Israël en/of Palestina #63 - Waar 'lobby' een vies woord is

Kinderen in de Palestijnse gebieden die iets te kort komen? Als het om India gaat zou ik het er absoluut mee eens zijn. Nou ja, zie deze lijst.

http://www.unicef.org/nutrition/files/Tracking_Progress_on_Child_and_Maternal_Nutrition_EN_110309.pdf

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 15:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ah, dus je denkt dat dat het probleem is, misschien moet je iets verder kijken.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/feb/06/gaza-un-aid-hamas
Dit is een voorbeeld van waarom wat er slecht gaat ook slecht gaat. Niet de dingen over het algemeen die Hamas roept. Maar de dingen die Hamas zelf veroorzaakt.

Tja, Hamas-leden worden uitgesloten van de distributie zover mij bekend is, dus dat dit gebeurt is op zich voorspelbaar.

quote:

Ten eerste, wie denk jij dat als er voor 100 gezinnen iets gebouwd zou worden, wie denk jij dat dat gaat bouwen. Ook die 200 gezinnen worden daar beter van, het blijft hetzelfde materiaal, en dezelfde hoeveelheden. Ten tweede je ziet zelf in de stukjes dat ze niet snappen waarom er voor hun niets wordt gedaan. Dus al zou het een vermoeden zijn, ze ontkrachten het zelf voor je, kom op.
Ten derde, welke economische activiteit haha, wie gaat daar beter van worden als er daar geld wordt uitgegeven. Vertel me eens, wie gaat daar veel geld uitgeven, waar gaat het geld vandaan komen waar het personeel betaald mee moet worden. Wie gaat de prijs voor het park betalen, etc, etc kom op zeg.
Je gelooft toch zelf niet dat dit ten goede komt van de bevolking. Dan ben je wel erg subjectief.
Maar nogmaals, waarom denk jij dat Israel ten slotte die bepaalde goederen blokkeert,
nogmaals de tip Arafat krijg je van mij cadeau.

Qua werkgelegenheid in de bouw zal het inderdaad weinig verschil maken, het gaat om wat daarna komt .. als er woningen waren gebouwd was er nu geen werkgelegenheid meer, hadden pakweg 100 gezinnen een woning gehad en that's it, geen 106 plus toeleveranciers in dat waterpark en geen werknemers in dat winkelcentrum, niet waar? Waar het geld vandaan komt? Van de investeerders neem ik aan, zoals wel vaker gebeurd, in de hoop dat het bedrijfje zich in de toekomst zelf kan bedruipen en misschien nog winst maakt ook. Heel normaal toch, of zeg je nu dat dat overal ter wereld mag, alleen in Gaza niet?

En tja, Arafat, die heeft de boel flink belazerd geruime tijd geleden, blijkbaar moeten zijn tegenstanders daarvoor gestraft worden? Op zich is dat wantrouwen begrijpelijk wat cement, metaal ed aangaat, maar waarom pasta en kruiden verboden zijn, en waarom zaaigoed maar mondjesmaat binnen wordt gelaten, dat is mij een raadsel. Dus leg uit, in hoeverre heeft Arafat daarvoor gezorgd? Hij had een pastabom gespiked met zaaigoed ontwikkeld en van de kruiden kon die schietkruit maken of zo?
[..]

quote:

Nee hoor, zoals je hierboven kan lezen, is m'n reactie vrij duidelijk. Je legt de verantwoordelijkheid eerst zelf bij Israel, daarna bij Hamas, en dat heeft niets te maken waar Israel de verantwoordelijkheid legt. Denk je dat het Hamas een klap kan interesseren dat er terroristen het gebied binnenkomen? Natuurlijk niet! Ze zijn zelf terroristen, het zijn hun connecties, hun bondgenoten. Kom op Moussie dit is wel behoorlijk erg.

Huh, als ik vraag hoe ze dat zouden moeten doen leg ik de verantwoordelijkheid bij hun neer? Wat is dat voor rare kronkel, ik stel een vraag .. hoe kan je de verantwoordelijkheid die je wel toegeschoven krijgt nemen als de middelen daarvoor ontbreken.
Voor de rest heeft Hamas al lang een politieke vleugel, en mi wordt het allerhoogste tijd om daarmee te praten om deze geweldspiraal te doorbreken.

quote:

Nee, jij probeert het te doen lijken alsof Hamas niets te maken heeft met raketbeschietingen, wraakacties etc etc. Uit de bovenstaande reacties en gebeurtenissen is het vrij duidelijk dat dit niet het geval is.
Dit is dan de leiding van de Palestijnen in Gaza, ze stelen van de eigen bevolking, ze buiten ze compleet uit, ze worden gehersenspoeld door Hamas. Probeer niet te doen alsof het zo'n geweldige organisatie is die alleen maar vrede wil. Met Hamas valt geen vrede te krijgen zolang ze niet officieel en duidelijk, onder internationale controle, ontwapenen en laten zien dat ze zoiets ook daadwerkelijk willen.

