Israël en/of Palestina #63 - Waar 'lobby' een vies woord is

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten

Interessante reactie. Ten eerste omdat slachtoffers van verkrachting (doorgaans vrouwen) veel minder geneigd zijn tot verkrachten, en dat dus niet te maken heeft met het feit dat ze slachtoffer zijn. Ten tweede omdat er wel degelijk een relatie tussen slachtoffer en dader zijn van een soortgelijke misdaad bestaat, namelijk kindermisbruik (slachtoffers van kindermisbruik misbruiken vaker).

Ten derde omdat ik betwijfel of de kolonisten die slaags zijn geraakt met Palestijnen de holocaust daadwerkelijk hebben meegemaakt, in welk geval ze dus helemaal geen slachtoffer zijn geweest. Ten vierde omdat deze kolonisten waarschijnlijk geen representatieve groep zijn van alle Joden, laat staan de Joden die de holocaust hebben meegemaakt.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.

²

Lees de tweede paragraaf van mijn reactie hierboven.

Daar wil ik aan toevoegen dat je die rol van slachtoffer net zo gemakkelijk kunt gebruiken als argument om het volledige gebied van Israël aan de Joden te 'geven'. "Joden hebben een eigen land nodig om zich te kunnen beschermen" en zulks.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 17:58 schreef DeParo het volgende:
Wijs me de concentratiekampen en de massavernietiging aan in de Palestijnsen/Israelische gebieden?!

Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

http://www.google.nl/imag(...)og&sa=N&hl=nl&tab=wi

Ik weet wel wat een concentratiekamp is...

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:41 schreef Triggershot het volgende:
Heb je toevallig statistieken van dat slachtoffers van misbruik vaker misbruiken, dwz vervallen in het daderschap? Kan ik me namelijk niet voorstellen. Mocht dit alsnog wel het geval zijn is het ook frappant te noemen dat uitgerekend diegene die is misbruikt gaat misbruiken, waarbij ik hetzelfde zou reageren.

Bij nader inzien is die relatie niet voldoende bewezen.

quote:

http://www.gao.gov/archive/1996/gg96178.pdf
[..]
Therefore, childhood sexual victimization would probably not be sufficient
to explain adult sexual offending. While some studies indicated that sexual
victimization in childhood may increase the risk that victims will become
sexual offenders as adults, other studies found that many other conditions
and experiences might also be associated with an increased risk. For
example, one prospective study we reviewed found that children who
were neglected were even more likely than children who were sexually
abused to commit sex offenses as adults.[..]

Wel een oud onderzoek (1996).

quote:

Ik zou sowieso niemand representatief willen noemen voor welk groep, ras, geloof of ideologie dan ook. Omdat er altijd wel kan gekeurd worden op goed / slecht, maar dit neemt niet weg dat er wel een groep is waar bepaalde ervaringen het meest bij leven, het beste weten hoe erg / fijn iets kan zijn. Klopt dat de gemiddelde Israelische burger anno 2010 niet de holocaust zal meegemaakt hebben op fysiek niveau, maar als je meeneemt dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd op een argument van antisemitisme dan ga je toch raar opkijken. Dit ook met Armenië die Azerbeidzjan is binnengevallen btw.

Ik vind rust bij de gedachte dat een significant deel van de Israëlische bevolking niet de agressieve en eenzijdige houding van dergelijke kolonisten heeft.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 20:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Blijkbaar toch niet.

Ik heb het over een massavernietigings gebieden niet over concentratiekampen.

*hier ging wat fout..

quote:

Op maandag 26 juli 2010 20:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Behalve dat beiden geïsoleerd zijn gaat je vergelijking niet op.

Kijk eens binnen het gebied.


Niks aan de hand daar he?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 20:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd komt het bij mij the conjunctureel over, als we spreken van probably, may en might. Desalniettemin wel interessant natuurlijk.

Hier een recent Zwitsers onderzoek:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

De kolonisten hebben natuurlijk geen poot om op te staan wanneer de door jou genoemde deel zich tegen hen keert.

Dat is wellicht een te makkelijke aanname. Ik weet niet heel veel van de Israëlische politiek maar ik kan me voorstellen dat door allerlei compromissen die kolonisten toch hun gang kunnen gaan.

Wat is dit nou weer voor nieuws? een vechtpartij waarbij 10 mensen betrokken waren? dat gebeurd dagelijks in een dorpje genaamd amsterdam.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?

HUH wat is gebeurd, deze topic had toch een andere naam?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 21:48 schreef FoolWithMokey het volgende:
HUH wat is gebeurd, deze topic had toch een andere naam?

Ze zijn samengevoegd.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:32 schreef moussie het volgende:

[..]

* moussie zou er bijna popcorn bij pakken

Trigger noch iemand anders verwijst naar WO2 of de holocaust, waar haal jij die associatie vandaan? Is je kennis van de geschiedenis zo beperkt dat je niet weet dat zo'n behandeling zich niet beperkt heeft tot die periode? Ik herinner aan de kruisridders, de ghettos (niet die in Polen maar in Italië) ..

Heb jij je ooit afgevraagd, als je post, ben ik hier objectief/subjectief of probeer ik iemand gewoon te trollen.
Bemoei je aub met je eigen zaken als je er niets mee te maken hebt.
Triest hoor ben wel iets meer inhoudelijkheid van je gewend ook jij weet hoe absurd zijn reacties zijn.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?

