NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
DeParo verwijst me naar jouw post.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:17 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ze waren zelfs zo onderscheidbaar dat de Kerk ze verplichtte, herkenningstekens te dragen.
Denk jij wel eens langer dan vijf minuten na over een antwoord? Het kan me niet schelen of je gediend bent van het Judaisme of niet, maar je opvatting van de geschiedenis vind ik op z'n zachtst gezegd vrij merkwaardig.
Dat een groep zich afscheidt van een lokale bevolking, wil niet zeggen dat de individuele leden van die groep als zodanig ter herkennen zijn.
Orthodoxen laten zich makkelijk herkennen, bijvoorbeeld aan pijpenkrullen. lange rokken, keppeltjes en dergelijke. Maar rekkelijken en gevaarlijken, zijn minder te herkennen. Dus dan wordt een verplichting bedacht om hen te merken.
Wat is het verschil met de huidige pogingen om (vermeende) terroristen te vinden en te herkennen? Vingerafdrukken op een paspoort?
Soms denk ik langer dan vijf minuten na, ja. Dat is als ik een interessant antwoord krijg of als iemand laat zien wat hij/zij echt zelf vindt.
Maar meestal is dat niet nodig!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan zouden historici dus nog minder dan ik in termen van oorzaak en gevolg moeten denken!quote:Op maandag 15 februari 2010 01:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor historici is het echter makkelijker omdat die niet aan snelheid gebonden zijn.
Mijn punt? Ik maak helemaal geen punt. Jij maakt een punt, waar ik op reageee.quote:[..]
Van de Joden die je kent, die kon je niet eens onderscheiden van gewone Nederlands, dus je punt graag.
Ja, dat is wel duidelijk: de kerk was op dat moment in de positie om zich nog sterker te manifesteren en deed dat ook op alle mogelijke manieren.quote:[..]
Deze keer heb je inderdaad meer dan 2 regels gelezen ja.
Maar nogmaals zie bv de reactie van Titus Pullo.
Zie bv je eigen reactie waar de verklaring feitelijk al in staat en dat zie je eigenlijk ook wel.
Het had niets met het bankwezen te maken, die was namelijk totaal niet volledig in handen van de Joden, dat is een leugen want Christenen, algemeen door historici aangenomen, hadden veel meer in handen, maar het onderscheid werd hier gemaakt omdat de Kerk juist nu zichzelf wilde onderscheiden. Ze wilden Christenen en Joden als het ware uit elkaar halen, ze wilden laten zien wie de heidenen waren volgens hun en wie niet, ze wilden op deze manier hun eigen macht steeds verder legitimeren,
geef nu dus maar gewoon toe dat je verkeerd zat,
en probeer je niet vast te lullen tegenover mensen die er wat meer verstand van hebben.
Door ook alle mogelijke en denkbare belemmeringen te beperken.
Maar wat doet dat af aan mijn stellingen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat hij de holocaust erbij betrekt als hij antisemiet wordt genoemd is zijn zaak. Blijkbaar kan hij alleen in die termen denken.quote:Op zondag 14 februari 2010 22:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Verder snap ik noch de beschuldiging noch de gevoeligheid voor die beschuldiging.
Van Agt vond die beschuldiging pijnlijk, omdat hij zich medeverantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust en aan wat daaraan vooraf ging. Maar ik ben van 1950, dus daaraan kan ik nooit schuldig zijn. (Althans: niet in dit leven!)
Voor de goede orde, of hij een antisemiet is weet ik niet, dat hij aan eenzijdige geschiedsvertelling doet is evident, zoals ik eerder al met citaten heb aangegeven.
Ik ben het met je eens dat het over het algemeen weinig productief is om mensen voor antisemiet uit te maken, zeker ook omdat, zoals het artikel ook schrijft, het te pas en te onpas wordt gebruikt. Een betere aanpak is het wijzen op uitspraken die gebruikmaken van traditionele antisemitische elementen, zoals bloedsprookjes, joodse wereldcomplotten en geneuzel over geld. Of de gebruiker van deze elementen daarmee een antisemiet is, of een ignorante papegaai is niet aan mij, maar ik denk dat in dergelijke gevallen antisemiet nog een compliment is, zij het bedenkelijk.quote:De beschuldiging levert geen argument op en is veeleer een rookgordijn. De gevoeligheid ervoor verlamt het echte kijken en nadenken.
Even een klein lesje 
Lange rokken? Je bent in de war met Moslims. Wel lange jassen, maar die waren dan weer de lokale Poolse klederdracht, dus daarin onderscheidden ze zich niet van hun omgeving.
Keppeltjes? Tot begin vorige eeuw werden die nauwelijks buiten de Synagoge gedragen, omdat iedereen hoeden droeg. Iedereen, dus wederom niet herkenbaar.
Met deze perceptie weet ik zeker dat jij mij ongezien op straat voorbij zou lopen
Pijpenkrullen? Alleen bij een kleine groep extreem-orthodoxen.quote:Op maandag 15 februari 2010 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Orthodoxen laten zich makkelijk herkennen, bijvoorbeeld aan pijpenkrullen. lange rokken, keppeltjes en dergelijke. Maar rekkelijken en gevaarlijken, zijn minder te herkennen. Dus dan wordt een verplichting bedacht om hen te merken.
Lange rokken? Je bent in de war met Moslims. Wel lange jassen, maar die waren dan weer de lokale Poolse klederdracht, dus daarin onderscheidden ze zich niet van hun omgeving.
Keppeltjes? Tot begin vorige eeuw werden die nauwelijks buiten de Synagoge gedragen, omdat iedereen hoeden droeg. Iedereen, dus wederom niet herkenbaar.
Met deze perceptie weet ik zeker dat jij mij ongezien op straat voorbij zou lopen
Dat slaat weer eens absoluut nergens op, blijkbaar snap jij mijn zin niet, begrijpend lezen. Dat ze niet aan die snelheid gebonden zijn betekent dat ze het stapje voor stapje kunnen zien hoe snel dan ook.quote:Op maandag 15 februari 2010 02:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan zouden historici dus nog minder dan ik in termen van oorzaak en gevolg moeten denken!
[..]
Gast, als jij je jezelf vast hebt geluld, dan kom je weer met zo'n onbegrijpelijke regel tekst. Je komt uit 1950 heb je ergens gezegd gedraag je dan ook eens volwassen, geef je fouten toe, en doe niet onbegrijpelijk.quote:Mijn punt? Ik maak helemaal geen punt. Jij maakt een punt, waar ik op reageee.
[..]