Volgens mij was het simpel en duidelijk, na al die beloftes van Oslo die alleen land hebben gekost ipv opgeleverd eerst terug trekken achter de grenzen van 1967.

quote:

Kom op, daar kan je geen akkoord mee bereiken, dan maar wachten tot iemand Hamas van de troon zal stoten. Verwacht overigens niet dat Israel dit zal doen, de wereld heeft Israel al zoveel bekritiseerd, dat ze zich er niet mee willen bemoeien. Nu komt er dadelijk een bloedige burgeroorlog tussen Fatah en Hamas of wie dan ook, dat is het resultaat en denk maar niet dat een Palestijnen in Gaza daar nu zo fantastisch mee af is, maar goed.

Tja, en dat denken veel Palestijnen dan van Israël, dat daar geen akkoord mee te sluiten is, bij elke nieuwe ronde vredesonderhandelingen is het Palestijnse gebied op de Westbank immers weer een flink stuk geslonken en vrij bewegen zit er nog steeds niet in. Vandaar ook dat een burgeroorlog vrij onwaarschijnlijk is, toestemming om familie te bezoeken over en weer wordt maar mondjesmaat gegeven.

Wat betreft dat 'Hamas van zijn troon stoten', grappig dat jij zegt dat Israël zich daar niet mee zal bemoeien, mij staat iets bij van een moord in een hotelkamer niet al te lang geleden. Niet de eerste keer dat er iemand in het buitenland 'aangepakt' wordt, en vast ook niet de laatste keer.

quote:

Jammer dat je niet een beetje verder kunt kijken.

Wou jij een glimps van de toekomst .. alsjeblieft

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 15:26 schreef Mylene het volgende:

het gaat om de enclave Deir al-Balah, daar is 60% werkloos

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 16:37 schreef Wijze_appel het volgende:
moussie

gewoon negeren het is altijd de schuld van de joden

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 17:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, Hamas-leden worden uitgesloten van de distributie zover mij bekend is, dus dat dit gebeurt is op zich voorspelbaar.
[..]

Haha, kom op Moussie,
geef toch gewoon toe dat Hamas een corrupte organisatie is
zij krijgen net zo goed een eerlijk deel van de goederen als het eerlijk zou worden uitgedeeld
maar dat gebeurt niet omdat het gros wordt ingepikt door Hamas en tegen enorme prijzen wordt verkocht.

quote:

Qua werkgelegenheid in de bouw zal het inderdaad weinig verschil maken, het gaat om wat daarna komt .. als er woningen waren gebouwd was er nu geen werkgelegenheid meer, hadden pakweg 100 gezinnen een woning gehad en that's it, geen 106 plus toeleveranciers in dat waterpark en geen werknemers in dat winkelcentrum, niet waar? Waar het geld vandaan komt? Van de investeerders neem ik aan, zoals wel vaker gebeurd, in de hoop dat het bedrijfje zich in de toekomst zelf kan bedruipen en misschien nog winst maakt ook. Heel normaal toch, of zeg je nu dat dat overal ter wereld mag, alleen in Gaza niet?

Inderdaad Moussie, dan hadden 100 gezinnen nu een dak boven hun hoofd gehad die ze nu blijkbaar niet hebben, maar wat heb je nu een of ander reservaat waar je voor moet betalen om binnen te komen.
Hoe kan het daarbinnen nu zo fantastisch zijn als het daarbuiten nou zo gruwelijk is, kom op zeg, dit soort parken worden niet gebouwd voor de arme bevolking, ze worden gebouwd voor de elite, tsja.

For the privileged, the new sensation is the Crazy Water Park resort.

Of andere van dit soort plekken in Gaza.

For those who are not that into swimming, there is always the Faisal Equestrian Club.

The place to be seen for Gaza's teenage elite, the club bar is stocked with (alcohol-free) Bavarian beer. Headscarves are frowned upon here.


http://www.theage.com.au/(...)-20100730-10zu5.html

Probeer toch niet door te gaan dat dit zo fantastisch is voor de lokale economie.
Dat dit fantastisch is voor de lokale bevolking.
De enige die profiteert zijn degene die het geld innen.
Dat is echt niet de arme bevolking van Gaza.

Ja, als er geen oorlog was, dan zouden er inderdaad toeristen kunnen komen.
Dan zou er geld kunnen worden verdiend met mensen die er zouden kunnen komen.
Maar dat is niet de praktijk van dit soort parken.
Sterker nog, dit soort parken en reservaten worden gebouwd in arme landen, zonder dat de lokale bevolking profiteert. Neem bijvoorbeeld de Domincaanse Republiek, mensen blijven bij hun hotel, de luxe zwembaden.
Maar als je over de muur en/of hekken kijkt dan zie je pas het echte leven op het eiland.
Omdat nieman een stap durft en dus wil zetten in Gaza zal er daar ook geen geld naar toe gaan.
Het is puur de elite die profiteert van dit soort commercie.

