is groot. Veel Palestijnen zien in de plannen een nieuw teken dat Israël van plan is Oost-Jeruzalem op te eisen door zijn aanwezigheid in het stadsdeel uit te breiden. De Palestijnen zien in Oost-Jeruzalem de hoofdstad van een toekomstige Palestijnse staat.
======
Twee Belgische advocaten hebben een zaak aangespannen tegen veertien Israëlische politici, waaronder Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni en Matan Vilnai, in verband met oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
De aanklacht wordt ondersteund door universele regelgeving en zal oa. focussen op het illegale gebruik van fosfor tijdens de aanval op Gaza vorig jaar.
Daar is in het Goldstone rapport al het eea over gezegd.
Eerdere pogingen tot vervolging vanuit GB en België zijn mislukt, oa. door het feit dat de band tussen de slachtoffers en België niet sterk genoeg was. Na deze eerdere uitspraak is de wet veranderd met een ontsnappingsclausule. Laten we hopen dat deze criminelen nu wel worden aangepakt.
quote:LONDON - Two Belgian lawyers announced on Wednesday that, working on behalf of a group of Palestinians - including, significantly, one who is a Belgian national - they were intending to charge 14 Israeli politicians, including Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni and Matan Vilnai, for crimes against humanity and war crimes.
The lawyers, Georges-Henri Beauthier and Alexis Deswaef said they were acting on behalf of 13 Palestinian victims from Gaza, and an additional man - Anouar El Okka, a Belgian doctor of Palestinian origin.
The current charges would be brought against the Israeli leaders using the principle of universal jurisdiction, the lawyers said - and would focus on alleged crimes, including the use of phosperous, committed during the Israeli bombardment of Gaza in January 2009.
In Belgian, the law states that there must be a connection between the crimes and a Belgian citizen in order to successfully prosecute under universal jurisdiction - something El Okka would supply.
This is not the first time the Belgian system has been asked to charge Israeli with such offenses. Just last year, Belgian attorneys, acting on behalf of Belgian nationals with relatives who were wounded or killed in Gaza, petitioned a court there to arrest then Foreign Minister Tzipi Livni upon her arrival in Brussels. However, in that case it seems the connection between the victims and Belgium was not strong enough to follow through with the case.
The most famous case to date involving Belgium and Israel was in 2001 when there was a criminal complaint in Belgium on behalf of 21 survivors of the 1982 massacre at the Shabra and Shatila refugee camps in Beirut. The then Israeli Defense Minister (Ariel Sharon) and members of the Lebanese Christian militia were charged with war crimes, crimes against humanity and genocide. It was after this case that the law was changed to include a clause about a Belgian connection.
http://www.haaretz.com/ne(...)-war-crimes-1.297920
quote:Ik heb toch wel moeite met het uitstrekken van de eigen rechtsmacht van een land over andere landen. Zelfs als het gaat om universele mensenrechten.Op donderdag 24 juni 2010 00:07 schreef paddy het volgende:
OP van Hakim
======
Twee Belgische advocaten hebben een zaak aangespannen tegen veertien Israëlische politici, waaronder Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni en Matan Vilnai, in verband met oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
De aanklacht wordt ondersteund door universele regelgeving en zal oa. focussen op het illegale gebruik van fosfor tijdens de aanval op Gaza vorig jaar.
Daar is in het Goldstone rapport al het eea over gezegd.
Eerdere pogingen tot vervolging vanuit GB en België zijn mislukt, oa. door het feit dat de band tussen de slachtoffers en België niet sterk genoeg was. Na deze eerdere uitspraak is de wet veranderd met een ontsnappingsclausule. Laten we hopen dat deze criminelen nu wel worden aangepakt.
[..]
Kennelijk vinden de VSvA het rechtvaardig om hun onderdanen van het strand van Scheveningen te redden, als ze worden opgepakt door het Internationale Hof van Justititie.
Spanje houdt de ex-president van Chili aan.
België en het Verenigd Koninkrijk dreigen Israelische misdadigers aan te houden.
Hoe terecht die oordelen ook kunnen zijn, ik vind de grondslag maar zwak.
Een land matigt zich aan om een universeel recht te kunnen en moeten handhaven?
Hoezo universeel? Wie maakt dat uit?
quote:De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.Joodse kolonisten zijn maandag in een dorp in het noordelijk deel van de Westoever slaags geraakt met Palestijnen. Bij de confrontatie, die werd geïnitieerd door de kolonisten, vielen tien gewonden. Dit heeft woordvoerder Micky Rosenfeld van de Israëlische politie bekendgemaakt.
Van de vier kolonisten die gewond raakten is een er ernstig aan toe. Ook vijf Palestijnen zijn met verwondingen naar het ziekenhuis overgebracht. De tiende gewonde is een fotograaf van het persbureau AP.
Vermoedelijk wilden de kolonisten op de Palestiijnse dorpelingen hun woede koelen over het feit dat de Israëlische autoriteiten hun illegale behuizingen zojuist hadden neergehaald. Het gebeurt vaker dat kolonisten wier illegale buitenposten worden weggehaald op deze manier wraak nemen op Palestijnen en hun eigendommen. Dat gebeurt dan onder het motto 'prijskaartje'.
fok.nl
quote:Zolang er niet consequent en zonder uitzondering tegen wordt opgetreden, en kolonies die wel handig uitkomen mogen blijven bestaan, is dit voornamelijk de regering van Israël aan te rekenen.Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:
Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.
quote:Von der Dunk heeft er een leuk stukje over geschreven. De joodse fundi's worden steeds krachtiger.Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Zolang er niet consequent en zonder uitzondering tegen wordt opgetreden, en kolonies die wel handig uitkomen mogen blijven bestaan, is dit voornamelijk de regering van Israël aan te rekenen.
Dwars door het Palestijnse vraagstuk heen - maar er op allerlei manieren ook mee verbonden - speelt de toenemende invloed van de orthodoxie. Israël dreigt, mede als gevolg van de extreemhoge kinderfokpercentages in ultrareligieuze kring, steeds meer een theocratie te worden, een beetje een joods Iran. Gezien de wederzijdse haat tussen beide landen is dat een fraai staaltje van ironie van de geschiedenis.
http://extra.volkskrant.n(...)derland_niet_voorbij
quote:Dat is een heel aardig stukje.Op maandag 26 juli 2010 13:35 schreef Zachte_Kip het volgende:
[..]
Von der Dunk heeft er een leuk stukje over geschreven. De joodse fundi's worden steeds krachtiger.
Dwars door het Palestijnse vraagstuk heen - maar er op allerlei manieren ook mee verbonden - speelt de toenemende invloed van de orthodoxie. Israël dreigt, mede als gevolg van de extreemhoge kinderfokpercentages in ultrareligieuze kring, steeds meer een theocratie te worden, een beetje een joods Iran. Gezien de wederzijdse haat tussen beide landen is dat een fraai staaltje van ironie van de geschiedenis.
http://extra.volkskrant.n(...)derland_niet_voorbij
quote:En dit is volgens mij een waar woord. Israël kan niet zonder strijd.Die enorme interne kloof tussen seculiere en religieuze joden zal direct de Israëlische politiek gaan domineren en het land verscheuren, zodra het tot een vrede met de buren komt. Israël heeft de oorlog nodig om te vermijden dat zijn inwoners elkaar te lijf gaan - mede daarom maakt het met dat hele zogenaamde vredesproces geen haast.
quote:Want Joden zijn speciale mensen?Op maandag 26 juli 2010 14:05 schreef Triggershot het volgende:
Dat uitgerekend joden zo moeten doen.
quote:Er zijn twee volkeren die beiden een evengroot risico vormen voor vrede in die regio, of heb je weer een gekleurde bril op?Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:
[..]
De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.
quote:Ook Joodse kolonisten moeten inbinden, wat met te veel moeite gebeurd, maar om te zeggen dat deze Palestijnen onschuldig waren, daar weet jij niets van, dat is dus maar de vraag, we weten nauwelijks wat er is gebeurd alleen dat er is gevochten, maar de kolonisten moeten ook inbinden,
[..]
De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.
ook dat is een voorwaarde voor vrede in de regio.
quote:Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.
²quote:Wijs me de concentratiekampen en de massavernietiging aan in de Palestijnsen/Israelische gebieden?!Op maandag 26 juli 2010 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.
quote:Rare uitspraak dan heb je er niets van begrepen?!
Dat uitgerekend joden zo moeten doen.
quote:Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 18:03:09 ]
quote:Sorry hoor, maar zonder enige onderbouwing is dit een nutteloze opmerking,Op maandag 26 juli 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten
van een mod verwacht je toch net iets meer en niet zulke kul.
Nederland is ooit bezet geweest door Nazi-Duitsland, wat doen we nu in Afghanistan,
wat deden we in Irak, net zulke onzin als jij nu uitkraamt, en nogmaals van een mod verwacht ik meer.
quote:Het mooie aan verwachten is dat je verwachtingen alleen maar kunnen meevallen. Wat het bezetten van Afghanistan betreft, ook daar ben ik tegen. Met of zonder Nazi Duitsland vergelijkingen. Wel is het zo dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd rondom de holocaust en antisemitisme in Europa.Op maandag 26 juli 2010 18:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar zonder enige onderbouwing is dit een nutteloze opmerking,
van een mod verwacht je toch net iets meer en niet zulke kul.
Nederland is ooit bezet geweest door Nazi-Duitsland, wat doen we nu in Afghanistan,
wat deden we in Irak, net zulke onzin als jij nu uitkraamt, en nogmaals van een mod verwacht ik meer.
quote:Rondom ja, niet vanwege,
[..]
Het mooie aan verwachten is dat je verwachtingen alleen maar kunnen meevallen. Wat het bezetten van Afghanistan betreft, ook daar ben ik tegen. Met of zonder Nazi Duitsland vergelijkingen. Wel is het zo dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd rondom de holocaust en antisemitisme in Europa.
maar zelfs dan dat is helemaal niet wat je bedoelde met je eerste post.
Ik zie geen Holocaust of vervolgingen mbt de Palestijnen, jij wel, wijs de massavernietiging eens aan, wijs de concentratiekampen aan, daarom is het dus pure kul, maar inderdaad m'n verwachtingen bij jou zullen voortaan minder hooggespannen zijn dan zal ik voortaan minder teleurgesteld zijn.
quote:Ja, dat zei ik.
quote:Ik heb de situatie van de Palestijnen niet met vernietiging en of concentratiekampen vergeleken. Godzijdank hebben ze niet zulke gewoonten in het Oosten. Ik heb het over het mensonterende situatie waar joodse kolonisten voor zorgen door mensen huizen, grond en bezittingen af te nemen. Dat het uitgerekend de joden moeten zijn die zich hier aan schuldig moeten maken, gezien joden ook hebben meegemaakt dat hun bezittingen en huizen zijn afgenomen.maar zelfs dan dat is helemaal niet wat je bedoelde met je eerste post.
Ik zie geen Holocaust of vervolgingen mbt de Palestijnen, jij wel, wijs de massavernietiging eens aan, wijs de concentratiekampen aan, daarom is het dus pure kul, maar inderdaad m'n verwachtingen bij jou zullen voortaan minder hooggespannen zijn dan zal ik voortaan minder teleurgesteld zijn.
Wanneer ik zeg dat Joden Palestijnen in kampen zetten en in gaskamers, mag je dat kul noemen, wanneer dit niet het geval is, is het nogal kul om te zeggen dat ik dat stel. Maar goed, ik zal dan ook maar mijn verwachtingen van jou bij deze bijstellen.
quote:Ok........
quote:Ten eerste, als je zegt dat je de situatie niet vergelijkt, waarom benoem je het dan wel als zodanig?Ik heb de situatie van de Palestijnen niet met vernietiging en of concentratiekampen vergeleken. Godzijdank hebben ze niet zulke gewoonten in het Oosten. Ik heb het over het mensonterende situatie waar joodse kolonisten voor zorgen door mensen huizen, grond en bezittingen af te nemen. Dat het uitgerekend de joden moeten zijn die zich hier aan schuldig moeten maken, gezien joden ook hebben meegemaakt dat hun bezittingen en huizen zijn afgenomen.
Dan moet je dat ook niet doen natuurlijk.
Maar het slaat ten tweede nergens op door het als mensonterende situatie te benoemen.
Je hebt geen geen idee in welke omstandigheden ze leven en op Israelisch grondgebied is dat behoorlijk goed.
Ten derde, niemands huis wordt zomaar afgepakt, nog iets wat nergens op slaat!
Kom eens met iets grondigs en niet met alleen van dat soort uitspraken.
Het zijn nu juist de kolonisten die uit hun huizen worden gezet om het vredesproces te bevorderen.
Ja, er zitten verschrikkelijke kolonisten tussen die uit zijn op geweld en ultra-racistisch zijn bij wijze van spreken, maar zo lang het geen staatspolitiek is (wat het ook absoluut niet is zeker omdat de Palestijnse rechten worden gewaarborgd en gerespecteerd tegen dit soort mensen) kan je absoluut geen vergelijking maken. Je kan sowieso niet de vergelijking maken omdat het twee unieke situaties zijn.
Ja er zijn veel gebieden in oorlogen ingenomen, niet zo maar gebieden, maar strategisch gewonnen gebieden, en daarvan hebben de kolonisten geprofiteerd. Maar het is van de staat Israel niet de bedoeling geweest om alle Palestijnen te verdrijven (wat een behoorlijk slecht resultaat levert over meer dan 60 jaar oorlog gezien) en er alleen Joodse gebieden van te maken. De ontruimingen spreken opnieuw voor zich.
quote:Anders zie ik totaal geen reden waarom je het met WOII zou moeten vergelijken.Wanneer ik zeg dat Joden Palestijnen in kampen zetten en in gaskamers, mag je dat kul noemen, wanneer dit niet het geval is, is het nogal kul om te zeggen dat ik dat stel. Maar goed, ik zal dan ook maar mijn verwachtingen van jou bij deze bijstellen.
Kom op zeg, waarom zeg je dan niet dat Christelijk Amerika niets geleerd heeft van Christelijke vervolgingen in andere landen. Of dat de moslims in landen waar minderheden en meerderheden worden vervolgd niets hebben geleerd van de kruistochten. Kom op zeg zo slim ben je toch hopelijk nog wel.
quote:Je kan ook gewoon zeggen dat je je niet kan verdedigen.
Misschien is het een idee om alleen te reageren op datgene wat er gezegd wordt, niet je eigen associaties te koppelen aan mijn woorden waardoor je als gevolg woorden in mijn mond legt, waar ik me tegenover zou moeten verdedigen.
Ik heb gewoon bijna letterlijk gereageerd op wat je stelde.
Je weet dat je vergelijking kant noch wal raakte.
Je zou eervol zijn dat toe te geven, maar schijnbaar kan je dat niet, jammer en treurig.
quote:Ik kan me inderdaad niet verdedigen tegen dingen die ik niet heb gezegd.
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat je je niet kan verdedigen.
quote:Op wat je dacht dat ik stelde. Voorbeelden als concentratiekampen en vernietiging integreren als reactie op mijn post is laat staan letterlijk reageren op wat ik stel. Meer reageren op je eigen interpretatie van waar afstand van is genomen.Ik heb gewoon bijna letterlijk gereageerd op wat je stelde.
quote:Jawel hoor, daar op het punt waar joden hebben meegemaakt dat ze zijn verbannen, vervolgd, uit hun huizen zijn gezegd is vergelijkbaar met wat de joodse kolonisten vandaag de dag doen. Dat er wordt vergeleken met a: dingen die niet door mij zijn gezegd. B: Geen sprake van is raakt idd noch kant noch wal.Je weet dat je vergelijking kant noch wal raakte.
quote:Ik discussieer niet voor de eer, nooit bij me opgekomen ook, maar verder ben je wel in staat om één post waar er niet op de persoon wordt gereageerd te plaatsen?Je zou eervol zijn dat toe te geven, maar schijnbaar kan je dat niet, jammer en treurig.
quote:Opnieuw in stukje drie maak je de vergelijking met WOII en de Holocaust.
[..]
Ik kan me inderdaad niet verdedigen tegen dingen die ik niet heb gezegd.
Op wat je dacht dat ik stelde. Voorbeelden als concentratiekampen en vernietiging integreren als reactie op mijn post is laat staan letterlijk reageren op wat ik stel. Meer reageren op je eigen interpretatie van waar afstand van is genomen.
[..]
Jawel hoor, daar op het punt waar joden hebben meegemaakt dat ze zijn verbannen, vervolgd, uit hun huizen zijn gezegd is vergelijkbaar met wat de joodse kolonisten vandaag de dag doen. Dat er wordt vergeleken met a: dingen die niet door mij zijn gezegd. B: Geen sprake van is raakt idd noch kant noch wal.
Ik discussieer niet voor de eer, nooit bij me opgekomen ook, maar verder ben je wel in staat om één post waar er niet op de persoon wordt gereageerd te plaatsen?
Dus jij vindt het dan ook nog echt raar dat men dan denkt aan punten gerelateerd aan de bovenstaande stukjes. Nergens ben je expliciet behalve als mensen je er uitdrukkelijk naar vragen.
Sterker nog, je weet dat je vergelijking nergens op slaat want het is niet waar, waarom niet waar dat heb ik je hierboven in de post al uitgelegd ivm vervolgingen en uitzettingen. Maar daar reageer je niet op, waarom, omdat je daar niet toe in staat bent.
Daarom is het gewoon zwak dat je dat niet durft toe te geven dat is zelfs uitzonderlijk zwak.