Dat lijkt me vrij simpel en ik weet ook dat je het zelf ook wel ziet maar weigert toe te geven. Het haalt je punt volledig onderuit omdat we hier al de reden hebben aangegeven waarom de Kerk dit deed. Dan slaat het dus nergens op door de punten die jij stelt. Dat de Joden een aparte groep waren, zichzelf zo opstelde, en het bankwezen domineerden, dat zijn dus drie incorrecte punten, over en uit geef dat gewoon toe grapjas.quote:Ja, dat is wel duidelijk: de kerk was op dat moment in de positie om zich nog sterker te manifesteren en deed dat ook op alle mogelijke manieren.
Door ook alle mogelijke en denkbare belemmeringen te beperken.
Maar wat doet dat af aan mijn stellingen?
Bij pijpenkrullen dacht ik inderdaad aan joden, maar bij lange rokken aan christelijke dames die hier 's zondags ter kerke gaan.quote:Op maandag 15 februari 2010 08:22 schreef PhysicsRules het volgende:
Even een klein lesje
[..]
Pijpenkrullen? Alleen bij een kleine groep extreem-orthodoxen.
Lange rokken? Je bent in de war met Moslims. Wel lange jassen, maar die waren dan weer de lokale Poolse klederdracht, dus daarin onderscheidden ze zich niet van hun omgeving.
Keppeltjes? Tot begin vorige eeuw werden die nauwelijks buiten de Synagoge gedragen, omdat iedereen hoeden droeg. Iedereen, dus wederom niet herkenbaar.
Met deze perceptie weet ik zeker dat jij mij ongezien op straat voorbij zou lopen
Juist, het kan heel goed dat ik je ongemerkt ongezien voorbij zou lopen. Mede omdat het mij niet zoveel interesseert wat je herkomst of geloof is. Zolang je maar rechts houdt.
Maar door iemand die het wel interessant vindt, worden dus merktekens bedacht.
Door de kerk bijv., zoals TitusPullo opmerkte.
Maar wat blijft staan is het feit, dat na 1200 jaar de joden nog steeds niet opgegaan waren in de lokale bevolking. Iets wat toch tamelijk uniek genoemd mag worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb de serie nog eens teruggeklikt.quote:Op maandag 15 februari 2010 15:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat slaat weer eens absoluut nergens op, blijkbaar snap jij mijn zin niet, begrijpend lezen. Dat ze niet aan die snelheid gebonden zijn betekent dat ze het stapje voor stapje kunnen zien hoe snel dan ook.
[..]
Gast, als jij je jezelf vast hebt geluld, dan kom je weer met zo'n onbegrijpelijke regel tekst. Je komt uit 1950 heb je ergens gezegd gedraag je dan ook eens volwassen, geef je fouten toe, en doe niet onbegrijpelijk.
[..]
Dat lijkt me vrij simpel en ik weet ook dat je het zelf ook wel ziet maar weigert toe te geven. Het haalt je punt volledig onderuit omdat we hier al de reden hebben aangegeven waarom de Kerk dit deed. Dan slaat het dus nergens op door de punten die jij stelt. Dat de Joden een aparte groep waren, zichzelf zo opstelde, en het bankwezen domineerden, dat zijn dus drie incorrecte punten, over en uit geef dat gewoon toe grapjas.
Zinloze discussie, dit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een belangrijke reden is natuurlijk ook dat geloof een belangrijke basis inneemt voor de Joodse groep. En daarom kon je in een Christelijke maatschappij natuurlijk minder moeilijk opgenomen worden. Zeker toen het geloof nog een veel belangrijkere basis van het bestaan was dan nu.quote:Op maandag 15 februari 2010 20:37 schreef Kees22 het volgende:
Maar wat blijft staan is het feit, dat na 1200 jaar de joden nog steeds niet opgegaan waren in de lokale bevolking. Iets wat toch tamelijk uniek genoemd mag worden.
Bant problemen naar Siberië | Nog steeds een held in eigen land | Time magazine 'Man van het jaar 1939 & 1942'
Dat klopt. Het wil ook niet zeggen dat de lokale bevolking zelf homogeen is, wat wel jouw voortdurende veronderstelling schijnt te zijn.quote:Op maandag 15 februari 2010 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
DeParo verwijst me naar jouw post.
Dat een groep zich afscheidt van een lokale bevolking, wil niet zeggen dat de individuele leden van die groep als zodanig ter herkennen zijn.
Het is ongetwijfeld waar dat de Joden hun gewoonten niet wilden opgeven, maar daarmee is nog niet gezegd dat men dit van hen verlangde.
[ Bericht 10% gewijzigd door TitusPullo op 16-02-2010 13:10:41 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Natuurlijk is het zinloos, waarom, omdat jij je vierkant vast heb zitten lullen.quote:Op maandag 15 februari 2010 20:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb de serie nog eens teruggeklikt.
Zinloze discussie, dit.
Best hoor. Wat jij wilt!quote:Op dinsdag 16 februari 2010 16:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk is het zinloos, waarom, omdat jij je vierkant vast heb zitten lullen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Goed punt.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:10 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Een belangrijke reden is natuurlijk ook dat geloof een belangrijke basis inneemt voor de Joodse groep. En daarom kon je in een Christelijke maatschappij natuurlijk minder moeilijk opgenomen worden. Zeker toen het geloof nog een veel belangrijkere basis van het bestaan was dan nu.
Maar niet helemaal afdoende, lijkt me. Zal het eens herkauwen.
Maar zelfs dan nog doet het niks af aan mijn constatering.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh nee, ik veronderstel geen homogene bevolking overal.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:50 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat klopt. Het wil ook niet zeggen dat de lokale bevolking zelf homogeen is, wat wel jouw voortdurende veronderstelling schijnt te zijn.
Het is ongetwijfeld waar dat de Joden hun gewoonten niet wilden opgeven, maar daarmee is nog niet gezegd dat men dit van hen verlangde.
In handelssteden is de bevolking uit de aard van de bezigheden altijd erg divers, met wijken voor de verschillende bevolkingsgroepen. Daar moet men wel bijna tolerant zijn tegenover verschillen.
En men zal niet altijd en overal even streng geëist hebben dat de joden hun gewoonten opgaven.
En ze zijn ook niet continu vervolgd.
Maar als je je als aparte groep opstelt, al dan niet expres, ben je gewoon af en toe de lul. Ik denk bijvoorbeeld aan de Chinezen in Indonesië. Als het slecht gaat met de economie of zo, zijn zij de lul. Op dit moment is het in Nederland voor moslims of mensen die eruit zien als moslim heel lastig. Hier op FOK! zijn de linkschmenschen de lul. Als dit een echt dorp was en we elkaar allemaal in levende lijve tegen konden komen, zouden er al best wat mensen gelyncht zijn, denk ik. Zigeuners zijn altijd de lul. Negers in de VSvA en blanken in Zimbabwe zijn de lul.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Net afgelopen, op Nederland 2, Het derde testament.
