Laatste interessante post:
quote:Op dinsdag 22 december 2009 20:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb er ook bedenkingen bij en denk dat het onverstandig is.
[..]
Als je voor een bepaald record wil gaan laat je dat denk ik niet zo maar zitten. Anders was je wel wild geworden van het idee dat andere record te halen. En tuurlijk kan je niet alles in je leven wat je wil. Maar ik vraag mij af waar het blinde vertrouwen hier in Jeugdzorg vandaan komt. Zoals Pool zegt, het is de minst slechte oplossing. zolang je niet kritisch naar de minst slechte oplossing blijft het altijd een minst slechte en wordt het nooit een goede oplossing.
Volgens mij willen wij toch een organisatie die jongeren die mishandeld worden, bedreigd worden etc kunnen opvangen en individueel kunnen begeleiden zodat ze zich zo goed mogelijk ontwikkelen en daarbij in noodgevallen een OTS of uithuisplaatsing kunnen aanvragen. En niet een organisatie die redeneert vanuit de regelmaat, vanuit wat de waan van de dag over wat gemiddeld en normaal is en waar regels zijn regels een doel is inplaats van een middel.
quote:Ja, het klikt zowat sektarisch. Maar ik constateer slechts, je kunt je woede beter botvieren op de zenders en programmamakers die er kennelijk bij gebaat zijn dat girls zo jong mogelijk actief zijn. Waarom vraag je je af.Op dinsdag 22 december 2009 20:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jouw denigrende gelijster over de beïnvloedbaarheid van je 'girls' zouden ze wat mij betreft ook met stokslagen mogen beantwoorden.
²
quote:Zou je aub terug willen gaan naar het EO forum?Op dinsdag 22 december 2009 21:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, het klikt zowat sektarisch. Maar ik constateer slechts, je kunt je woede beter botvieren op de zenders en programmamakers die er kennelijk bij gebaat zijn dat girls zo jong mogelijk actief zijn. Waarom vraag je je af.
Je posts voegen werkelijk niks toe aan deze discussie.
Maar dan ook werkelijk niks.
quote:Jij houdt ze liever thuis in een kooi, ikweettog.Op dinsdag 22 december 2009 21:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, het klikt zowat sektarisch. Maar ik constateer slechts, je kunt je woede beter botvieren op de zenders en programmamakers die er kennelijk bij gebaat zijn dat girls zo jong mogelijk actief zijn. Waarom vraag je je af.
En hoe actief mogen de boys zijn? Of is een vergelijking tussen lul en kut hier niet op zijn plaats?
quote:Ja toemaar, hij is al weg.Op dinsdag 22 december 2009 21:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij houdt ze liever thuis in een kooi, ikweettog.
En hoe actief mogen de boys zijn? Of is een vergelijking tussen lul en kut hier niet op zijn plaats?
Carry on.
quote:Klopt, dat is inderdaad een kwalijke zaak. Ik denk dat Jeugdzorg niet een type organisatie is dat dagelijks met de media omgaat. Ze kunnen daar duidelijk niet mee overweg.Op dinsdag 22 december 2009 20:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Toch vind ik een aantal zaken in deze zaak wel vreemd. Laura zit in het vliegtuig en Jeugdzorg doet allerlei uitspraken over een eventuele toekomst. Welk belang dient dat?
Ook de organisatie zelf moet beter. Natuurlijk zullen ze nooit het niveau bereiken van goede ouders. Het blijft een overheidsorganisatie met mensen die 's avonds weer bij hun eigen gezinnetje willen zitten. Maar er gaan nu ook zaken slecht die beter moeten kunnen, zonder dat daarvoor het budget drastisch omhoog hoeft.
Om maar vooral te laten zien dat ze er bovenop zitten.
Sneu om je zo te profileren.
quote:Ik heb zijdelings met ze gewerkt. Sommigen hebben passie voor die kinderen, doen alles er voor en als die je begeleider zijn heb je echt steun aan zo iemand. En voorkomen ze erger. Ook zijn er minder goede verhalen. In elke organisatie gaat wel eens wat mis. Maar we hebben het wel over kinderen, dus vind ik dat je elke kans voor verbetering moet pakken en vooral niet in routine en een sleur terecht moet komen.Op dinsdag 22 december 2009 21:11 schreef Pool het volgende:
[..]
Klopt, dat is inderdaad een kwalijke zaak. Ik denk dat Jeugdzorg niet een type organisatie is dat dagelijks met de media omgaat. Ze kunnen daar duidelijk niet mee overweg.
Ook de organisatie zelf moet beter. Natuurlijk zullen ze nooit het niveau bereiken van goede ouders. Het blijft een overheidsorganisatie met mensen die 's avonds weer bij hun eigen gezinnetje willen zitten. Maar er gaan nu ook zaken slecht die beter moeten kunnen, zonder dat daarvoor het budget drastisch omhoog hoeft.
quote:Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?Op dinsdag 22 december 2009 21:25 schreef Mylene het volgende:
Als er wat met Laura zou gebeuren tijdens zo'n reis is het land ook te klein van hoe heeft dit kunnen gebeuren en krijgt Jeugdzorg ook alleen maar kritiek over zich heen.
quote:Gewoon laten gaan.Op dinsdag 22 december 2009 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?
Het kan goed of mis gaan. Dat 16-jarige meisje uit Australië dacht ook net zoals Laura de klus wel even te klaren. Ze botste echter binnen 24 uur al tegen een tanker op omdat ze in slaap ofzo viel.
quote:Je denkt dus dat er geen tussenwegen zijn?Op dinsdag 22 december 2009 21:30 schreef Mylene het volgende:
[..]
Gewoon laten gaan.
Het kan goed of mis gaan. Dat 16-jarige meisje uit Australië dacht ook net zoals Laura de klus wel even te klaren. Ze botste echter binnen 24 uur al tegen een tanker op omdat ze in slaap ofzo viel.
quote:Nou, ze stond al onder toezicht. Blijkbaar was dat niet voldoende, want ze dook op in Sint-Maarten.Op dinsdag 22 december 2009 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?
Vandaar dat ze beter toezicht willen op haar. Dus misschien bij haar vader vandaan en dus bij goede pleegouders. Ze heeft heel de wereld laten zien dat ze niet nog niet oud genoeg is om zelf beslissingen te nemen.
quote:Die is er toch? De rechter heeft een uitspraak gedaan.Op dinsdag 22 december 2009 21:31 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je denkt dus dat er geen tussenwegen zijn?
quote:psiesZe heeft heel de wereld laten zien dat ze niet nog niet oud genoeg is om zelf beslissingen te nemen.
quote:Het is een stampvoetend kind dat d'r zin niet krijgt.
Ik vond het wel een mooie oplossing van de rechter om te kijken of ze wel zo bekwaam is.
Kennelijk dus niet.
quote:Waarom overdrijven ze volgens jou?Op dinsdag 22 december 2009 21:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik vind dat die opa en oma wel heel overdreven doen over dat vage regeltje over "voldoende solo-ervaring opdoen".
quote:De tussenweg is praten, advies geven, hulp aanbieden, waarschuwen, etc. maar uiteindelijk moeten mensen zelf hun eigen keuzes maken ook als ze zichzelf daarmee in gevaar brengen. Als de staat mensen met geweld tegen zichzelf gaat beschermen waar houdt het dan op?Op dinsdag 22 december 2009 21:31 schreef One_of_the_few het volgende:
Je denkt dus dat er geen tussenwegen zijn?
quote:Met geweld? Veiligheidsgordels en helmen mogen ook niet meer?Op dinsdag 22 december 2009 21:53 schreef beeer het volgende:
[..]
De tussenweg is praten, advies geven, hulp aanbieden, waarschuwen, etc. maar uiteindelijk moeten mensen zelf hun eigen keuzes maken ook als ze zichzelf daarmee in gevaar brengen. Als de staat mensen met geweld tegen zichzelf gaat beschermen waar houdt het dan op?
quote:Nee, de rechtbank heeft ook een tussenweg aangegeven. Het is jammer dat Laura en haar vader daar niet aan willen werken. Gewoon zorgen voor een goed plan, voldoende ervaring en een cursus EHBO is toch niet zoveel gevraagd.Op dinsdag 22 december 2009 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?
quote:Wellicht omdat sommige dingen uit hun verhaal niet geheel lijken te kloppen..Op dinsdag 22 december 2009 21:48 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Waarom overdrijven ze volgens jou?
Ze zeggen dat ze vóór de OTS een 'vrolijke en ondernemende' tiener was.. Dat was niet de indruk van de psycholoog en ook niet de indruk die ze mi. gaf in contacten met de pers.
Dat zij de schuld in de schoenen van jeugdzorg schuiven komt niet overeen met de verklaring van haar moeder, die vurig hoopt dat ze uit huis geplaatst wordt, maar geen 'spannende verhalen' wil vertellen over wat er allemaal aan de hand is.
Daarbij zou ze misschien al veel langer weg zijn. Dan zou ik denken dat het wel meevalt met die enorme druk die op Laura uitgeoefend zou zijn en dat 'murw slaan' met dwangmaatregelen. Als ze dat niet doorhadden, dan was de controle echt niet zo groot.
quote:Volwassenen: ja.Op dinsdag 22 december 2009 21:53 schreef beeer het volgende:
[..]
De tussenweg is praten, advies geven, hulp aanbieden, waarschuwen, etc. maar uiteindelijk moeten mensen zelf hun eigen keuzes maken ook als ze zichzelf daarmee in gevaar brengen. Als de staat mensen met geweld tegen zichzelf gaat beschermen waar houdt het dan op?
Kinderen: nee, die kun je niet de verantwoordelijkheid voor hun eigen daden laten nemen, en moet je dus tegen henzelf beschermen als ze een te groot risico nemen.
quote:Inderdaad. Op haar leeftijd doe je hele andere soloervaring op.Op dinsdag 22 december 2009 21:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik vind dat die opa en oma wel heel overdreven doen over dat vage regeltje over "voldoende solo-ervaring opdoen".
quote:Want?Op dinsdag 22 december 2009 21:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik vind dat die opa en oma wel heel overdreven doen over dat vage regeltje over "voldoende solo-ervaring opdoen".
Wanneer ze meer ervaring moet opdoen omtrent solozeilen dan moet ze dat ook kunnen doen.
Niet dat iemand van jeugdzorg keihard zegt dat dat zijn probleem niet is en dat ze niet mag zeilen.
quote:Dat ze niet mag zeilen heeft toch ook niemand gezegd.Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Want?
Wanneer ze meer ervaring moet opdoen omtrent solozeilen dan moet ze dat ook kunnen doen.
Niet dat iemand van jeugdzorg keihard zegt dat dat zijn probleem niet is en dat ze niet mag zeilen.
quote:Het is haar in elk geval gelukt om ongezien in haar eentje naar St Maarten te reizen. De meeste mensen zijn nog te schijterig voor een weekje Gran Canaria zonder reisbegeleiding.Op dinsdag 22 december 2009 21:32 schreef Thorin82 het volgende:
[..]
Ze heeft heel de wereld laten zien dat ze niet nog niet oud genoeg is om zelf beslissingen te nemen.
Vooral dat laatste zal de reden zijn van alle paniek die (weer) is uitgebroken. Wat ons angst aanjaagt, zal ook een ander doen vrezen.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:12 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat ze niet mag zeilen heeft toch ook niemand gezegd.
quote:Laura wordt uitzicht gegeven op het doorgaan van haar wereldreis, mits zij voldoet aan een aantal voorwaarden – die zijn allemaal na te lezen op de website van Laura.