Het is een absurde vergelijking die nergens op slaat, waarom, opnieuw kan je dat lezen hierboven waar je dan niet op reageert. Ik reageer niet op de persoon Triggershot, ik reageer op je uitzonderlijk zwakke manier van redeneren.
quote:* moussie zou er bijna popcorn bij pakkenOp maandag 26 juli 2010 19:18 schreef DeParo het volgende:
[..]
Opnieuw in stukje drie maak je de vergelijking met WOII en de Holocaust.
Trigger noch iemand anders verwijst naar WO2 of de holocaust, waar haal jij die associatie vandaan? Is je kennis van de geschiedenis zo beperkt dat je niet weet dat zo'n behandeling zich niet beperkt heeft tot die periode? Ik herinner aan de kruisridders, de ghettos (niet die in Polen maar in Italië) ..
quote:Interessante reactie. Ten eerste omdat slachtoffers van verkrachting (doorgaans vrouwen) veel minder geneigd zijn tot verkrachten, en dat dus niet te maken heeft met het feit dat ze slachtoffer zijn. Ten tweede omdat er wel degelijk een relatie tussen slachtoffer en dader zijn van een soortgelijke misdaad bestaat, namelijk kindermisbruik (slachtoffers van kindermisbruik misbruiken vaker).Op maandag 26 juli 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten
Ten derde omdat ik betwijfel of de kolonisten die slaags zijn geraakt met Palestijnen de holocaust daadwerkelijk hebben meegemaakt, in welk geval ze dus helemaal geen slachtoffer zijn geweest. Ten vierde omdat deze kolonisten waarschijnlijk geen representatieve groep zijn van alle Joden, laat staan de Joden die de holocaust hebben meegemaakt.
quote:Lees de tweede paragraaf van mijn reactie hierboven.Op maandag 26 juli 2010 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.
Daar wil ik aan toevoegen dat je die rol van slachtoffer net zo gemakkelijk kunt gebruiken als argument om het volledige gebied van Israël aan de Joden te 'geven'. "Joden hebben een eigen land nodig om zich te kunnen beschermen" en zulks.
quote:Heb je toevallig statistieken van dat slachtoffers van misbruik vaker misbruiken, dwz vervallen in het daderschap? Kan ik me namelijk niet voorstellen. Mocht dit alsnog wel het geval zijn is het ook frappant te noemen dat uitgerekend diegene die is misbruikt gaat misbruiken, waarbij ik hetzelfde zou reageren.
[..]
Interessante reactie. Ten eerste omdat slachtoffers van verkrachting (doorgaans vrouwen) veel minder geneigd zijn tot verkrachten, en dat dus niet te maken heeft met het feit dat ze slachtoffer zijn. Ten tweede omdat er wel degelijk een relatie tussen slachtoffer en dader zijn van een soortgelijke misdaad bestaat, namelijk kindermisbruik (slachtoffers van kindermisbruik misbruiken vaker).
quote:Ik zou sowieso niemand representatief willen noemen voor welk groep, ras, geloof of ideologie dan ook. Omdat er altijd wel kan gekeurd worden op goed / slecht, maar dit neemt niet weg dat er wel een groep is waar bepaalde ervaringen het meest bij leven, het beste weten hoe erg / fijn iets kan zijn. Klopt dat de gemiddelde Israelische burger anno 2010 niet de holocaust zal meegemaakt hebben op fysiek niveau, maar als je meeneemt dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd op een argument van antisemitisme dan ga je toch raar opkijken. Dit ook met Armenië die Azerbeidzjan is binnengevallen btw.Ten derde omdat ik betwijfel of de kolonisten die slaags zijn geraakt met Palestijnen de holocaust daadwerkelijk hebben meegemaakt, in welk geval ze dus helemaal geen slachtoffer zijn geweest. Ten vierde omdat deze kolonisten waarschijnlijk geen representatieve groep zijn van alle Joden, laat staan de Joden die de holocaust hebben meegemaakt.
quote:Op maandag 26 juli 2010 17:58 schreef DeParo het volgende:
Wijs me de concentratiekampen en de massavernietiging aan in de Palestijnsen/Israelische gebieden?!
Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.
quote:http://www.google.nl/imag(...)og&sa=N&hl=nl&tab=wi
[..]
[ afbeelding ]
Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.
quote:Ik weet wel wat een concentratiekamp is...Op maandag 26 juli 2010 19:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
http://www.google.nl/imag(...)og&sa=N&hl=nl&tab=wi
quote:Bij nader inzien is die relatie niet voldoende bewezen.Op maandag 26 juli 2010 19:41 schreef Triggershot het volgende:
Heb je toevallig statistieken van dat slachtoffers van misbruik vaker misbruiken, dwz vervallen in het daderschap? Kan ik me namelijk niet voorstellen. Mocht dit alsnog wel het geval zijn is het ook frappant te noemen dat uitgerekend diegene die is misbruikt gaat misbruiken, waarbij ik hetzelfde zou reageren.
quote:Wel een oud onderzoek (1996).http://www.gao.gov/archive/1996/gg96178.pdf
[..]
Therefore, childhood sexual victimization would probably not be sufficient
to explain adult sexual offending. While some studies indicated that sexual
victimization in childhood may increase the risk that victims will become
sexual offenders as adults, other studies found that many other conditions
and experiences might also be associated with an increased risk. For
example, one prospective study we reviewed found that children who
were neglected were even more likely than children who were sexually
abused to commit sex offenses as adults.[..]
quote:Ik vind rust bij de gedachte dat een significant deel van de Israëlische bevolking niet de agressieve en eenzijdige houding van dergelijke kolonisten heeft.Ik zou sowieso niemand representatief willen noemen voor welk groep, ras, geloof of ideologie dan ook. Omdat er altijd wel kan gekeurd worden op goed / slecht, maar dit neemt niet weg dat er wel een groep is waar bepaalde ervaringen het meest bij leven, het beste weten hoe erg / fijn iets kan zijn. Klopt dat de gemiddelde Israelische burger anno 2010 niet de holocaust zal meegemaakt hebben op fysiek niveau, maar als je meeneemt dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd op een argument van antisemitisme dan ga je toch raar opkijken. Dit ook met Armenië die Azerbeidzjan is binnengevallen btw.
quote:Blijkbaar toch niet.Op maandag 26 juli 2010 20:03 schreef Insane- het volgende:
[..]
Ik weet wel wat een concentratiekamp is...
quote:Eerlijk gezegd komt het bij mij the conjunctureel over, als we spreken van probably, may en might. Desalniettemin wel interessant natuurlijk.
[..]
Bij nader inzien is die relatie niet voldoende bewezen.
[..]
Wel een oud onderzoek (1996).
[..]
Ik vind rust bij de gedachte dat een significant deel van de Israëlische bevolking niet de agressieve en eenzijdige houding van dergelijke kolonisten heeft.
De kolonisten hebben natuurlijk geen poot om op te staan wanneer de door jou genoemde deel zich tegen hen keert.
quote:Ik heb het over een massavernietigings gebieden niet over concentratiekampen.
quote:Behalve dat beiden geïsoleerd zijn gaat je vergelijking niet op.
[..]
Ik heb het over een massavernietigings gebieden niet over concentratiekampen.
quote:Kijk eens binnen het gebied.Op maandag 26 juli 2010 20:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Behalve dat beiden geïsoleerd zijn gaat je vergelijking niet op.
Niks aan de hand daar he?
quote:Ja want als je zegt dat ze niet vergelijkbaar zijn stel je dat er niets aan de hand is.
[..]
Kijk eens binnen het gebied.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niks aan de hand daar he?
quote:Hier een recent Zwitsers onderzoek:Op maandag 26 juli 2010 20:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd komt het bij mij the conjunctureel over, als we spreken van probably, may en might. Desalniettemin wel interessant natuurlijk.
SPOILER[quote]
From victim to offender: characteristics of sexually abused violent and sex offenders
[Vom Opfer zum Täter: Merkmale sexuell missbrauchter Gewalt- und Sexualstraftäter]
Rossegger, A., Endrass, J., Urbaniok, F., Vetter, S., Maercker, A.
Psychiatrisch-Psychologischer Dienst, Amt für Justizvollzug, Feldstrasse 42, Zürich, 8090, Switzerland
Abstract
Introduction: Prospective studies on victims of sexual abuse and retrospective studies on offender populations have indicated a connection between experiences of childhood sexual abuse (CSA) and delinquency in adulthood. Method: Using a representative sample of violent and sex offenders from the Canton of Zurich (Switzerland; N=354), the aim of this study was to identify the characteristics of offenders who have experienced CSA. Two multivariable models for CSA were generated. Results: CSA was documented for 13% of the sex offenders and 5.8% of the violent offenders. Child molesters displayed the highest prevalence rate with 18.9%. Multivariable analyses identified Swiss nationality, having stayed in a foster home and violence in the nuclear family as the strongest risk factors for CSA. In a second model, only offender characteristics from adulthood were taken into account as predictors: child molesters, offenders who prostituted themselves and repeat violent and sex offenders had a significantly higher risk of belonging to the group of offenders who had experienced CSA. Discussion: The results suggest that the experience of CSA leads to an elevated and chronic risk for committing child abuse. © 2010 Springer-Verlag. [/quote]
quote:Dat is wellicht een te makkelijke aanname. Ik weet niet heel veel van de Israëlische politiek maar ik kan me voorstellen dat door allerlei compromissen die kolonisten toch hun gang kunnen gaan.De kolonisten hebben natuurlijk geen poot om op te staan wanneer de door jou genoemde deel zich tegen hen keert.
quote:Zal ik je versieren?
[..]
Hier een recent Zwitsers onderzoek:SPOILER[..][..]
Dat is wellicht een te makkelijke aanname. Ik weet niet heel veel van de Israëlische politiek maar ik kan me voorstellen dat door allerlei compromissen die kolonisten toch hun gang kunnen gaan.
quote:Op maandag 26 juli 2010 19:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?
quote:Ze zijn samengevoegd.Op maandag 26 juli 2010 21:48 schreef FoolWithMokey het volgende:
HUH wat is gebeurd, deze topic had toch een andere naam?
quote:Heb jij je ooit afgevraagd, als je post, ben ik hier objectief/subjectief of probeer ik iemand gewoon te trollen.
[..]
* moussie zou er bijna popcorn bij pakken
Trigger noch iemand anders verwijst naar WO2 of de holocaust, waar haal jij die associatie vandaan? Is je kennis van de geschiedenis zo beperkt dat je niet weet dat zo'n behandeling zich niet beperkt heeft tot die periode? Ik herinner aan de kruisridders, de ghettos (niet die in Polen maar in Italië) ..
Bemoei je aub met je eigen zaken als je er niets mee te maken hebt.
Triest hoor ben wel iets meer inhoudelijkheid van je gewend ook jij weet hoe absurd zijn reacties zijn.
quote:Ja, jij,
Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?
opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw heel triest weer.
quote:Een vergelijking die nergens op slaat, opnieuw niet, de reden waarom is al eerder uitgelegd, het neigt een beetje naar onkunde en vooroordelen, ik vraag me af waarom je dat doet, jij als mod zou beter moeten weten. Zie je hierboven de vergelijking, vind je het absurd, moet je je eigen opmerking eens teruglezen.
Dat het uitgerekend de Israelische kolonisten van joods komaf moeten zijn die mensen uit huizen plaatsen, bezittingen afpakken etc. Je zou toch wel denken dat ze dit niet eens overwegen in relatie tot wat hun is overkomen en aangedaan.
quote:Nogmaals, wijs de vergelijking aan, opnieuw doe je het en het blijft absurd.
[..]
Heb je toevallig statistieken van dat slachtoffers van misbruik vaker misbruiken, dwz vervallen in het daderschap? Kan ik me namelijk niet voorstellen. Mocht dit alsnog wel het geval zijn is het ook frappant te noemen dat uitgerekend diegene die is misbruikt gaat misbruiken, waarbij ik hetzelfde zou reageren.
[..]
Ik zou sowieso niemand representatief willen noemen voor welk groep, ras, geloof of ideologie dan ook. Omdat er altijd wel kan gekeurd worden op goed / slecht, maar dit neemt niet weg dat er wel een groep is waar bepaalde ervaringen het meest bij leven, het beste weten hoe erg / fijn iets kan zijn. Klopt dat de gemiddelde Israelische burger anno 2010 niet de holocaust zal meegemaakt hebben op fysiek niveau, maar als je meeneemt dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd op een argument van antisemitisme dan ga je toch raar opkijken. Dit ook met Armenië die Azerbeidzjan is binnengevallen btw.
Je maakt telkens de vergelijking met anti-semitisme en de holocaust.
Dan stap je er snel vanaf, als je zegt van niet maak je jezelf alleen nog maar absurder want verder is er niets om specifiek het Joodse volk mee te vergelijken. Bovendien is van jouw punten ook geen sprake hier.
quote:Zucht en nu iets serieus graag of geef gewoon toe dat het niet waar is.
[..]
[ afbeelding ]
Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.
Maak jezelf toch niet belachelijk door maar aan zulke belachelijke punten te blijven vasthouden.
quote:Ja, er is altijd een radicale groep bij welk volk dan ook, maar waarom zou je dan net Israel daarop pakken.
[..]
Eerlijk gezegd komt het bij mij the conjunctureel over, als we spreken van probably, may en might. Desalniettemin wel interessant natuurlijk.
De kolonisten hebben natuurlijk geen poot om op te staan wanneer de door jou genoemde deel zich tegen hen keert.
Feitelijk bekritiseer je Israel dus omdat ze 'te normaal' zijn in je ogen. Een significant deel identificeert zich niet met jouw rare vergelijkingen en maken de dienst uit. Maar jij leest alleen de rare artikeltjes van Hakim en aanhang, net of Nederland alleen uit bepaalde radicale groepen bestaat die ook wel eens in het nieuws komen.
quote:Het was inderdaad een absurde opmerking zeker omdat deze poster er niet tegen kan dat hij zo over het algemeen hier wordt gezien. Hopelijk leert hij nog eens van zijn fouten.
quote:Lol, als er iemand als een stier op een rode lap zit te reageren en dan meer op wat die denkt dat er staat ipv op wat er echt staat, tja, dan probeer ik die iemand te trollen ja .. temeer als die zulke oliedomme vragen stelt als 'ben ik hier objectief/subjectief.Op dinsdag 27 juli 2010 20:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Heb jij je ooit afgevraagd, als je post, ben ik hier objectief/subjectief of probeer ik iemand gewoon te trollen.
Bemoei je aub met je eigen zaken als je er niets mee te maken hebt.
Triest hoor ben wel iets meer inhoudelijkheid van je gewend ook jij weet hoe absurd zijn reacties zijn.
Ik verkondig hier mijn mening, natuurlijk ben ik subjectief, en verder maak ik zelf wel uit waarmee ik me wel of niet bemoei. Over wat ik van jou gewend bent, tja, daar laat ik me maar niet over uit, maar na die vraag van te net, aangaande objectiviteit/subjectiviteit, vraag ik me nu verbaasd af of jij denkt dat je hier een objectief standpunt inneemt.
En Triggers reacties absurd? Bedoel je nou de reactie die er echt staat? Wat is er absurd aan te denken/verwachten dat iemand die het zelf ervaren heeft, generaties lang, zich niet aan hetzelfde schuldig zal maken?
Op zich lijkt mij dat trouwens best een interessante vraag. Dat het op persoonlijk niveau gebeurt, het recreëren van een situatie waarin jij weet hoe je moet reageren, is bekend .. kinderen die in hun jeugd geslagen werden worden verhoudingsgewijs vaker mishandelende of mishandelde op volwassen leeftijd. Maar zou dat ook tellen voor hele volkeren?
quote:Nou... kwestie van tijd, dan wordt krijgt Gaza weer een aanval te verdurenPalestinian rocket hits Israeli city
A rocket fired by Palestinian militants in the Gaza Strip has struck the Israeli coastal city of Ashkelon, causing damage but no injuries.
The rare attack on the southern city, which is likely to elicit a military response from Israel, came after months of relative quiet following Israel's launch of a three-week military campaign in the Hamas-ruled Gaza Strip in late 2008.
Ashkelon mayor Benny Vaknin says the city takes the attack seriously.
"No doubt this is the most serious event that happened since operation Cast Lead," he told Israel Radio, referring to the devastating Israeli incursion.
A police spokesman says the rocket landed in a residential area and had a longer range and heavier payload than most rockets coming out of Gaza.
Israeli prime minister Benjamin Netanyahu said in a statement from his office: "Israel takes the firing on Ashkelon very seriously".
The attack on Ashkelon, located about 12 kilometres up the coast from Gaza with some 125,000 residents, comes a day after the Arab League had given a green light for Palestinian president Mahmoud Abbas to engage in direct peace talks with Israel.
Hamas, which opposes a peace treaty with Israel, say it rejects the Arab League's decision.
One Hamas official says it is a "political sin".
Mr Abbas has been negotiating with Mr Netanyahu indirectly for two months through United States mediation and has been facing US pressure to upgrade to face-to-face talks, which he has so far refused.
quote:Ja, het is weer tijd voor een buitensporige tegenaanval waarbij Palestijnse burgers en infrastructuur de dupe zijn en waaruit niemand iets leert behalve dat Israël ongemeen sterk en wreed is.Op vrijdag 30 juli 2010 12:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nou... kwestie van tijd, dan wordt krijgt Gaza weer een aanval te verduren
quote:Je moest eens weten. Een Amerikaan mag geen dubbele nationaliteit hebben. Tenzij de tweede nationaliteit Israëlisch is, dan mag het wel.