Een voormalig voorzitter van de Knesset.
Godsakker wat heeft die man het goed door!
Wat een zeldzaam wijze figuur!
Ik ben erg onhandig met linken, maar er is vast wel iemand die dat kan.
Edit: Avraham Burg, joods schrijver, en voormalig voorzitter van de Israëlische Knesset was kortgeleden in Nederland. In zijn nieuwe omstreden boek "de Holocaust voorbij" stelt hij, dat Israël in de greep is van de obsessie voor de Holocaust. Joden worden hierdoor tot eeuwig slachtoffer gemaakt. Hij houdt een pleidooi voor het loslaten van dit slachtofferschap, van angst en van racisme.
Edit: Ik moet plugins installeren en daar heb ik geen zin in.
Maar hier is een link: http://derdetestament.ncrv.nl/uitzendinggemist
[ Bericht 28% gewijzigd door Kees22 op 16-02-2010 23:55:42 ]
Een voormalig voorzitter van de Knesset.
Godsakker wat heeft die man het goed door!
Wat een zeldzaam wijze figuur!
Ik ben erg onhandig met linken, maar er is vast wel iemand die dat kan.
Edit: Avraham Burg, joods schrijver, en voormalig voorzitter van de Israëlische Knesset was kortgeleden in Nederland. In zijn nieuwe omstreden boek "de Holocaust voorbij" stelt hij, dat Israël in de greep is van de obsessie voor de Holocaust. Joden worden hierdoor tot eeuwig slachtoffer gemaakt. Hij houdt een pleidooi voor het loslaten van dit slachtofferschap, van angst en van racisme.
Edit: Ik moet plugins installeren en daar heb ik geen zin in.
Maar hier is een link: http://derdetestament.ncrv.nl/uitzendinggemist
[ Bericht 28% gewijzigd door Kees22 op 16-02-2010 23:55:42 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De derde binnen 24 uur? Hmm... actie = reactie Israel kennendequote:Dode bij raketaanval op Israël
In het zuiden van Israël is een dode gevallen bij een raketaanval vanuit de Gazastrook. Het slachtoffer is een Thaise arbeider. Hij is de eerste dode bij een raketaanval sinds eind 2008, toen Israël de Gazastrook binnenviel om een eind te maken aan raketaanvallen.
De raketaanval komt tijdens het bezoek van buitenlandchef Catherine Ashton aan de Gazastrook.
De tot nu toe onbekende groep Ansar al- Sunna heeft de verantwoordelijkheid voor de raketaanval opgeëist. De groep heeft mogelijk banden met al-Qaida. Het was de derde raketaanval vanuit Gaza op Israël in 24 uur.
quote:Israël bestookt Gazastrook
JERUZALEM/GAZA-STAD - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben vrijdag de Gazastrook bestookt nadat Palestijnen donderdag projectielen hadden afgeschoten en een Israëlische boerderij troffen.
Een Thaise werknemer van het bedrijf kwam daarbij om het leven.
De Israëli's bestookten volgens Palestijnse en Israëlische zegslieden zeker zes doelwitten, onder meer een pand bij Gaza-Stad, doelen in Khan Younis en tunnels onder de grens van de belegerde Gazastrook met Egypte.
Er vielen volgens de Palestijnse autoriteiten twee gewonden.
De Israëlische vicepremier Silvan Shalom had aangekondigd dat Israël een krachtige reactie zou geven op de Palestijnse raketbeschieting.
Dat was de eerste dodelijke beschieting vanaf de Gazastrook in ruim een jaar tijd. Een kleine Palestijnse groepering, de Ansar al-Sunna, heeft er de verantwoordelijkheid voor opgeëist. Een tweede raket van de groep sloeg in op een leeg stuk land.
Netanyahu
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft donderdag telefonisch overleg gepleegd met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton. Zij poogt de partijen te brengen tot een nieuw Israëlisch-Palestijns vredesproces onder leiding van de VS.
Vrijdag spreken VN-chef Ban Ki-moon, EU-buitenlandchef Catherine Ashton en de Amerikaanse en Russische ministers van Buitenlandse Zaken, respectievelijk Hillary Clinton en Sergej Lavrov, in Moskou over het Israëlisch-Palestijnse conflict.
De vier partijen vormen het zogeheten kwartet voor het Midden-Oosten. Ashton bezocht donderdag de Gazastrook.
Wat ik nu toch weer in de Volkskrant heb gelezen 
Obama krijgt zijn zorghervorming er misschien niet door vanwege de spanningen met Israel. Om cynisch van te worden.
Obama krijgt zijn zorghervorming er misschien niet door vanwege de spanningen met Israel. Om cynisch van te worden.
Linkje?quote:Op zondag 21 maart 2010 15:45 schreef Louis22 het volgende:
Wat ik nu toch weer in de Volkskrant heb gelezen
Krijgen de joden weer de schuld als iets niet lukt
Pagina 4, column van Paul Brill, iemand die als pro-Israelisch bekend staat. Als hij het zelfs zegt, kan je er dus rustig van uitgaan dat het waar is.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5404quote:De belediging van de Amerikaanse vicepresident Biden door de Israëlische regering, resulteerde in een vriendenruzie die alleen verliezers kent.
Bezorgd over de verbrokkeling van het Nederlandse politieke landschap? Het kan altijd erger – zie Israël. De Knesset, het Israëlische parlement, telt 12 partijen, waarvan er 5 zijn vertegenwoordigd in de regering van premier Netanyahu. Een zeer grillige constellatie.
Maar doe een stap terug en je ziet eigenlijk slechts twee partijen, schreef de Israëlische econoom Bernard Avishai deze week in The New York Times. Namelijk de partij die koste wat het kost wil vasthouden aan de notie van Groot-Israël, en de partij die bovenal wil voorkomen dat het land nog verder in een isolement terechtkomt. Zeg maar: de partij van de nederzettingen en de partij van (Obama’s) Amerika.
Tweedeling
Deze tweedeling loopt door diverse partijen heen. Zelfs in het Likoedblok zitten aanhangers van de partij van Amerika, die ook een groot deel van de middenpartij Kadima omvat. Op haar beurt kan de partij van de nederzettingen bogen op een aantal sympathisanten in de Arbeidspartij.