Als grootouders vonden we dit een redelijk uitgangspunt. De rechter stelde dus dat haar wereldreis niet onmogelijk is, mits voldaan aan de door Jeugdzorg gestelde voorwaarden.
Treurig genoeg blijft Bureau Jeugdzorg tot nu toe onduidelijk over de vraag wanneer aan deze voorwaarden is voldaan. Het zijn voorwaarden met een open eind. Een voorbeeld: ‘Meer ervaring opdoen in solozeilen’, was een van de eisen die aan Laura werden gesteld. De logische vraag is dan: hoeveel meer? Hierop was het letterlijke antwoord van de toeziend voogd aan Laura en haar vader: ‘Dat is jullie probleem, daar lig ik niet wakker van.’ En zolang ze onder toezicht gesteld is – voorlopig tot 1 juli 2010 – mag ze bovendien niet eens uitvaren.
Hoe lossen we dat op? was dan ook de vraag. Ook dat was zijn probleem niet, zei de voogd. Deze onverantwoorde uitspraken werden gedaan in aanwezigheid van Laura.
quote:ze zeggen "dat is jullie probleem". toegegeven, dat is niet handig, en er moeten daar wat meer concrete afspraken over gemaakt worden, maar ze zeggen niet "je mag toch niet zeilen".
die opa en oma doen net alsof ze vanwege de vaagheid rond dat ene regeltje depressief is geworden.
quote:Ja alles wat enigszins positief voor haar zou pleiten kan natuurlijk nooit kloppen en waar zijn.Op dinsdag 22 december 2009 22:25 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ze zeggen "dat is jullie probleem". toegegeven, dat is niet handig, en er moeten daar wat meer concrete afspraken over gemaakt worden, maar ze zeggen niet "je mag toch niet zeilen".
die opa en oma doen net alsof ze vanwege de vaagheid rond dat ene regeltje depressief is geworden.
quote:Ze mag niet uitvaren.Op dinsdag 22 december 2009 22:25 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ze zeggen "dat is jullie probleem". toegegeven, dat is niet handig, en er moeten daar wat meer concrete afspraken over gemaakt worden, maar ze zeggen niet "je mag toch niet zeilen".
die opa en oma doen net alsof ze vanwege de vaagheid rond dat ene regeltje depressief is geworden.
Dat betekend naar mijn idee dat ze de haven niet uit mag om te oefenen.
Het is iemand met watervrees of de dame/heer in kwestie heeft de opdracht gekregen om Laura zo veel mogelijk te ontmoedigen. Ik heb via de radio vernomen (was de advocaat, geloof ik) dat er vorige week al me uithuisplaatsing is gedreigd.
Zoals ik al vermoedde: hier wordt een meisje bewust kapot gemaakt.
quote:ow zo bedoel jeOp dinsdag 22 december 2009 22:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ze mag niet uitvaren.
Dat betekend naar mijn idee dat ze de haven niet uit mag om te oefenen.
Maar deze manier schiet niemand iets op...
Een 14 jarig kind "vlucht" niet voor niks naar Nieuw-Zeeland, lijkt me dan nog niet verstandig genoeg om alleen de wereld rond te varen..
quote:Als ze dreigen is dat een kwalijke zaak en eens te meer een reden om kritisch te blijven volgen. Als is 'gewoon' doen wat jeugdzorg natuurlijk de enige optie, je volgt immers de wet.Op dinsdag 22 december 2009 22:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Wat voor figuur is die voogd, vraag ik me af?
Het is iemand met watervrees of de dame/heer in kwestie heeft de opdracht gekregen om Laura zo veel mogelijk te ontmoedigen. Ik heb via de radio vernomen (was de advocaat, geloof ik) dat er vorige week al me uithuisplaatsing is gedreigd.
Zoals ik al vermoedde: hier wordt een meisje bewust kapot gemaakt.
Eigenlijk ben ik niet, en de rest op fok niet inside genoeg om te weten wat er allemaal speelt. Er speelt vast meer dan we in de media te horen krijgen. En het weglopen zal ook niet uit de lucht zijn komen vallen. Maar als er al werd gedreigd kan ik mij voorstellen dat een 14 jarige in paniek raakt en rare dingen doet. Weglopen is erg onverstandig, maar in wanhoop kan je ook denken: wat heb ik te verliezen?
quote:Weglopen is stemmen met je voeten en dat is heel wat meer waard dan het stemOp dinsdag 22 december 2009 22:59 schreef One_of_the_few het volgende:
Weglopen is erg onverstandig, maar in wanhoop kan je ook denken: wat heb ik te verliezen?
rechtquote:Die laat morgen wat weten.Op dinsdag 22 december 2009 23:00 schreef One_of_the_few het volgende:
trouwens wachten op het moment dat Rouvoet zich er mee gaat bemoeien.
Die wordt nu op de hoogte gehouden zodat hij een briefje krijgt van JZ met de info die hij kan uitdragen naar buiten.
Het gaat mij vooral om de vraag in hoeverre de betrokken instanties haar beletten een gewoon leven te leiden -- en in hoeverre de definitie van 'gewoon' door Jeugdzorg wordt gedicteerd.
quote:Ik denk dat opa en oma dat niet helemaal goed geinterpreteerd hebben.Op dinsdag 22 december 2009 22:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ze mag niet uitvaren.
Dat betekend naar mijn idee dat ze de haven niet uit mag om te oefenen.
Bovendien stond het de ouders vrij om terug te gaan naar de rechtbank voor verduidelijking. Dat is niet gebeurd.
quote:Wat ze verliest is haar qualificatie dat ze geschikt is om met onverwachte moeilijjke situaties om te gaan. Een ding waar de rechtbank al vraagtekens bij stelde (haar copingvaardigheden).Op dinsdag 22 december 2009 22:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als ze dreigen is dat een kwalijke zaak en eens te meer een reden om kritisch te blijven volgen. Als is 'gewoon' doen wat jeugdzorg natuurlijk de enige optie, je volgt immers de wet.
Eigenlijk ben ik niet, en de rest op fok niet inside genoeg om te weten wat er allemaal speelt. Er speelt vast meer dan we in de media te horen krijgen. En het weglopen zal ook niet uit de lucht zijn komen vallen. Maar als er al werd gedreigd kan ik mij voorstellen dat een 14 jarige in paniek raakt en rare dingen doet. Weglopen is erg onverstandig, maar in wanhoop kan je ook denken: wat heb ik te verliezen?
quote:Ja want deze moeilijke situatie met de gezinsvoogd is natuurlijk gelijk aan het kunnen besturen van een zeilboot.Op dinsdag 22 december 2009 23:09 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wat ze verliest is haar qualificatie dat ze geschikt is om met onverwachte moeilijjke situaties om te gaan. Een ding waar de rechtbank al vraagtekens bij stelde (haar copingvaardigheden).
quote:ow, is er bewijs dan dat haar reactie op de situatie statistisch significant anders is dan de rest van haar categorie?Op dinsdag 22 december 2009 23:09 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wat ze verliest is haar qualificatie dat ze geschikt is om met onverwachte moeilijjke situaties om te gaan. Een ding waar de rechtbank al vraagtekens bij stelde (haar copingvaardigheden).
quote:Dan doen de meeste ouders geen aangifte van vermissing. Ze had natuurlijk gewoon op vakantie kunnen gaan met ieders instemming.Op dinsdag 22 december 2009 23:19 schreef Lemans24 het volgende:
Waar bemoeien ze zich überhaupt mee, mag een ieder hier niet z'n eigen leven leiden? Als Laura naar St. Maarten was gegaan, zonder vantevoren haar zeilplannen bekend te maken, had er toch geen haan naar gekraaid?
quote:Afhankelijk van wat je haar categorie noemt. De groep der veertienjarigen? Nee, dan is het vrij normaal. De groep der wonderkinderen die twee jaar alleen over zee moeten kunnen omgaan met onbekende problemen: lijkt me wel.Op dinsdag 22 december 2009 23:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ow, is er bewijs dan dat haar reactie op de situatie statistisch significant anders is dan de rest van haar categorie?
quote:Hangt net af van het moment dat je pakt. Op deze fotoOp dinsdag 22 december 2009 22:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ze zeggen dat ze vóór de OTS een 'vrolijke en ondernemende' tiener was.. Dat was niet de indruk van de psycholoog en ook niet de indruk die ze mi. gaf in contacten met de pers.
komt ze wel vrolijk en ondernemend over. Anders dan op latere foto's. En ook bij dat onderzoek van die psych, na de eerste rechtszaak, zal ze waarschijnlijk al minder vrolijk en ongedwongen zijn geweest dan ze daarvoor mogelijk was.
Qua pers: niet iedereen houdt van sociale belangstelling, en mensen die de voorkeur geven aan een solitair bestaan (zoals dat solozeilen vermoedelijk vraagt) houden daar vaak nog weer minder van dan meer extravert ingestelde mensen. Dan beoordeel je iemand wel sterk op zijn mindere momenten.
quote:Dat is het probleem, de ene keer moet ze bewijzen dat ze abnormaal is, de andere keer weer normaal.Op dinsdag 22 december 2009 23:25 schreef voyeur het volgende:
[..]
Afhankelijk van wat je haar categorie noemt. De groep der veertienjarigen? Nee, dan is het vrij normaal. De groep der wonderkinderen die twee jaar alleen over zee moeten kunnen omgaan met onbekende problemen: lijkt me wel.
quote:bronWIJK BIJ DUURSTEDE - Zeilmeisje Laura is met haar Nieuw-Zeelandse paspoort van Parijs naar Sint Maarten gevlogen. Dat heeft haar advocaat De Lange gezegd tegen RTV Utrecht.
Vorige week woensdag nam de 14-jarige Laura uit Wijk bij Duurstede de benen omdat volgens haar advocaat Jeugdzorg had gezegd dat ze mogelijk uit huis wordt geplaatst.
Het meisje nam 3500 euro op en vertrok alleen naar Parijs. Daar stapte ze op het vliegtuig naar Sint Maarten, waar ze in het gezelschap van bevriende zeilers verbleef.
VERLOPEN
Opmerkelijk is dat een minderjarige zonder problemen alleen het vliegtuig kon nemen in Parijs. Haar Nieuw-Zeelandse paspoort was overigens eerder dit jaar verlopen, maar via Londen was het haar gelukt een nieuwe te bemachtigen.
Op zondag werd ze in Sint Maarten echter onderschept door de politie, nadat een vrouw haar op straat had herkend van het internationale opsporingsbevel.
quote:Er staat nog wat tekst bij:
quote:En volgens het eerder genoemde bericht van nu.nl:RECHTBANK
Inmiddels is ze terug in Nederland. Dinsdag werd ze direct na aankomst op Schiphol verhoord door de politie en daarna via Bureau Jeugdzorg naar de rechtbank gebracht. Daar zou worden gesproken over een eventuele uithuisplaatsing, maar de zaak liep vertraging op vanwege een mislukt wrakingsverzoek. '
Om 11 uur gaat de zitting verder. Laura wordt in de loop van de middag weer bij de rechtbank in Utrecht verwacht.
quote:Dus wordt hier een mensenleven kapot gemaakt door incompetente 'volwassenen'. Het wrakingsverzoek is geheel terecht, maar dus helaas afgewezen.De Lange stelt dat afgelopen woensdagavond door jeugdzorg is gedreigd dat ze Laura uit huis gingen plaatsen. Dat was voor de jonge zeilster reden te 'vluchten' naar Sint Maarten.
quote:Bron update van 21:04De rechtbank in Utrecht mag de zaak van de jonge zeilster Laura Dekker toch behandelen. De wrakingskamer heeft het verzoek tot wraking van de rechter die de zaak van Laura behandelt afgewezen.