Ze zijn zo succesvol, omdat bijna instanties in de landen waar de lobby's zich bevinden ook in de handen zijn van Joden. Dit zijn eigenlijk gewoon feitjes. Zoek maar eens op hoeveel Joden er aan de macht zijn in de VS bijvoorbeeld. Doen ze goed.
Deze dubbele nationaliteiten hebben dan ook nog eens plaats op de meest cruciale posities in de VS zoals het hoofd van Homeland Securities.
quote:blablablabla....Op maandag 26 juli 2010 20:21 schreef Insane- het volgende:
[..]
Kijk eens binnen het gebied.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niks aan de hand daar he?
quote:en oh wat is ghaza zielig en hebben ze zo weinig door de "blokkade":KHALED ABU TOAMEH - 29 JULI 2010
Wanneer was het voor het laatst dat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties bijeenkwam om een Arabische regering te veroordelen wegens het mishandelen van Palestijnen? Hoe komt het dat groepen en afzonderlijke personen, verbonden aan universiteiten in de Verenigde Staten en Canada die zich ‘pro-Palestijns’ noemen, blijven zwijgen als Jordanië het burgerschap van duizenden Palestijnen intrekt?
De benarde positie van de Palestijnen, die in Arabische landen en met name in Libanon wonen, wordt vaak genegeerd door de heersende media in het westen. Hoe komt het dat zij geen oog hebben voor het feit dat Egypte, Syrië, Libanon, Jordanië en nog veel meer Arabische landen doorgaan met het opleggen van ernstige reisbeperkingen aan Palestijnen? En hoe denken deze personen over het debat dat momenteel in Libanon plaatsvindt over of men Palestijnen de lang ontzegde basisrechten moet verlenen zoals werk, sociale zekerheid en medische zorg? Of zijn zij helemaal niet op de hoogte van dit debat?
Waarschijnlijk niet, want dit onderwerp heeft geen aandacht gekregen van de meeste correspondenten en commentatoren in het Midden-Oosten. Een bericht over Palestijnen dat geen anti-Israël raakpunten heeft, bereikt zelden de voorpagina’s van de kranten in het westen. De sloop van een illegaal pand van een Arabier in Jeruzalem is voor de meeste van deze correspondenten veel belangrijker dan het feit dat honderdduizenden Palestijnen in Libanon gebukt blijven gaan onder een reeks vernederende beperkingen.
De Palestijnen die in Libanon leven wordt niet alleen het recht ontnomen om onroerend goed te bezitten, maar zij komen ook niet in aanmerking voor gezondheidszorg en zijn wettelijk uitgesloten om in een groot aantal beroepen werkzaam te zijn. Kan iemand zich voorstellen wat de reactie van de internationale gemeenschap zou zijn als men in Israël een wet zou aannemen waarin haar Arabische inwoners zou worden verboden om te werken als taxichauffeur, journalist, arts, kok, portier, ingenieur of jurist? Of als het Israëlische Ministerie van Onderwijs een instructie zou uitvaardigen waarin Arabische kinderen wordt verboden zich op scholen en universiteiten in te schrijven?
Maar wie zegt dat de Libanese autoriteiten helemaal niets hebben gedaan om deze situatie te ‘verbeteren’? In feite zijn de Palestijnen, die in dat land leven, dank verschuldigd aan de Libanese regering. Tot 2005 was het de Palestijnen wettelijk verboden in 72 beroepen werkzaam te zijn. Nu is dit aantal teruggebracht tot 50. Nog steeds is het Palestijnen niet toegestaan om in Libanon werkzaam te zijn als arts, journalist, apotheker of jurist.
Ironisch genoeg is het voor een Palestijn veel eenvoudiger om het Amerikaanse of Canadese staatsburgerschap te verwerven dan een paspoort van een Arabisch land. In het verleden hadden Palestijnen die op de Westoever en de Gazastrook woonden, zelfs recht op het Israëlische burgerschap als zij trouwden met een Israëlische burger of met hun gezin werden herenigd binnen het land.
Politici in Libanon debatteren nu over nieuwe wetgeving die voor het eerst in 62 jaar ‘burgerrechten’ zou moeten verlenen aan Palestijnen. Het nieuwe wetsontwerp omvat ook het recht op onroerend goed, sociale zekerheid en medische zorg. Men zegt dat vele Libanezen tegen deze nieuwe wetgeving zijn uit angst dat deze de weg zal effenen voor de integratie van Palestijnen in hun samenleving en dat dit een last zou betekenen voor de economie. Als gevolg van het verhitte debat heeft het parlement besloten om de stemming over dit wetsontwerp tot volgende maand uit te stellen.
Nadim Khouri, directeur van de Human Rights Watch in Beiroet, meent dat Libanon de Palestijnse vluchtelingen al veel te lang heeft uitgesloten en dat het parlement deze gelegenheid moet aangrijpen om deze bladzijde om te slaan en de discriminatie van Palestijnen moet beëindigen. Rami Khouri, een vooraanstaande Libanese journalist, schreef in het blad Daily Star dat men in alle Arabische landen miljoenen gastarbeiders uit Arabische, Aziatische en Afrikaanse landen vaak nauwelijks beter behandelt dan contractarbeiders. De mishandelingen, de afgrijselijke levensomstandigheden en de beperkte arbeidsmogelijkheden, sociale zekerheid en de onmogelijkheid om eigendom te verwerven van de Palestijnen is een voortdurend onrecht.
Buitenlandse journalisten rechtvaardigen vaak hun onvermogen om over het lijden van de Palestijnen in de Arabische wereld te schrijven door te wijzen op hun grote bezorgdheid en moeilijkheden om een visum te verkrijgen voor een Arabisch land. Maar dit zijn zwakke en onaanvaardbare excuses gezien het feit dat de meesten van hen heel goed over deze zaken kunnen schrijven vanuit hun veilige kantoren en huizen in New York, Londen en Parijs. Is dit niet wat de meesten van hen doen wanneer zij schrijven over de situatie op de Westoever en in de Gazastrook?
Vertaald uit het Engels door:
W. IJsgeer.
http://fullcomment.nationalpost.com/...e-talks-about/
quote:Je bedoeld dat Israël gewoon met de handjes over elkaar moet blijven zitten als de Palestijnen weer raketten op hun afvuurt of bommen laat ontploffen in openbare ruimtes?Op vrijdag 30 juli 2010 12:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, het is weer tijd voor een buitensporige tegenaanval waarbij Palestijnse burgers en infrastructuur de dupe zijn en waaruit niemand iets leert behalve dat Israël ongemeen sterk en wreed is.
Schandalig.
quote:Doe eens iets aan je Nederlands, 'Palestijnen' is meervoud. Bovendien ben ik het er niet mee eens want het zijn niet 'de Palestijnen' die met bommen gooien.Op vrijdag 30 juli 2010 12:41 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je bedoeld dat Israël gewoon met de handjes over elkaar moet blijven zitten als de Palestijnen weer raketten op hun afvuurt of bommen laat ontploffen in openbare ruimtes?
Schandalig.
Ik bedoel dat Israël een concrete oplossing tegenwerkt en in plaats daarvan maar al te graag naar grove middelen grijpt die de situatie slechts verslechteren.
quote:israel heeft in het verleden al een paar aal bezette gebieden terug gegeven aan de palestijnen en de palestijnen zouden dan geen raketten meer afvuren.Op vrijdag 30 juli 2010 12:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Doe eens iets aan je Nederlands, 'Palestijnen' is meervoud. Bovendien ben ik het er niet mee eens want het zijn niet 'de Palestijnen' die met bommen gooien.
Ik bedoel dat Israël een concrete oplossing tegenwerkt en in plaats daarvan maar al te graag naar grove middelen grijpt die de situatie slechts verslechteren.
binnen no time dat de palestijnen er weer zaten kregen de israelies weer rakketen op hun dak.
dus hou aub op
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 30-07-2010 13:36:32 ]
quote:lees ook ff het stuk over de andere arabische landen die de palestijnen echt als beesten behandelen en bekijk die twee video's eens.
zoek daarbij de pallywood producties op en het keer op keer schenden van afspraken door de palestijnen nadat israel haar hand reikte...
word zo moe van dat ongelooflijke hypocriete israel gezeik
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 30-07-2010 13:37:16 ]
quote:Het zijn ook niet 'de Israeliers' die Gaza binnenvallen.Op vrijdag 30 juli 2010 12:57 schreef Disana het volgende:
Bovendien ben ik het er niet mee eens want het zijn niet 'de Palestijnen' die met bommen gooien.
quote:Ik druk me daarom ook altijd precies uit door het over 'Israël' te hebben.Op vrijdag 30 juli 2010 13:08 schreef waht het volgende:
[..]
Het zijn ook niet 'de Israeliers' die Gaza binnenvallen.
quote:Dus we kunnen wel zeggen dat Palestina of Gaza raketten op Israel vuurt.Op vrijdag 30 juli 2010 13:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik druk me daarom ook altijd precies uit door het over 'Israël' te hebben.
quote:Ja, 'Gaza' kan wel. Maar niet 'de Palestijnen' zoals de kloon schreef.Op vrijdag 30 juli 2010 13:10 schreef waht het volgende:
[..]
Dus we kunnen wel zeggen dat Palestina of Gaza raketten op Israel vuurt.
quote:Palestijnen vertegenwoordigen Palestina. Simple as that.Op vrijdag 30 juli 2010 12:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Doe eens iets aan je Nederlands, 'Palestijnen' is meervoud. Bovendien ben ik het er niet mee eens want het zijn niet 'de Palestijnen' die met bommen gooien.
Daarbij mag je het best oneens zijn, das gewoon je kop in het zand steken. Iedereen weet dat Palestijnen met raketten Israël bestookt.
quote:Nou, boehoe.Ik bedoel dat Israël een concrete oplossing tegenwerkt en in plaats daarvan maar al te graag naar grove middelen grijpt die de situatie slechts verslechteren.
Palestijnen doen hun best ook niet en zijn meestal de eerste die provoceren.
quote:En dat is dan weer opmerkelijk, want het is niet Hamas, en dus Gaza, maar een andere groep die het ws. gedaan heeft.
[..]
Dus we kunnen wel zeggen dat Palestina of Gaza raketten op Israel vuurt.
quote:Waar stijgt dat ding op? Nuff' said.Op vrijdag 30 juli 2010 13:27 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En dat is dan weer opmerkelijk, want het is niet Hamas, en dus Gaza, maar een andere groep die het ws. gedaan heeft.
quote:pff, je hebt dus geen idee van al die kleine groepjes Jihadisten die Hamas daar met uiterst beperkte middelen onder controle moet zien te houden .. zelfs Shin Bet maakt dat onderscheidOp vrijdag 30 juli 2010 13:31 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Waar stijgt dat ding op? Nuff' said.
quote:Dat is geen excuus. Als ze die klootzakken niet in toom kunnen houden en hun acties verafschuwen kunnen ze dat kenbaar maken en eventueel met hulp die gasten uitschakelen.Op vrijdag 30 juli 2010 14:24 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, je hebt dus geen idee van al die kleine groepjes Jihadisten die Hamas daar met uiterst beperkte middelen onder controle moet zien te houden .. zelfs Shin Bet maakt dat onderscheid
Doen ze niet. Wat zoveel zegt dat ze zich erachter verschuilen en die aanslagen niet veroordelen.
quote:Dat bedoel ik dus. Hamas is wat mij betreft wel degelijk aansprakelijk te houden, zij zijn immers de machthebbers in Gaza. Het is echter niet correct om te beweren dat 'Gaza' de raketten heeft afgeschoten.
[..]
pff, je hebt dus geen idee van al die kleine groepjes Jihadisten die Hamas daar met uiterst beperkte middelen onder controle moet zien te houden .. zelfs Shin Bet maakt dat onderscheid
quote:Op vrijdag 30 juli 2010 14:44 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dat is geen excuus. Als ze die klootzakken niet in toom kunnen houden en hun acties verafschuwen kunnen ze dat kenbaar maken en eventueel met hulp die gasten uitschakelen.
Doen ze niet. Wat zoveel zegt dat ze zich erachter verschuilen en die aanslagen niet veroordelen.
quote:http://www.haaretz.com/ne(...)alLinksEnabled=falseNo group in Gaza claimed responsibility for the rocket fire. Hamas has said it is trying to stop militants from firing at Israel, but smaller groups have continued the attacks.
quote:Wauw, ze zeggen er iets aan te willen doen. Maar er gebeurd al jaren niks.Op vrijdag 30 juli 2010 14:59 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
http://www.haaretz.com/ne(...)alLinksEnabled=false
Indrukwekkend hoor.
De hypocrisie druipt er vanaf.
quote:Iedereen in Palestina zijn Palestijnen. Net zoals de allochtonen hier in Nederland Nederlanders zijn.Op vrijdag 30 juli 2010 15:14 schreef Disana het volgende:
Het is echter het minst correct om te beweren dat 'de Palestijnen' deze raket hebben afgevuurd. En daar was aanvankelijk het bezwaar tegen.
Onderlinge verschillen van afkomst en/of groepering kan leuk zijn als uitvlucht, maar maakt van een kip geen haan.
quote:Ik denk dat je een zekere basiskennis van het Nederlands moet hebben om de nuance te kunnen begrijpen.Op vrijdag 30 juli 2010 15:18 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Iedereen in Palestina zijn Palestijnen. Net zoals de allochtonen hier in Nederland Nederlanders zijn.
Onderlinge verschillen van afkomst en/of groepering kan leuk zijn als uitvlucht, maar maakt van een kip geen haan.
quote:Als je van jezelf weet dat je die mist moet je er wat aan doen.Op vrijdag 30 juli 2010 15:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat je een zekere basiskennis van het Nederlands moet hebben om de nuance te kunnen begrijpen.
quote:Er is heel wat gebeurt anders, de raketaanvallen van Hamas zijn al geruime tijd geleden gestopt. Dat ze de middelen niet hebben om wat aan de rest te doen, tja, wil je hun dat echt verwijten? Het lukt Israël met al de technologie nog niet eens om de smokkel aan banden te leggen, en dan moet het Hamas wel lukken? Wat Israël betreft krijgt Hamas helemaal niets noppes nada, maar er wordt wel van ze verwacht dat ze met dat niets noppes nada buitenlandse Jihadistische groeperingen opsporen en uitschakelen .. dat is pas hypocriet.Op vrijdag 30 juli 2010 15:08 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Wauw, ze zeggen er iets aan te willen doen. Maar er gebeurd al jaren niks.
Indrukwekkend hoor.
De hypocrisie druipt er vanaf.
quote:Meid, je haalt van alles door elkaar en bekijkt het wel vanuit een hele Palestijnse bril.Op vrijdag 30 juli 2010 17:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Er is heel wat gebeurt anders, de raketaanvallen van Hamas zijn al geruime tijd geleden gestopt. Dat ze de middelen niet hebben om wat aan de rest te doen, tja, wil je hun dat echt verwijten? Het lukt Israël met al de technologie nog niet eens om de smokkel aan banden te leggen, en dan moet het Hamas wel lukken? Wat Israël betreft krijgt Hamas helemaal niets noppes nada, maar er wordt wel van ze verwacht dat ze met dat niets noppes nada buitenlandse Jihadistische groeperingen opsporen en uitschakelen .. dat is pas hypocriet.
Ik ga er met jou ook niet verder over in discussie want in een andere discussie trok je zaken ook extreem uit verband, verzon je er zelf van alles bij en had je het na 6 pagina's en tientallen users die je erop wezen, nog steeds niet door.
quote:Gaza rocket strikes Ashkelon, two mortar shells hit west Negev
Grad-type rocket explodes near apartment building in coastal city just after 8:30 A.M., causing no casualties but some damage to structure and parked cars.
By Haaretz Service
A Grad-type Katyusha rocket fired by Palestinian militants in the Gaza Strip struck close to an apartment building in a residential area of Ashkelon on Friday, while two mortar shells exploded in the western Negev just a few hours later.
The Katyusha rocket hit the populated neighborhood just after 8:30 A.M., causing some damage to the nearby building and to a number of parked cars. There were no casualties in the incident, but at least two people were treated for shock. Residents said that the Color Red rocket alert sounded prior to the explosion.
At around 12:30 P.M., two mortar shells hit the Sha'ar Hanegev Regional Council.
The attack on Ashkelon was one of the first to strike the southern city after months of quiet since Israel launched a three week military campaign in the Hamas-ruled Gaza Strip in late 2008, called Operation Cast Lead in Israel.
"No doubt this is the most serious event that happened since Operation Cast Lead," Ashkelon mayor Benny Vaknin told Israel Radio. The city is located about 12 km (7 miles) up the coast from the Gaza Strip and has some 125,000 residents.
Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a statement from his office: "Israel takes the firing on Ashkelon very seriously."
While rocket fire has continued since the devastating war, much of it has targeted smaller towns closer to the border. Four Qassam rockets and two mortar shells were fired at Israel last weekend, none of them causing any casualties as they hit open areas of the western Negev.
Israel often carries out strikes against smuggling tunnels or outposts of the Islamist group Hamas after such attacks.
No group in Gaza claimed responsibility for the rocket fire. Hamas has said it is trying to stop militants from firing at Israel, but smaller groups have continued the attacks.
Bron: Haaretz
quote:Of je leest eerst even bij voordat je post.Op vrijdag 30 juli 2010 17:42 schreef mm1985 het volgende:
mensen niet straks huilen als er wat palestijnen overlijden
[..]
quote:nee ik weet precies hoe het straks weer gaat als israel iets doet. Dan staat het weer op de frontpage en zit iedereen weer te janken
[..]