Voor seculier ingestelde Israëli’s als Avishai komt de ruzie tussen Israël en de Verenigde Staten over de bouw van 1.600 nieuwe huizen in Oost-Jeruzalem als een, tja, geschenk uit de hemel. Ze verhullen niet wat ze hopen: dat Washington niet weer buigt voor de Israëlische onverzettelijkheid. Ze vinden dat de Israëlische politiek als het ware is gekaapt door de ideologische hardliners en de religieuze partijen. Ze zijn ervan overtuigd dat er in Israël een meerderheid is die, als puntje bij paaltje komt, een vredesakkoord met de Palestijnen zal aanvaarden. Een soort silent majority, die geen principiële bezwaren heeft tegen territoriale concessies, maar waarvan een groot deel zich in de loop der jaren heeft afgekeerd van het vredesproces vanwege de Palestijnse zelfmoordaanslagen, de overname van de Gazastrook door Hamas en de intense vijandigheid van het Iran van de ayatollahs en Ahmadinejad.
Meerderheid
In de kern klopt deze analyse. Peilingen door de jaren heen wijzen uit dat er in Israël inderdaad een meerderheid is die in beginsel een Palestijnse staat aanvaardt in het kader van een algehele vredesregeling met sluitende veiligheidsgaranties. Zelfs ter rechterzijde heeft het concept van de tweestatenoplossing ingang gevonden. De persoon van Netanyahu levert het bewijs daarvan: toen hij in de jaren negentig premier was, wilde hij niet horen van een Palestijnse staat; nu berust hij in deze optie (al is het met forse tegenzin).
Daarmee is niet gezegd dat de regering-Obama een goed houvast heeft om Israël in de controverse over de 1.600 nieuwe huizen in Oost-Jeruzalem haar wil op te leggen. Ik denk eerlijk gezegd dat Netanyahu c.s. wederom aan het langste eind zullen trekken en dat de bouwplannen misschien wel zullen worden vertraagd, maar niet geannuleerd.
Acute crisis
Om meerdere redenen. De eerste ligt in Israël zelf. Niet slechts Netanyahu moet vrezen voor een acute crisis in zijn coalitie als hij de beoogde nieuwbouw in de Joodse wijk Ramat Shlomo zou schrappen.
Een vernederde regering-Obama mist het gezag dat nodig isHet zou iedere Israëlische regeringsleider in grote problemen brengen, omdat het gaat om een wijk die in de meeste vredesscenario’s onderdeel van Israël blijft uitmaken (zij het dat de Palestijnen daarvoor elders compensatie moeten krijgen). Ook in de perceptie van linkse Israëli’s is er een groot verschil tussen nieuwbouw in Oost-Jeruzalem en uitbreiding van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
De tweede reden is dat het conflict tussen Israël en de VS voor het Witte Huis op een zeer ongunstig moment komt. Namelijk nu de regering alles op alles moet zetten om het plan voor de hervorming van de gezondheidszorg door het Congres te loodsen. Daarbij telt letterlijk elke stem. Dat biedt de pro-Israëlische lobby in Washington een uitnemende gelegenheid om de regering via bevriende Congresleden onder druk te zetten. Want het bezegelen van deze hervorming is van cruciaal belang voor de president. Buitenlandse en binnenlandse politiek zijn in dit geval communicerende vaten.
pro-Israëlische lobby
Aan de invloed van de pro-Israëlische lobby worden vaak mythische proporties toegedicht. Nu is die lobby ontegenzeglijk een geduchte kracht, die het iedere bewoner van het Witte Huis zeer lastig kan maken. Maar ze kan geen bergen verzetten. Ook in de VS is de houding ten opzichte van Israël kritischer geworden. Volgens een recente peiling van het bureau Rasmussen ziet 58 procent van de Amerikanen Israël als een trouwe bondgenoot, tegen 70 procent een jaar geleden. Joodse organisaties hebben wel een natuurlijke reflex om voor welke Israëlische regering dan ook in de bres te springen, maar de Joodse gemeenschap is liberaler dan de modale Israëli en laten we niet vergeten dat driekwart van de Joodse kiezers op Obama heeft gestemd.
De vraag is dan ook of voor Israël de zorgen voorbij zijn als Netanyahu met succes zijn been stijf houdt en de regering-Obama daarin opnieuw berust. Weinigen in Israël zullen er wakker van liggen dat Jimmy Carter de Amerikaanse opstelling te weinig evenwichtig noemt. Maar wat wel verontrustend is, of zou moeten zijn, is dat een gezaghebbend militair als David Petraeus, held van de surge, op een recente hoorzitting in de Senaat heeft gezegd dat de voorkeursbehandeling die Israël stelselmatig krijgt, de gematigde krachten elders in het Midden-Oosten verzwakt, Iran versterkt en Al Qaida in de kaart speelt. Ook Israël zelf kan daarvan op afzienbare termijn de weerslag ondervinden. Want een vernederde regering-Obama mist het gezag dat nodig is om een breed en effectief front te vormen tegen Iran, dat nu juist in Jeruzalem wordt gezien als de grootste en meest acute bedreiging.
Plank mis
Of zou alles wat hierboven staat net de plank misslaan omdat Obama het vuurtje van het conflict met Israël doelbewust heeft opgestookt, omdat hij een doorbraak wil forceren en Netanyahu wil dwingen zijn rigide rechts-nationalistische coalitiegenoten in te ruilen voor Kadima van Tzipi Livni? Ik zou willen dat het waar is, maar ik ben bang dat deze president daarvoor niet machiavellistisch genoeg is.
Ok, het ligt dus aan jouw presentatie, niet aan het artikel.quote:Op zondag 21 maart 2010 15:45 schreef Louis22 het volgende:
Wat ik nu toch weer in de Volkskrant heb gelezen
Oh nee? Waar klopt mijn parafrasering dan niet?quote:Op zondag 21 maart 2010 16:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ok, het ligt dus aan jouw presentatie, niet aan het artikel.
Het gaat om je interpretatie, je wereldbeeld en je duidelijke gebrek aan kennis van Amerikaanse politiek. In Amerika wordt over alles gelobbyd, daar hebben ze Israël niet voor nodig. Het is sowieso in de politiek gebruikelijk, en al helemaal in Amerika, om totaal los van elkaar staande zaken in de politieke arena aan elkaar te verbinden. Dit gebeurt ook in Nederland, maar veel minder expliciet.quote:Op zondag 21 maart 2010 16:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Oh nee? Waar klopt mijn parafrasering dan niet?
Dus om nou van dit voorval opeens cynisch te worden. Daar wordt ik nu weer een beetje cynisch van.