Je was toch zo begaan met het lot van de Palestijnen.
Ik snap oprecht niet dat je dan liever een park voor de rijken ziet dan huizen voor 100 gezinnen.

Als het nu een fabriek was waar goederen werden geproduceerd, en doorverkocht, ja dan had ik je gelijk geven. Maar probeer aub niet de schijn op te houden dat dit het geval is.

Als een bevolking zoveel fruit, groente, en bouwmaterialen te kort komt.
Waarom gaan ze dan deo kopen? Waarom gaan ze dan schoenen kopen? Kijk toch eens even verder.

quote:

En tja, Arafat, die heeft de boel flink belazerd geruime tijd geleden, blijkbaar moeten zijn tegenstanders daarvoor gestraft worden? Op zich is dat wantrouwen begrijpelijk wat cement, metaal ed aangaat, maar waarom pasta en kruiden verboden zijn, en waarom zaaigoed maar mondjesmaat binnen wordt gelaten, dat is mij een raadsel. Dus leg uit, in hoeverre heeft Arafat daarvoor gezorgd? Hij had een pastabom gespiked met zaaigoed ontwikkeld en van de kruiden kon die schietkruit maken of zo?
[..]
[..]

Het probleem m'n beste Moussie is dat het niet alleen om wapens gaat maar ook om financiering.
Veel van het geld na de akkoorden bedoeld voor wederopbouw verdween in de zakken van de Palestijnse elite. Ze kochten overal ter wereld fabrieken met hun geld, cement was een van de belangrijkste goederen, maar ook kleinere producten. Deze goederen, plus het geld, kwam dus niet terecht bij de Palestijnse bevolking. Allerlei verschillen kleinere en grotere economische en financiele ondernemingen zijn hiermee opgezet. Daarom wil Israel voorkomen dat deze financiering nog plaats kan vinden door te zorgen dat er niet meer geinvesteerd hierin kan worden. Stel dat het wel kan dan kan het misbruik weer plaatsvinden en de financiering voor o.a. wapens. Maar ook kleinere hoeveelheden met hulpgoederen vormen een gevaar. Op deze manier voorkomt Israel dat juist dit soort goederen weer doorverkocht worden. Buiten de bommen om.

quote:

Huh, als ik vraag hoe ze dat zouden moeten doen leg ik de verantwoordelijkheid bij hun neer? Wat is dat voor rare kronkel, ik stel een vraag .. hoe kan je de verantwoordelijkheid die je wel toegeschoven krijgt nemen als de middelen daarvoor ontbreken.
Voor de rest heeft Hamas al lang een politieke vleugel, en mi wordt het allerhoogste tijd om daarmee te praten om deze geweldspiraal te doorbreken.
[..]

Dus nu ga jij beweren dat de politieke vleugel niets meer te maken heeft met de militaire tak.
Ik neem aan dat je dat zelf ook niet gelooft.
Ten tweede was het een verwijzing op de nutteloosheid van die opmerking.
Israel verwacht niet dat Hamas terroristen gaat tegenhouden, kom nou, wie denk je nu dat er zo naief is.
Toch ging jij er vervolgens op door om je af te vragen of Hamas dit wel kon.
Niemand verwacht dit nogmaals van Hamas want niemand gaat ze zoiets toe vertrouwen.
Een beetje nutteloos is het daarom door dit in de lijn van verwachting voor Israel te stellen.
Daarom was de reactie meer dan terecht en duidelijk.

quote:

Volgens mij was het simpel en duidelijk, na al die beloftes van Oslo die alleen land hebben gekost ipv opgeleverd eerst terug trekken achter de grenzen van 1967.
[..]

Israel was en is druk bezig met het terugtrekken van bezet land binnen Palestijns gebied.
De Palestijnen hebben vrijwel niets gedaan om de vrede te bevorderen of de akkoorden na te leven.
De bal ligt niet bij Israel, de bal ligt bij de Palestijnen, en weer hebben ze overleg afgewezen zoals je kan lezen in het nieuws. Ze komen nu zelfs onder druk van Obama te staan.
Als Israel zich wil terugtrekken achter bepaalde lijnen in voorgaande oorlogen dan is Israel daar vrij toe in staan. Maar vergeet niet dat ze daar niet verplicht toe zijn. In die oorlogen hebben ze gevechten gevoerd die niet door Israel begonnen zijn. Die op een eerlijke manier zijn gewonnen en waarbij strategisch gelegen gebieden zijn veroverd weer. Zelfs al wil Israel die houden dan staan ze daar vrij in.
Omdat Israel bereid is dergelijke gebieden terug te geven aan de Palestijnen kan je zien wie er echt vrede wil.
Dat is niet Hamas.
Dat is niet Fatah.
Ik hoop dat Abbas, nog enigzins tot inkeer komt, hij was de enige met wie er nog te praten viel.
Tenminste zo leek het.