Of je leest eerst even bij voordat je post.
quote:Je snapt het zelfs nu nog niet. Wat jij post is al gepost en ook besproken.Op vrijdag 30 juli 2010 18:03 schreef mm1985 het volgende:
[..]
nee ik weet precies hoe het straks weer gaat als israel iets doet. Dan staat het weer op de frontpage en zit iedereen weer te janken
quote:het enige wat is besproken is dat jij het niet snapt
[..]
Je snapt het zelfs nu nog niet. Wat jij post is al gepost en ook besproken.
quote:Niks Palestijnse bril .. simpele feiten, als je het materiaal niet hebt kan je minder doen .. en eerst zorgen dat de ander het materiaal niet heeft en hem daarna verantwoordelijk houden dat die niet alles kan tegenhouden, dat is gewoon hypocriet.Op vrijdag 30 juli 2010 17:15 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Meid, je haalt van alles door elkaar en bekijkt het wel vanuit een hele Palestijnse bril.
quote:Extreem uit verband nog wel .. dingen in het grote plaatje en in perspectief plaatsen heeft niets te maken met 'uit verband rukken', dat is dingen in hun verband plaatsen. Dat jij en die 'tientallen' anderen dat niet kunnen zien omdat je je blind staart op een aspect, tja, dan ben jij ook niet te helpen, je komt er vanzelf wel achter.Ik ga er met jou ook niet verder over in discussie want in een andere discussie trok je zaken ook extreem uit verband, verzon je er zelf van alles bij en had je het na 6 pagina's en tientallen users die je erop wezen, nog steeds niet door.
Zelfde als hier trouwens, er zit meer kanten aan het verhaal. En Hamas verantwoordelijk houden voor alles wat uit Gaza komt is wel heel erg makkelijk, temeer omdat Israël alles controleert en bewaakt wat Gaza ingaat. Dat dan nog afgezien van het feit dat het best absurd is dat Hamas in dit geval wel de politieke verantwoordelijkheid toegeschoven krijgt terwijl die hun op alle andere vlakken ontzegd wordt ondanks een verkiezingsoverwinning.
quote:Ik beloof je: ik zal er geen traan om latenOp vrijdag 30 juli 2010 17:42 schreef mm1985 het volgende:
mensen niet straks huilen als er wat palestijnen overlijden
[..]
quote:Jij bent echt one sick fuck.Op vrijdag 30 juli 2010 19:50 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik beloof je: ik zal er geen traan om laten
quote:Serieus?
Vertel me eens, hoe vaak heb jij vandaag gehuild om al die doden die wereldwijd zijn gevallen?
Geen een keer? Neem je woorden dan maar snel terug.
quote:Dat is totaal irrelevant. Dat er elke dag doden vallen laat mij niet onverschillig, ook al ga ik niet in de foetushouding liggen en zachtjes huilen. Maar het is niet moeilijk om te gissen naar hoe jij staat tegenover de Palestijnse kwestie, dus dat je er 'geen tranen om zal laten' is hier iets specifieker in jouw geval. Dus nee, ik neem mijn woorden niet terug. Sick fuck.Op vrijdag 30 juli 2010 20:08 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Serieus?
Vertel me eens, hoe vaak heb jij vandaag gehuild om al die doden die wereldwijd zijn gevallen?
Geen een keer? Neem je woorden dan maar snel terug.
quote:Moet je nagaan hoe ik over jouw reactie denkOp vrijdag 30 juli 2010 20:21 schreef GenusButeo het volgende:
[..]
Dat is totaal irrelevant. Dat er elke dag doden vallen laat mij niet onverschillig, ook al ga ik niet in de foetushouding liggen en zachtjes huilen. Maar het is niet moeilijk om te gissen naar hoe jij staat tegenover de Palestijnse kwestie, dus dat je er 'geen tranen om zal laten' is hier iets specifieker in jouw geval. Dus nee, ik neem mijn woorden niet terug. Sick fuck.
quote:Vast zoals het een sick fuck betaamt.Op vrijdag 30 juli 2010 20:26 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Moet je nagaan hoe ik over jouw reactie denk
quote:
[..]
blablablabla....
[..]
en oh wat is ghaza zielig en hebben ze zo weinig door de "blokkade":
Ook een mooie:
Hier een artikel van een Egyptische journalist die Gaza bezocht, met een andere kijk op Gaza. Dit soort artikelen zul je niet zo snel aantreffen in de Westerse media,
http://translate.google.nl/translate?js=y&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ahram.org.eg%2F230%2F2010%2F07%2F17%2F2%2F29709%2F219.aspx&sl=ar&tl=nl
Genoemd in het artikel, Crazy Water, kennelijk in handen van Hamas.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_Water_ParkThe park was built with materials assembled from war-torn buildings as well as materials brought through the Gaza Strip smuggling tunnels.[1] Construction was completed in six months.[1] Admission is 10 shekels, the equivalent of about $2.60 as of mid-2010, but using the water slide costs another 5 shekels, and going into the pool costs an extra 20 shekels.[1]
According to Ayman Barawi, the Crazy Water Park's financial manager, "This park is a form of escape. People need a chance to escape from the stress. We brought 'air' to the people."[1]
The Crazy Water Park has 106 employees, not counting about 80 vendors supplying services and goods such as food.[1] Park employees earn the equivalent of between $250 and $300 a month, considered a good wage in Gaza, where over 80% of the populaiton receives welfare payments from the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East and other international aid agencies.[
quote:Nog eventjes en je kunt er heerlijk op vakantie.Op vrijdag 30 juli 2010 20:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ook een mooie: Hier een artikel van een Egyptische journalist die Gaza bezocht, met een andere kijk op Gaza. Dit soort artikelen zul je niet zo snel aantreffen in de Westerse media,
http://translate.google.n(...)219.aspx&sl=ar&tl=nl
Genoemd in het artikel, Crazy Water, kennelijk in handen van Hamas.
[ afbeelding ]
quote:Ik heb dat verhaaltje vast al wel eens verteld: hoe een stel joden uit de VSvA op bezoek ergens in Israel zich verschrikkelijk druk stond te maken over een vermeende antisemitische actie. "Hoe durf je zo te doen over de holocaust!" Waarop de aangesprokenen zeiden: "Wij hebben de holocaust overleefd!"Op maandag 26 juli 2010 19:33 schreef waht het volgende:
[..]
Interessante reactie. Ten eerste omdat slachtoffers van verkrachting (doorgaans vrouwen) veel minder geneigd zijn tot verkrachten, en dat dus niet te maken heeft met het feit dat ze slachtoffer zijn. Ten tweede omdat er wel degelijk een relatie tussen slachtoffer en dader zijn van een soortgelijke misdaad bestaat, namelijk kindermisbruik (slachtoffers van kindermisbruik misbruiken vaker).
Ten derde omdat ik betwijfel of de kolonisten die slaags zijn geraakt met Palestijnen de holocaust daadwerkelijk hebben meegemaakt, in welk geval ze dus helemaal geen slachtoffer zijn geweest. Ten vierde omdat deze kolonisten waarschijnlijk geen representatieve groep zijn van alle Joden, laat staan de Joden die de holocaust hebben meegemaakt.
quote:en terecht, de inwoners van gaza mogen hun medeinwoners weer bedankenIAF strikes Gaza targets in response to rocket attack on Ashkelon
Local Palestinian witnesses report 4 injured in strike on Hamas-linked targets; earlier Friday a Grad-type rocket exploded near an apartment building in Ashkelon and two mortar shells hit the western Negev.
By Barak Ravid, Shlomo Shamir, Haaretz Service and News Agencies Tags: Israel news Gaza
Israel carried out air strikes on Hamas-linked targets in the Gaza Strip on Friday night after a rocket fired from the Palestinian territory exploded in the city of Ashkelon earlier in the day.
The Israel Defense Force Spokesperson confirmed the air-strike which targeted a Hamas-linked site in the northern Gaza Strip, a weapons-manufacturing warehouse in the central Gaza Strip and a weapons-smuggling tunnel in the southern Gaza Strip.
Witnesses and medics in Gaza reported that four people were injured in the strike.
Earlier Friday, Israel lodged a complaint to the United Nations about rocket and mortar attacks launched from the Gaza Strip into southern Israel.
A Grad-type Katyusha rocket fired by Palestinian militants in Gaza struck close to an apartment building in a residential area of Ashkelon on Friday morning, while two mortar shells exploded in the western Negev just a few hours later.
"These recent attacks on southern Israel from the Gaza Strip seriously violate international law and should be adequately addressed and condemned by the international community," Israel's ambassador to the UN Gabriela Shalev wrote in a letter to UN chief Ban ki-Moon. "In response to the escalating threat of terrorism, Israel will exercise its right of self-defense and will continue to take all necessary measures to protect its citizens."
Shalev wrote that the attacks highlighted the dangers emanating from the Hamas-controlled Gaza Strip.
The Katyusha rocket hit the populated neighborhood just after 8:30 A.M., causing some damage to the nearby building and to a number of parked cars. There were no casualties in the incident, but at least two people were treated for shock. Residents said that the Color Red rocket alert sounded prior to the explosion.
At around 12:30 P.M., two mortar shells hit the Sha'ar Hanegev Regional Council.
The Israeli military believes that Hamas was not responsible for the Grad attack and that the Islamist organization which controls the Gaza Strip is not interested in escalating tensions in the area, Army Radio reported.
The attack on Ashkelon was one of the first to strike the city after months of quiet since Israel launched a three week military campaign against Hamas in the Gaza Strip in late 2008, called Operation Cast Lead in Israel.
"No doubt this is the most serious event that happened since Operation Cast Lead," Ashkelon mayor Benny Vaknin told Israel Radio. The city is located about 12 km (7 miles) up the coast from the Gaza Strip and has some 125,000 residents.
Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a statement from his office: "Israel takes the firing on Ashkelon very seriously."
While rocket fire has continued since the devastating war, much of it has targeted smaller towns closer to the border. Four Qassam rockets and two mortar shells were fired at Israel last weekend, none of them causing any casualties as they hit open areas of the western Negev.
Israel often carries out strikes against smuggling tunnels or outposts of Hamas after such attacks.
No group in Gaza claimed responsibility for the rocket fire. Hamas has said it is trying to stop militants from firing at Israel, but smaller groups have continued the attacks.
quote:Die groepjes die vanaf Gaza schieten, die wonen over het algemeen niet zelf in Gaza, dat zijn Jihadistische groepen uit de regio, vaak Egypte, en die zijn er helemaal niet blij mee dat Hamas zijn terroristische activiteiten grotendeels gestaakt heeft, die willen de escalatie.Op zaterdag 31 juli 2010 01:52 schreef mm1985 het volgende:
[..]
en terecht, de inwoners van gaza mogen hun medeinwoners weer bedanken
Zoals ik al zei, Israël controleert de grenzen, daar heeft Hamas maar heel beperkte zeggenschap over. En als Hamas dan wat lui oppakt en niet al te zachtzinnig behandelt, dan is het hok ook weer te klein, 'moet je kijken wat ze met hun eigen volk doen' heet het dan.
En wat wordt dan gebombardeerd, juist ja .. zorgen dat Hamas nog kreupeler wordt, nog minder mogelijkheden heeft om dat buitenlandse volk dat vanaf hun grond raketten lanceert aan te pakken, eigenlijk dus zorgen dat de raketaanvallen door kunnen blijven gaan
quote:Besproken nog wel Disana, vertel me eens, wat
[..]
Je snapt het zelfs nu nog niet. Wat jij post is al gepost en ook besproken.
was de conclusie uit dat vast heel erg interessante gesprek van jou hm.
quote:Haha, natuurlijk net iets voor de arme bevolking, een enorm park, ze willen zogenaamd eten en drinken en allerlei van dat soort dingen, maar dat krijgen ze pas wanneer ze in dat park komen, als al dat eten en dat drinken in dat park komt, waarom gaat het dan niet naar de bevolking, misschien omdat ze niets te kort komen qua essentieel levensonderhoud hier.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_Water_Park
quote:Goh, wat een duidelijk verhaal, misschien moet je iets specifieker zijn om je leugen te verhelderen.
[..]
Ik heb dat verhaaltje vast al wel eens verteld: hoe een stel joden uit de VSvA op bezoek ergens in Israel zich verschrikkelijk druk stond te maken over een vermeende antisemitische actie. "Hoe durf je zo te doen over de holocaust!" Waarop de aangesprokenen zeiden: "Wij hebben de holocaust overleefd!"
Maar het precieze verhaal laat je dan weer niet horen.
quote:Dit is gewoon lulkoek, ja heel veel komt uit het buitenland, maar de meeste terroristen leven gewoon in Gaza zelf. Denk je dat iemand zo'n raket in z'n eentje stuurt, of zo'n groepje makkelijk de grens overkomt, kom nou.
[..]
Die groepjes die vanaf Gaza schieten, die wonen over het algemeen niet zelf in Gaza, dat zijn Jihadistische groepen uit de regio, vaak Egypte, en die zijn er helemaal niet blij mee dat Hamas zijn terroristische activiteiten grotendeels gestaakt heeft, die willen de escalatie.
Zoals ik al zei, Israël controleert de grenzen, daar heeft Hamas maar heel beperkte zeggenschap over. En als Hamas dan wat lui oppakt en niet al te zachtzinnig behandelt, dan is het hok ook weer te klein, 'moet je kijken wat ze met hun eigen volk doen' heet het dan.
En wat wordt dan gebombardeerd, juist ja .. zorgen dat Hamas nog kreupeler wordt, nog minder mogelijkheden heeft om dat buitenlandse volk dat vanaf hun grond raketten lanceert aan te pakken, eigenlijk dus zorgen dat de raketaanvallen door kunnen blijven gaan
quote:mwah hamas erkend israel niet en wil nog de vernietiging.Op zaterdag 31 juli 2010 12:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Die groepjes die vanaf Gaza schieten, die wonen over het algemeen niet zelf in Gaza, dat zijn Jihadistische groepen uit de regio, vaak Egypte, en die zijn er helemaal niet blij mee dat Hamas zijn terroristische activiteiten grotendeels gestaakt heeft, die willen de escalatie.
Zoals ik al zei, Israël controleert de grenzen, daar heeft Hamas maar heel beperkte zeggenschap over. En als Hamas dan wat lui oppakt en niet al te zachtzinnig behandelt, dan is het hok ook weer te klein, 'moet je kijken wat ze met hun eigen volk doen' heet het dan.
En wat wordt dan gebombardeerd, juist ja .. zorgen dat Hamas nog kreupeler wordt, nog minder mogelijkheden heeft om dat buitenlandse volk dat vanaf hun grond raketten lanceert aan te pakken, eigenlijk dus zorgen dat de raketaanvallen door kunnen blijven gaan
ik geloof best dat de palestijnen wel een keer vrede willen maar dan zullen ze toch echt op een andere partij moeten stemmen.
israel heeft vaak genoeg om de tafel gezeten en het waren de palestijnen die de verdragen schonden.
wat je ook niet vaak hoort is dat in het israelische leger ook gewoon palestijnen zitten die pro israel zijn en die genoeg hebben van het geweld
quote:Wat lul je nou voor onzin? Het is inmiddels overbekend dat er geen tekort is aan voeding in het algemeen, er is een tekort aan allerlei andere dingen van een ander soort .. bouwmaterialen bvb.Op zaterdag 31 juli 2010 17:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha, natuurlijk net iets voor de arme bevolking, een enorm park, ze willen zogenaamd eten en drinken en allerlei van dat soort dingen, maar dat krijgen ze pas wanneer ze in dat park komen, als al dat eten en dat drinken in dat park komt, waarom gaat het dan niet naar de bevolking, misschien omdat ze niets te kort komen qua essentieel levensonderhoud hier.
Dat 'enorme park' (aan de foto's te zien hooguit een vierkante kilometer, dus noem het maar gigantisch!!), is van dat gerecyclede spul gebouwd zoals je hebt kunnen lezen, en daarvan is er niet genoeg om huizen te bouwen voor iedereen, wel genoeg voor twee gebouwen en wat pooltjes, voor een oase in de puinhopen .. en last but zeker not least: werkgelegenheid
quote:Uiteraard leven ze er een tijdje .. en ze zijn vast zo slim om niet allemaal tegelijk te komen, of dacht je dat ze daar dommer zijn dan hier? Als wij hier met al onze technische mogelijkheden soms al niet vast kunnen stellen dat een paspoort vals is, hoe moet Hamas dat dan doen met die beperkte middelen? Hoe moet Hamas kunnen vaststellen of de familierelatie bij wie op bezoek gegaan wordt echt bestaat?Op zaterdag 31 juli 2010 17:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit is gewoon lulkoek, ja heel veel komt uit het buitenland, maar de meeste terroristen leven gewoon in Gaza zelf. Denk je dat iemand zo'n raket in z'n eentje stuurt, of zo'n groepje makkelijk de grens overkomt, kom nou.
quote:Hamas investeert kennelijk veel in dergelijke projecten. Een Gazaan spreekt er schande van en vindt dat het geld moet worden besteedt aan de wederopbouw.
[..]
Haha, natuurlijk net iets voor de arme bevolking, een enorm park, ze willen zogenaamd eten en drinken en allerlei van dat soort dingen, maar dat krijgen ze pas wanneer ze in dat park komen, als al dat eten en dat drinken in dat park komt, waarom gaat het dan niet naar de bevolking, misschien omdat ze niets te kort komen qua essentieel levensonderhoud hier.
Het volgende artikel is vertaald vanuit het Arabisch.
quote:bronGaza - Palestina Pers - actieve beweging Hamas op het gebied van investeringen in de Gazastrook door middel van deelname in een verscheidenheid van zakelijke ondernemingen, ondanks de Israëlische blokkade van de sector, waar de meeste mensen leven in erbarmelijke omstandigheden.
