Israël en/of Palestina #63 - Waar 'lobby' een vies woord is

quote:

Joodse kolonisten zijn maandag in een dorp in het noordelijk deel van de Westoever slaags geraakt met Palestijnen. Bij de confrontatie, die werd geïnitieerd door de kolonisten, vielen tien gewonden. Dit heeft woordvoerder Micky Rosenfeld van de Israëlische politie bekendgemaakt.

Van de vier kolonisten die gewond raakten is een er ernstig aan toe. Ook vijf Palestijnen zijn met verwondingen naar het ziekenhuis overgebracht. De tiende gewonde is een fotograaf van het persbureau AP.

Vermoedelijk wilden de kolonisten op de Palestiijnse dorpelingen hun woede koelen over het feit dat de Israëlische autoriteiten hun illegale behuizingen zojuist hadden neergehaald. Het gebeurt vaker dat kolonisten wier illegale buitenposten worden weggehaald op deze manier wraak nemen op Palestijnen en hun eigendommen. Dat gebeurt dan onder het motto 'prijskaartje'.

fok.nl

De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:

Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.

Zolang er niet consequent en zonder uitzondering tegen wordt opgetreden, en kolonies die wel handig uitkomen mogen blijven bestaan, is dit voornamelijk de regering van Israël aan te rekenen.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef Disana het volgende:

[..]

Zolang er niet consequent en zonder uitzondering tegen wordt opgetreden, en kolonies die wel handig uitkomen mogen blijven bestaan, is dit voornamelijk de regering van Israël aan te rekenen.

Von der Dunk heeft er een leuk stukje over geschreven. De joodse fundi's worden steeds krachtiger.

Dwars door het Palestijnse vraagstuk heen - maar er op allerlei manieren ook mee verbon­den - speelt de toenemende invloed van de orthodoxie. Israël dreigt, mede als gevolg van de extreemhoge kinderfokpercentages in ultrareligieuze kring, steeds meer een theocratie te worden, een beetje een joods Iran. Gezien de wederzijdse haat tussen beide landen is dat een fraai staaltje van ironie van de geschiedenis.
http://extra.volkskrant.n(...)derland_niet_voorbij

quote:

Op maandag 26 juli 2010 13:35 schreef Zachte_Kip het volgende:

[..]

Von der Dunk heeft er een leuk stukje over geschreven. De joodse fundi's worden steeds krachtiger.

Dwars door het Palestijnse vraagstuk heen - maar er op allerlei manieren ook mee verbon­den - speelt de toenemende invloed van de orthodoxie. Israël dreigt, mede als gevolg van de extreemhoge kinderfokpercentages in ultrareligieuze kring, steeds meer een theocratie te worden, een beetje een joods Iran. Gezien de wederzijdse haat tussen beide landen is dat een fraai staaltje van ironie van de geschiedenis.
http://extra.volkskrant.n(...)derland_niet_voorbij

Dat is een heel aardig stukje.

quote:

Die enorme interne kloof tussen seculiere en religieuze joden zal direct de Israëlische politiek gaan domineren en het land verscheuren, zodra het tot een vrede met de buren komt. Israël heeft de oorlog nodig om te vermijden dat zijn inwoners elkaar te lijf gaan - mede daarom maakt het met dat hele zogenaam­de vredes­proces geen haast.

En dit is volgens mij een waar woord. Israël kan niet zonder strijd.

Een weekendje Leidseplein is toch echt veel ruiger hoor.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 14:05 schreef Triggershot het volgende:
Dat uitgerekend joden zo moeten doen.

Want Joden zijn speciale mensen?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:

[..]

De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.

Er zijn twee volkeren die beiden een evengroot risico vormen voor vrede in die regio, of heb je weer een gekleurde bril op?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 13:16 schreef Zachte_Kip het volgende:

[..]

De Israëlische autoriteiten pakken de illegale behuizingen aan en de Joodse kolonisten nemen weer wraak op onschuldige Palestijnen en hun eigendommen. Gevaarlijk volk dat een struikelblok vormt voor vrede in die regio.