Jij legt allerlei dingen in mijn post die er niet in zitten. Ik weet best dat er veel wordt gelobbyd en dat het een legitieme bezigheid is, en als ik het nog niet wist had ik het uit die column kunnen halen. Ik weet ook dat het gebruikelijk is om politiek op die manier te bedrijven, maar daarom keur ik het nog niet goed.quote:Op zondag 21 maart 2010 16:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het gaat om je interpretatie, je wereldbeeld en je duidelijke gebrek aan kennis van Amerikaanse politiek. In Amerika wordt over alles gelobbyd, daar hebben ze Israël niet voor nodig. Het is sowieso in de politiek gebruikelijk, en al helemaal in Amerika, om totaal los van elkaar staande zaken in de politieke arena aan elkaar te verbinden. Dit gebeurt ook in Nederland, maar veel minder expliciet.
Dus om nou van dit voorval opeens cynisch te worden. Daar wordt ik nu weer een beetje cynisch van.
We kunnen ons allemaal nog voor de geest halen toen een zelfde konvooi uit hetzelfde land alleen toen via Egypte de grens over probeerde te steken, zogenaamd humanitair, maar je vraagt je toch af waar de sluipschutter vandaan kwam die een van de Egyptische grenswachters had gedood.
Heel vredig hoor die demonstranten van Hamas tsja maar niet heus. En zo'n nepkonvooi vol wapens.
http://www.volkskrant.nl/(...)aza_rond_hulpkonvooi
http://nos.nl/artikel/127(...)-egypte-en-gaza.html
Heel vredig hoor die demonstranten van Hamas tsja maar niet heus. En zo'n nepkonvooi vol wapens.
http://www.volkskrant.nl/(...)aza_rond_hulpkonvooi
http://nos.nl/artikel/127(...)-egypte-en-gaza.html
Wat is de nieuwswaarde van deze artikelen?
Wel recent en ook interessant:
http://www.haaretz.com/ne(...)ilad-shalit-1.292541
Wel recent en ook interessant:
http://www.haaretz.com/ne(...)ilad-shalit-1.292541
quote:..
A group of pro-Palestinian demonstrators sailing toward Gaza with humanitarian supplies on Thursday have refused a request by the father of abducted Israeli soldier Gilad Shalit to deliver a package and letter to his son.
Activists rejected Noam Shalit's offer to mediate on their behalf with the government, which has vowed to block the flotilla's entry to Gaza, if they agreed to his request.
...
Hakim had daar een topic over geopend eerder en daar was het een reactie op.quote:Op donderdag 27 mei 2010 22:07 schreef PhysicsRules het volgende:
Wat is de nieuwswaarde van deze artikelen?
Wel recent en ook interessant:
http://www.haaretz.com/ne(...)ilad-shalit-1.292541
[..]
Dacht dat die al in dit topic stond.
quote:Israel wil bouwplan voortzetten
De burgemeester van Jeruzalem wil doorgaan met de uitvoering van bouwplannen in het betwiste oostelijk deel van de stad, waarvoor 22 Palestijnse woningen moeten wijken. De wijk al-Bustan kan wel een opknapbeurt gebruiken, meent burgemeester Nir Barkat, en de bouwplannen zullen daarvoor zorgen.
Bakat zegde toe dat de Palestijnse woningen worden verplaatst naar elders in de wijk.
Het Palestijns verzet tegen de bouwplannen is groot. Veel Palestijnen zien in de plannen een nieuw teken dat Israël van plan is Oost-Jeruzalem op te eisen door zijn aanwezigheid in het stadsdeel uit te breiden. De Palestijnen zien in Oost-Jeruzalem de hoofdstad van een toekomstige Palestijnse staat.
OP van Hakim
======
Twee Belgische advocaten hebben een zaak aangespannen tegen veertien Israëlische politici, waaronder Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni en Matan Vilnai, in verband met oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
De aanklacht wordt ondersteund door universele regelgeving en zal oa. focussen op het illegale gebruik van fosfor tijdens de aanval op Gaza vorig jaar.
Daar is in het Goldstone rapport al het eea over gezegd.
Eerdere pogingen tot vervolging vanuit GB en België zijn mislukt, oa. door het feit dat de band tussen de slachtoffers en België niet sterk genoeg was. Na deze eerdere uitspraak is de wet veranderd met een ontsnappingsclausule. Laten we hopen dat deze criminelen nu wel worden aangepakt.
======
Twee Belgische advocaten hebben een zaak aangespannen tegen veertien Israëlische politici, waaronder Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni en Matan Vilnai, in verband met oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
De aanklacht wordt ondersteund door universele regelgeving en zal oa. focussen op het illegale gebruik van fosfor tijdens de aanval op Gaza vorig jaar.
Daar is in het Goldstone rapport al het eea over gezegd.
Eerdere pogingen tot vervolging vanuit GB en België zijn mislukt, oa. door het feit dat de band tussen de slachtoffers en België niet sterk genoeg was. Na deze eerdere uitspraak is de wet veranderd met een ontsnappingsclausule. Laten we hopen dat deze criminelen nu wel worden aangepakt.
quote:LONDON - Two Belgian lawyers announced on Wednesday that, working on behalf of a group of Palestinians - including, significantly, one who is a Belgian national - they were intending to charge 14 Israeli politicians, including Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni and Matan Vilnai, for crimes against humanity and war crimes.
The lawyers, Georges-Henri Beauthier and Alexis Deswaef said they were acting on behalf of 13 Palestinian victims from Gaza, and an additional man - Anouar El Okka, a Belgian doctor of Palestinian origin.
The current charges would be brought against the Israeli leaders using the principle of universal jurisdiction, the lawyers said - and would focus on alleged crimes, including the use of phosperous, committed during the Israeli bombardment of Gaza in January 2009.
In Belgian, the law states that there must be a connection between the crimes and a Belgian citizen in order to successfully prosecute under universal jurisdiction - something El Okka would supply.
This is not the first time the Belgian system has been asked to charge Israeli with such offenses. Just last year, Belgian attorneys, acting on behalf of Belgian nationals with relatives who were wounded or killed in Gaza, petitioned a court there to arrest then Foreign Minister Tzipi Livni upon her arrival in Brussels. However, in that case it seems the connection between the victims and Belgium was not strong enough to follow through with the case.