وأوضح تقرير لوكالة فرانس برس، أن حركة حماس أقامت مدينة سياحية على مساحة 270 دونما في أقصى شمال بيت لاهيا بشمال القطاع بكلفة بلغت 1,5 مليون دولار، يشرف عليها القيادي في حماس فتحي حماد، وتضم حديقة بمساحة86 دونما وحديقة حيوان ومسبحين للأطفال وللكبار بمواصفات اولمبية. Een verslag van Agence France-Presse, dat Hamas heeft gestichte stad een toerist op een oppervlakte van 270 dunums in het verre noorden van Beit Lahia in het noorden van de Gazastrook voor een bedrag van 1,5 miljoen, is onder supervisie van een Hamas-leider Fathi Hamad, en het park oppervlakte van 86 dunums, een dierentuin, zwembaden voor kinderen en volwassenen specificaties Olympische .
ويشير التقرير إلى 'مركز غزة للتسوق'، وهو 'المول' التجاري الوحيد في غزة، من أبرز المشاريع الاستثمارية التي يربطها كثيرون بحماس، خصوصا بعد أن افتتحه عدد من قيادات حماس، والذي تقدر كلفته بثلاثة ملايين دولار. Het verslag verwijst naar 'de Gaza-Centrum om te winkelen', een 'mol' alleen de handel in de Gazastrook, de meeste van de investeringsprojecten die zijn verbonden met vele andere met enthousiasme, vooral nadat ik dollars opende een aantal Hamas-leiders, die wordt geschat miljoen kostte drie.
وهناك على الشاطىء 'منتجع البستان' التابع للجمعية الاسلامية المرتبطة بحماس الذي يضم كافتيريا ومطعم، ومزرعة أسماك، ويزوره ألف شخص يوميا، ويرتفع العدد الى الفي زائر في العطلة الاسبوعية، وتقدر كلفة المشروع بمليون وربع مليون دولار. Er op het strand 'resort het bos' van de islamitische samenleving in verband met Hamas, die boerderij omvat een cafetaria, restaurant, vis en wordt bezocht door duizend mensen per dag, oplopend tot tweeduizend bezoekers per weekend, met een geraamde kostprijs van het project een en een kwart van een miljoen dollar.
وعبر المواطن أبو كمال العواجة (53 عاما) الذي دمر منزله في الحرب الاسرائيلية على غزة عن استيائه من ارتفاع ثمن تذكرة الدخول للمنتجع التي تصل الى 35 شيقلا للعائلة. En door Abu Kamal Alawajp burger (de 53-jaar), die thuis zijn vernietigd in de Israëlische oorlog tegen Gaza betreurde de hoge kosten van een ticket naar het resort tot 35 sikkels voor de familie. ولا يشجع العواجة مثل هذه المشاريع، ويرى أن الأولوية يجب أن تكون 'لاعادة إعمار غزة وبناء منازل لنا بدلا من التي دمرها الاحتلال في الحرب'. Alawajp is en niet aan te moedigen dergelijke projecten en is van oordeel dat prioriteit moet zijn 'voor de wederopbouw van Gaza en de bouw van huizen voor ons, in plaats van vernietigd door de bezetting in de oorlog'.
Een ander artikel.
quote:volledig artikelAFP - The tranquil lawns of the seaside Garden Resort are a high-end oasis in the impoverished Gaza Strip -- and a new source of income for the Hamas-linked charity that owns it.
The beach club, one of several commercial ventures recently launched by groups and individuals linked to Hamas, illustrates the Islamist movement's growing dominance of an economy crippled by a four-year-old Israeli blockade.
The 1.25 million dollar (one million euro) resort is owned and operated by the Islamic Foundation, a charity established by Hamas's spiritual founder, Ahmed Yassin, that has long provided aid to poor families and orphans.
Some 2,000 people have visited each weekend since the foundation established the club and an adjacent fish farm earlier this year, with most paying the eight dollars per family admission fee and many dining at its restaurant.
"These projects provide a service to citizens in order to relieve the burdens of the (Israeli) occupation and the devastating war," said foundation chairman Abdelrahim Shihab.
"The project encourages economic growth ... But our priority is the citizen and not the investment."
Israeli and Egyptian border closures imposed after the capture of an Israeli soldier in June 2006 and tightened when Hamas seized power a year later have devastated Gaza's private sector, sending unemployment above 40 percent.
But the sanctions have had little visible impact on Hamas, which taxes and regulates a thriving trade carried out through hundreds of smuggler tunnels beneath the Egyptian border that supply most of Gaza's daily needs.
Hamas regularly pays the salaries of over 20,000 civil servants and security forces, and at the start of the year the Hamas-run government approved a 540-million-dollar (377-million-euro) budget, with nearly 90 percent of revenue coming from undisclosed foreign aid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 31-07-2010 23:10:41 ]
quote:Centerparks kent men daar dus hè?
[..]
Nog eventjes en je kunt er heerlijk op vakantie.
Je kan ook even een museum bezoeken en daarna een hapje eten.
Of shoppen in de Gaza variant van V&D, recentelijk geopend.
Of een dagje aan strand doen.
Palestinians enjoy the sun on Gaza's beach during the weekend on June 18, 2010 in Gaza City, Gaza. Israel has maintained a tight blockade on Gaza since Hamas seized power in 2007, but with increasing pressure from the international community is considering easing the restrictions to allow essential goods, Israel pledged this weekend it will immediately allow all goods into Gaza except weapons and items deemed to have a military use under its decision to ease its three-year-old blockade of the Palestinian territory.
Palestinian man sells suger candy on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
Palestinian children play on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
A Palestinian youth sells pastries and local bread on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
Boeken is helaas nog niet mogelijk.
quote:nee je moet je afrvragen waarom deze beelden niet in de westerse media komen.Op zaterdag 31 juli 2010 21:29 schreef moussie het volgende:
Precies, daarom is het dan ook volkomen onlogisch dat Hamas raketten blijft afschieten die alleen maar een volgend Cast Lead tot gevolg zouden kunnen hebben ..
heb je dit ooit bij een publieke omroep gezien die luxe winkelcentra....
als je over palestina beelden ziet in reguliere media is dat huilende mensen in kapot geschoten gebouwen...
palestina is daarbij gebaat want hoe zieliger ze zijn hoe meer geld.
en van wie krijgen ze dat geld?
de jammerende zionisten schreeuwers in arbische landen en van de betrokken moslims in europa....
nee van israel, de vs en westerse landen...
misselijkmakend dat pallywood
(edit, dat palestina zo mooi is wist ik ook niet)
quote:zal hetzelfde zijn als israel een beetje.Op zaterdag 31 juli 2010 21:14 schreef Lavenderr het volgende:
Zo, dat ziet er mooi uit! Dat kan geld in het laadje brengen voor Palestina. Het lijkt op een luxevakantieoord zoals je ze ziet aan de Costa's of Zuid-Frankrijk of noem maar een ander vakantieoord op. Had ik nooit verwacht in Gaza!
ik hoorde van een vriend dat israel ook ontzettend mooi is.
tel aviv en jeruzalem place to be voor stappen en mooie vrouwen (kerels weet ik niet daar keek die niet naar
)maar goed als palestina opeens toeristisch word de geldkraan dichtgedraaid en krijgen ze het ff zwaar...
quote:Tja, maar als ik dit zo zie kunnen ze zichzelf prima bedruipen en hoeven ze ook geen hulptransporten meer naar Palestina te sturen. Dat slaat dan nergens op.
[..]
zal hetzelfde zijn als israel een beetje.
ik hoorde van een vriend dat israel ook ontzettend mooi is.
tel aviv en jeruzalem place to be voor stappen en mooie vrouwen (kerels weet ik niet daar keek die niet naar
maar goed als palestina opeens toeristisch word de geldkraan dichtgedraaid en krijgen ze het ff zwaar...
Tenzij ze zoals iemand anders daarnet al suggereerde liever zielig blijven doen. Maar dat is dus nergens voor nodig als je dit luxe vakantieoord ziet.
quote:Fijn dat je teruggekomen bent van je mening dat de bewoners van Gaza niet aan alles tekort hebben en voornamelijk niet de primaire levensbehoeftes. Jammer dat je dat dan weer niet toegeeft.
[..]
Wat lul je nou voor onzin? Het is inmiddels overbekend dat er geen tekort is aan voeding in het algemeen, er is een tekort aan allerlei andere dingen van een ander soort .. bouwmaterialen bvb.
Dat 'enorme park' (aan de foto's te zien hooguit een vierkante kilometer, dus noem het maar gigantisch!!), is van dat gerecyclede spul gebouwd zoals je hebt kunnen lezen, en daarvan is er niet genoeg om huizen te bouwen voor iedereen, wel genoeg voor twee gebouwen en wat pooltjes, voor een oase in de puinhopen .. en last but zeker not least: werkgelegenheid
Maar heb je enig idee waarom Israel een verbod heeft op Cement? Een Verbod op andere bouwmaterialen? Een verbod op bepaalde goederen zoals ik dacht Cola? Zal ik een tip geven voor ik het verraad, Arafat, hm.
Zoek het maar na. Maar ten tweede. Vind jij het niet vreemd dat er ook aan bouwmaterialen zoals je zegt tekort is, en dat ze door recycling niet andere huizen maken, of andere gebouwen, maar zo'n enorm hotel. Je gelooft toch zelf ook niet dat dit de bevolking hier ten goede komt?
Ten slotte mag je kijken naar het stuk van Mylene waarin ze de reacties zelf worden bevestigd!
quote:Zoals het hierboven staat lijkt het me op zich vrij duidelijk.
[..]
Hamas investeert kennelijk veel in dergelijke projecten. Een Gazaan spreekt er schande van en vindt dat het geld moet worden besteedt aan de wederopbouw.
Het volgende artikel is vertaald vanuit het Arabisch.
[..]
bron
Een ander artikel.
[..]
volledig artikel
Maar goed.
quote:Ah, dus feitelijk zeg je dat Hamas niets te maken heeft met de raketbeschietingen, Hamas die eerst niet eens de grens controleerden. Dat laatste heb je gelijk in, dat doen voornamelijk Israel en Egypte, raar dus dat je die verantwoordelijkheid nu aan Hamas toewijst. Maar al zou je het daar niet over hebben. Feitelijk zeg je wel dat Hamas er niets mee te maken heeft, neem vandaag nog, de raketbeschieting de voornaamste reacties.
[..]
Uiteraard leven ze er een tijdje .. en ze zijn vast zo slim om niet allemaal tegelijk te komen, of dacht je dat ze daar dommer zijn dan hier? Als wij hier met al onze technische mogelijkheden soms al niet vast kunnen stellen dat een paspoort vals is, hoe moet Hamas dat dan doen met die beperkte middelen? Hoe moet Hamas kunnen vaststellen of de familierelatie bij wie op bezoek gegaan wordt echt bestaat?
http://www.haaretz.com/ne(...)gaza-strike-1.304966
http://www.haaretz.com/ne(...)in-24-hours-1.305191
quote:Ik kan dit bevestigen. Zowel het mooie land als de mooie vrouwen.Op zaterdag 31 juli 2010 23:27 schreef powerofdreams het volgende:
[..]
zal hetzelfde zijn als israel een beetje.
ik hoorde van een vriend dat israel ook ontzettend mooi is.
tel aviv en jeruzalem place to be voor stappen en mooie vrouwen
quote:Ten eerste zijn die dingen maar pas klaar en geopend, dat park twee maanden en dat winkelcentrum twee weken, en ten tweede moet je je eerder afvragen waarom de westerse media het niet oppikken, want de beelden zijn er dus wel .. of wil je nou Hamas verantwoordelijk maken voor het feit dat de westerse media het niet oppikken?Op zaterdag 31 juli 2010 23:23 schreef powerofdreams het volgende:
[..]
nee je moet je afrvragen waarom deze beelden niet in de westerse media komen.
heb je dit ooit bij een publieke omroep gezien die luxe winkelcentra....
als je over palestina beelden ziet in reguliere media is dat huilende mensen in kapot geschoten gebouwen...
palestina is daarbij gebaat want hoe zieliger ze zijn hoe meer geld.
en van wie krijgen ze dat geld?
de jammerende zionisten schreeuwers in arbische landen en van de betrokken moslims in europa....
nee van israel, de vs en westerse landen...
misselijkmakend dat pallywood
Maar Palestina? Waar ligt dat? Voor de rest lijkt mij een waterparkje van een vierkante kilometer (of zoiets) en een klein winkelcentrum met een blitse entree toch wel erg weinig te zeggen over hoe de rest eraan toe is, hoe het er voor de rest uitziet. Er wordt met de beschikbare beperkte middelen en materialen toch een stukje economie, werkgelegenheid uit de grond gestampt, dat dat in de verste verte niet voldoende is voor die 1,5 miljoen mensen in de Gazastrook lijkt mij voor zichzelf te spreken ..
En ja, klopt, overdrijvingen en/of foto-manipulaties zijn misselijkmakend, wat rook aandikken op een foto, 2 keer poseren met hetzelfde lijkje .. mi net zo misselijkmakend als de overdrijving dat een paar goed gevulde winkels zouden betekenen dat er geen tekorten zijn, dat er geen gezinnen huilend voor kapotte gebouwen staan en nog steeds in tenten leven. Mijn ex-schoonmoeder had een enkele foto, gemaakt tijdens de hongerwinter, van een rijk gevulde tafel, echt bourgondisch afgeladen met voedsel, betekent dat nu dat die hongerwinter maar een schromelijke overdrijving was? Of was dat een momentopname, van een enkel gezin dat de mazzel had dat er familie op het boerenland woonde?
Ik zei het eerder al, met het materiaal waarmee die dingen gebouwd zijn bouw je misschien twee flats, huisvest je 100 gezinnen, de andere honderdduizend wonen nog steeds in tenten en dan houd het op. Dat winkelcentrum, dat park, dat is werkgelegenheid creëren, een economie die vrijwel geheel op z'n gat ligt aanslingeren.
quote:Huh, ik heb nooit ontkend dat er voldoende voedsel is, waar haal je dat vandaan? Ik had het eerder over de kwaliteit van het voedsel, over het tekort aan verse vitaminen ed, ze mogen dan wel niet ondervoed zijn, maar al die kinderen daar hebben wel een schrijnend vitaminetekort omdat vers fruit en groente niet te betalen zijn voor de meesten.Op zondag 1 augustus 2010 00:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Fijn dat je teruggekomen bent van je mening dat de bewoners van Gaza niet aan alles tekort hebben en voornamelijk niet de primaire levensbehoeftes. Jammer dat je dat dan weer niet toegeeft.
Maar heb je enig idee waarom Israel een verbod heeft op Cement? Een Verbod op andere bouwmaterialen? Een verbod op bepaalde goederen zoals ik dacht Cola? Zal ik een tip geven voor ik het verraad, Arafat, hm.
quote:Zoals ik in mijn vorige post al zei, je bouwt van hetzelfde materiaal woonruimte voor 100 gezinnen of zo, en dan houd het op, geen werkgelegenheid of wat dan ook, en de andere honderdduizenden slapen nog steeds in tenten .. nu is er werk en inkomen voor minstens 200 gezinnen, en dan heb ik het alleen over de directe werknemers in het park en het winkelecentrum, niet over de toeleveringsbedrijven die ook inkomen hebben dankzij deze economische activiteit. Dus ja, het komt de bevolking ten goede, en een groter deel dan het bouwen van woningen voor 100 gezinnen zou hebben gedaan. Dat is inderdaad niet zo duidelijk op het eerste gezicht, daarvoor moet je even doordenken ..Zoek het maar na. Maar ten tweede. Vind jij het niet vreemd dat er ook aan bouwmaterialen zoals je zegt tekort is, en dat ze door recycling niet andere huizen maken, of andere gebouwen, maar zo'n enorm hotel. Je gelooft toch zelf ook niet dat dit de bevolking hier ten goede komt?
Ten slotte mag je kijken naar het stuk van Mylene waarin ze de reacties zelf worden bevestigd!
Zoals het hierboven staat lijkt het me op zich vrij duidelijk.
Maar goed.
quote:Je mist het punt lieve schat, niet ik maar Israël legt de verantwoordelijkheid neer bij Hamas .. zoals ook blijk uit de reactie van Israël.Ah, dus feitelijk zeg je dat Hamas niets te maken heeft met de raketbeschietingen, Hamas die eerst niet eens de grens controleerden. Dat laatste heb je gelijk in, dat doen voornamelijk Israel en Egypte, raar dus dat je die verantwoordelijkheid nu aan Hamas toewijst.
quote:aah, dus de reactie op de reactie bewijst dat ze de eerste raket ook afgeschoten hebben .. zoiets?Maar al zou je het daar niet over hebben. Feitelijk zeg je wel dat Hamas er niets mee te maken heeft, neem vandaag nog, de raketbeschieting de voornaamste reacties.
http://www.haaretz.com/ne(...)gaza-strike-1.304966
http://www.haaretz.com/ne(...)in-24-hours-1.305191
Ze doen hun best om van alles op poten te zetten en dan gooien ze hun eigen ruiten in door zomaar een raket af te schieten? Of is het eerder zo dat ze na deze wraakactie denken dat het toch geen fuck uitmaakt wie die raket afgeschoten heeft, het zijn toch hun die verantwoordelijk worden gehouden en het is toch het hele volk dat ervoor gestraft wordt?
quote:Inderdaad.Op zondag 1 augustus 2010 00:23 schreef waht het volgende:
[..]