quote:

Tja, en dat denken veel Palestijnen dan van Israël, dat daar geen akkoord mee te sluiten is, bij elke nieuwe ronde vredesonderhandelingen is het Palestijnse gebied op de Westbank immers weer een flink stuk geslonken en vrij bewegen zit er nog steeds niet in. Vandaar ook dat een burgeroorlog vrij onwaarschijnlijk is, toestemming om familie te bezoeken over en weer wordt maar mondjesmaat gegeven.

Och, tegen die tijd is het weer wat rustiger en is Israel weer een stuk teruggetrokken, zoals gewoonlijk.
Dan krijgen de Palestijnen weer vrijheden na akkoorden en dan zie je hoe het loopt.
De laatste strijd tussen Fatah en Hamas is een uitstekend voorbeeld.
Ze kunnen het land niet zelf leiden Moussie, daarvoor zijn de puinhopen te groot, de internationale gemeenschap zou het land moeten herbouwen maar wel op voorwaarde dat ze actie mogen nemen tegen de terroristen. Inclusief Hamas en de externe groepen die inderdaad wel degelijk bestaan en heel belangrijk zijn.
Als je vrede wilt dan geef je Hamas op. Op die manier laten de Palestijnen zien dat ze willen praten, maar de echte Palestijnse slachtoffers zijn geen slachtoffers van Israel, maar van Hamas. Daarom is het zo moeilijk.

quote:

Wat betreft dat 'Hamas van zijn troon stoten', grappig dat jij zegt dat Israël zich daar niet mee zal bemoeien, mij staat iets bij van een moord in een hotelkamer niet al te lang geleden. Niet de eerste keer dat er iemand in het buitenland 'aangepakt' wordt, en vast ook niet de laatste keer.
[..]

Ja, iemand van Hamas werd daar vermoord, zucht. Ja Israel heeft vast wel eens een paar keer acties ondernomen tegen Hamas. Begrijp me niet verkeerd, ze willen Hamas wel van de troon, maar ze zullen het niet doen omdat ze nu al zo onder vuur liggen na de laatste gebeurtenissen. Daarom zal Israel niets doen en dat is het ergste voor de Palestijnse bevolking wat je jezelf maar kunt indenken. Nu blijven ze lijden.

quote:

Wou jij een glimps van de toekomst .. alsjeblieft

Dispatches - Children of Gaza | A MustWatch Documentary Part 1 of 5

Dit is het echte leven in Gaza, en dan is er nog ergens een Canvas reportage waar de minder gehersenspoelde Hamas leden een boekje open doen, die zal ik eens even ergens proberen te zoeken.

Wow hasbara central hierzo!

Het is nog niet helemaal duidelijk welke van de twee het wordt, de Palestijnen leven in een paradijs versus de Palestijnen leven in een door hamas gecreeerde hel, maar Israel valt alvast niks te verwijten.

Christ!

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 17:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha, kom op Moussie,
geef toch gewoon toe dat Hamas een corrupte organisatie is
zij krijgen net zo goed een eerlijk deel van de goederen als het eerlijk zou worden uitgedeeld
maar dat gebeurt niet omdat het gros wordt ingepikt door Hamas en tegen enorme prijzen wordt verkocht.

Als Hamas zijn eerlijk deel zou krijgen bij de uitdeling zou er niets meer binnen mogen komen toch .. de hulpgoederen die worden toegelaten worden dat zover mij bekend onder de voorwaarde dat 'de terroristen'' niets krijgen
[..]

quote:

Inderdaad Moussie, dan hadden 100 gezinnen nu een dak boven hun hoofd gehad die ze nu blijkbaar niet hebben, maar wat heb je nu een of ander reservaat waar je voor moet betalen om binnen te komen.
Hoe kan het daarbinnen nu zo fantastisch zijn als het daarbuiten nou zo gruwelijk is, kom op zeg, dit soort parken worden niet gebouwd voor de arme bevolking, ze worden gebouwd voor de elite, tsja.

For the privileged, the new sensation is the Crazy Water Park resort.

Of andere van dit soort plekken in Gaza.

For those who are not that into swimming, there is always the Faisal Equestrian Club.

The place to be seen for Gaza's teenage elite, the club bar is stocked with (alcohol-free) Bavarian beer. Headscarves are frowned upon here.


http://www.theage.com.au/(...)-20100730-10zu5.html

Probeer toch niet door te gaan dat dit zo fantastisch is voor de lokale economie.
Dat dit fantastisch is voor de lokale bevolking.
De enige die profiteert zijn degene die het geld innen.
Dat is echt niet de arme bevolking van Gaza.