Ja, jij,
opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw heel triest weer.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:20 schreef Triggershot het volgende:
Dat het uitgerekend de Israelische kolonisten van joods komaf moeten zijn die mensen uit huizen plaatsen, bezittingen afpakken etc. Je zou toch wel denken dat ze dit niet eens overwegen in relatie tot wat hun is overkomen en aangedaan.

Een vergelijking die nergens op slaat, opnieuw niet, de reden waarom is al eerder uitgelegd, het neigt een beetje naar onkunde en vooroordelen, ik vraag me af waarom je dat doet, jij als mod zou beter moeten weten. Zie je hierboven de vergelijking, vind je het absurd, moet je je eigen opmerking eens teruglezen.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je toevallig statistieken van dat slachtoffers van misbruik vaker misbruiken, dwz vervallen in het daderschap? Kan ik me namelijk niet voorstellen. Mocht dit alsnog wel het geval zijn is het ook frappant te noemen dat uitgerekend diegene die is misbruikt gaat misbruiken, waarbij ik hetzelfde zou reageren.
[..]


Ik zou sowieso niemand representatief willen noemen voor welk groep, ras, geloof of ideologie dan ook. Omdat er altijd wel kan gekeurd worden op goed / slecht, maar dit neemt niet weg dat er wel een groep is waar bepaalde ervaringen het meest bij leven, het beste weten hoe erg / fijn iets kan zijn. Klopt dat de gemiddelde Israelische burger anno 2010 niet de holocaust zal meegemaakt hebben op fysiek niveau, maar als je meeneemt dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd op een argument van antisemitisme dan ga je toch raar opkijken. Dit ook met Armenië die Azerbeidzjan is binnengevallen btw.

Nogmaals, wijs de vergelijking aan, opnieuw doe je het en het blijft absurd.
Je maakt telkens de vergelijking met anti-semitisme en de holocaust.
Dan stap je er snel vanaf, als je zegt van niet maak je jezelf alleen nog maar absurder want verder is er niets om specifiek het Joodse volk mee te vergelijken. Bovendien is van jouw punten ook geen sprake hier.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:51 schreef Insane- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Twee massavernietigings gebieden genaamd Gaza en West Bank.

Zucht en nu iets serieus graag of geef gewoon toe dat het niet waar is.
Maak jezelf toch niet belachelijk door maar aan zulke belachelijke punten te blijven vasthouden.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 20:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd komt het bij mij the conjunctureel over, als we spreken van probably, may en might. Desalniettemin wel interessant natuurlijk.

De kolonisten hebben natuurlijk geen poot om op te staan wanneer de door jou genoemde deel zich tegen hen keert.

Ja, er is altijd een radicale groep bij welk volk dan ook, maar waarom zou je dan net Israel daarop pakken.
Feitelijk bekritiseer je Israel dus omdat ze 'te normaal' zijn in je ogen. Een significant deel identificeert zich niet met jouw rare vergelijkingen en maken de dienst uit. Maar jij leest alleen de rare artikeltjes van Hakim en aanhang, net of Nederland alleen uit bepaalde radicale groepen bestaat die ook wel eens in het nieuws komen.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 21:36 schreef Killaht het volgende:

[..]

Het was inderdaad een absurde opmerking zeker omdat deze poster er niet tegen kan dat hij zo over het algemeen hier wordt gezien. Hopelijk leert hij nog eens van zijn fouten.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 20:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Heb jij je ooit afgevraagd, als je post, ben ik hier objectief/subjectief of probeer ik iemand gewoon te trollen.
Bemoei je aub met je eigen zaken als je er niets mee te maken hebt.
Triest hoor ben wel iets meer inhoudelijkheid van je gewend ook jij weet hoe absurd zijn reacties zijn.

Lol, als er iemand als een stier op een rode lap zit te reageren en dan meer op wat die denkt dat er staat ipv op wat er echt staat, tja, dan probeer ik die iemand te trollen ja .. temeer als die zulke oliedomme vragen stelt als 'ben ik hier objectief/subjectief.

Ik verkondig hier mijn mening, natuurlijk ben ik subjectief, en verder maak ik zelf wel uit waarmee ik me wel of niet bemoei. Over wat ik van jou gewend bent, tja, daar laat ik me maar niet over uit, maar na die vraag van te net, aangaande objectiviteit/subjectiviteit, vraag ik me nu verbaasd af of jij denkt dat je hier een objectief standpunt inneemt.
En Triggers reacties absurd? Bedoel je nou de reactie die er echt staat? Wat is er absurd aan te denken/verwachten dat iemand die het zelf ervaren heeft, generaties lang, zich niet aan hetzelfde schuldig zal maken?

Op zich lijkt mij dat trouwens best een interessante vraag. Dat het op persoonlijk niveau gebeurt, het recreëren van een situatie waarin jij weet hoe je moet reageren, is bekend .. kinderen die in hun jeugd geslagen werden worden verhoudingsgewijs vaker mishandelende of mishandelde op volwassen leeftijd. Maar zou dat ook tellen voor hele volkeren?

Ik overdreef (lees: trollde) trouwens van het massavernietigingsgebied gebeuren voor degene die het niet doorhad.