Ik kan dit bevestigen. Zowel het mooie land als de mooie vrouwen.
quote:ok grote neuzen jammer dat ze beetje Amerikaans gedraag vertonen
quote:Ik dacht dat in Westelijke Jordaan oever was?Op zaterdag 31 juli 2010 20:24 schreef Mylene het volgende:
[..]
Centerparks kent men daar dus hè?
Je kan ook even een museum bezoeken en daarna een hapje eten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of shoppen in de Gaza variant van V&D, recentelijk geopend.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of een dagje aan strand doen.
[ afbeelding ]
Palestinians enjoy the sun on Gaza's beach during the weekend on June 18, 2010 in Gaza City, Gaza. Israel has maintained a tight blockade on Gaza since Hamas seized power in 2007, but with increasing pressure from the international community is considering easing the restrictions to allow essential goods, Israel pledged this weekend it will immediately allow all goods into Gaza except weapons and items deemed to have a military use under its decision to ease its three-year-old blockade of the Palestinian territory.
[ afbeelding ]
Palestinian man sells suger candy on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
[ afbeelding ]
Palestinian children play on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
[ afbeelding ]
A Palestinian youth sells pastries and local bread on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
Boeken is helaas nog niet mogelijk.
quote:bronAlthough Gaza women have traditionally worked on family farms, picking fruit and vegetables, this is the first time they have hoisted shovels for a job usually reserved for men in the conservative enclave, where unemployment is 60 per cent.
CIA factbook heeft het over 40% over 2009.
Voor de Israëlische blokkade was het 32,3% bron
En volgens de Palestijnen zelf? Lees het artikel maar. Het blijft natuurlijk wel een hoog getal als je naar de unemployment rate kijkt.
quote:bronHet analfabetisme van 5,6% en 49,2% had een computer Palestina
أضف إلى مفضلتك
30-07-2010 16:15 07/30/2010 16:15
5.6 %نسبة الأمية و49.2% لديهم حاسوب بفلسطين
رام الله - فراس برس: أعلنت القائم بأعمال رئيس الإحصاء علا عوض أن عدد سكان الأراضي الفلسطينية بلغ حتى منتصف العام الجاري 4.05 مليون نسمة في الضفة الغربية وقطاع غزة. Ramallah - Firas Press: Waarnemend president kondigde Statistieken Ola Awad, de bevolking van de Palestijnse gebieden als in het midden van dit jaar 4,05 miljoen mensen in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook.
وأوضحت عوض خلال مؤتمر صحفي لمناسبة اليوم العالمي للسكان أن عدد سكان الضفة الغربية بلغ 2.51 مليون نسمة، منهم 1.27 مليون ذكر، و 1.24 مليون أنثى، بينما قدر عدد سكان قطاع غزة بحوالي 1.54 مليون نسمة، منهم 799 ألف ذكر، و 756 ألف أنثى . Ze Awad een persconferentie ter gelegenheid van de World Population Day verteld, de bevolking van de Westelijke Jordaanoever bedroeg 2,51 miljoen mensen, van wie er 1,27 miljoen mannelijke en 1,24 miljoen vrouwen, terwijl het aantal inwoners van de Gaza-strook op ongeveer 1,54 miljoen mensen, van wie 799 waren mannetjes en 756 duizend vrouwen.
أوضح المسح أن الكثافة السكانية في الأراضي الفلسطينية مرتفعة بشكل عام وفي قطاع غزة بشكل خاص، ويعود ذلك لتركز 105 مليون شخص في مساحة لا تتجاوز 365 كم معظمهم من اللاجئين، وبلغت الكثافة السكانية المقدرة لعام 2010 نحو 672 فرد/ كم في الأرض الفلسطينية، بواقع 444 فرد/ كم في الضفة الغربية، مقابل 4.206/ كم في غزة. Uit de enquête bleek dat de bevolkingsdichtheid in de Palestijnse gebieden hoog in de Gazastrook in het bijzonder en omwille van de concentratie van 105 miljoen mensen in een gebied dat niet 365 km meer dan de meeste van hen vluchtelingen, bevolkingsdichtheid schatting in 2010 ongeveer 672 personen / km in de Palestijnse gebieden, door 444 persoon / km in de Westelijke Jordaanoever, in vergelijking met 4,206 / km in de Gaza-strook.
وأظهرت البيانات أن انخفاضا طرأ على معدل الخصوبة الكلية في الأراضي الفلسطينية، حيث بلغ 4.6مولود في العام 2007 بواقع 4.1 مولود في الضفة الغربية، و5.2 مولود في قطاع غزة في حين كانت 6.0 مولود في العام 1997 في الأراضي الفلسطينية. Uit de gegevens bleek dat een daling van het percentage van de totale vruchtbaarheid in de Palestijnse gebieden, waar het 4,6 geboorten in 2007 bereikt met 4,1 geboorten in de Westelijke Jordaanoever en 5,2 geboorten in de Gazastrook als het was 6,0 geboorten in 1997 in de Palestijnse gebieden.
كما بلغت نسبة مشاركة النساء في القوى العاملة إلى 14.1% بواقع 15.8% في الضفة الغربية و11.2% في قطاع غزة، مقابل 66.7% نسبة مشاركة الرجال في القوى العاملة، بواقع 70.0% في الضفة الغربية و60.9% في قطاع غزة. Het percentage van de participatie van vrouwen in de beroepsbevolking tot 14,1% van 15,8% in de Westelijke Jordaanoever en 11,2% in de Gazastrook, in vergelijking met 66,7% van de mannen is de arbeidsparticipatie, met 70,0% in de Westelijke Jordaanoever en 60,9% in de Gazastrook.
وتشير النتائج إلى أن نسبة العاطلين عن العمل من بين المشاركين في القوى العاملة في الربع الأول 2010 بلغت 22.0% أي أكثر من خمس المشاركين في القوى العاملة، بواقع 16.5% في الضفة الغربية و33.9% في قطاع غزة. De resultaten geven aan dat het percentage werklozen onder de deelnemers van de beroepsbevolking in het eerste kwartaal 2010 was 22,0% meer dan vijf deelnemers in het personeelsbestand, met 16,5% op de Westelijke Jordaanoever en 33,9% in de Gazastrook. كما تصل نسبة البطالة بين النساء المشاركات في القوى العاملة إلى 26.8% مقابل 21.1% بين الرجال. De werkloosheid onder vrouwen in de beroepsbevolking tot 26,8% versus 21,1% bij mannen.
وأشارت نتائج مسح إنفاق واستهلاك الأسرة الفلسطينية 2007، أن متوسط إنفاق الأسرة الشهري النقدي على مختلف السلع والخدمات بلغ 608 دينار أردني في الأرض الفلسطينية (بواقع 708 دينار في الضفة الغربية مقابل 415 دينار في قطاع غزة)، وشكل الإنفاق النقدي على مجموعات الطعام الجزء الأكبر من متوسط الإنفاق الكلي للأسر في الأراضي الفلسطينية حيث بلغت نسبة الإنفاق على مجموعة الطعام 33.0% (بواقع 31.7% في الضفة الغربية مقابل 37.7% في قطاع غزة). De resultaten van de enquête te besteden en het verbruik van de Palestijnse familie 2007, de gemiddelde uitgaven in de maandelijkse huishoudens, in geld op diverse goederen en diensten bedroegen 608 Jordaanse dinars in de bezette Palestijnse (door 708 dinars op de Westelijke Jordaanoever, in ruil voor 415 dinar in de Gazastrook) en de vorm van geld uitgaven voor voedsel groepen en het merendeel van de gemiddelde totale bestedingen van de huishoudens in de Palestijnse gebieden, waar het percentage van de uitgaven voor voedsel-groep met 33,0% (met 31,7% in de West Bank in ruil voor 37,7% in de Gazastrook).
وبلغ معدل الفقر 2007 34.5% في الأرض الفلسطينية، (23.6% في الضفة الغربية، و55.7% في قطاع غزة)، كما قدر خط الفقر المتوسط للأسرة المرجعية (المكونة من ستة أفراد، بالغين اثنين وأربعة أطفال) في الأرض الفلسطينية خلال عام 2007 بحوالي 2، 375 شيقلاً (حوالي 580 دولار أمريكي). Het armoedepercentage in 2007 34,5% in de Palestijnse gebieden, (23,6% in de Westelijke Jordaanoever en 55,7% in de Gazastrook), evenveel als armoedegrens een gemiddeld gezin van het referentiepunt (van zes personen, twee volwassenen en vier kinderen) in de bezette Palestijnse gebieden, in 2007 ongeveer 2 375 sjekel (ongeveer 580 dollar).
وأظهرت بيانات عام 2009 أن نسبة الأمية بين الأفراد الذين أعمارهم 15 سنة فأكثر في الأرض الفلسطينية تبلغ 5.6%، وتتفاوت هذه النسبة بشكل كبير بين الذكور والإناث، فبلغت بين الذكور 2.6%، في حين بلغت بين الإناث 8.7%، وأظهرت النتائج تفاوتاً في نسبة الأمية بين الضفة الغربية وقطاع غزة، حيث بلغت 5.1% في الضفة الغربية بينما في قطاع غزة 5.4%. Uit de gegevens bleek in 2009 dat de graad van analfabetisme onder personen van 15 jaar en ouder in de Palestijnse grondgebied van 5,6%, en variëren deze verhouding aanzienlijk tussen mannen en vrouwen, te bereiken tussen mannen 2,6%, terwijl de vrouwelijke 8,7%, en de resultaten toonden een verschil in het percentage analfabeten tussen de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook, het bereiken van 5,1% in de Westelijke Jordaanoever, terwijl in de Gazastrook 5,4%.
وبلغت نسبة الأسر التي لديها جهاز حاسوب في الأرض الفلسطينية 49.2%، (بواقع 51.1% في الضفة الغربية، و45.6% في قطاع غزة) في العام 2009. Het percentage huishoudens met een computer in de bezette Palestijnse 49,2% (door 51,1% in de Westelijke Jordaanoever en 45,6% in Gaza Strip) in 2009.
وأظهرت البيانات أن 28.5% من الأسر في الأرض الفلسطينية لديها اتصال بالإنترنت للعام 2009، بواقع 27.2% في الضفة الغربية، و30.9% في قطاع غزة، كما أشارت البيانات إلى أن أكثر من نصف الأفراد (10 سنوات فأكثر) يعرفون استخدام الإنترنت (59.1%)، بينما 32.3% من الأفراد يستخدمون الإنترنت فعليا. Uit de gegevens bleek dat 28,5% van de huishoudens in de Palestijnse grondgebied dat een internetverbinding voor het jaar 2009 is, met 27,2% op de Westelijke Jordaanoever en 30,9% in de Gazastrook, de gegevens ook aangegeven dat meer dan de helft van de personen (10 jaar en ouder) bekend zijn met het internet (59,1 gebruik %), terwijl 32,3% van de particulieren gebruik van het internet effectief.
كما بلغت نسبة الأسر الفلسطينية التي تعود ملكية المسكن فيها لأحد أفراد الأسرة حوالي 86.3% في عام 2008، بواقـع 83.0% في الضفة الغربية و93.0% في قطاع غزة، في حين أن نسبة الأسر التي تعيش في مساكن مستأجرة في الأراضي الفلسطينية بلغت 9.2% أسرة، (بواقع 11.4% في الضفة الغربية و4.5% في قطاع غزة). Het percentage van de Palestijnse huishoudens eigenaar van de woning voor een familielid 86,3% over het in 2008 door 83,0% in de Westelijke Jordaanoever en 93,0% in de Gazastrook, terwijl het aandeel van de huishoudens woont in een huurwoning in de Palestijnse gebieden bedroeg 9,2% Familie (door 11,4% in de West Bank en 4,5% in de Gazastrook).
quote:Ah, dus je denkt dat dat het probleem is, misschien moet je iets verder kijken.
[..]
Huh, ik heb nooit ontkend dat er voldoende voedsel is, waar haal je dat vandaan? Ik had het eerder over de kwaliteit van het voedsel, over het tekort aan verse vitaminen ed, ze mogen dan wel niet ondervoed zijn, maar al die kinderen daar hebben wel een schrijnend vitaminetekort omdat vers fruit en groente niet te betalen zijn voor de meesten.
[..]
http://www.guardian.co.uk/world/2009/feb/06/gaza-un-aid-hamas
Dit is een voorbeeld van waarom wat er slecht gaat ook slecht gaat. Niet de dingen over het algemeen die Hamas roept. Maar de dingen die Hamas zelf veroorzaakt.
quote:Ten eerste, wie denk jij dat als er voor 100 gezinnen iets gebouwd zou worden, wie denk jij dat dat gaat bouwen. Ook die 200 gezinnen worden daar beter van, het blijft hetzelfde materiaal, en dezelfde hoeveelheden. Ten tweede je ziet zelf in de stukjes dat ze niet snappen waarom er voor hun niets wordt gedaan. Dus al zou het een vermoeden zijn, ze ontkrachten het zelf voor je, kom op.Zoals ik in mijn vorige post al zei, je bouwt van hetzelfde materiaal woonruimte voor 100 gezinnen of zo, en dan houd het op, geen werkgelegenheid of wat dan ook, en de andere honderdduizenden slapen nog steeds in tenten .. nu is er werk en inkomen voor minstens 200 gezinnen, en dan heb ik het alleen over de directe werknemers in het park en het winkelecentrum, niet over de toeleveringsbedrijven die ook inkomen hebben dankzij deze economische activiteit. Dus ja, het komt de bevolking ten goede, en een groter deel dan het bouwen van woningen voor 100 gezinnen zou hebben gedaan. Dat is inderdaad niet zo duidelijk op het eerste gezicht, daarvoor moet je even doordenken ..
[..]
Ten derde, welke economische activiteit haha, wie gaat daar beter van worden als er daar geld wordt uitgegeven. Vertel me eens, wie gaat daar veel geld uitgeven, waar gaat het geld vandaan komen waar het personeel betaald mee moet worden. Wie gaat de prijs voor het park betalen, etc, etc kom op zeg.
Je gelooft toch zelf niet dat dit ten goede komt van de bevolking. Dan ben je wel erg subjectief.
Maar nogmaals, waarom denk jij dat Israel ten slotte die bepaalde goederen blokkeert,
nogmaals de tip Arafat krijg je van mij cadeau.
quote:Uiteraard leven ze er een tijdje .. en ze zijn vast zo slim om niet allemaal tegelijk te komen, of dacht je dat ze daar dommer zijn dan hier? Als wij hier met al onze technische mogelijkheden soms al niet vast kunnen stellen dat een paspoort vals is, hoe moet Hamas dat dan doen met die beperkte middelen? Hoe moet Hamas kunnen vaststellen of de familierelatie bij wie op bezoek gegaan wordt echt bestaat?Je mist het punt lieve schat, niet ik maar Israël legt de verantwoordelijkheid neer bij Hamas .. zoals ook blijk uit de reactie van Israël.
[..]
Nee hoor, zoals je hierboven kan lezen, is m'n reactie vrij duidelijk. Je legt de verantwoordelijkheid eerst zelf bij Israel, daarna bij Hamas, en dat heeft niets te maken waar Israel de verantwoordelijkheid legt. Denk je dat het Hamas een klap kan interesseren dat er terroristen het gebied binnenkomen? Natuurlijk niet! Ze zijn zelf terroristen, het zijn hun connecties, hun bondgenoten. Kom op Moussie dit is wel behoorlijk erg.
quote:Nee, jij probeert het te doen lijken alsof Hamas niets te maken heeft met raketbeschietingen, wraakacties etc etc. Uit de bovenstaande reacties en gebeurtenissen is het vrij duidelijk dat dit niet het geval is.aah, dus de reactie op de reactie bewijst dat ze de eerste raket ook afgeschoten hebben .. zoiets?
Ze doen hun best om van alles op poten te zetten en dan gooien ze hun eigen ruiten in door zomaar een raket af te schieten? Of is het eerder zo dat ze na deze wraakactie denken dat het toch geen fuck uitmaakt wie die raket afgeschoten heeft, het zijn toch hun die verantwoordelijk worden gehouden en het is toch het hele volk dat ervoor gestraft wordt?
Dit is dan de leiding van de Palestijnen in Gaza, ze stelen van de eigen bevolking, ze buiten ze compleet uit, ze worden gehersenspoeld door Hamas. Probeer niet te doen alsof het zo'n geweldige organisatie is die alleen maar vrede wil. Met Hamas valt geen vrede te krijgen zolang ze niet officieel en duidelijk, onder internationale controle, ontwapenen en laten zien dat ze zoiets ook daadwerkelijk willen. Kom op, daar kan je geen akkoord mee bereiken, dan maar wachten tot iemand Hamas van de troon zal stoten. Verwacht overigens niet dat Israel dit zal doen, de wereld heeft Israel al zoveel bekritiseerd, dat ze zich er niet mee willen bemoeien. Nu komt er dadelijk een bloedige burgeroorlog tussen Fatah en Hamas of wie dan ook, dat is het resultaat en denk maar niet dat een Palestijnen in Gaza daar nu zo fantastisch mee af is, maar goed. Jammer dat je niet een beetje verder kunt kijken.
http://www.unicef.org/nutrition/files/Tracking_Progress_on_Child_and_Maternal_Nutrition_EN_110309.pdf
quote:Tja, Hamas-leden worden uitgesloten van de distributie zover mij bekend is, dus dat dit gebeurt is op zich voorspelbaar.Op zondag 1 augustus 2010 15:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah, dus je denkt dat dat het probleem is, misschien moet je iets verder kijken.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/feb/06/gaza-un-aid-hamas
Dit is een voorbeeld van waarom wat er slecht gaat ook slecht gaat. Niet de dingen over het algemeen die Hamas roept. Maar de dingen die Hamas zelf veroorzaakt.
quote:Qua werkgelegenheid in de bouw zal het inderdaad weinig verschil maken, het gaat om wat daarna komt .. als er woningen waren gebouwd was er nu geen werkgelegenheid meer, hadden pakweg 100 gezinnen een woning gehad en that's it, geen 106 plus toeleveranciers in dat waterpark en geen werknemers in dat winkelcentrum, niet waar? Waar het geld vandaan komt? Van de investeerders neem ik aan, zoals wel vaker gebeurd, in de hoop dat het bedrijfje zich in de toekomst zelf kan bedruipen en misschien nog winst maakt ook. Heel normaal toch, of zeg je nu dat dat overal ter wereld mag, alleen in Gaza niet?Ten eerste, wie denk jij dat als er voor 100 gezinnen iets gebouwd zou worden, wie denk jij dat dat gaat bouwen. Ook die 200 gezinnen worden daar beter van, het blijft hetzelfde materiaal, en dezelfde hoeveelheden. Ten tweede je ziet zelf in de stukjes dat ze niet snappen waarom er voor hun niets wordt gedaan. Dus al zou het een vermoeden zijn, ze ontkrachten het zelf voor je, kom op.