De advocaat van Laura had een klacht ingediend, omdat hij vindt dat de kinderrechter in Utrecht niet onpartijdig is. Zijn belangrijkste argument was dat de zaak behandeld zou worden door dezelfde drie rechters die het meisje in oktober onder toezicht lieten plaatsen.
De rechtzaak zal morgen worden vervolgd. Laura's ouders en Bureau Jeugdzorg hebben in onderling overleg besloten tot Laura vannacht logeert bij een betrouwbaare familie.
Zitting
De zitting over Laura begon vanmiddag om 15:00 uur bij de rechtbank in Utrecht. Bureau Jeugdzorg heeft de rechter gevraagd om Laura onmiddellijk uit huis te plaatsen. Dat zou betekenen dat ze niet meer bij haar vader mag wonen.
De rechtszaak vond plaats achter gesloten deuren. De advocaat van Laura en een vertegenwoordiger van de MOgroep (de brancheorganisatie waar Jeugdzorg onder valt) waren erbij aanwezig.
Het is onduidelijk waar Laura Dekker terechtkomt als ze niet meer bij haar vader mag wonen. Dat kan zijn bij haar moeder, maar ook in een opvanggezin of in de crisisopvang.
Sint Maarten
Laura Dekker vertrok vorige week naar het buitenland. Ze nam 3500 euro op en liet een briefje achter voor haar vader waarin stond dat ze het zat was. Vrijdag werd ze als vermist opgegeven.
Uiteindelijk werd ze twee dagen later herkend op St. Maarten en aangehouden. Wat ze daar deed is nog altijd onduidelijk.
Vanmorgen rond 6:30 uur kwam ze aan op Schiphol. Ze is na een twee uur durend gesprek met de politie Utrecht overgedragen aan Bureau Jeugdzorg.
Ondervraging
De politie wilde Laura meteen ondervragen omdat ze wilde uitsluiten of er sprake is van een strafbaar feit. Ook wilde de politie weten of iemand haar heeft geholpen.
Laura wil een solo-zeilreis om de wereld maken, maar de rechter blokkeerde haar plan en plaatste haar tot juli 2010 onder toezicht van Bureau Jeugdzorg.
Opa en oma
In een open brief in de Volkskrant halen de grootouders van het meisje uit naar Bureau Jeugdzorg. Ze schrijven dat hun kleindochter in een paar maanden is veranderd van een ondernemende tiener in een gesloten meisje dat totaal geen vertrouwen meer heeft in volwassenen.
"Laura wordt uitzicht gegeven op het doorgaan van haar wereldreis als ze voldoet aan een aantal voorwaarden, maar het zijn voorwaarden met een open eind."
Zo zou ze meer ervaring in het solozeilen moeten krijgen, maar bij de vraag hoe is, volgens de grootouders, het antwoord van de voogd telkens: "dat is uw probleem, daar lig ik niet wakker van".
Volgens de grootouders geeft Jeugdzorg niets om Laura en is ze daarom weggelopen.
In plaats van ambitie van een jonge meid te steunen, worden dromen de grond in geboord en geen brug te ver om het meisje vast te houden.
Als Mozart in Nederland geboren was, had ie volgeplakt met dyslexie- en autisme-stickertjes en -etiketjes bij de Jumbo achter de kassa gezeten.
Welkom in VerNederland.
quote:Het wrakingsverzoek staat hier compleet los van.Op woensdag 23 december 2009 01:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er staat nog wat tekst bij:
[..]
En volgens het eerder genoemde bericht van nu.nl:
[..]
Dus wordt hier een mensenleven kapot gemaakt door incompetente 'volwassenen'. Het wrakingsverzoek is geheel terecht, maar dus helaas afgewezen.
Volgens Jeugdzorg werd uithuisplaatsing overwogen omdat het al langere tijd niet goed met Laura ging; ze spijbelde veel.
Laura kreeg lucht van het plan van Jeugdzorg en nam daarom de benen.
Aldus de vader, de advocaat en iemand van Jeugdzorg op Radio 1.
quote:Dit riedeltje komt alleen maar bij opa en oma vandaan. In het rechtbankverslag is dit niet als zodanig terug te vinden.Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Netsplitter het volgende:
Wanneer ze meer ervaring moet opdoen omtrent solozeilen dan moet ze dat ook kunnen doen.
Daarin staat dat ze haar EHBO diploma moet halen, ervaring op moet doen met slaapmanagement, haar onderwijs tijdens die tocht moet regelen en dat er concreter op papier komt wie op welke manier haar boot begeleidt.
Deze dingen kunnen ze allemaal regelen voordat de zaak opnieuw bekeken zal worden. Hiervoor hoef je ook niet verre solotochten te maken. Dus die grootouders hameren op een riedeltje dat nvt is.
quote:Dat is een nogal eenzijdig verhaal. Je weet niet wat daar mogelijk aan vooraf is gegaan. Stel dat Laura herhaaldelijk aan de voogd laat weten dat ze ervan door gaat, wanneer ze de kans krijgt en hier is op geantwoord dat ze dan uit huis geplaatst zal worden.Op dinsdag 22 december 2009 22:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik heb via de radio vernomen (was de advocaat, geloof ik) dat er vorige week al me uithuisplaatsing is gedreigd.
Je hoort de aanleiding van die uitspraak van JZ er niet bij. De advocaat zegt alleen maar wat naar het publiek toe beter over komt. Vooral JZ zwart maken.
quote:apart. Dat hij dat zo zegt. dat pleit toch niet echt voor zijn dochter.Op woensdag 23 december 2009 07:47 schreef Disana het volgende:
Volgens vader Dirk kon hij zijn dochter niet uitleggen dat de wereldreis pas door kon gaan als aan bepaalde voorwaarden was voldaan.
quote:langzaam aan worden de nieuwe problemen duidelijkVolgens Jeugdzorg werd uithuisplaatsing overwogen omdat het al langere tijd niet goed met Laura ging; ze spijbelde veel.
quote:Op zich niet netjes van Jeugdzorg dat ze uit de doeken doen dat laura veel spijbelde. Al ben ik dan wel weer benieuwd naar wat is veel.Laura kreeg lucht van het plan van Jeugdzorg en nam daarom de benen.
Aldus de vader, de advocaat en iemand van Jeugdzorg op Radio 1.
quote:Pleit het niet voor hem of voor zijn dochter. Hem werd uitdrukkelijk gevraagd of hij het haar niet uit kon leggen, en hij klonk wat afstandelijk toen hij ontkennend antwoordde. Afstandelijk naar zijn dochter, naar mijn indruk alsof hij teleurgesteld in haar is, niet omdat ze het niet snapt, maar omdat ze zijn droom niet waar kan maken. Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.Op woensdag 23 december 2009 08:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
apart. Dat hij dat zo zegt. dat pleit toch niet echt voor zijn dochter.
[..]
langzaam aan worden de nieuwe problemen duidelijk
[..]
Op zich niet netjes van Jeugdzorg dat ze uit de doeken doen dat laura veel spijbelde. Al ben ik dan wel weer benieuwd naar wat is veel.
Laura wist dat ze uit huis geplaatst zou worden, ze wilde dit niet afwachten.
Problemen: het ging slecht op school, verzuim, slechte concentratrie, nablijven, inhalen. De problemen werden steeds chronischer, ze meldde zich ziek en bleef dagenlang weg. Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.
Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.
Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring. Ze ging naar zeilvrienden. Haar bedoeling is niet duidelijk, ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.
Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd. De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.
De zitting is vandaag over of ze uit huis wordt geplaatst. Advocaat vind rechters niet neutraal. Er was geen openbare behandeling van het wrakingsverzoek. Er is schade aan Laura toegebracht, haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten. Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.
quote:En die indruk heb ik dus ook. Laura wil graag die reis maken, pa wil dat record gevestigd hebben. Nu de kans daarop met de dag kleiner wordt, verliest pa zijn interesse om ook maar iets te regelen.Op woensdag 23 december 2009 08:07 schreef Disana het volgende:
Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.
Kom op zeg, Laura kan geen contact opnemen met de wereldschool en de leerplichtambtenaar, dat moet haar vader doen. Laura kan een jeugd EHBO-diploma halen, maar moet daar wel voor aangemeld worden. Verder kan pa tijdens vakantie met haar oefenen in slaapmanagement. Als zeezeiler heeft hij daar toch wel ervaring mee. En dat kun je ook best droog oefenen, om te beginnen.
Gewoon elk kwartier, of zo, de wekker af laten lopen, enkele vaste handelingen verrichten en weer een kwartier slapen. En dat moet ze dan de hele vakantie volhouden. Moet een koud kunstje zijn voor een wonderkind.
quote:Dit geeft indirect wel antwoord op de vraag (die Gia al een paar keer heeft gesteld) wat doet Laura zelf aan de voorbereidingen.Op woensdag 23 december 2009 08:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Pleit het niet voor hem of voor zijn dochter. Hem werd uitdrukkelijk gevraagd of hij het haar niet uit kon leggen, en hij klonk wat afstandelijk toen hij ontkennend antwoordde. Afstandelijk naar zijn dochter, naar mijn indruk alsof hij teleurgesteld in haar is, niet omdat ze het niet snapt, maar omdat ze zijn droom niet waar kan maken. Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.
Maar eerst was het nog dat pa Dekker vond dat Laura het allemaal zo goed begreep en aan kon, nu geeft hij dus toe dat Laura het niet begrijpt.
quote:Ja, dat is ook de indruk die ik krijg. Zijn investering is op niets uitgelopen.Op woensdag 23 december 2009 08:17 schreef Gia het volgende:
[..]
En die indruk heb ik dus ook. Laura wil graag die reis maken, pa wil dat record gevestigd hebben. Nu de kans daarop met de dag kleiner wordt, verliest pa zijn interesse om ook maar iets te regelen.
Kom op zeg, Laura kan geen contact opnemen met de wereldschool en de leerplichtambtenaar, dat moet haar vader doen. Laura kan een jeugd EHBO-diploma halen, maar moet daar wel voor aangemeld worden. Verder kan pa tijdens vakantie met haar oefenen in slaapmanagement. Als zeezeiler heeft hij daar toch wel ervaring mee. En dat kun je ook best droog oefenen, om te beginnen.
Gewoon elk kwartier, of zo, de wekker af laten lopen, enkele vaste handelingen verrichten en weer een kwartier slapen. En dat moet ze dan de hele vakantie volhouden. Moet een koud kunstje zijn voor een wonderkind.
quote:Dat Laura het niet begrijpt wordt wel helemaal pijnlijk duidelijk als de advocaat het over haar schoolprestaties heeft. Spijbelen, ziek melden, slechte cijfers. Dat komt op mij over als een kind dat in zichzelf teleurgesteld is en dat is de vader te verwijten naar mijn mening. Haar reactie is namelijk helemaal niet in proportie met het feit dat ze alleen maar wat later mag zeilen als ze aan bepaalde voorwaarden heeft voldaan: dit is de reactie van een kind dat zichzelf niet meer zo ziet zitten.Op woensdag 23 december 2009 08:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dit geeft indirect wel antwoord op de vraag (die Gia al een paar keer heeft gesteld) wat doet Laura zelf aan de voorbereidingen.