Hehe, en als er 100 woningen waren gebouwd dan was de klacht geweest dat Hamas niet zorgt voor werkgelegenheid, wat heb je aan een huis als je geen inkomen hebt om de huur te betalen .. dan is het verwijt weer dat Hamas huizen heeft gebouwd voor de elite. En ja, velen zullen moeten sparen voor een uitstapje crazy water park, het is naar verhouding even duur als een dagje Efteling, maar voor wie wel werk heeft is dat dus best te doen .. en ja, dat slingert de lokale economie aan.

quote:

Ja, als er geen oorlog was, dan zouden er inderdaad toeristen kunnen komen.
Dan zou er geld kunnen worden verdiend met mensen die er zouden kunnen komen.
Maar dat is niet de praktijk van dit soort parken.
Sterker nog, dit soort parken en reservaten worden gebouwd in arme landen, zonder dat de lokale bevolking profiteert. Neem bijvoorbeeld de Domincaanse Republiek, mensen blijven bij hun hotel, de luxe zwembaden.
Maar als je over de muur en/of hekken kijkt dan zie je pas het echte leven op het eiland.
Omdat nieman een stap durft en dus wil zetten in Gaza zal er daar ook geen geld naar toe gaan.
Het is puur de elite die profiteert van dit soort commercie.

eeuh, wat hebben toeristenhotels elders hiermee te maken? Het is de lokale bevolking die naar dat park gaat, en het is de lokale bevolking die er werkt en het zijn de lokale toeleveranciers die er beter van worden. Waar jij daar buitensluiten van de lokale bevolking vandaan haalt is mij een raadsel.
En of daar ooit toeristen zullen komen is hoe dan ook de vraag, erg veilig zijn huizen die gebouwd zijn met gerecycled materiaal niet ..

quote:

Je was toch zo begaan met het lot van de Palestijnen.
Ik snap oprecht niet dat je dan liever een park voor de rijken ziet dan huizen voor 100 gezinnen.

Ik zie liever langdurig werk voor 100+ gezinnen

quote:

Als het nu een fabriek was waar goederen werden geproduceerd, en doorverkocht, ja dan had ik je gelijk geven. Maar probeer aub niet de schijn op te houden dat dit het geval is.

Zucht, om goederen te kunnen produceren moet je wel grondstoffen hebben en een afzetmarkt, en nou heb ik me laten vertellen dat de toevoer van grondstoffen aan allerlei beperkingen en willekeur onderhevig is, en de afzetmarkt vrij beperkt, en export, tja, de valentijnsbloemen waren nog niet allemaal verrot dit jaar voor ze eindelijk deze kant op mochten ..

quote:

Als een bevolking zoveel fruit, groente, en bouwmaterialen te kort komt.
Waarom gaan ze dan deo kopen? Waarom gaan ze dan schoenen kopen? Kijk toch eens even verder.

aah, dus iemand die de mazzel heeft werk te hebben, een werknemer van het crazy water park bvb, verdient genoeg om naast groente en fruit ook schoenen en deo te kopen, nou wat erg zeg, en wat een luxe, schoenen aan je voeten en wat lichamelijke hygiëne in die hitte daar .. die moeten echt meteen hun baantje kwijt raken, het park moet afgebroken, er moeten 100 woningen worden gebouwd en daarna is iedereen werkloos .. hoe durven ze een busje deo te kopen terwijl er kinderen zijn die niet genoeg ijzer binnen krijgen.

quote:

Het probleem m'n beste Moussie is dat het niet alleen om wapens gaat maar ook om financiering.
Veel van het geld na de akkoorden bedoeld voor wederopbouw verdween in de zakken van de Palestijnse elite. Ze kochten overal ter wereld fabrieken met hun geld, cement was een van de belangrijkste goederen, maar ook kleinere producten. Deze goederen, plus het geld, kwam dus niet terecht bij de Palestijnse bevolking. Allerlei verschillen kleinere en grotere economische en financiele ondernemingen zijn hiermee opgezet. Daarom wil Israel voorkomen dat deze financiering nog plaats kan vinden door te zorgen dat er niet meer geinvesteerd hierin kan worden. Stel dat het wel kan dan kan het misbruik weer plaatsvinden en de financiering voor o.a. wapens. Maar ook kleinere hoeveelheden met hulpgoederen vormen een gevaar. Op deze manier voorkomt Israel dat juist dit soort goederen weer doorverkocht worden. Buiten de bommen om.

Lol, ja hoor, ze gaan de zakken cement via tunnels het land uit smokkelen om door te verkopen .. of waren dat die zakjes met kruiden?
[..]

quote:

Dus nu ga jij beweren dat de politieke vleugel niets meer te maken heeft met de militaire tak.
Ik neem aan dat je dat zelf ook niet gelooft.