Ten derde, welke economische activiteit haha, wie gaat daar beter van worden als er daar geld wordt uitgegeven. Vertel me eens, wie gaat daar veel geld uitgeven, waar gaat het geld vandaan komen waar het personeel betaald mee moet worden. Wie gaat de prijs voor het park betalen, etc, etc kom op zeg.
Je gelooft toch zelf niet dat dit ten goede komt van de bevolking. Dan ben je wel erg subjectief.
Maar nogmaals, waarom denk jij dat Israel ten slotte die bepaalde goederen blokkeert,
nogmaals de tip Arafat krijg je van mij cadeau.
En tja, Arafat, die heeft de boel flink belazerd geruime tijd geleden, blijkbaar moeten zijn tegenstanders daarvoor gestraft worden? Op zich is dat wantrouwen begrijpelijk wat cement, metaal ed aangaat, maar waarom pasta en kruiden verboden zijn, en waarom zaaigoed maar mondjesmaat binnen wordt gelaten, dat is mij een raadsel. Dus leg uit, in hoeverre heeft Arafat daarvoor gezorgd? Hij had een pastabom gespiked met zaaigoed ontwikkeld en van de kruiden kon die schietkruit maken of zo?
[..]
quote:Huh, als ik vraag hoe ze dat zouden moeten doen leg ik de verantwoordelijkheid bij hun neer? Wat is dat voor rare kronkel, ik stel een vraag .. hoe kan je de verantwoordelijkheid die je wel toegeschoven krijgt nemen als de middelen daarvoor ontbreken.Nee hoor, zoals je hierboven kan lezen, is m'n reactie vrij duidelijk. Je legt de verantwoordelijkheid eerst zelf bij Israel, daarna bij Hamas, en dat heeft niets te maken waar Israel de verantwoordelijkheid legt. Denk je dat het Hamas een klap kan interesseren dat er terroristen het gebied binnenkomen? Natuurlijk niet! Ze zijn zelf terroristen, het zijn hun connecties, hun bondgenoten. Kom op Moussie dit is wel behoorlijk erg.
Voor de rest heeft Hamas al lang een politieke vleugel, en mi wordt het allerhoogste tijd om daarmee te praten om deze geweldspiraal te doorbreken.
quote:Volgens mij was het simpel en duidelijk, na al die beloftes van Oslo die alleen land hebben gekost ipv opgeleverd eerst terug trekken achter de grenzen van 1967.Nee, jij probeert het te doen lijken alsof Hamas niets te maken heeft met raketbeschietingen, wraakacties etc etc. Uit de bovenstaande reacties en gebeurtenissen is het vrij duidelijk dat dit niet het geval is.
Dit is dan de leiding van de Palestijnen in Gaza, ze stelen van de eigen bevolking, ze buiten ze compleet uit, ze worden gehersenspoeld door Hamas. Probeer niet te doen alsof het zo'n geweldige organisatie is die alleen maar vrede wil. Met Hamas valt geen vrede te krijgen zolang ze niet officieel en duidelijk, onder internationale controle, ontwapenen en laten zien dat ze zoiets ook daadwerkelijk willen.
quote:Tja, en dat denken veel Palestijnen dan van Israël, dat daar geen akkoord mee te sluiten is, bij elke nieuwe ronde vredesonderhandelingen is het Palestijnse gebied op de Westbank immers weer een flink stuk geslonken en vrij bewegen zit er nog steeds niet in. Vandaar ook dat een burgeroorlog vrij onwaarschijnlijk is, toestemming om familie te bezoeken over en weer wordt maar mondjesmaat gegeven.Kom op, daar kan je geen akkoord mee bereiken, dan maar wachten tot iemand Hamas van de troon zal stoten. Verwacht overigens niet dat Israel dit zal doen, de wereld heeft Israel al zoveel bekritiseerd, dat ze zich er niet mee willen bemoeien. Nu komt er dadelijk een bloedige burgeroorlog tussen Fatah en Hamas of wie dan ook, dat is het resultaat en denk maar niet dat een Palestijnen in Gaza daar nu zo fantastisch mee af is, maar goed.
Wat betreft dat 'Hamas van zijn troon stoten', grappig dat jij zegt dat Israël zich daar niet mee zal bemoeien, mij staat iets bij van een moord in een hotelkamer niet al te lang geleden. Niet de eerste keer dat er iemand in het buitenland 'aangepakt' wordt, en vast ook niet de laatste keer.
quote:Wou jij een glimps van de toekomst .. alsjeblieftJammer dat je niet een beetje verder kunt kijken.
quote:het gaat om de enclave Deir al-Balah, daar is 60% werkloos
quote:gewoon negeren
het is altijd de schuld van de joden quote:Haha, kom op Moussie,
[..]
Tja, Hamas-leden worden uitgesloten van de distributie zover mij bekend is, dus dat dit gebeurt is op zich voorspelbaar.
[..]
geef toch gewoon toe dat Hamas een corrupte organisatie is
zij krijgen net zo goed een eerlijk deel van de goederen als het eerlijk zou worden uitgedeeld
maar dat gebeurt niet omdat het gros wordt ingepikt door Hamas en tegen enorme prijzen wordt verkocht.
quote:Inderdaad Moussie, dan hadden 100 gezinnen nu een dak boven hun hoofd gehad die ze nu blijkbaar niet hebben, maar wat heb je nu een of ander reservaat waar je voor moet betalen om binnen te komen.Qua werkgelegenheid in de bouw zal het inderdaad weinig verschil maken, het gaat om wat daarna komt .. als er woningen waren gebouwd was er nu geen werkgelegenheid meer, hadden pakweg 100 gezinnen een woning gehad en that's it, geen 106 plus toeleveranciers in dat waterpark en geen werknemers in dat winkelcentrum, niet waar? Waar het geld vandaan komt? Van de investeerders neem ik aan, zoals wel vaker gebeurd, in de hoop dat het bedrijfje zich in de toekomst zelf kan bedruipen en misschien nog winst maakt ook. Heel normaal toch, of zeg je nu dat dat overal ter wereld mag, alleen in Gaza niet?
Hoe kan het daarbinnen nu zo fantastisch zijn als het daarbuiten nou zo gruwelijk is, kom op zeg, dit soort parken worden niet gebouwd voor de arme bevolking, ze worden gebouwd voor de elite, tsja.
For the privileged, the new sensation is the Crazy Water Park resort.
Of andere van dit soort plekken in Gaza.
For those who are not that into swimming, there is always the Faisal Equestrian Club.
The place to be seen for Gaza's teenage elite, the club bar is stocked with (alcohol-free) Bavarian beer. Headscarves are frowned upon here.
http://www.theage.com.au/(...)-20100730-10zu5.html
Probeer toch niet door te gaan dat dit zo fantastisch is voor de lokale economie.
Dat dit fantastisch is voor de lokale bevolking.
De enige die profiteert zijn degene die het geld innen.
Dat is echt niet de arme bevolking van Gaza.
Ja, als er geen oorlog was, dan zouden er inderdaad toeristen kunnen komen.
Dan zou er geld kunnen worden verdiend met mensen die er zouden kunnen komen.
Maar dat is niet de praktijk van dit soort parken.
Sterker nog, dit soort parken en reservaten worden gebouwd in arme landen, zonder dat de lokale bevolking profiteert. Neem bijvoorbeeld de Domincaanse Republiek, mensen blijven bij hun hotel, de luxe zwembaden.
Maar als je over de muur en/of hekken kijkt dan zie je pas het echte leven op het eiland.
Omdat nieman een stap durft en dus wil zetten in Gaza zal er daar ook geen geld naar toe gaan.
Het is puur de elite die profiteert van dit soort commercie.
Je was toch zo begaan met het lot van de Palestijnen.
Ik snap oprecht niet dat je dan liever een park voor de rijken ziet dan huizen voor 100 gezinnen.
Als het nu een fabriek was waar goederen werden geproduceerd, en doorverkocht, ja dan had ik je gelijk geven. Maar probeer aub niet de schijn op te houden dat dit het geval is.
Als een bevolking zoveel fruit, groente, en bouwmaterialen te kort komt.
Waarom gaan ze dan deo kopen? Waarom gaan ze dan schoenen kopen? Kijk toch eens even verder.
quote:Het probleem m'n beste Moussie is dat het niet alleen om wapens gaat maar ook om financiering.En tja, Arafat, die heeft de boel flink belazerd geruime tijd geleden, blijkbaar moeten zijn tegenstanders daarvoor gestraft worden? Op zich is dat wantrouwen begrijpelijk wat cement, metaal ed aangaat, maar waarom pasta en kruiden verboden zijn, en waarom zaaigoed maar mondjesmaat binnen wordt gelaten, dat is mij een raadsel. Dus leg uit, in hoeverre heeft Arafat daarvoor gezorgd? Hij had een pastabom gespiked met zaaigoed ontwikkeld en van de kruiden kon die schietkruit maken of zo?
[..]
[..]
Veel van het geld na de akkoorden bedoeld voor wederopbouw verdween in de zakken van de Palestijnse elite. Ze kochten overal ter wereld fabrieken met hun geld, cement was een van de belangrijkste goederen, maar ook kleinere producten. Deze goederen, plus het geld, kwam dus niet terecht bij de Palestijnse bevolking. Allerlei verschillen kleinere en grotere economische en financiele ondernemingen zijn hiermee opgezet. Daarom wil Israel voorkomen dat deze financiering nog plaats kan vinden door te zorgen dat er niet meer geinvesteerd hierin kan worden. Stel dat het wel kan dan kan het misbruik weer plaatsvinden en de financiering voor o.a. wapens. Maar ook kleinere hoeveelheden met hulpgoederen vormen een gevaar. Op deze manier voorkomt Israel dat juist dit soort goederen weer doorverkocht worden. Buiten de bommen om.
quote:Dus nu ga jij beweren dat de politieke vleugel niets meer te maken heeft met de militaire tak.Huh, als ik vraag hoe ze dat zouden moeten doen leg ik de verantwoordelijkheid bij hun neer? Wat is dat voor rare kronkel, ik stel een vraag .. hoe kan je de verantwoordelijkheid die je wel toegeschoven krijgt nemen als de middelen daarvoor ontbreken.
Voor de rest heeft Hamas al lang een politieke vleugel, en mi wordt het allerhoogste tijd om daarmee te praten om deze geweldspiraal te doorbreken.
[..]
Ik neem aan dat je dat zelf ook niet gelooft.
Ten tweede was het een verwijzing op de nutteloosheid van die opmerking.
Israel verwacht niet dat Hamas terroristen gaat tegenhouden, kom nou, wie denk je nu dat er zo naief is.
Toch ging jij er vervolgens op door om je af te vragen of Hamas dit wel kon.
Niemand verwacht dit nogmaals van Hamas want niemand gaat ze zoiets toe vertrouwen.
Een beetje nutteloos is het daarom door dit in de lijn van verwachting voor Israel te stellen.
Daarom was de reactie meer dan terecht en duidelijk.
quote:Israel was en is druk bezig met het terugtrekken van bezet land binnen Palestijns gebied.Volgens mij was het simpel en duidelijk, na al die beloftes van Oslo die alleen land hebben gekost ipv opgeleverd eerst terug trekken achter de grenzen van 1967.
[..]
De Palestijnen hebben vrijwel niets gedaan om de vrede te bevorderen of de akkoorden na te leven.
De bal ligt niet bij Israel, de bal ligt bij de Palestijnen, en weer hebben ze overleg afgewezen zoals je kan lezen in het nieuws. Ze komen nu zelfs onder druk van Obama te staan.
Als Israel zich wil terugtrekken achter bepaalde lijnen in voorgaande oorlogen dan is Israel daar vrij toe in staan. Maar vergeet niet dat ze daar niet verplicht toe zijn. In die oorlogen hebben ze gevechten gevoerd die niet door Israel begonnen zijn. Die op een eerlijke manier zijn gewonnen en waarbij strategisch gelegen gebieden zijn veroverd weer. Zelfs al wil Israel die houden dan staan ze daar vrij in.
Omdat Israel bereid is dergelijke gebieden terug te geven aan de Palestijnen kan je zien wie er echt vrede wil.
Dat is niet Hamas.
Dat is niet Fatah.
Ik hoop dat Abbas, nog enigzins tot inkeer komt, hij was de enige met wie er nog te praten viel.
Tenminste zo leek het.
quote:Och, tegen die tijd is het weer wat rustiger en is Israel weer een stuk teruggetrokken, zoals gewoonlijk.Tja, en dat denken veel Palestijnen dan van Israël, dat daar geen akkoord mee te sluiten is, bij elke nieuwe ronde vredesonderhandelingen is het Palestijnse gebied op de Westbank immers weer een flink stuk geslonken en vrij bewegen zit er nog steeds niet in. Vandaar ook dat een burgeroorlog vrij onwaarschijnlijk is, toestemming om familie te bezoeken over en weer wordt maar mondjesmaat gegeven.
Dan krijgen de Palestijnen weer vrijheden na akkoorden en dan zie je hoe het loopt.
De laatste strijd tussen Fatah en Hamas is een uitstekend voorbeeld.
Ze kunnen het land niet zelf leiden Moussie, daarvoor zijn de puinhopen te groot, de internationale gemeenschap zou het land moeten herbouwen maar wel op voorwaarde dat ze actie mogen nemen tegen de terroristen. Inclusief Hamas en de externe groepen die inderdaad wel degelijk bestaan en heel belangrijk zijn.
Als je vrede wilt dan geef je Hamas op. Op die manier laten de Palestijnen zien dat ze willen praten, maar de echte Palestijnse slachtoffers zijn geen slachtoffers van Israel, maar van Hamas. Daarom is het zo moeilijk.
quote:Ja, iemand van Hamas werd daar vermoord, zucht. Ja Israel heeft vast wel eens een paar keer acties ondernomen tegen Hamas. Begrijp me niet verkeerd, ze willen Hamas wel van de troon, maar ze zullen het niet doen omdat ze nu al zo onder vuur liggen na de laatste gebeurtenissen. Daarom zal Israel niets doen en dat is het ergste voor de Palestijnse bevolking wat je jezelf maar kunt indenken. Nu blijven ze lijden.Wat betreft dat 'Hamas van zijn troon stoten', grappig dat jij zegt dat Israël zich daar niet mee zal bemoeien, mij staat iets bij van een moord in een hotelkamer niet al te lang geleden. Niet de eerste keer dat er iemand in het buitenland 'aangepakt' wordt, en vast ook niet de laatste keer.
[..]
quote:Dit is het echte leven in Gaza, en dan is er nog ergens een Canvas reportage waar de minder gehersenspoelde Hamas leden een boekje open doen, die zal ik eens even ergens proberen te zoeken.Wou jij een glimps van de toekomst .. alsjeblieft
Het is nog niet helemaal duidelijk welke van de twee het wordt, de Palestijnen leven in een paradijs versus de Palestijnen leven in een door hamas gecreeerde hel, maar Israel valt alvast niks te verwijten.
Christ!
quote:Als Hamas zijn eerlijk deel zou krijgen bij de uitdeling zou er niets meer binnen mogen komen toch .. de hulpgoederen die worden toegelaten worden dat zover mij bekend onder de voorwaarde dat 'de terroristen'' niets krijgenOp zondag 1 augustus 2010 17:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha, kom op Moussie,
geef toch gewoon toe dat Hamas een corrupte organisatie is
zij krijgen net zo goed een eerlijk deel van de goederen als het eerlijk zou worden uitgedeeld
maar dat gebeurt niet omdat het gros wordt ingepikt door Hamas en tegen enorme prijzen wordt verkocht.
[..]
quote:Hehe, en als er 100 woningen waren gebouwd dan was de klacht geweest dat Hamas niet zorgt voor werkgelegenheid, wat heb je aan een huis als je geen inkomen hebt om de huur te betalen .. dan is het verwijt weer dat Hamas huizen heeft gebouwd voor de elite. En ja, velen zullen moeten sparen voor een uitstapje crazy water park, het is naar verhouding even duur als een dagje Efteling, maar voor wie wel werk heeft is dat dus best te doen .. en ja, dat slingert de lokale economie aan.Inderdaad Moussie, dan hadden 100 gezinnen nu een dak boven hun hoofd gehad die ze nu blijkbaar niet hebben, maar wat heb je nu een of ander reservaat waar je voor moet betalen om binnen te komen.