Maar eerst was het nog dat pa Dekker vond dat Laura het allemaal zo goed begreep en aan kon, nu geeft hij dus toe dat Laura het niet begrijpt.
quote:ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.Op woensdag 23 december 2009 08:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat Laura het niet begrijpt wordt wel helemaal pijnlijk duidelijk als de advocaat het over haar schoolprestaties heeft. Spijbelen, ziek melden, slechte cijfers. Dat komt op mij over als een kind dat in zichzelf teleurgesteld is en dat is de vader te verwijten naar mijn mening. Haar reactie is namelijk helemaal niet in proportie met het feit dat ze alleen maar wat later mag zeilen als ze aan bepaalde voorwaarden heeft voldaan: dit is de reactie van een kind dat zichzelf niet meer zo ziet zitten.
quote:Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.Op woensdag 23 december 2009 08:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.
quote:Ook.Op woensdag 23 december 2009 08:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.
Maar hoe zij hier op reageerd klopt met het beeld wat geschetst wordt in het rapport.
Als iemand die prestatiegericht is.
quote:Vergeet de rol van Jeugdzorg niet.Op woensdag 23 december 2009 08:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.
quote:Hebben die haar schoolwerk een strobreed in de weg gelegd?Op woensdag 23 december 2009 08:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Vergeet de rol van Jeugdzorg niet.
Netsplitter dat is waar, maar dat geldt dus kennelijk niet voor schoolprestaties.
quote:Oh, wauw, ze mag niet 2 jaar gaan zeilen. Ja dan krijg je wat voor je kiezen.Op woensdag 23 december 2009 08:13 schreef Disana het volgende:
Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.
De media-aandacht is vervelend, maar daar is pappie mee begonnen.
quote:Wat voor hulp hadden ze verwacht van de instanties? Een kind gooit de kont tegen de krib en krijgt, terecht, een standje.Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.
quote:Goed, dat is nu op!Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring.
quote:Dus duidelijk niet in staat weloverwogen beslissingen te nemen. En dat moet dan de wereld over zeilen?ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.
quote:Dit werd eerder nog als positief benoemd. Niet naar de aankomsthal waar de pers en belangstellenden staan, maar eerst even apart.Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd.
quote:Terecht, eerst maar eens haar verhaal horen, zonder eerst ingefluisterd te zijn wat te zeggen. Daarbij is ze niet gearresteerd, dus heeft die advocaat bij dat gesprek niets te zoeken.De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.
quote:Waar pa mee begonnen is. De rest is een gevolg van.Er is schade aan Laura toegebracht,
quote:Op welke rechten is haar niet gewezen?haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten.
Mij lijkt het allemaal heel duidelijk. Ze mocht bij vader wonen en zich voorbereiden op de reis en dan zou in het voorjaar bekeken worden of ze kon zeilen.
Als antwoord hierop gaat ze zich gedragen als een doorgedraaide, verwende puber, met alle gevolgen van dien.
Sorry hoor, maar ze roept het over zichzelf af.
quote:Zij is onhandelbaar, alleen omdat ze niet meteen, mag afvaren, met de voorbereiding die ze tot nu toe heeft gedaan, te weinig dus.Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.
Je kunt niet altijd je zin krijgen.
quote:Dus omdat pa met de media aandacht is begonnen mag zij dat niet als vervelend ervaren?Op woensdag 23 december 2009 08:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, wauw, ze mag niet 2 jaar gaan zeilen. Ja dan krijg je wat voor je kiezen.
De media-aandacht is vervelend, maar daar is pappie mee begonnen.
[..]
Wat voor hulp hadden ze verwacht van de instanties? Een kind gooit de kont tegen de krib en krijgt, terecht, een standje.
[..]
Goed, dat is nu op!
[..]
Dus duidelijk niet in staat weloverwogen beslissingen te nemen. En dat moet dan de wereld over zeilen?
[..]
Dit werd eerder nog als positief benoemd. Niet naar de aankomsthal waar de pers en belangstellenden staan, maar eerst even apart.
[..]
Terecht, eerst maar eens haar verhaal horen, zonder eerst ingefluisterd te zijn wat te zeggen. Daarbij is ze niet gearresteerd, dus heeft die advocaat bij dat gesprek niets te zoeken.
[..]
Waar pa mee begonnen is. De rest is een gevolg van.
[..]
Op welke rechten is haar niet gewezen?
Mij lijkt het allemaal heel duidelijk. Ze mocht bij vader wonen en zich voorbereiden op de reis en dan zou in het voorjaar bekeken worden of ze kon zeilen.
Als antwoord hierop gaat ze zich gedragen als een doorgedraaide, verwende puber, met alle gevolgen van dien.
Sorry hoor, maar ze roept het over zichzelf af.
[..]
Zij is onhandelbaar, alleen omdat ze niet meteen, mag afvaren, met de voorbereiding die ze tot nu toe heeft gedaan, te weinig dus.
Je kunt niet altijd je zin krijgen.
Beetje omgedraaide wereld vind je niet?
quote:Tja, dat is ook een manier natuurlijkOp woensdag 23 december 2009 08:13 schreef Disana het volgende:
Nu op de radio de advocaat:
Laura wist dat ze uit huis geplaatst zou worden, ze wilde dit niet afwachten.
Problemen: het ging slecht op school, verzuim, slechte concentratrie, nablijven, inhalen. De problemen werden steeds chronischer, ze meldde zich ziek en bleef dagenlang weg. Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.
Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.
Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring. Ze ging naar zeilvrienden. Haar bedoeling is niet duidelijk, ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.
Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd. De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.
De zitting is vandaag over of ze uit huis wordt geplaatst. Advocaat vind rechters niet neutraal. Er was geen openbare behandeling van het wrakingsverzoek. Er is schade aan Laura toegebracht, haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten. Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.
Niet meteen ingrijpen en het dan zo uit de hand laten lopen dat je kunt zeggen, nu kun je het helemaal wel vergeten de komende 1 a 2 jaar.Ik weet niet waar de verantwoordelijkheden liggen. Wie is er verantwoordelijk voor Laura's schoolverzuim, haar vader of Jeugdzorg?
quote:Als je dan zo naar dat psych rapport kijkt, dan moet je het er dus mee eens zijn, dat ze geestelijk niet in staat is zo'n reis te maken. Of heeft haar psych toestand alleen maar invloed op haar schoolprestaties?Op woensdag 23 december 2009 08:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.
quote:Ik zeg toch niet dat ze dat niet als vervelend mag ervaren! Ik zeg juist dat dat vervelend is.Op woensdag 23 december 2009 08:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dus omdat pa met de media aandacht is begonnen mag zij dat niet als vervelend ervaren?
Beetje omgedraaide wereld vind je niet?
quote:M.i. ligt het vooral aan de instelling van Laura. Ze wil iets, krijgt haar zin niet en gaat stampvoeten.Op woensdag 23 december 2009 08:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Tja, dat is ook een manier natuurlijk
Ik weet niet waar de verantwoordelijkheden liggen. Wie is er verantwoordelijk voor Laura's schoolverzuim, haar vader of Jeugdzorg?
Vervolgens verprutst ze het, opzettelijk?, op school en snapt dan niet dat dit gevolgen heeft.
De uitspraak van de rechter was duidelijk. Ga ik niet nog eens herhalen.
Pa beseft dat het over een jaar geen zin meer heeft om nog een slag naar dat record te doen, en onderneemt niets, maar dan ook helemaal niets om zijn dochter te helpen. Laura klopt bij JZ aan voor hulp, maar wat weten die nou van zeilen. Dit is werk voor pa en die doet niets.
Lijkt mij volkomen duidelijk wie er verantwoordelijk is voor haar opstandigheid.
Oh, enneh.....niet meteen ingrijpen!! Die uitspraak is pas anderhalve maand geleden geweest. Hoe snel moet JZ ingrijpen? Hadden ze haar na één onvoldoende uit huis moeten plaatsen dan?
quote:Als je dat psych rapport leest staat dat ze achter loopt als 14 jarige op de rest.Op woensdag 23 december 2009 08:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je dan zo naar dat psych rapport kijkt, dan moet je het er dus mee eens zijn, dat ze geestelijk niet in staat is zo'n reis te maken. Of heeft haar psych toestand alleen maar invloed op haar schoolprestaties?
Maw, ze wordt langs een maatlat gelegd die aangeeft dat er iets fout zit.
Daar heb ik een probleem mee.
Dat ze prestatie gedreven is is op zich niks mis mee, de halve politiek zit daar vol mee.
Iedereen reageerd anders op bepaald nieuws of op stress of op wat dan ook.
Ik herken veel uit het rapport wat ik ook gepost heb in het vorige deel.
quote:Op woensdag 23 december 2009 08:13 schreef Disana het volgende:
Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.
quote:Pa heeft inderdaad de media ingeschakeld maar zij moet het maar accepteren?Oh, wauw, ze mag niet 2 jaar gaan zeilen. Ja dan krijg je wat voor je kiezen.
De media-aandacht is vervelend, maar daar is pappie mee begonnen.
Dat is wat je post namelijk.
quote:Ze loopt achter op de rest, maar kan dan best 2 jaar school missen?Op woensdag 23 december 2009 08:37 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Als je dat psych rapport leest staat dat ze achter loopt als 14 jarige op de rest.
Maw, ze wordt langs een maatlat gelegd die aangeeft dat er iets fout zit.
Daar heb ik een probleem mee.
Dat ze prestatie gedreven is is op zich niks mis mee, de halve politiek zit daar vol mee.
Iedereen reageert anders op bepaald nieuws of op stress of op wat dan ook.
Ik herken veel uit het rapport wat ik ook gepost heb in het vorige deel.
Jij verwacht dat ze op een boot wel die achterstand in kan lopen?
Juist door die achterstand is het beter als ze gewoon op school blijft en die reis nog een tijdje uitstelt.
En haar prestatiegerichtheid kan ze beter op haar schoolwerk richten.
quote:Dat is dus mijn vraag, waar ligt de grens van de verantwoordelijkheid.Op woensdag 23 december 2009 08:37 schreef Gia het volgende:
Oh, enneh.....niet meteen ingrijpen!! Die uitspraak is pas anderhalve maand geleden geweest. Hoe snel moet JZ ingrijpen? Hadden ze haar na één onvoldoende uit huis moeten plaatsen dan?
quote:Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat men probeerd om haar in een keurslijf te persen wat niet past.Op woensdag 23 december 2009 08:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze loopt achter op de rest, maar kan dan best 2 jaar school missen?
Jij verwacht dat ze op een boot wel die achterstand in kan lopen?
quote:Prestatiegerichtheid wil niet meteen zeggen dat dat voor alles geldt.Juist door die achterstand is het beter als ze gewoon op school blijft en die reis nog een tijdje uitstelt.
En haar prestatiegerichtheid kan ze beter op haar schoolwerk richten.
quote:Dat is niet wat ik post, maar dat je dat niet JZ of andere instanties mag verwijten.Op woensdag 23 december 2009 08:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
[..]
Pa heeft inderdaad de media ingeschakeld maar zij moet het maar accepteren?
Dat is wat je post namelijk.
Het wordt nu aangehaald alsof dit haar door instanties is aangedaan en dat is niet zo. Het is haar door haar vader aangedaan. En ja, nogmaals ik snap dat het vervelend voor haar is. Maar het is geen reden om dan maar te zeggen: Tja, ze heeft zoveel voor haar kiezen gehad, en bladiebla.....
quote:Als zeilen je passie is, en daarom een deel van jezelf, dan mag je twee jaar jezelf niet zijn.Op woensdag 23 december 2009 08:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, wauw, ze mag niet 2 jaar gaan zeilen. Ja dan krijg je wat voor je kiezen.
De media-aandacht is vervelend, maar daar is pappie mee begonnen.
Lijkt me pittig.
quote:Dit is geen standje, die meid moet moet en zal gebroken worden.[..]