The most famous case to date involving Belgium and Israel was in 2001 when there was a criminal complaint in Belgium on behalf of 21 survivors of the 1982 massacre at the Shabra and Shatila refugee camps in Beirut. The then Israeli Defense Minister (Ariel Sharon) and members of the Lebanese Christian militia were charged with war crimes, crimes against humanity and genocide. It was after this case that the law was changed to include a clause about a Belgian connection.
http://www.haaretz.com/ne(...)-war-crimes-1.297920
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik heb toch wel moeite met het uitstrekken van de eigen rechtsmacht van een land over andere landen. Zelfs als het gaat om universele mensenrechten.quote:Op donderdag 24 juni 2010 00:07 schreef paddy het volgende:
OP van Hakim
======
Twee Belgische advocaten hebben een zaak aangespannen tegen veertien Israëlische politici, waaronder Ehud Olmert, Ehud Barak, Tzipi Livni en Matan Vilnai, in verband met oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
De aanklacht wordt ondersteund door universele regelgeving en zal oa. focussen op het illegale gebruik van fosfor tijdens de aanval op Gaza vorig jaar.
Daar is in het Goldstone rapport al het eea over gezegd.
Eerdere pogingen tot vervolging vanuit GB en België zijn mislukt, oa. door het feit dat de band tussen de slachtoffers en België niet sterk genoeg was. Na deze eerdere uitspraak is de wet veranderd met een ontsnappingsclausule. Laten we hopen dat deze criminelen nu wel worden aangepakt.
[..]
Kennelijk vinden de VSvA het rechtvaardig om hun onderdanen van het strand van Scheveningen te redden, als ze worden opgepakt door het Internationale Hof van Justititie.
Spanje houdt de ex-president van Chili aan.
België en het Verenigd Koninkrijk dreigen Israelische misdadigers aan te houden.
Hoe terecht die oordelen ook kunnen zijn, ik vind de grondslag maar zwak.
Een land matigt zich aan om een universeel recht te kunnen en moeten handhaven?
Hoezo universeel? Wie maakt dat uit?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.quote:Joodse kolonisten zijn maandag in een dorp in het noordelijk deel van de Westoever slaags geraakt met Palestijnen. Bij de confrontatie, die werd geïnitieerd door de kolonisten, vielen tien gewonden. Dit heeft woordvoerder Micky Rosenfeld van de Israëlische politie bekendgemaakt.
Van de vier kolonisten die gewond raakten is een er ernstig aan toe. Ook vijf Palestijnen zijn met verwondingen naar het ziekenhuis overgebracht. De tiende gewonde is een fotograaf van het persbureau AP.
Vermoedelijk wilden de kolonisten op de Palestiijnse dorpelingen hun woede koelen over het feit dat de Israëlische autoriteiten hun illegale behuizingen zojuist hadden neergehaald. Het gebeurt vaker dat kolonisten wier illegale buitenposten worden weggehaald op deze manier wraak nemen op Palestijnen en hun eigendommen. Dat gebeurt dan onder het motto 'prijskaartje'.
fok.nl
Zolang er niet consequent en zonder uitzondering tegen wordt opgetreden, en kolonies die wel handig uitkomen mogen blijven bestaan, is dit voornamelijk de regering van Israël aan te rekenen.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:
Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.
Von der Dunk heeft er een leuk stukje over geschreven. De joodse fundi's worden steeds krachtiger.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Zolang er niet consequent en zonder uitzondering tegen wordt opgetreden, en kolonies die wel handig uitkomen mogen blijven bestaan, is dit voornamelijk de regering van Israël aan te rekenen.
Dwars door het Palestijnse vraagstuk heen - maar er op allerlei manieren ook mee verbonden - speelt de toenemende invloed van de orthodoxie. Israël dreigt, mede als gevolg van de extreemhoge kinderfokpercentages in ultrareligieuze kring, steeds meer een theocratie te worden, een beetje een joods Iran. Gezien de wederzijdse haat tussen beide landen is dat een fraai staaltje van ironie van de geschiedenis.
http://extra.volkskrant.n(...)derland_niet_voorbij
Dat is een heel aardig stukje.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:35 schreef Zachte_Kip het volgende:
[..]
Von der Dunk heeft er een leuk stukje over geschreven. De joodse fundi's worden steeds krachtiger.
Dwars door het Palestijnse vraagstuk heen - maar er op allerlei manieren ook mee verbonden - speelt de toenemende invloed van de orthodoxie. Israël dreigt, mede als gevolg van de extreemhoge kinderfokpercentages in ultrareligieuze kring, steeds meer een theocratie te worden, een beetje een joods Iran. Gezien de wederzijdse haat tussen beide landen is dat een fraai staaltje van ironie van de geschiedenis.
http://extra.volkskrant.n(...)derland_niet_voorbij
En dit is volgens mij een waar woord. Israël kan niet zonder strijd.quote:Die enorme interne kloof tussen seculiere en religieuze joden zal direct de Israëlische politiek gaan domineren en het land verscheuren, zodra het tot een vrede met de buren komt. Israël heeft de oorlog nodig om te vermijden dat zijn inwoners elkaar te lijf gaan - mede daarom maakt het met dat hele zogenaamde vredesproces geen haast.
Want Joden zijn speciale mensen?quote:Op maandag 26 juli 2010 14:05 schreef Triggershot het volgende:
Dat uitgerekend joden zo moeten doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er zijn twee volkeren die beiden een evengroot risico vormen voor vrede in die regio, of heb je weer een gekleurde bril op?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:
[..]
De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ook Joodse kolonisten moeten inbinden, wat met te veel moeite gebeurd, maar om te zeggen dat deze Palestijnen onschuldig waren, daar weet jij niets van, dat is dus maar de vraag, we weten nauwelijks wat er is gebeurd alleen dat er is gevochten, maar de kolonisten moeten ook inbinden,quote:
[..]
De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.
ook dat is een voorwaarde voor vrede in de regio.
Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wijs me de concentratiekampen en de massavernietiging aan in de Palestijnsen/Israelische gebieden?!quote:Op maandag 26 juli 2010 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.
Rare uitspraak dan heb je er niets van begrepen?!quote:
Dat uitgerekend joden zo moeten doen.
Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachtenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 18:03:09 ]
Sorry hoor, maar zonder enige onderbouwing is dit een nutteloze opmerking,quote:Op maandag 26 juli 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten
van een mod verwacht je toch net iets meer en niet zulke kul.
Nederland is ooit bezet geweest door Nazi-Duitsland, wat doen we nu in Afghanistan,
wat deden we in Irak, net zulke onzin als jij nu uitkraamt, en nogmaals van een mod verwacht ik meer.
Het mooie aan verwachten is dat je verwachtingen alleen maar kunnen meevallen. Wat het bezetten van Afghanistan betreft, ook daar ben ik tegen. Met of zonder Nazi Duitsland vergelijkingen. Wel is het zo dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd rondom de holocaust en antisemitisme in Europa.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar zonder enige onderbouwing is dit een nutteloze opmerking,
van een mod verwacht je toch net iets meer en niet zulke kul.