Ook Joodse kolonisten moeten inbinden, wat met te veel moeite gebeurd, maar om te zeggen dat deze Palestijnen onschuldig waren, daar weet jij niets van, dat is dus maar de vraag, we weten nauwelijks wat er is gebeurd alleen dat er is gevochten, maar de kolonisten moeten ook inbinden,
ook dat is een voorwaarde voor vrede in de regio.

kolonisten zijn domme idioten

quote:

Op maandag 26 juli 2010 16:38 schreef waht het volgende:

[..]

Want Joden zijn speciale mensen?

Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.

²

quote:

Op maandag 26 juli 2010 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zij hebben nl. hetzelfde meegemaakt, maar dan in de rol van slachtoffer. En zijn het nog niet vergeten, want als het ze uitkomt hoor je ze er nog steeds over. Helaas blijkt het niet uit hun daden.

²

Wijs me de concentratiekampen en de massavernietiging aan in de Palestijnsen/Israelische gebieden?!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 14:05 schreef Triggershot het volgende:
Dat uitgerekend joden zo moeten doen.

Rare uitspraak dan heb je er niets van begrepen?!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, normaliter zullen slachtoffers van verkrachters niet anderen verkrachten

Sorry hoor, maar zonder enige onderbouwing is dit een nutteloze opmerking,
van een mod verwacht je toch net iets meer en niet zulke kul.
Nederland is ooit bezet geweest door Nazi-Duitsland, wat doen we nu in Afghanistan,
wat deden we in Irak, net zulke onzin als jij nu uitkraamt, en nogmaals van een mod verwacht ik meer.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het mooie aan verwachten is dat je verwachtingen alleen maar kunnen meevallen. Wat het bezetten van Afghanistan betreft, ook daar ben ik tegen. Met of zonder Nazi Duitsland vergelijkingen. Wel is het zo dat de legitimiteit van de staat Israël is gebouwd rondom de holocaust en antisemitisme in Europa.

Rondom ja, niet vanwege,
maar zelfs dan dat is helemaal niet wat je bedoelde met je eerste post.
Ik zie geen Holocaust of vervolgingen mbt de Palestijnen, jij wel, wijs de massavernietiging eens aan, wijs de concentratiekampen aan, daarom is het dus pure kul, maar inderdaad m'n verwachtingen bij jou zullen voortaan minder hooggespannen zijn dan zal ik voortaan minder teleurgesteld zijn.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, dat zei ik.
[..]

Ok........

quote:

Ik heb de situatie van de Palestijnen niet met vernietiging en of concentratiekampen vergeleken. Godzijdank hebben ze niet zulke gewoonten in het Oosten. Ik heb het over het mensonterende situatie waar joodse kolonisten voor zorgen door mensen huizen, grond en bezittingen af te nemen. Dat het uitgerekend de joden moeten zijn die zich hier aan schuldig moeten maken, gezien joden ook hebben meegemaakt dat hun bezittingen en huizen zijn afgenomen.

Ten eerste, als je zegt dat je de situatie niet vergelijkt, waarom benoem je het dan wel als zodanig?
Dan moet je dat ook niet doen natuurlijk.
Maar het slaat ten tweede nergens op door het als mensonterende situatie te benoemen.
Je hebt geen geen idee in welke omstandigheden ze leven en op Israelisch grondgebied is dat behoorlijk goed.
Ten derde, niemands huis wordt zomaar afgepakt, nog iets wat nergens op slaat!
Kom eens met iets grondigs en niet met alleen van dat soort uitspraken.
Het zijn nu juist de kolonisten die uit hun huizen worden gezet om het vredesproces te bevorderen.
Ja, er zitten verschrikkelijke kolonisten tussen die uit zijn op geweld en ultra-racistisch zijn bij wijze van spreken, maar zo lang het geen staatspolitiek is (wat het ook absoluut niet is zeker omdat de Palestijnse rechten worden gewaarborgd en gerespecteerd tegen dit soort mensen) kan je absoluut geen vergelijking maken. Je kan sowieso niet de vergelijking maken omdat het twee unieke situaties zijn.
Ja er zijn veel gebieden in oorlogen ingenomen, niet zo maar gebieden, maar strategisch gewonnen gebieden, en daarvan hebben de kolonisten geprofiteerd. Maar het is van de staat Israel niet de bedoeling geweest om alle Palestijnen te verdrijven (wat een behoorlijk slecht resultaat levert over meer dan 60 jaar oorlog gezien) en er alleen Joodse gebieden van te maken. De ontruimingen spreken opnieuw voor zich.