Kijk even terug hoe dat toen ging met Ierland .. met praten week je de twee van elkaar los, niet willen praten geeft de militante vleugel macht, meer zeggingskracht boven diegenen die wel willen praten.

quote:

Ten tweede was het een verwijzing op de nutteloosheid van die opmerking.
Israel verwacht niet dat Hamas terroristen gaat tegenhouden, kom nou, wie denk je nu dat er zo naief is.
Toch ging jij er vervolgens op door om je af te vragen of Hamas dit wel kon.
Niemand verwacht dit nogmaals van Hamas want niemand gaat ze zoiets toe vertrouwen.
Een beetje nutteloos is het daarom door dit in de lijn van verwachting voor Israel te stellen.
Daarom was de reactie meer dan terecht en duidelijk.

De discussie begon met de opmerking dat Israël Hamas verantwoordelijk houdt voor alle raketten, terwijl ze zelf weten dat ze niet van Hamas afkomstig zijn maar van een van die splintergroeperingen.
[..]

quote:

Israel was en is druk bezig met het terugtrekken van bezet land binnen Palestijns gebied.
De Palestijnen hebben vrijwel niets gedaan om de vrede te bevorderen of de akkoorden na te leven.
De bal ligt niet bij Israel, de bal ligt bij de Palestijnen, en weer hebben ze overleg afgewezen zoals je kan lezen in het nieuws. Ze komen nu zelfs onder druk van Obama te staan.
Als Israel zich wil terugtrekken achter bepaalde lijnen in voorgaande oorlogen dan is Israel daar vrij toe in staan. Maar vergeet niet dat ze daar niet verplicht toe zijn. In die oorlogen hebben ze gevechten gevoerd die niet door Israel begonnen zijn. Die op een eerlijke manier zijn gewonnen en waarbij strategisch gelegen gebieden zijn veroverd weer. Zelfs al wil Israel die houden dan staan ze daar vrij in.
Omdat Israel bereid is dergelijke gebieden terug te geven aan de Palestijnen kan je zien wie er echt vrede wil.
Dat is niet Hamas.
Dat is niet Fatah.
Ik hoop dat Abbas, nog enigzins tot inkeer komt, hij was de enige met wie er nog te praten viel.
Tenminste zo leek het.

Tja, zelfs Abbas komt er nu achter dat die in de maling genomen wordt .. zoveel vredesonderhandelingen verder wordt er ineens gesproken over 'natuurlijke groei' waar eerst nog ontmanteld zou worden ..

quote:

Och, tegen die tijd is het weer wat rustiger en is Israel weer een stuk teruggetrokken, zoals gewoonlijk.
Dan krijgen de Palestijnen weer vrijheden na akkoorden en dan zie je hoe het loopt.
De laatste strijd tussen Fatah en Hamas is een uitstekend voorbeeld.

ooh, je bedoelt de verkiezingsoverwinning die niet gehonoreerd werd waardoor de corrupte Fatah ondanks verlies een leidende rol zou gaan spelen

quote:

Ze kunnen het land niet zelf leiden Moussie, daarvoor zijn de puinhopen te groot, de internationale gemeenschap zou het land moeten herbouwen maar wel op voorwaarde dat ze actie mogen nemen tegen de terroristen. Inclusief Hamas en de externe groepen die inderdaad wel degelijk bestaan en heel belangrijk zijn.
Als je vrede wilt dan geef je Hamas op. Op die manier laten de Palestijnen zien dat ze willen praten, maar de echte Palestijnse slachtoffers zijn geen slachtoffers van Israel, maar van Hamas. Daarom is het zo moeilijk.

omg .. de Palestijnen waren al slachtoffer lang voor Hamas überhaupt werd opgericht .. je simplisme af en toe is echt aandoenlijk.

quote:

Ja, iemand van Hamas werd daar vermoord, zucht. Ja Israel heeft vast wel eens een paar keer acties ondernomen tegen Hamas. Begrijp me niet verkeerd, ze willen Hamas wel van de troon, maar ze zullen het niet doen omdat ze nu al zo onder vuur liggen na de laatste gebeurtenissen. Daarom zal Israel niets doen en dat is het ergste voor de Palestijnse bevolking wat je jezelf maar kunt indenken. Nu blijven ze lijden.

Eeuh, en wat is de reden dat het Palestijnse volk onder Fatah nog steeds te lijden heeft, hun grondgebied wordt almaar kleiner en ipv meer krijgen ze almaar minder bewegingsvrijheid?

quote:

Palestinian girl: Hamas responsible for war

Shocking testimonials about HAMAS

Dit is het echte leven in Gaza, en dan is er nog ergens een Canvas reportage waar de minder gehersenspoelde Hamas leden een boekje open doen, die zal ik eens even ergens proberen te zoeken.