Nederland is ooit bezet geweest door Nazi-Duitsland, wat doen we nu in Afghanistan,
wat deden we in Irak, net zulke onzin als jij nu uitkraamt, en nogmaals van een mod verwacht ik meer.
Rondom ja, niet vanwege,quote:
[..]
Het mooie aan verwachten is dat je verwachtingen alleen maar kunnen meevallen. Wat het bezetten van Afghanistan betreft, ook daar ben ik tegen. Met of zonder Nazi Duitsland vergelijkingen. Wel is het zo dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd rondom de holocaust en antisemitisme in Europa.
maar zelfs dan dat is helemaal niet wat je bedoelde met je eerste post.
Ik zie geen Holocaust of vervolgingen mbt de Palestijnen, jij wel, wijs de massavernietiging eens aan, wijs de concentratiekampen aan, daarom is het dus pure kul, maar inderdaad m'n verwachtingen bij jou zullen voortaan minder hooggespannen zijn dan zal ik voortaan minder teleurgesteld zijn.
Ja, dat zei ik.quote:
Ik heb de situatie van de Palestijnen niet met vernietiging en of concentratiekampen vergeleken. Godzijdank hebben ze niet zulke gewoonten in het Oosten. Ik heb het over het mensonterende situatie waar joodse kolonisten voor zorgen door mensen huizen, grond en bezittingen af te nemen. Dat het uitgerekend de joden moeten zijn die zich hier aan schuldig moeten maken, gezien joden ook hebben meegemaakt dat hun bezittingen en huizen zijn afgenomen.quote:maar zelfs dan dat is helemaal niet wat je bedoelde met je eerste post.
Ik zie geen Holocaust of vervolgingen mbt de Palestijnen, jij wel, wijs de massavernietiging eens aan, wijs de concentratiekampen aan, daarom is het dus pure kul, maar inderdaad m'n verwachtingen bij jou zullen voortaan minder hooggespannen zijn dan zal ik voortaan minder teleurgesteld zijn.
Wanneer ik zeg dat Joden Palestijnen in kampen zetten en in gaskamers, mag je dat kul noemen, wanneer dit niet het geval is, is het nogal kul om te zeggen dat ik dat stel. Maar goed, ik zal dan ook maar mijn verwachtingen van jou bij deze bijstellen.
Ok........quote:
Ten eerste, als je zegt dat je de situatie niet vergelijkt, waarom benoem je het dan wel als zodanig?quote:Ik heb de situatie van de Palestijnen niet met vernietiging en of concentratiekampen vergeleken. Godzijdank hebben ze niet zulke gewoonten in het Oosten. Ik heb het over het mensonterende situatie waar joodse kolonisten voor zorgen door mensen huizen, grond en bezittingen af te nemen. Dat het uitgerekend de joden moeten zijn die zich hier aan schuldig moeten maken, gezien joden ook hebben meegemaakt dat hun bezittingen en huizen zijn afgenomen.
Dan moet je dat ook niet doen natuurlijk.
Maar het slaat ten tweede nergens op door het als mensonterende situatie te benoemen.
Je hebt geen geen idee in welke omstandigheden ze leven en op Israelisch grondgebied is dat behoorlijk goed.
Ten derde, niemands huis wordt zomaar afgepakt, nog iets wat nergens op slaat!
Kom eens met iets grondigs en niet met alleen van dat soort uitspraken.
Het zijn nu juist de kolonisten die uit hun huizen worden gezet om het vredesproces te bevorderen.
Ja, er zitten verschrikkelijke kolonisten tussen die uit zijn op geweld en ultra-racistisch zijn bij wijze van spreken, maar zo lang het geen staatspolitiek is (wat het ook absoluut niet is zeker omdat de Palestijnse rechten worden gewaarborgd en gerespecteerd tegen dit soort mensen) kan je absoluut geen vergelijking maken. Je kan sowieso niet de vergelijking maken omdat het twee unieke situaties zijn.
Ja er zijn veel gebieden in oorlogen ingenomen, niet zo maar gebieden, maar strategisch gewonnen gebieden, en daarvan hebben de kolonisten geprofiteerd. Maar het is van de staat Israel niet de bedoeling geweest om alle Palestijnen te verdrijven (wat een behoorlijk slecht resultaat levert over meer dan 60 jaar oorlog gezien) en er alleen Joodse gebieden van te maken. De ontruimingen spreken opnieuw voor zich.
Anders zie ik totaal geen reden waarom je het met WOII zou moeten vergelijken.quote:Wanneer ik zeg dat Joden Palestijnen in kampen zetten en in gaskamers, mag je dat kul noemen, wanneer dit niet het geval is, is het nogal kul om te zeggen dat ik dat stel. Maar goed, ik zal dan ook maar mijn verwachtingen van jou bij deze bijstellen.
Kom op zeg, waarom zeg je dan niet dat Christelijk Amerika niets geleerd heeft van Christelijke vervolgingen in andere landen. Of dat de moslims in landen waar minderheden en meerderheden worden vervolgd niets hebben geleerd van de kruistochten. Kom op zeg zo slim ben je toch hopelijk nog wel.
Misschien is het een idee om alleen te reageren op datgene wat er gezegd wordt, niet je eigen associaties te koppelen aan mijn woorden waardoor je als gevolg woorden in mijn mond legt, waar ik me tegenover zou moeten verdedigen.
Je kan ook gewoon zeggen dat je je niet kan verdedigen.quote:
Misschien is het een idee om alleen te reageren op datgene wat er gezegd wordt, niet je eigen associaties te koppelen aan mijn woorden waardoor je als gevolg woorden in mijn mond legt, waar ik me tegenover zou moeten verdedigen.
Ik heb gewoon bijna letterlijk gereageerd op wat je stelde.
Je weet dat je vergelijking kant noch wal raakte.
Je zou eervol zijn dat toe te geven, maar schijnbaar kan je dat niet, jammer en treurig.
Ik kan me inderdaad niet verdedigen tegen dingen die ik niet heb gezegd.quote:
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat je je niet kan verdedigen.
Op wat je dacht dat ik stelde. Voorbeelden als concentratiekampen en vernietiging integreren als reactie op mijn post is laat staan letterlijk reageren op wat ik stel. Meer reageren op je eigen interpretatie van waar afstand van is genomen.quote:Ik heb gewoon bijna letterlijk gereageerd op wat je stelde.
Jawel hoor, daar op het punt waar joden hebben meegemaakt dat ze zijn verbannen, vervolgd, uit hun huizen zijn gezegd is vergelijkbaar met wat de joodse kolonisten vandaag de dag doen. Dat er wordt vergeleken met a: dingen die niet door mij zijn gezegd. B: Geen sprake van is raakt idd noch kant noch wal.quote:Je weet dat je vergelijking kant noch wal raakte.