Wat voor hulp hadden ze verwacht van de instanties? Een kind gooit de kont tegen de krib en krijgt, terecht, een standje.
quote:Misschien. Mag een mens dan helemaal geen fouten maken? Ook niet gezien de situatie?[..]
Goed, dat is nu op!
quote:Wel eens alleen gezeild? Wel eens volop in de mediabelangstelling gestaan waarbij half Nederland je een verwend nest vind en je daarom van alles toewenst (pak slaag, opsluiting, verkrachting, dood etc.)?[..]
Dus duidelijk niet in staat weloverwogen beslissingen te nemen. En dat moet dan de wereld over zeilen?
Ik ben benieuwd hoelang jij dat volhoudt.
quote:Apart van de pers, niet van je familie! Het lijkt wel of ze een zwaar misdrijf heeft begaan.[..]
Dit werd eerder nog als positief benoemd. Niet naar de aankomsthal waar de pers en belangstellenden staan, maar eerst even apart.
quote:Je verwijt pa de werkwijze van Jeugdzorg? Pa mag dan niet altijd even subtiel zijn, Jeugdzorg gebruikt deze zaak ook om zich te profileren.[..]
Terecht, eerst maar eens haar verhaal horen, zonder eerst ingefluisterd te zijn wat te zeggen. Daarbij is ze niet gearresteerd, dus heeft die advocaat bij dat gesprek niets te zoeken.
[..]
Waar pa mee begonnen is. De rest is een gevolg van.
[..]
quote:Heb jij haar plannen gelezen? Zo ja, was schort er nu nog aan?Op welke rechten is haar niet gewezen?
Mij lijkt het allemaal heel duidelijk. Ze mocht bij vader wonen en zich voorbereiden op de reis en dan zou in het voorjaar bekeken worden of ze kon zeilen.
Als antwoord hierop gaat ze zich gedragen als een doorgedraaide, verwende puber, met alle gevolgen van dien.
Sorry hoor, maar ze roept het over zichzelf af.
[..]
Zij is onhandelbaar, alleen omdat ze niet meteen, mag afvaren, met de voorbereiding die ze tot nu toe heeft gedaan, te weinig dus.
Je kunt niet altijd je zin krijgen.
Jij mag dit zien als verwend gedrag, ik zie een kat in het nauw. Instanties kunnen iemands leven goed overhoop zetten. Daar kan geen solo-reis tegenop, op de grillen van de natuur kan je enigszins anticiperen, van mensen, en zeker als er een compleet apparaat achterstaan, moet je maar zien wat je mag verwachten.
quote:Want?Op woensdag 23 december 2009 08:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik post, maar dat je dat niet JZ of andere instanties mag verwijten.
Het wordt nu aangehaald alsof dit haar door instanties is aangedaan en dat is niet zo. Het is haar door haar vader aangedaan. En ja, nogmaals ik snap dat het vervelend voor haar is. Maar het is geen reden om dan maar te zeggen: Tja, ze heeft zoveel voor haar kiezen gehad, en bladiebla.....
Er wordt nu namens haar gepraat?
Wie ben jij om dat te bepalen wat ze wel of niet mag vinden?
Wanneer zij ondersteboven is van de media aandacht is dat haar goed recht om te ventileren.
Die media aandacht is 1 bliok in de blokkendoos die geleid hebben tot deze ineenstorting.
quote:Steevast dezelfde fout, hè?Op woensdag 23 december 2009 08:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat men probeerdT om haar in een keurslijf te persen wat niet past.
Zoveel tieners moeten in dat keurslijf, het past vrijwel geen enkel kind! Waarom is zij bijzonder en hoeft zij niet in de pas te lopen? Kom op zeg, alsof er iets vreselijks van haar gevraagd wordt!
quote:Wil ook niet zeggen dat ze dan maar lekker obstinaat kan zijn en haar zin door moet drijven.Prestatiegerichtheid wil niet meteen zeggen dat dat voor alles geldt.
Ik hoop dat ze haar weer in het gareel krijgen, desnoods ver van pa verwijderd. Dan kan ze in de toekomst best die reis maken.
quote:Je brengt het leuk, maar op jouw manier gaat ze nooit meer een reis maken. Alles wat met zeilen te maken heeft wordt gekoppeld aan een trauma.Op woensdag 23 december 2009 08:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Steevast dezelfde fout, hè?
Zoveel tieners moeten in dat keurslijf, het past vrijwel geen enkel kind! Waarom is zij bijzonder en hoeft zij niet in de pas te lopen? Kom op zeg, alsof er iets vreselijks van haar gevraagd wordt!
[..]
Wil ook niet zeggen dat ze dan maar lekker obstinaat kan zijn en haar zin door moet drijven.
Ik hoop dat ze haar weer in het gareel krijgen, desnoods ver van pa verwijderd. Dan kan ze in de toekomst best die reis maken.
quote:Ik hoop dat ze haar weer in het gareel krijgen, desnoods ver van pa verwijderd. Dan kan ze in de toekomst best die reis maken.:
Op woensdag 23 december 2009 08:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Steevast dezelfde fout, hè?
Zoveel tieners moeten in dat keurslijf, het past vrijwel geen enkel kind! Waarom is zij bijzonder en hoeft zij niet in de pas te lopen? Kom op zeg, alsof er iets vreselijks van haar gevraagd wordt!
[..]
Wil ook niet zeggen dat ze dan maar lekker obstinaat kan zijn en haar zin door moet drijven.
Waarom moet iemand zonodig in het gareel lopen.
Omdat dat moet van de maatschappij?
Ik zeg niet dat ze dan maar haar eigen ding moet doen, maar een paard breek je eerst voordat je er wat aan hebt.
Een mens daar in tegen niet.
En wie zegt dat keurslijven goed zijn?
Wanneer zoveel tieners niet in dat keurslijf passen zou dat dat in houden dat er iets fundamenteels fout zit?
En ja, ik ben lekker consitent met spelfouten helaas.
Komt door m'n jeugd, keurslijf enzo.
quote:Zoveel jongeren hebben een passie die ze nog even moeten uitstellen tot ze klaar zijn met hun studie, waarom is dit voor Laura nou zo erg?Op woensdag 23 december 2009 08:46 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als zeilen je passie is, en daarom een deel van jezelf, dan mag je twee jaar jezelf niet zijn.
Lijkt me pittig.
quote:Tuurlijk, oe stoute JZ.Dit is geen standje, die meid moet moet en zal gebroken worden.
quote:Oh? Je bedoelt dat dit maar vergoed moet worden door de staat of zo? Op = op. Pech.Misschien. Mag een mens dan helemaal geen fouten maken? Ook niet gezien de situatie?
quote:die belangstelling heeft ze helemaal aan haar vader te danken. We leven nu eenmaal in een mediatijdperk waar iedereen zijn/haar mening kan ventileren. Ze had ook gewoon weg kunnen blijven van de publieke opinies, ze niet willen lezen. Je kunt niet verwachten dat mensen hun mening voor zich houden om dat arme kind te sparen.Wel eens alleen gezeild? Wel eens volop in de mediabelangstelling gestaan waarbij half Nederland je een verwend nest vind en je daarom van alles toewenst (pak slaag, opsluiting, verkrachting, dood etc.)?
Ik ben benieuwd hoelang jij dat volhoudt.
quote:Niks mis mee, ze moest gehoord worden voordat ze ingefluisterd kon worden door ouders/advocaat. Heel gewoon.Apart van de pers, niet van je familie! Het lijkt wel of ze een zwaar misdrijf heeft begaan.
quote:JZ heeft uitgevoerd wat de rechter heeft opgedragen. Welke werkwijze is er dan fout en hoe hadden ze het dan, volgens jou, wel moeten doen?Je verwijt pa de werkwijze van Jeugdzorg? Pa mag dan niet altijd even subtiel zijn, Jeugdzorg gebruikt deze zaak ook om zich te profileren.
quote:Volgens het rapport van de rechtzaak: Geen EHBO-diploma, onvoldoende ervaring met slaapmanagement, geen onderwijs geregeld voor onderweg, onvoldoende duidelijk hoe zij onderweg begeleid wordt.Heb jij haar plannen gelezen? Zo ja, was schort er nu nog aan?
quote:Kat in het nauw!! Ze mag niet zomaar 2 jaar over de wereld zeilen en jij noemt dat een kat in het nauw?Jij mag dit zien als verwend gedrag, ik zie een kat in het nauw. Instanties kunnen iemands leven goed overhoop zetten. Daar kan geen solo-reis tegenop, op de grillen van de natuur kan je enigszins anticiperen, van mensen, en zeker als er een compleet apparaat achterstaan, moet je maar zien wat je mag verwachten.
quote:Tieners passen per definitie niet in een mal omdat ze last van hormonen hebben en dus aan veel veranderingen tegelijk onderhevig zijnOp woensdag 23 december 2009 08:52 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wanneer zoveel tieners niet in dat keurslijf passen zou dat dat in houden dat er iets fundamenteels fout zit?
Het is de taak van de maatschappij om ze een kader te geven waarin ze zowel op het goede pad blijven (geen domme dingen doen) als kunnen experimenteren.
quote:Hé!!!!! Ik zeg toch helemaal niet dat ze dat niet vervelend mag vinden!! Ja, ze mag dat vervelend vinden! Maar het is niet de schuld van JZ of zo.Op woensdag 23 december 2009 08:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Want?
Er wordt nu namens haar gepraat?
Wie ben jij om dat te bepalen wat ze wel of niet mag vinden?
Wanneer zij ondersteboven is van de media aandacht is dat haar goed recht om te ventileren.
Die media aandacht is 1 bliok in de blokkendoos die geleid hebben tot deze ineenstorting.
quote:Boe fucking hoe.Op woensdag 23 december 2009 08:50 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je brengt het leuk, maar op jouw manier gaat ze nooit meer een reis maken. Alles wat met zeilen te maken heeft wordt gekoppeld aan een trauma.
Snap je nou werkelijk niet dat je als kind niet zomaar alles kunt doen wat je wilt!! Dat er in een maatschappij regels gelden en dat die gewoon voor ieder kind gelden.
Owee, ze mag niet op haar 14de zeilen, dat levert zo'n trauma op dat ze nooit meer zal kunnen zeilen. Tja, dan moeten we haar maar haar zin geven, niet?
quote:Precies. En in Laura's geval is helemaal niet gezegd dat ze die reis niet mag maken, alleen dat er nog wat voorbereidingen getroffen moeten worden. En daar wordt schijnbaar door pa niks aan gedaan.Op woensdag 23 december 2009 08:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Tieners passen per definitie niet in een mal omdat ze last van hormonen hebben en dus aan veel veranderingen tegelijk onderhevig zijn
Het is de taak van de maatschappij om ze een kader te geven waarin ze zowel op het goede pad blijven (geen domme dingen doen) als kunnen experimenteren.
Tja, dan kun je, als Laura zijnde, inderdaad angst gaan krijgen dat het allemaal niet meer door zal gaan. Maar dat ligt dan wel aan pa, die niks regelt, niet aan JZ die haar alleen begeleidt.
quote:Nou ja, ik vraag me af wat er te begeleiden viel afgezien van erop toezien dat ze niet met de noorderzon vertrok. Was het de taak van Jeugdzorg om haar klaar te stomen voor de reis na het voorjaar? Dat denk ik in elk geval niet. Was het de taak op te letten dat ze het goed deed op school? Daar waren eerder geen problemen.Op woensdag 23 december 2009 09:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. En in Laura's geval is helemaal niet gezegd dat ze die reis niet mag maken, alleen dat er nog wat voorbereidingen getroffen moeten worden. En daar wordt schijnbaar door pa niks aan gedaan.