quote:

Wanneer ik zeg dat Joden Palestijnen in kampen zetten en in gaskamers, mag je dat kul noemen, wanneer dit niet het geval is, is het nogal kul om te zeggen dat ik dat stel. Maar goed, ik zal dan ook maar mijn verwachtingen van jou bij deze bijstellen.

Anders zie ik totaal geen reden waarom je het met WOII zou moeten vergelijken.
Kom op zeg, waarom zeg je dan niet dat Christelijk Amerika niets geleerd heeft van Christelijke vervolgingen in andere landen. Of dat de moslims in landen waar minderheden en meerderheden worden vervolgd niets hebben geleerd van de kruistochten. Kom op zeg zo slim ben je toch hopelijk nog wel.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:57 schreef Triggershot het volgende:
Misschien is het een idee om alleen te reageren op datgene wat er gezegd wordt, niet je eigen associaties te koppelen aan mijn woorden waardoor je als gevolg woorden in mijn mond legt, waar ik me tegenover zou moeten verdedigen.

Je kan ook gewoon zeggen dat je je niet kan verdedigen.
Ik heb gewoon bijna letterlijk gereageerd op wat je stelde.
Je weet dat je vergelijking kant noch wal raakte.
Je zou eervol zijn dat toe te geven, maar schijnbaar kan je dat niet, jammer en treurig.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan me inderdaad niet verdedigen tegen dingen die ik niet heb gezegd.

Op wat je dacht dat ik stelde. Voorbeelden als concentratiekampen en vernietiging integreren als reactie op mijn post is laat staan letterlijk reageren op wat ik stel. Meer reageren op je eigen interpretatie van waar afstand van is genomen.
[..]

Jawel hoor, daar op het punt waar joden hebben meegemaakt dat ze zijn verbannen, vervolgd, uit hun huizen zijn gezegd is vergelijkbaar met wat de joodse kolonisten vandaag de dag doen. Dat er wordt vergeleken met a: dingen die niet door mij zijn gezegd. B: Geen sprake van is raakt idd noch kant noch wal.

Ik discussieer niet voor de eer, nooit bij me opgekomen ook, maar verder ben je wel in staat om één post waar er niet op de persoon wordt gereageerd te plaatsen?

Opnieuw in stukje drie maak je de vergelijking met WOII en de Holocaust.
Dus jij vindt het dan ook nog echt raar dat men dan denkt aan punten gerelateerd aan de bovenstaande stukjes. Nergens ben je expliciet behalve als mensen je er uitdrukkelijk naar vragen.
Sterker nog, je weet dat je vergelijking nergens op slaat want het is niet waar, waarom niet waar dat heb ik je hierboven in de post al uitgelegd ivm vervolgingen en uitzettingen. Maar daar reageer je niet op, waarom, omdat je daar niet toe in staat bent.
Daarom is het gewoon zwak dat je dat niet durft toe te geven dat is zelfs uitzonderlijk zwak.
Het is een absurde vergelijking die nergens op slaat, waarom, opnieuw kan je dat lezen hierboven waar je dan niet op reageert. Ik reageer niet op de persoon Triggershot, ik reageer op je uitzonderlijk zwakke manier van redeneren.

Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Opnieuw in stukje drie maak je de vergelijking met WOII en de Holocaust.

* moussie zou er bijna popcorn bij pakken

Trigger noch iemand anders verwijst naar WO2 of de holocaust, waar haal jij die associatie vandaan? Is je kennis van de geschiedenis zo beperkt dat je niet weet dat zo'n behandeling zich niet beperkt heeft tot die periode? Ik herinner aan de kruisridders, de ghettos (niet die in Polen maar in Italië) ..