Het onderste filmpje .. tja, beide zijden in dat conflict waren heel erg fout bezig. Hoe anders had de egschiedenis kunnen lopen als de verkiezingsoverwinning wel geaccepteerd was ipv de groeperingen tegen elkaar uit te spelen.

Het bovenste filmpje, wat die meid heeft meegemaakt zal echt wel verschrikkelijk zijn geweest, geen een kind zou zoiets mee mogen maken wat mij betreft. Maar c'mon, Hamas de oorzaak van de oorlog? Die was er al een flink stuk eerder, dit arme kind praat alleen maar na wat ze elders heeft gehoord.

quote:

Badplaats Eilat bestookt met raketten

De Israëlische badplaats Eilat is bestookt met raketten. Er sloegen in en rond de stad zeker vijf granaten in, maar niemand raakte gewond. Een van de granaten kwam in Jordanië terecht

De raket sloeg op straat in bij hotel Intercontinental, in de havenstad Akaba aan de Rode Zee. Twee auto's werden verwoest. In Eilat vielen voor zover bekend geen gewonden.
In zee

Ook kwamen twee van de raketten in zee terecht. De Israëlische politie vermoedt dat de projectielen in Egypte zijn afgevuurd, vanuit de Sinaï-woestijn.
Reactie

De aanvallen zijn waarschijnlijk een reactie op de explosie in een huis van een Hamas-leider in Gaza. Daarbij vielen een dode en tientallen gewonden. De Hamas-leider bleef ongedeerd.
Hamas-commandant

Hamas zegt dat het Israëlische leger achter de aanval zit, maar Israel ontkent dat. Afgelopen weekend werd een commandant van Hamas gedood door de luchtmacht van Israël.

En we gaan vrolijk verder of israel nu wel of niet achter de explosie op dat huis zit, dit laten ze niet ongestraft. Lastige is dat de raketten uit de Sinai kwamen, lijkt me niet dat ze Egypte gaan bombarderen.

Een raket landde in Jordanie? Lekker dan
Lees net dat er in Jordanie vier gewonden zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 02-08-2010 10:14:14 ]

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 09:04 schreef Frutsel het volgende:

[..]

En we gaan vrolijk verder of israel nu wel of niet achter de explosie op dat huis zit, dit laten ze niet ongestraft. Lastige is dat de raketten uit de Sinai kwamen, lijkt me niet dat ze Egypte gaan bombarderen.

Een raket landde in Jordanie? Lekker dan
Lees net dat er in Jordanie vier gewonden zijn.

laat opnieuw zien hoe debiel die fundamentalisten daar zijn. Ik blijf me ook telkens verbazen dat er vanuit gaza raketten worden afgeschoten terwijl ze dan weten dat Israel weer langs komt.

quote:

Het bovenste filmpje, wat die meid heeft meegemaakt zal echt wel verschrikkelijk zijn geweest, geen een kind zou zoiets mee mogen maken wat mij betreft. Maar c'mon, Hamas de oorzaak van de oorlog? Die was er al een flink stuk eerder, dit arme kind praat alleen maar na wat ze elders heeft gehoord.

als dat meisje dat zou zeggen over Israel was jij de eerste geweest die met zijn vinger naar Israel wees. Accepteer eens dat hamas uit is op geweld dat is gewoon een feit.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 10:20 schreef mm1985 het volgende:

[..]

als dat meisje dat zou zeggen over Israel was jij de eerste geweest die met zijn vinger naar Israel wees. Accepteer eens dat hamas uit is op geweld dat is gewoon een feit.

Ooh, vandaar dat zelfs Shin Bet aka Shabak aka ISA zegt dat de meeste raketten die uit Gaza komen door splintergroeperingen worden afgevuurd. Hamas probeert iets op te bouwen, denk je nou echt dat ze zo dom zijn om 14 dagen na opening van hun winkelcentrum raketten af te vuren, wetende wat het gevolg kan zijn?

En tja, uit zijn op geweld, is iemand die zijn land terug wil, dat met behulp van de internationale gemeenschap van hem af is gepakt, uit op geweld of zit die zich alleen maar te verdedigen tegen de bezetting van zijn land? Jullie lullen daar dan wel zo makkelijk over, Israël is er nu eenmaal en gaat niet meer weg en het wordt hoogste tijd dat het Palestijnse volk zich daarbij neerlegt, en rationeel gezien klopt dat ook, maar als je je geschiedenis zou kennen weet je dat het niet zo werkt.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 10:20 schreef mm1985 het volgende:

[..]

als dat meisje dat zou zeggen over Israel was jij de eerste geweest die met zijn vinger naar Israel wees.