Tja, dan kun je, als Laura zijnde, inderdaad angst gaan krijgen dat het allemaal niet meer door zal gaan. Maar dat ligt dan wel aan pa, die niks regelt, niet aan JZ die haar alleen begeleidt.
Ik weet dus niet goed wat Jeugdzorg precies deed en hoe intensief de bemoeienis was.
quote:Dat zeg ik ook helemaal niet.Op woensdag 23 december 2009 08:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé!!!!! Ik zeg toch helemaal niet dat ze dat niet vervelend mag vinden!! Ja, ze mag dat vervelend vinden! Maar het is niet de schuld van JZ of zo.
quote:Uit de hand laten lopen? 'Normaal gesproken' zijn de ouders gewoon blij als een kind terugkeert na een vermissing, en volgt er geen rechtzaak. Ik vind dit allemaal sterk overdreven en zeer betuttelend. Het hele onder toezicht plaatsen ook. Ze is 14, geen 7.Op woensdag 23 december 2009 08:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Tja, dat is ook een manier natuurlijk
Ik weet niet waar de verantwoordelijkheden liggen. Wie is er verantwoordelijk voor Laura's schoolverzuim, haar vader of Jeugdzorg?
Bovendien, ze had kerstvakantie, neem ik aan, dus de leerplicht doet niet terzake.
quote:jehaalt ff 2 dingen door elkaar, ze mocht niet zomaar weg want ze staat onder toezicht en haar ouders hebben haar als vermist opgegeven, kerstvakantie of niet.Op woensdag 23 december 2009 09:12 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Uit de hand laten lopen? 'Normaal gesproken' zijn de ouders gewoon blij als een kind terugkeert na een vermissing, en volgt er geen rechtzaak. Ik vind dit allemaal sterk overdreven en zeer betuttelend. Het hele onder toezicht plaatsen ook. Ze is 14, geen 7.
Bovendien, ze had kerstvakantie, neem ik aan, dus de leerplicht doet niet terzake.
En de leerplicht gaat dus over de laatste anderhalve maand, na de uitspraak van d erechter was haar verzuim veel te hoog.
Het zou om het belang van het kind moeten gaan en je hoeft geen expert te zijn om door te hebben dat e.e.a. niet in het belang van Laura is. Overduidelijk is dat de belangen van Laura inmiddels er niet toe doen, het gaat om prestige.
Walgelijk.
quote:Op woensdag 23 december 2009 09:42 schreef DS4 het volgende:
Typisch Hollands: iemand wil excelleren en dat pikt men niet. Alle verhalen over de gevaren van de zee... maar het echte gevaar is de overheid die haar zodanig aan pakt dat je inmiddels van geluk mag spreken als het bij een diepe depressie blijft.
Het zou om het belang van het kind moeten gaan en je hoeft geen expert te zijn om door te hebben dat e.e.a. niet in het belang van Laura is. Overduidelijk is dat de belangen van Laura inmiddels er niet toe doen, het gaat om prestige.
Walgelijk.
Zijn we het toch nog es eens.
Uithuisplaatsing is voor iemand zo erg dat ze hem smeert.
Reactie is dan: haar terughalen met veel fanfare, haar familie die haar opwacht mag haar niet zien, ze wordt via een zij-ingang binnengeleid en verhoord door de politie.
En dat voor een kind van 14 jaar!
Het is toch duidelijk dat ze als 14 jarige die gewoon zelf iets regelt om naar St Maarten te gaan je leeftijdgenoten misschien wel ontgroeid is? Ooit wel es gezien hoe een klas van 14 jarigen er uit ziet? Als dat geen VWO is, is het bagger. En gezien achterstanden etc zal ze dat vast niet hebben.
Maar nee,
'in de schoolbanken jij, je zal buigen, anders breken we je'.
Walgelijk.
Nederlandse kleinzielige regeltjesneukerij op zijn best.
quote:Dat zou wat zijn dat wij het nooit eens waren met elkaar.
quote:Dus in jouw optiek kun je een 14 jarige die al niet goed om kan gaan met de 'stress' van school en goede voorbereiding maar gewoon slecht voorbereid solo de wereld rond gaan laten zeilen?Op woensdag 23 december 2009 09:49 schreef iteejer het volgende:
Ideaal geregeld weer.
Uithuisplaatsing is voor iemand zo erg dat ze hem smeert.
Reactie is dan: haar terughalen met veel fanfare, haar familie die haar opwacht mag haar niet zien, ze wordt via een zij-ingang binnengeleid en verhoord door de politie.
En dat voor een kind van 14 jaar!
Het is toch duidelijk dat ze als 14 jarige die gewoon zelf iets regelt om naar St Maarten te gaan je leeftijdgenoten misschien wel ontgroeid is? Ooit wel es gezien hoe een klas van 14 jarigen er uit ziet? Als dat geen VWO is, is het bagger. En gezien achterstanden etc zal ze dat vast niet hebben.
Maar nee,
'in de schoolbanken jij, je zal buigen, anders breken we je'.
Walgelijk.
Nederlandse kleinzielige regeltjesneukerij op zijn best.
Dat zie ik toch anders en blijkbaar ziet de rechter dat ook anders.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2009 10:06:36 ]
quote:Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.Op woensdag 23 december 2009 10:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus in jouw optiek kun je een 14 jarige die al niet goed om kan gaan met deze stress gewoon slecht voorbereid solo de wereld rond gaan laten zeilen?
Dat zie ik toch anders en blijkbaar ziet de rechter dat ook anders.
Maar met deze actie heeft ze laten ze het niet aan te kunnen.
Als ze de stress nu al niet aan kan, hoe zit dat dan met een solo wereldreis. Denkt ze dat dat een 'walk in the park' is?
En dat het slecht gaat op school, tsja. Als ze dat nu al niet bij kan houden om welke reden dan ook, denk ik dat het ook niet lukt als ze ergens op zee wel lukt.
Als ze haar zaakjes op orde had, was er niets aan de hand en had ze in de zomer kunnen gaan.
quote:Geheid, maar de kans is groot dat ze ook met die stress niet om kan gaan. Als ze gewoon had bewezen een meid te zijn waar alles in het leven goed gaat, ze de kennis en wijsheid heeft om de trip te maken, en er dus ruimte is in haar leven om haar dromen na te jagen, had ze dat kunnen doen.Op woensdag 23 december 2009 10:08 schreef Casos het volgende:
[..]
Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.
quote:Zoals ik al zei, de stress van hevig weer op zee is iets totaal en compleet anders dan tegen de muren van bureaucratie en burgerlijkheidheid oplopen.Op woensdag 23 december 2009 10:11 schreef Trommeldaris het volgende:
Van mij had ze lekker moeten kunnen gaan.
Maar met deze actie heeft ze laten ze het niet aan te kunnen.
Als ze de stress nu al niet aan kan, hoe zit dat dan met een solo wereldreis. Denkt ze dat dat een 'walk in the park' is?
En dat het slecht gaat op school, tsja. Als ze dat nu al niet bij kan houden om welke reden dan ook, denk ik dat het ook niet lukt als ze ergens op zee wel lukt.
Als ze haar zaakjes op orde had, was er niets aan de hand en had ze in de zomer kunnen gaan.
quote:Ik denk dat Laura al voldoende heeft laten zien zelfstandiger te zijn dan de gemiddelde 14 jarige, daarbij heeft ze al diverse keren solo op zee gezeild zonder problemen.Geheid, maar de kans is groot dat ze ook met die stress niet om kan gaan. Als ze gewoon had bewezen een meid te zijn waar alles in het leven goed gaat, ze de kennis en wijsheid heeft om de trip te maken, en er dus ruimte is in haar leven om haar dromen na te jagen, had ze dat kunnen doen.
quote:Het gaat ook om het vermogen om gevolgen te kunnen overzien. Laura had geen idee dat ze zo snel gezocht zou worden na haar verdwijning. Ze stond onder toezicht, zó moeilijk was dat toch niet?Op woensdag 23 december 2009 10:08 schreef Casos het volgende:
[..]
Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugdzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.
quote:En als ze in een of andere haven met wat ongemakken van bureaucratie te maken zou krijgen dan kan ze het wel allemaal handelen?Op woensdag 23 december 2009 10:14 schreef Casos het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de stress van hevig weer op zee is iets totaal en compleet anders dan tegen de muren van bureaucratie en burgerlijkheidheid oplopen.
quote:Dat is dan ook gelijk het hele grote verschil tussen problemen op zee en problemen met bureaucratie en bijv. jeugdzorg. Die problemen op zee zijn namelijk veel makkelijker te overzien dan de problemen die ze nu heeft. Echt, niks zo erg als onrecht, bureaucratie, onmacht etc... daar heb je op zee niet mee te maken.Op woensdag 23 december 2009 10:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het gaat ook om het vermogen om gevolgen te kunnen overzien. Laura had geen idee dat ze zo snel gezocht zou worden na haar verdwijning. Ze stond onder toezicht, zó moeilijk was dat toch niet?
quote:Zolang daar geen bureaujeugdzorg staat te wachten, Ja.Op woensdag 23 december 2009 10:18 schreef Marrije het volgende:
[..]
En als ze in een of andere haven met wat ongemakken van bureaucratie te maken zou krijgen dan kan ze het wel allemaal handelen?
quote:Is dat zo? Ik betwijfel dat... We hebben het hier over iemand die iets bijzonders kan. Zichzelf steeds verbetert. Een enorm hoog doel stelt. In de aanloop daar naartoe zichzelf moet bewijzen. Dat ook doet.Op woensdag 23 december 2009 10:11 schreef Trommeldaris het volgende:
Maar met deze actie heeft ze laten ze het niet aan te kunnen.
Ineens komt er uit het niets de overheid die haar, vlak voordat ze aan haar grote doel wil beginnen aan banden legt. En niet zo maar: nee, ze wordt geterroriseerd. En niet omdat ze iets heeft gedaan wat niet mag, nee... omdat er ineens mensen zijn die niet in haar geloven en haar dat de gehele dag duidelijk maken, haar vrijheid afnemen, enz.
De manier om hoogbegaafden (even los van Laura) kapot te maken is om ze te dwingen normaal te doen.
Kortom: deze situatie toont niet aan dat het goed is dat er is ingegrepen, maar dat het heel verkeerd is. Was Laura maar een fotogeniek VMBO-ertje, dan had ze als model de wereld over gemogen (al dan niet via een programma op RTL/SBS). Dan had ze in New York mogen zitten met andere meiden, zichzelf verhongeren, verkracht kunnen worden door fotografen (ja, als zeilen gelijk staat aan verkracht worden door piraten...), enz.
Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.
quote:Maar kwa voorbereiding krijgt ze het niet allemaal op een rij. . .Op woensdag 23 december 2009 10:18 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat is dan ook gelijk het hele grote verschil tussen problemen op zee en problemen met bureaucratie en bijv. jeugdzorg. Die problemen op zee zijn namelijk veel makkelijker te overzien dan de problemen die ze nu heeft. Echt, niks zo erg als onrecht, bureaucratie, onmacht etc... daar heb je op zee niet mee te maken.
quote:Volgens mij heeft het allemaal prima op een rij, stukken beter dan de voorbereidingen van bijv. een bureaujeugdzorg.Op woensdag 23 december 2009 10:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar kwa voorbereiding krijgt ze het niet allemaal op een rij. . .
quote:Kennelijk wel, maar ik denk dat dat minimaal net zo erg te wijten is aan de houding van haar vader en de opvoeding die ze van hem krijgt als het gaat over regels, die schijnen voor hen niet te gelden, en zo wel dan maken ze er wel een spektakel van zodat de regels voor hen gebogen worden.Op woensdag 23 december 2009 10:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het gaat ook om het vermogen om gevolgen te kunnen overzien. Laura had geen idee dat ze zo snel gezocht zou worden na haar verdwijning. Ze stond onder toezicht, zó moeilijk was dat toch niet?