Ik discussieer niet voor de eer, nooit bij me opgekomen ook, maar verder ben je wel in staat om één post waar er niet op de persoon wordt gereageerd te plaatsen?quote:Je zou eervol zijn dat toe te geven, maar schijnbaar kan je dat niet, jammer en treurig.
Opnieuw in stukje drie maak je de vergelijking met WOII en de Holocaust.quote:
[..]
Ik kan me inderdaad niet verdedigen tegen dingen die ik niet heb gezegd.
Op wat je dacht dat ik stelde. Voorbeelden als concentratiekampen en vernietiging integreren als reactie op mijn post is laat staan letterlijk reageren op wat ik stel. Meer reageren op je eigen interpretatie van waar afstand van is genomen.
[..]
Jawel hoor, daar op het punt waar joden hebben meegemaakt dat ze zijn verbannen, vervolgd, uit hun huizen zijn gezegd is vergelijkbaar met wat de joodse kolonisten vandaag de dag doen. Dat er wordt vergeleken met a: dingen die niet door mij zijn gezegd. B: Geen sprake van is raakt idd noch kant noch wal.
Ik discussieer niet voor de eer, nooit bij me opgekomen ook, maar verder ben je wel in staat om één post waar er niet op de persoon wordt gereageerd te plaatsen?
Dus jij vindt het dan ook nog echt raar dat men dan denkt aan punten gerelateerd aan de bovenstaande stukjes. Nergens ben je expliciet behalve als mensen je er uitdrukkelijk naar vragen.
Sterker nog, je weet dat je vergelijking nergens op slaat want het is niet waar, waarom niet waar dat heb ik je hierboven in de post al uitgelegd ivm vervolgingen en uitzettingen. Maar daar reageer je niet op, waarom, omdat je daar niet toe in staat bent.
Daarom is het gewoon zwak dat je dat niet durft toe te geven dat is zelfs uitzonderlijk zwak.
Het is een absurde vergelijking die nergens op slaat, waarom, opnieuw kan je dat lezen hierboven waar je dan niet op reageert. Ik reageer niet op de persoon Triggershot, ik reageer op je uitzonderlijk zwakke manier van redeneren.
Dat het uitgerekend de Israelische kolonisten van joods komaf moeten zijn die mensen uit huizen plaatsen, bezittingen afpakken etc. Je zou toch wel denken dat ze dit niet eens overwegen in relatie tot wat hun is overkomen en aangedaan.
Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
* moussie zou er bijna popcorn bij pakkenquote:Op maandag 26 juli 2010 19:18 schreef DeParo het volgende:
[..]
Opnieuw in stukje drie maak je de vergelijking met WOII en de Holocaust.
Trigger noch iemand anders verwijst naar WO2 of de holocaust, waar haal jij die associatie vandaan? Is je kennis van de geschiedenis zo beperkt dat je niet weet dat zo'n behandeling zich niet beperkt heeft tot die periode? Ik herinner aan de kruisridders, de ghettos (niet die in Polen maar in Italië) ..
pleased to meet you
Interessante reactie. Ten eerste omdat slachtoffers van verkrachting (doorgaans vrouwen) veel minder geneigd zijn tot verkrachten, en dat dus niet te maken heeft met het feit dat ze slachtoffer zijn. Ten tweede omdat er wel degelijk een relatie tussen slachtoffer en dader zijn van een soortgelijke misdaad bestaat, namelijk kindermisbruik (slachtoffers van kindermisbruik misbruiken vaker).quote:Op maandag 26 juli 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten
Ten derde omdat ik betwijfel of de kolonisten die slaags zijn geraakt met Palestijnen de holocaust daadwerkelijk hebben meegemaakt, in welk geval ze dus helemaal geen slachtoffer zijn geweest. Ten vierde omdat deze kolonisten waarschijnlijk geen representatieve groep zijn van alle Joden, laat staan de Joden die de holocaust hebben meegemaakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lees de tweede paragraaf van mijn reactie hierboven.quote:Op maandag 26 juli 2010 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.
Daar wil ik aan toevoegen dat je die rol van slachtoffer net zo gemakkelijk kunt gebruiken als argument om het volledige gebied van Israël aan de Joden te 'geven'. "Joden hebben een eigen land nodig om zich te kunnen beschermen" en zulks.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Heb je toevallig statistieken van dat slachtoffers van misbruik vaker misbruiken, dwz vervallen in het daderschap? Kan ik me namelijk niet voorstellen. Mocht dit alsnog wel het geval zijn is het ook frappant te noemen dat uitgerekend diegene die is misbruikt gaat misbruiken, waarbij ik hetzelfde zou reageren.quote:
[..]
Interessante reactie. Ten eerste omdat slachtoffers van verkrachting (doorgaans vrouwen) veel minder geneigd zijn tot verkrachten, en dat dus niet te maken heeft met het feit dat ze slachtoffer zijn. Ten tweede omdat er wel degelijk een relatie tussen slachtoffer en dader zijn van een soortgelijke misdaad bestaat, namelijk kindermisbruik (slachtoffers van kindermisbruik misbruiken vaker).
Ik zou sowieso niemand representatief willen noemen voor welk groep, ras, geloof of ideologie dan ook. Omdat er altijd wel kan gekeurd worden op goed / slecht, maar dit neemt niet weg dat er wel een groep is waar bepaalde ervaringen het meest bij leven, het beste weten hoe erg / fijn iets kan zijn. Klopt dat de gemiddelde Israelische burger anno 2010 niet de holocaust zal meegemaakt hebben op fysiek niveau, maar als je meeneemt dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd op een argument van antisemitisme dan ga je toch raar opkijken. Dit ook met Armenië die Azerbeidzjan is binnengevallen btw.quote:Ten derde omdat ik betwijfel of de kolonisten die slaags zijn geraakt met Palestijnen de holocaust daadwerkelijk hebben meegemaakt, in welk geval ze dus helemaal geen slachtoffer zijn geweest. Ten vierde omdat deze kolonisten waarschijnlijk geen representatieve groep zijn van alle Joden, laat staan de Joden die de holocaust hebben meegemaakt.
quote:Op maandag 26 juli 2010 17:58 schreef DeParo het volgende:
Wijs me de concentratiekampen en de massavernietiging aan in de Palestijnsen/Israelische gebieden?!
Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.
http://www.google.nl/imag(...)og&sa=N&hl=nl&tab=wiquote:
[..]
[ afbeelding ]
Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.