Of het napraten van al die mensen aan boord van de zogenaamde vredesboot

Stiekem is Palestina een walhalla? Stelletje debielen.

quote:

Reuters Breaking News

Explosions heard on Israel-Lebanon border, indicating possible rocket strike on northern Israel

quote:

Gewonden door gevechten grens Israël-Libanon

JERUZALEM - Door gevechten tussen Israëlische en Libanese soldaten aan de grens tussen beide landen zijn dinsdag ten minste twee gewonden gevallen, een Libanese burger en een Libanese militair.

Dat berichtten het Libanese leger, veiligheidsfunctionarissen en Israëlische media.

''De Israëli's vuurden vier raketten af die bij een legerbasis in het dorp Adaysseh terechtkwamen en het leger schoot terug'', aldus een veiligheidsfunctionaris ter plaatse.

Volgens een Libanese legerwoordvoerder ontstonden gevechten, toen Israëlische militairen een boom probeerden te rooien aan de Libanese kant van de grens en begonnen te schieten.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 11:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ooh, vandaar dat zelfs Shin Bet aka Shabak aka ISA zegt dat de meeste raketten die uit Gaza komen door splintergroeperingen worden afgevuurd. Hamas probeert iets op te bouwen, denk je nou echt dat ze zo dom zijn om 14 dagen na opening van hun winkelcentrum raketten af te vuren, wetende wat het gevolg kan zijn?

En tja, uit zijn op geweld, is iemand die zijn land terug wil, dat met behulp van de internationale gemeenschap van hem af is gepakt, uit op geweld of zit die zich alleen maar te verdedigen tegen de bezetting van zijn land? Jullie lullen daar dan wel zo makkelijk over, Israël is er nu eenmaal en gaat niet meer weg en het wordt hoogste tijd dat het Palestijnse volk zich daarbij neerlegt, en rationeel gezien klopt dat ook, maar als je je geschiedenis zou kennen weet je dat het niet zo werkt.

In Israel werkt het niet zo. Maar ik zie bijvoorbeeld geen Armeniers raketten afvuren op Turkije omdat ze hun land terug willen hebben. Ik zie geen Joodse terreuraanslagen in Alexandrie omdat ze de huizen terug willen waar ze uit zijn verjaagd. Ik zie geen Duitse aanvallen op Polen en Tsjechoslowakije vanwege de miljoenen Duitsers die daar verjaagd zijn.

Je weet net zo goed als ik dat de Palestijnen door de Arabische staten worden misbruikt om de aandacht op Israel te vestigen, en af te leiden van hun eigen falen.

Daarnaast, hun land terug? Hoeveel Joden wonen nog in Gaza?

Wordt inmiddels gesproken over 'doden'... bij dat Israel/Libanon grens incident.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 13:13 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Brekend nieuws.
Jerusalem Post:
IDF, Lebanese forces exchange fire on northern border
Al Jazeera:
Israel-Lebanon troops exchange fire
Assad: Chances of war 'increasing'

Hebben Syrie en Iran eigenlijk een soort van "defensive pact" ?
een aanval op één is een aanval op beide? Zoiets?
Of hebben ze gewoon een grote nauwe samenwerking zoals ze de laatste jaren naar buiten brachten?

EDIT: Ook daar is een apart topic voor Frutsel

Op sommige sites lees ik dat er een cease-fire is aangekondigd. We hebben geen boom-oorlog nodig!


Waarschijnlijk 2 Libanese doden en 1 Israelier.

[ Bericht 63% gewijzigd door Roi op 03-08-2010 13:54:32 ]

Er zouden 2 Libanezen en een Israëlische officier zijn gedood. De aanleiding zou zijn dat Libanezen een boom aan het kappen waren op Israëlisch grondgebied; waarschuwingsschoten werden genegeerd.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 14:01 schreef Disana het volgende:
Er zouden 2 Libanezen en een Israëlische officier zijn gedood. De aanleiding zou zijn dat Libanezen een boom aan het kappen waren op Israëlisch grondgebied; waarschuwingsschoten werden genegeerd.

Ik dacht juist dat de Israeliers een boom op Libanees grondgebied kapten
Maar goed Triest dat er naast een boom ook slachtoffers vallen

Allebei fout .

Israel was een boom aan het omhakken voorbij een veiligheidshek, maar nog wel binnen de eigen grens.
Blijkbaar wisten wat ijverige Libanese soldaten niet precies waar de grens is en begonnen ze met schieten.

Zijn ze nu nog bezig dan?

quote:

FLASH: One Lebanese journalist, third Lebanese soldier die in Lebanon-Israel border incident - security source

Beetje vaag, er is wel een cease-fire aangekondig maar volgens sommige bronnen zijn er nog wel ontploffingen en schoten te horen.

UNIFIL vraagt aan beide partijen om te stoppen




(slim om dan naast een normale Libanese soldaat met een RPG te staan )