Zo ging dat ook met de (lagere) school waar Laura naartoe ging, en voor het zeilreisje had hetzelfde moeten gelden, dat ging al mis, het zou me niets verbazen als deze "vlucht" vooral was om aan te geven (wederom spektakel) dat de bemoeienis van BJZ te lastig is, je zou toch verdorie eens gewoon naar school moeten gaan als 14-jarige.
quote:Dan verschillen wij van mening. Het probleem is namelijk, als je het mij vraagt, dat ze dat record niet kan halen. Nu is het bureau Jeugdzorg die haar daar wat geduld voor op laat brengen, straks is het een kapotte boot die niet snel genoeg gerepareerd kan worden. En wat dan?! Dan legt Laura zich er wél bij neer dat het record niet gehaald kan worden?Op woensdag 23 december 2009 10:19 schreef Casos het volgende:
[..]
Zolang daar geen bureaujeugdzorg staat te wachten, Ja.
quote:Ik denk dat je hem meer knijpt wanneer een olietanker op je af komt dan dat er één zinnetje met een open einde in je contract met Jeugdzorg staat.Op woensdag 23 december 2009 10:08 schreef Casos het volgende:
[..]
Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.
quote:Misschien niet. Misschien had ze wel gefaald. Maar daar zou ze best overheen gekomen zijn. Uithuilen en opnieuw beginnen.Op woensdag 23 december 2009 10:18 schreef Marrije het volgende:
En als ze in een of andere haven met wat ongemakken van bureaucratie te maken zou krijgen dan kan ze het wel allemaal handelen?
Maar dit is frustrerend. Ze is aan de ketting gelegd. Niet fysiek, maar voor haar zal dat geen verschil maken.
quote:een simpel ehbo diploma heeft ze niet, om maar wat te noemen, dat zou toch makkelijk te behalen moeten zijn.Op woensdag 23 december 2009 10:23 schreef Casos het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het allemaal prima op een rij, stukken beter dan de voorbereidingen van bijv. een bureaujeugdzorg.
quote:Dat denk ik wel ja... Dat is wezenlijk anders. Nu denkt ze "ik kan het, maar die klootzakken houden mij tegen". Dat is veel frustrerender dan zelf falen.Op woensdag 23 december 2009 10:24 schreef Marrije het volgende:
straks is het een kapotte boot die niet snel genoeg gerepareerd kan worden. En wat dan?! Dan legt Laura zich er wél bij neer dat het record niet gehaald kan worden?
quote:Mwah, wanneer dat zinnetje inhoudt dat ze voor onbepaalde tijd niet mag uitvaren en dat de voogd dat totaal niet interesseert denk ik dat dat keihard aankomt.Op woensdag 23 december 2009 10:24 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik denk dat je hem meer knijpt wanneer een olietanker op je af komt dan dat er één zinnetje met een open einde in je contract met Jeugdzorg staat.
quote:Zo werkt dat dus niet: in Engeland stond geen bureau jeugdzorg te wachten maar wel havenmeesters en andere regulars als het gaat om zeilen en gewoontes op zee en in havens, en die waren dusdanig verbijsterd dat een 13-jarig meisje alleen de haven binnenvoer dat ze vervolgens haar vader gebeld hebben.
[..]
Zolang daar geen bureaujeugdzorg staat te wachten, Ja.
Zijn weigering zijn dochter te komen halen veroorzaakte dat de Britse BJZ haar in een tehuis plaatste.
Dat zijn dingen die haar op andere plekken ook kunnen overkomen, ongeacht hoe 'makkelijk' sommigen denken dat ze maar gewoon had moeten gaan.
quote:Vluchten naar St. Maarten vanwege stress vind ik geen hoog doel, of een voorbeeld van iemand die zich verbeterd. Als ze zich had willen verbeteren (de voorbereiding) dan deed ze ook wat de rechter wilde.Op woensdag 23 december 2009 10:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik betwijfel dat... We hebben het hier over iemand die iets bijzonders kan. Zichzelf steeds verbetert. Een enorm hoog doel stelt. In de aanloop daar naartoe zichzelf moet bewijzen. Dat ook doet.
quote:Natuurlijk moet de overheid daarop controleren, en goed ook. 14 jarige hebben niet zonder reden een leerplicht. Je kan dat idioot vinden, maar die is er met een reden. We hebben het niet erover dat ze haar dwingen een WO/HBO opleiding te doen. Nee, ze moet haar middelbare school afmaken, de basisopleiding van iedereen in Nederland.Ineens komt er uit het niets de overheid die haar, vlak voordat ze aan haar grote doel wil beginnen aan banden legt. En niet zo maar: nee, ze wordt geterroriseerd. En niet omdat ze iets heeft gedaan wat niet mag, nee... omdat er ineens mensen zijn die niet in haar geloven en haar dat de gehele dag duidelijk maken, haar vrijheid afnemen, enz.
Als je die afschaft voor uitzonderingsgevallen, waar ligt dan je grens?
Dus ze moet ze tijdens het zeilen verder gaan met school. En als je dan al achterloopt voor je begint, is dat natuurlijk een reden om het niet toe te laten.
quote:Klopt. Maar ze moest niet normaal doen, ze moest goed voorbereid zijn.De manier om hoogbegaafden (even los van Laura) kapot te maken is om ze te dwingen normaal te doen.
quote:Ik vind het ook debiel dat meiden van jonger dan 16 zomaar als model de wereld rondmogen. Sterker nog, ik vind het debieler. Van die 14 jarige meisjes die als sexy model worden weggezet, dat vind ik ook neit kunnen.Kortom: deze situatie toont niet aan dat het goed is dat er is ingegrepen, maar dat het heel verkeerd is. Was Laura maar een fotogeniek VMBO-ertje, dan had ze als model de wereld over gemogen (al dan niet via een programma op RTL/SBS). Dan had ze in New York mogen zitten met andere meiden, zichzelf verhongeren, verkracht kunnen worden door fotografen (ja, als zeilen gelijk staat aan verkracht worden door piraten...), enz.
quote:Als model kan je denk ik dan wel weer:Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.
1) Beter je huiswerk doen
2) Je komt in ieder geval in aanraking met mensen. Eenzame opsluiting (dmv. zee rondom je) is niet goed voor een 14 jarige.
quote:Veel te kort door de bocht. Ze had gewoon naar school moeten blijven gaan en dan had ze Jeugdzorg alweer een stok minder gegeven om mee te slaan.Op woensdag 23 december 2009 10:20 schreef DS4 het volgende:
Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.
quote:Dat is inderdaad een mooi voorbeeld. Die olietanker komt echt niet zomaar op je af en je weet heel duidelijk wat je moet doen om een aanvaring te voorkomen. Niks geen open einde, met zo'n jeugzorg en een open einde kan je alle kanten op, behalve die waar je graag heen wilt.Op woensdag 23 december 2009 10:24 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik denk dat je hem meer knijpt wanneer een olietanker op je af komt dan dat er één zinnetje met een open einde in je contract met Jeugdzorg staat.
quote:Misschien dat die advocaat van haar zich daar dan op zou moeten richten ipv het wraken van rechters. Laat de advocaat aanvechten dat dat zinnetje met solo-ervaring nergens op slaat en niet concreet is.Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Mwah, wanneer dat zinnetje inhoudt dat ze voor onbepaalde tijd niet mag uitvaren en dat de voogd dat totaal niet interesseert denk ik dat dat keihard aankomt.
quote:En als paps aangeeft dat ze dat prima kan (en gezien het feit dat ze daar aankwam, kan ze dat ook), is het gewoon klaar. Want je zegt zelf al, Britse BJZ.......Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zo werkt dat dus niet: in Engeland stond geen bureau jeugdzorg te wachten maar wel havenmeesters en andere regulars als het gaat om zeilen en gewoontes op zee en in havens, en die waren dusdanig verbijsterd dat een 13-jarig meisje alleen de haven binnenvoer dat ze vervolgens haar vader gebeld hebben.
Zijn weigering zijn dochter te komen halen veroorzaakte dat de Britse BJZ haar in een tehuis plaatste.
Dat zijn dingen die haar op andere plekken ook kunnen overkomen, ongeacht hoe 'makkelijk' sommigen denken dat ze maar gewoon had moeten gaan.
quote:Het is ook geen zelf falen als je bootje door een ander kapot is gegaan (op zee of in de haven), maar daarmee is het record wel van de baan en dat zal ze niet kunnen accepteren. Denk ik.Op woensdag 23 december 2009 10:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat denk ik wel ja... Dat is wezenlijk anders. Nu denkt ze "ik kan het, maar die klootzakken houden mij tegen". Dat is veel frustrerender dan zelf falen.
quote:Vervelende is alleen dat de betreffende voogd dat zegt en dat dus niet zwart op wit staat.Op woensdag 23 december 2009 10:30 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Misschien dat die advocaat van haar zich daar dan op zou moeten richten ipv het wraken van rechters. Laat de advocaat aanvechten dat dat zinnetje met solo-ervaring nergens op slaat en niet concreet is.
Overigens geen flauw idee of dat klopt, maar ligt wel in lijn der verwachting qua jeugdzorg instelling bij moi.
quote:Als ik mijn 13-jarige leer autorijden dan moet dus ook niemand zeuren dat hij even naar opa en oma op en neer rijdt? Want het feit dat hij daar veilig aankomt bewijst al dat hij het kan toch?!
[..]
En als paps aangeeft dat ze dat prima kan (en gezien het feit dat ze daar aankwam, kan ze dat ook), is het gewoon klaar. Want je zegt zelf al, Britse BJZ.......
quote:Wie was het nou die onlangs ook zo'n record wilde vestigen en binnen 24 uur een aanvaring had waardoor ze moest stoppen? Die meid had toch nog veel meer ervaring dan Laura?Op woensdag 23 december 2009 10:28 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een mooi voorbeeld. Die olietanker komt echt niet zomaar op je af en je weet heel duidelijk wat je moet doen om een aanvaring te voorkomen. Niks geen open einde, met zo'n jeugzorg en een open einde kan je alle kanten op, behalve die waar je graag heen wilt.
quote:Ja, die 16-jarige Australische was in slaap gevallen.... maar dat overkomt een 14-jarige natuurlijk niet
[..]
Wie was het nou die onlangs ook zo'n record wilde vestigen en binnen 24 uur een aanvaring had waardoor ze moest stoppen? Die meid had toch nog veel meer ervaring dan Laura?
quote:Nee, want voor autorijden moet je 18 zijn en een rijbewijs hebben.Op woensdag 23 december 2009 10:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ik mijn 13-jarige leer autorijden dan moet dus ook niemand zeuren dat hij even naar opa en oma op en neer rijdt? Want het feit dat hij daar veilig aankomt bewijst al dat hij het kan toch?!
quote:Ze kan je bezig blijven, Laura is Jessica niet, Laura is Laura. En ik heb in vorige topics over Laura voldoende aangegeven dat ik de fout van Jessica goed stom vind.Op woensdag 23 december 2009 10:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, die 16-jarige Australische was in slaap gevallen.... maar dat overkomt een 14-jarige natuurlijk niet
quote:Maar dat argument van 'op zee kun je de gevaren beter overzien' is dus ook niet waterdicht.Op woensdag 23 december 2009 10:35 schreef Casos het volgende:
[..]