Hoe kan het daarbinnen nu zo fantastisch zijn als het daarbuiten nou zo gruwelijk is, kom op zeg, dit soort parken worden niet gebouwd voor de arme bevolking, ze worden gebouwd voor de elite, tsja.
For the privileged, the new sensation is the Crazy Water Park resort.
Of andere van dit soort plekken in Gaza.
For those who are not that into swimming, there is always the Faisal Equestrian Club.
The place to be seen for Gaza's teenage elite, the club bar is stocked with (alcohol-free) Bavarian beer. Headscarves are frowned upon here.
http://www.theage.com.au/(...)-20100730-10zu5.html
Probeer toch niet door te gaan dat dit zo fantastisch is voor de lokale economie.
Dat dit fantastisch is voor de lokale bevolking.
De enige die profiteert zijn degene die het geld innen.
Dat is echt niet de arme bevolking van Gaza.
quote:eeuh, wat hebben toeristenhotels elders hiermee te maken? Het is de lokale bevolking die naar dat park gaat, en het is de lokale bevolking die er werkt en het zijn de lokale toeleveranciers die er beter van worden. Waar jij daar buitensluiten van de lokale bevolking vandaan haalt is mij een raadsel.Ja, als er geen oorlog was, dan zouden er inderdaad toeristen kunnen komen.
Dan zou er geld kunnen worden verdiend met mensen die er zouden kunnen komen.
Maar dat is niet de praktijk van dit soort parken.
Sterker nog, dit soort parken en reservaten worden gebouwd in arme landen, zonder dat de lokale bevolking profiteert. Neem bijvoorbeeld de Domincaanse Republiek, mensen blijven bij hun hotel, de luxe zwembaden.
Maar als je over de muur en/of hekken kijkt dan zie je pas het echte leven op het eiland.
Omdat nieman een stap durft en dus wil zetten in Gaza zal er daar ook geen geld naar toe gaan.
Het is puur de elite die profiteert van dit soort commercie.
En of daar ooit toeristen zullen komen is hoe dan ook de vraag, erg veilig zijn huizen die gebouwd zijn met gerecycled materiaal niet ..
quote:Ik zie liever langdurig werk voor 100+ gezinnenJe was toch zo begaan met het lot van de Palestijnen.
Ik snap oprecht niet dat je dan liever een park voor de rijken ziet dan huizen voor 100 gezinnen.
quote:Zucht, om goederen te kunnen produceren moet je wel grondstoffen hebben en een afzetmarkt, en nou heb ik me laten vertellen dat de toevoer van grondstoffen aan allerlei beperkingen en willekeur onderhevig is, en de afzetmarkt vrij beperkt, en export, tja, de valentijnsbloemen waren nog niet allemaal verrot dit jaar voor ze eindelijk deze kant op mochten ..Als het nu een fabriek was waar goederen werden geproduceerd, en doorverkocht, ja dan had ik je gelijk geven. Maar probeer aub niet de schijn op te houden dat dit het geval is.
quote:aah, dus iemand die de mazzel heeft werk te hebben, een werknemer van het crazy water park bvb, verdient genoeg om naast groente en fruit ook schoenen en deo te kopen, nou wat erg zeg, en wat een luxe, schoenen aan je voeten en wat lichamelijke hygiëne in die hitte daar .. die moeten echt meteen hun baantje kwijt raken, het park moet afgebroken, er moeten 100 woningen worden gebouwd en daarna is iedereen werkloos .. hoe durven ze een busje deo te kopen terwijl er kinderen zijn die niet genoeg ijzer binnen krijgen.Als een bevolking zoveel fruit, groente, en bouwmaterialen te kort komt.
Waarom gaan ze dan deo kopen? Waarom gaan ze dan schoenen kopen? Kijk toch eens even verder.
quote:Lol, ja hoor, ze gaan de zakken cement via tunnels het land uit smokkelen om door te verkopen .. of waren dat die zakjes met kruiden?Het probleem m'n beste Moussie is dat het niet alleen om wapens gaat maar ook om financiering.
Veel van het geld na de akkoorden bedoeld voor wederopbouw verdween in de zakken van de Palestijnse elite. Ze kochten overal ter wereld fabrieken met hun geld, cement was een van de belangrijkste goederen, maar ook kleinere producten. Deze goederen, plus het geld, kwam dus niet terecht bij de Palestijnse bevolking. Allerlei verschillen kleinere en grotere economische en financiele ondernemingen zijn hiermee opgezet. Daarom wil Israel voorkomen dat deze financiering nog plaats kan vinden door te zorgen dat er niet meer geinvesteerd hierin kan worden. Stel dat het wel kan dan kan het misbruik weer plaatsvinden en de financiering voor o.a. wapens. Maar ook kleinere hoeveelheden met hulpgoederen vormen een gevaar. Op deze manier voorkomt Israel dat juist dit soort goederen weer doorverkocht worden. Buiten de bommen om.
[..]
quote:Kijk even terug hoe dat toen ging met Ierland .. met praten week je de twee van elkaar los, niet willen praten geeft de militante vleugel macht, meer zeggingskracht boven diegenen die wel willen praten.Dus nu ga jij beweren dat de politieke vleugel niets meer te maken heeft met de militaire tak.
Ik neem aan dat je dat zelf ook niet gelooft.
quote:De discussie begon met de opmerking dat Israël Hamas verantwoordelijk houdt voor alle raketten, terwijl ze zelf weten dat ze niet van Hamas afkomstig zijn maar van een van die splintergroeperingen.Ten tweede was het een verwijzing op de nutteloosheid van die opmerking.
Israel verwacht niet dat Hamas terroristen gaat tegenhouden, kom nou, wie denk je nu dat er zo naief is.
Toch ging jij er vervolgens op door om je af te vragen of Hamas dit wel kon.
Niemand verwacht dit nogmaals van Hamas want niemand gaat ze zoiets toe vertrouwen.
Een beetje nutteloos is het daarom door dit in de lijn van verwachting voor Israel te stellen.
Daarom was de reactie meer dan terecht en duidelijk.
[..]
quote:Tja, zelfs Abbas komt er nu achter dat die in de maling genomen wordt .. zoveel vredesonderhandelingen verder wordt er ineens gesproken over 'natuurlijke groei' waar eerst nog ontmanteld zou worden ..Israel was en is druk bezig met het terugtrekken van bezet land binnen Palestijns gebied.
De Palestijnen hebben vrijwel niets gedaan om de vrede te bevorderen of de akkoorden na te leven.
De bal ligt niet bij Israel, de bal ligt bij de Palestijnen, en weer hebben ze overleg afgewezen zoals je kan lezen in het nieuws. Ze komen nu zelfs onder druk van Obama te staan.
Als Israel zich wil terugtrekken achter bepaalde lijnen in voorgaande oorlogen dan is Israel daar vrij toe in staan. Maar vergeet niet dat ze daar niet verplicht toe zijn. In die oorlogen hebben ze gevechten gevoerd die niet door Israel begonnen zijn. Die op een eerlijke manier zijn gewonnen en waarbij strategisch gelegen gebieden zijn veroverd weer. Zelfs al wil Israel die houden dan staan ze daar vrij in.
Omdat Israel bereid is dergelijke gebieden terug te geven aan de Palestijnen kan je zien wie er echt vrede wil.
Dat is niet Hamas.
Dat is niet Fatah.
Ik hoop dat Abbas, nog enigzins tot inkeer komt, hij was de enige met wie er nog te praten viel.
Tenminste zo leek het.
quote:ooh, je bedoelt de verkiezingsoverwinning die niet gehonoreerd werd waardoor de corrupte Fatah ondanks verlies een leidende rol zou gaan spelenOch, tegen die tijd is het weer wat rustiger en is Israel weer een stuk teruggetrokken, zoals gewoonlijk.
Dan krijgen de Palestijnen weer vrijheden na akkoorden en dan zie je hoe het loopt.
De laatste strijd tussen Fatah en Hamas is een uitstekend voorbeeld.
quote:omg .. de Palestijnen waren al slachtoffer lang voor Hamas überhaupt werd opgericht .. je simplisme af en toe is echt aandoenlijk.Ze kunnen het land niet zelf leiden Moussie, daarvoor zijn de puinhopen te groot, de internationale gemeenschap zou het land moeten herbouwen maar wel op voorwaarde dat ze actie mogen nemen tegen de terroristen. Inclusief Hamas en de externe groepen die inderdaad wel degelijk bestaan en heel belangrijk zijn.
Als je vrede wilt dan geef je Hamas op. Op die manier laten de Palestijnen zien dat ze willen praten, maar de echte Palestijnse slachtoffers zijn geen slachtoffers van Israel, maar van Hamas. Daarom is het zo moeilijk.
quote:Eeuh, en wat is de reden dat het Palestijnse volk onder Fatah nog steeds te lijden heeft, hun grondgebied wordt almaar kleiner en ipv meer krijgen ze almaar minder bewegingsvrijheid?Ja, iemand van Hamas werd daar vermoord, zucht. Ja Israel heeft vast wel eens een paar keer acties ondernomen tegen Hamas. Begrijp me niet verkeerd, ze willen Hamas wel van de troon, maar ze zullen het niet doen omdat ze nu al zo onder vuur liggen na de laatste gebeurtenissen. Daarom zal Israel niets doen en dat is het ergste voor de Palestijnse bevolking wat je jezelf maar kunt indenken. Nu blijven ze lijden.
quote:Het onderste filmpje .. tja, beide zijden in dat conflict waren heel erg fout bezig. Hoe anders had de egschiedenis kunnen lopen als de verkiezingsoverwinning wel geaccepteerd was ipv de groeperingen tegen elkaar uit te spelen.Dit is het echte leven in Gaza, en dan is er nog ergens een Canvas reportage waar de minder gehersenspoelde Hamas leden een boekje open doen, die zal ik eens even ergens proberen te zoeken.
Het bovenste filmpje, wat die meid heeft meegemaakt zal echt wel verschrikkelijk zijn geweest, geen een kind zou zoiets mee mogen maken wat mij betreft. Maar c'mon, Hamas de oorzaak van de oorlog? Die was er al een flink stuk eerder, dit arme kind praat alleen maar na wat ze elders heeft gehoord.
quote:En we gaan vrolijk verderBadplaats Eilat bestookt met raketten
De Israëlische badplaats Eilat is bestookt met raketten. Er sloegen in en rond de stad zeker vijf granaten in, maar niemand raakte gewond. Een van de granaten kwam in Jordanië terecht
De raket sloeg op straat in bij hotel Intercontinental, in de havenstad Akaba aan de Rode Zee. Twee auto's werden verwoest. In Eilat vielen voor zover bekend geen gewonden.
In zee
Ook kwamen twee van de raketten in zee terecht. De Israëlische politie vermoedt dat de projectielen in Egypte zijn afgevuurd, vanuit de Sinaï-woestijn.
Reactie
De aanvallen zijn waarschijnlijk een reactie op de explosie in een huis van een Hamas-leider in Gaza. Daarbij vielen een dode en tientallen gewonden. De Hamas-leider bleef ongedeerd.
Hamas-commandant
Hamas zegt dat het Israëlische leger achter de aanval zit, maar Israel ontkent dat. Afgelopen weekend werd een commandant van Hamas gedood door de luchtmacht van Israël.
of israel nu wel of niet achter de explosie op dat huis zit, dit laten ze niet ongestraft. Lastige is dat de raketten uit de Sinai kwamen, lijkt me niet dat ze Egypte gaan bombarderen. Een raket landde in Jordanie? Lekker dan
Lees net dat er in Jordanie vier gewonden zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 02-08-2010 10:14:14 ]
quote:laat opnieuw zien hoe debiel die fundamentalisten daar zijn. Ik blijf me ook telkens verbazen dat er vanuit gaza raketten worden afgeschoten terwijl ze dan weten dat Israel weer langs komt.
[..]
En we gaan vrolijk verder
Een raket landde in Jordanie? Lekker dan
Lees net dat er in Jordanie vier gewonden zijn.
quote:Het bovenste filmpje, wat die meid heeft meegemaakt zal echt wel verschrikkelijk zijn geweest, geen een kind zou zoiets mee mogen maken wat mij betreft. Maar c'mon, Hamas de oorzaak van de oorlog? Die was er al een flink stuk eerder, dit arme kind praat alleen maar na wat ze elders heeft gehoord.
als dat meisje dat zou zeggen over Israel was jij de eerste geweest die met zijn vinger naar Israel wees. Accepteer eens dat hamas uit is op geweld dat is gewoon een feit.quote:Ooh, vandaar dat zelfs Shin Bet aka Shabak aka ISA zegt dat de meeste raketten die uit Gaza komen door splintergroeperingen worden afgevuurd. Hamas probeert iets op te bouwen, denk je nou echt dat ze zo dom zijn om 14 dagen na opening van hun winkelcentrum raketten af te vuren, wetende wat het gevolg kan zijn?Op maandag 2 augustus 2010 10:20 schreef mm1985 het volgende:
[..]
En tja, uit zijn op geweld, is iemand die zijn land terug wil, dat met behulp van de internationale gemeenschap van hem af is gepakt, uit op geweld of zit die zich alleen maar te verdedigen tegen de bezetting van zijn land? Jullie lullen daar dan wel zo makkelijk over, Israël is er nu eenmaal en gaat niet meer weg en het wordt hoogste tijd dat het Palestijnse volk zich daarbij neerlegt, en rationeel gezien klopt dat ook, maar als je je geschiedenis zou kennen weet je dat het niet zo werkt.
quote:Of het napraten van al die mensen aan boord van de zogenaamde vredesboot
[..]
Stelletje debielen.quote:Reuters Breaking News
Explosions heard on Israel-Lebanon border, indicating possible rocket strike on northern Israel
quote:Gewonden door gevechten grens Israël-Libanon
JERUZALEM - Door gevechten tussen Israëlische en Libanese soldaten aan de grens tussen beide landen zijn dinsdag ten minste twee gewonden gevallen, een Libanese burger en een Libanese militair.
Dat berichtten het Libanese leger, veiligheidsfunctionarissen en Israëlische media.
''De Israëli's vuurden vier raketten af die bij een legerbasis in het dorp Adaysseh terechtkwamen en het leger schoot terug'', aldus een veiligheidsfunctionaris ter plaatse.
Volgens een Libanese legerwoordvoerder ontstonden gevechten, toen Israëlische militairen een boom probeerden te rooien aan de Libanese kant van de grens en begonnen te schieten.
quote:In Israel werkt het niet zo. Maar ik zie bijvoorbeeld geen Armeniers raketten afvuren op Turkije omdat ze hun land terug willen hebben. Ik zie geen Joodse terreuraanslagen in Alexandrie omdat ze de huizen terug willen waar ze uit zijn verjaagd. Ik zie geen Duitse aanvallen op Polen en Tsjechoslowakije vanwege de miljoenen Duitsers die daar verjaagd zijn.Op maandag 2 augustus 2010 11:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ooh, vandaar dat zelfs Shin Bet aka Shabak aka ISA zegt dat de meeste raketten die uit Gaza komen door splintergroeperingen worden afgevuurd. Hamas probeert iets op te bouwen, denk je nou echt dat ze zo dom zijn om 14 dagen na opening van hun winkelcentrum raketten af te vuren, wetende wat het gevolg kan zijn?
En tja, uit zijn op geweld, is iemand die zijn land terug wil, dat met behulp van de internationale gemeenschap van hem af is gepakt, uit op geweld of zit die zich alleen maar te verdedigen tegen de bezetting van zijn land? Jullie lullen daar dan wel zo makkelijk over, Israël is er nu eenmaal en gaat niet meer weg en het wordt hoogste tijd dat het Palestijnse volk zich daarbij neerlegt, en rationeel gezien klopt dat ook, maar als je je geschiedenis zou kennen weet je dat het niet zo werkt.
Je weet net zo goed als ik dat de Palestijnen door de Arabische staten worden misbruikt om de aandacht op Israel te vestigen, en af te leiden van hun eigen falen.
Daarnaast, hun land terug? Hoeveel Joden wonen nog in Gaza?
quote:Brekend nieuws.
Jerusalem Post:
IDF, Lebanese forces exchange fire on northern border
Al Jazeera:
Israel-Lebanon troops exchange fire
Assad: Chances of war 'increasing'
een aanval op één is een aanval op beide? Zoiets?
Of hebben ze gewoon een grote nauwe samenwerking zoals ze de laatste jaren naar buiten brachten?
EDIT: Ook daar is een apart topic voor Frutsel
Waarschijnlijk 2 Libanese doden en 1 Israelier.
[ Bericht 63% gewijzigd door Roi op 03-08-2010 13:54:32 ]
quote:Ik dacht juist dat de Israeliers een boom op Libanees grondgebied kapten
Er zouden 2 Libanezen en een Israëlische officier zijn gedood. De aanleiding zou zijn dat Libanezen een boom aan het kappen waren op Israëlisch grondgebied; waarschuwingsschoten werden genegeerd.
Maar goed
Triest dat er naast een boom ook slachtoffers vallen .Israel was een boom aan het omhakken voorbij een veiligheidshek, maar nog wel binnen de eigen grens.
Blijkbaar wisten wat ijverige Libanese soldaten niet precies waar de grens is en begonnen ze met schieten.
quote:FLASH: One Lebanese journalist, third Lebanese soldier die in Lebanon-Israel border incident - security source
UNIFIL vraagt aan beide partijen om te stoppen
(slim om dan naast een normale Libanese soldaat met een RPG te staan
)