Ze kan je bezig blijven, Laura is Jessica niet, Laura is Laura. En ik heb in vorige topics over Laura voldoende aangegeven dat ik de fout van Jessica goed stom vind.
quote:Dat is het laffe hieraan inderdaad. Een kind of eigenlijk een mens volledig beknot in het nastreven van haar droom. En dan treiterig 'zie je wel' gaan zeggen als ze gefrustreerd raakt. Iets niet mogen wat je graag wilt is vele malen frustrerender dan iets niet (helemaal) kunnen.
[..]
Misschien niet. Misschien had ze wel gefaald. Maar daar zou ze best overheen gekomen zijn. Uithuilen en opnieuw beginnen.
Maar dit is frustrerend. Ze is aan de ketting gelegd. Niet fysiek, maar voor haar zal dat geen verschil maken.
Kan jeugdzorg nu niet gedaagd worden door die vader trouwens? Zij hadden toch het toezicht? Lijkt me dat het wel duidelijk is dat ze gefaald hebben. Vroeger, toen ze nog onder toezicht van haar vader stond haalde ze dit soort capriolen niet uit.
quote:Prima, dan nemen we m'n 17-jarige Canadese neefje.... die heeft een rijbewijs en in Canada al op zoveel sneeuw gereden dat hij waarschijnlijk beter rijdt dat de gemiddelde NL huisvrouw.
[..]
Nee, want voor autorijden moet je 18 zijn en een rijbewijs hebben.
Laten we die hier wel rijden?? Nee want je moet 18 zijn... goh, misschien zijn er in andere landen ook regeltjes over op welke leeftijd je alleen een haven in en uit mag varen, en je zelfstandig mag reizen?
Dat is dus wat ik probeerde aan te geven; het is niet de schuld van het Britse BJZ dat ze daar in een tehuis zat terwijl papa aangegeven had dat het kon, het heeft te maken met in andere landen geldende regels.
En als mijn Canadese neefje van 17 hier nu in de auto stapt dan krijgt hij gewoon een bekeuring, wegens de in NL geldende regels.
quote:Niets in het leven is waterdicht. Dan mislukt de poging, nou en?Op woensdag 23 december 2009 10:36 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar dat argument van 'op zee kun je de gevaren beter overzien' is dus ook niet waterdicht.
Ambitie moet je steunen. Maar dit calvinistische kutland van "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" wil daar niet aan. Alles terugdouwen, vooral niet opvallen.
Als Pele in Nederland was geboren, was ie een straatcrimineel genoemd en achter de lopende band gezet om blikjes mais in te pakken. Opdonderen met die ambitieuze voetbalkwaliteiten jij. Werken! Net als iedereen. En denk maar niet dat je beter bent dan de rest.
VerNederland.
quote:Dan overziet ze de gevolgen van haar reactie wellicht ook niet, net als nu het geval is. Ze is er nog niet aan toe.Op woensdag 23 december 2009 10:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niets in het leven is waterdicht. Dan mislukt de poging, nou en?
quote:Het gaat niet over "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg". Het gaat over het in gevaar brengen van een kind.Op woensdag 23 december 2009 10:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niets in het leven is waterdicht. Dan mislukt de poging, nou en?
Ambitie moet je steunen. Maar dit calvinistische kutland van "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" wil daar niet aan. Alles terugdouwen, vooral niet opvallen.
Als Pele in Nederland was geboren, was ie een straatcrimineel genoemd en achter de lopende band gezet om blikjes mais in te pakken. Opdonderen met die ambitieuze voetbalkwaliteiten jij. Werken! Net als iedereen. En denk maar niet dat je beter bent dan de rest.
VerNederland.
Dat gevaar wordt niet minder als er een sportief sausje overheen zit met "dromen, ambities, blablabla".
quote:Een kind mag zichzelf tegenwoordig kennelijk in gevaar brengen, en zeker als de ouder het kind daartoe pusht, het kind behoeden voor dat wat het niet kan zien is betutteling
[..]
Het gaat niet over "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg". Het gaat over het in gevaar brengen van een kind.
Dat gevaar wordt niet minder als er een sportief sausje overheen zit met "dromen, ambities, blablabla".
Ik vraag me overigens af wanneer we daar mee moeten beginnen, als ik morgen een 5-jarige de vaart op zie lopen moet ik het kind ook zelf laten leren dat het ijs nog niet sterk genoeg is?
quote:Ze is niet de enige 14-jarige met een droom die nu nog niet waargemaakt kan worden. Omgaan met teleurstellingen zou best in banen geleid mogen worden door de opvoeder. En als die daarin ernstig faalt dan krijg je doorgaans te maken met Jeugdzorg.Op woensdag 23 december 2009 10:37 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat is het laffe hieraan inderdaad. Een kind of eigenlijk een mens volledig beknot in het nastreven van haar droom. En dan treiterig 'zie je wel' gaan zeggen als ze gefrustreerd raakt. Iets niet mogen wat je graag wilt is vele malen frustrerender dan iets niet (helemaal) kunnen.
quote:Kan jeugdzorg nu niet gedaagd worden door die vader trouwens? Zij hadden toch het toezicht? Lijkt me dat het wel duidelijk is dat ze gefaald hebben. Vroeger, toen ze nog onder toezicht van haar vader stond haalde ze dit soort capriolen niet uit.
quote:En wanneer wel? Als ze de MAGISCHE leeftijd van 18 gehaald heeft?Op woensdag 23 december 2009 10:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan overziet ze de gevolgen van haar reactie wellicht ook niet, net als nu het geval is. Ze is er nog niet aan toe.
quote:Ja, als ie de cursus 'hoe kom ik uit een wak' heeft afgerond wel.Op woensdag 23 december 2009 10:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een kind mag zichzelf tegenwoordig kennelijk in gevaar brengen, en zeker als de ouder het kind daartoe pusht, het kind behoeden voor dat wat het niet kan zien is betutteling
Ik vraag me overigens af wanneer we daar mee moeten beginnen, als ik morgen een 5-jarige de vaart op zie lopen moet ik het kind ook zelf laten leren dat het ijs nog niet sterk genoeg is?
quote:Dat is ook nog maar de vraag, maar dat mag je hopen van wel.Op woensdag 23 december 2009 10:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wanneer wel? Als ze de MAGISCHE leeftijd van 18 gehaald heeft?
quote:Je loopt meer gevaar om nu op de fiets te stappen dan om in je eentje de wereld over te zeilen.Op woensdag 23 december 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Het gaat niet over "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg". Het gaat over het in gevaar brengen van een kind.
Dat gevaar wordt niet minder als er een sportief sausje overheen zit met "dromen, ambities, blablabla".
Maar jij bent van de walgelijke maakbaarheid, ik zie het alweer.
quote:Want een nummertje is allesbepalend.Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat is ook nog maar de vraag, maar dat mag je hopen van wel.
Triest. Die domme Bill Gates. Laat ie z'n school afmaken in plaats van dat computergeprogrammeer. Is toch nergens goed veur.
quote:Dat niet, maar hij heeft ouder en kind zwemmen gedaan, dus hij is watervrij en weet dat hij zo snel mogelijk naar de kant moet komen als hij in het water valt, dat is inmiddels reflexOp woensdag 23 december 2009 10:54 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja, als ie de cursus 'hoe kom ik uit een wak' heeft afgerond wel.
quote:Ik discussieerde al mee voordat moussie geboren was.Op woensdag 23 december 2009 10:55 schreef Marrije het volgende:
Ik zie dat anderen het stokje van Moussy hebben overgenomen
quote:Daar denken topzeilers anders over, en dan met name de lange tijd van eenzaamheid op zo'n schip.Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je loopt meer gevaar om nu op de fiets te stappen dan om in je eentje de wereld over te zeilen.
quote:Ja, en die Steve Ballmer toch.... schandalig dat ie niet even Harvard heeft afgemaakt voor hij voor Bill ging werken.
[..]
Want een nummertje is allesbepalend.
Triest. Die domme Bill Gates. Laat ie z'n school afmaken in plaats van dat computergeprogrammeer. Is toch nergens goed veur.
Oh wacht, die waren volwassen en brachten hun leven niet direct in gevaar... minor detail, maar wat maakt het uit.
quote:Laat het haar dan maar proberen. Vindt ze het niks, komt ze jankend terug en kan ze alsnog de schoolbanken in.Op woensdag 23 december 2009 10:57 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Daar denken topzeilers anders over, en dan met name de lange tijd van eenzaamheid op zo'n schip.
Dit scheidt juist het kaf van het koren.
Maar jij drukt liever ambitie de kop in, roeit het met wortel en tak uit.
quote:En vooral als ze dan nog niet eens een EHBO-cursus heeft gehad, haar scholingsplan in de havens slecht geregeld is en de plannen voor verdere begeleiding ook nog te vaag zijn.Op woensdag 23 december 2009 10:57 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Daar denken topzeilers anders over, en dan met name de lange tijd van eenzaamheid op zo'n schip.
quote:Die man verdient er nog zn geld mee, Laura moet erom bedelenOp woensdag 23 december 2009 10:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want een nummertje is allesbepalend.
Triest. Die domme Bill Gates. Laat ie z'n school afmaken in plaats van dat computergeprogrammeer. Is toch nergens goed veur.
Maar dat speelt natuurlijk verder geen bepalende rol.
En nee, Laura hoeft geen 18 te zijn, Laura moest voldoen aan een zorgvuldige voorbereiding en dat heeft ze niet gedaan. Dat heeft ze toch echt zelf in de hand gehad.
quote:Op een gemiddelde skivakantie loop je meer risico's dan bij de voorbereide trips van Laura.Op woensdag 23 december 2009 10:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, en die Steve Ballmer toch.... schandalig dat ie niet even Harvard heeft afgemaakt voor hij voor Bill ging werken.
Oh wacht, die waren volwassen en brachten hun leven niet direct in gevaar... minor detail, maar wat maakt het uit.
En nee, niet alle risico's zijn uit te sluiten. Dat houdt het nou juist spannend. Als je bang bent voor risico's, moet je lekker in een kist gaan liggen en je laten beademen.
quote:Je hoeft niet te klikken, je hoeft niet te reageren, je kan R&P uit je AT lijst halen.Op woensdag 23 december 2009 11:00 schreef TJDoornbos het volgende:
Kunnen we dit soort meuk niet gewoon alleen op SBS6.nl bespreken of ergens anders waar ik niet kom/kijk
quote:Of dood.Op woensdag 23 december 2009 10:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laat het haar dan maar proberen. Vindt ze het niks, komt ze jankend terug en kan ze alsnog de schoolbanken in.
En dan heeft Jeugdzorg het gedaan. Of is het dan eigen schuld dikke bult?
Dan zijn we uitgepraat want om kinderen zo te behandelen vind ik niet kunnen.
quote:Als ze meerderjarig is mag ze alle hoeken van de wereld verkennen.Dit scheidt juist het kaf van het koren.
Maar jij drukt liever ambitie de kop in, roeit het met wortel en tak uit.
quote:Waaruit blijkt dat ze iets bijzonders kan? Waaruit blijkt dat ze zichzelf een steeds hoger doel stelt? Waaruit blijkt dat ze geterroriseerd wordt? Ze mocht het goddomme gaan doen, nadat ze zich had voorbereid.Op woensdag 23 december 2009 10:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik betwijfel dat... We hebben het hier over iemand die iets bijzonders kan. Zichzelf steeds verbetert. Een enorm hoog doel stelt. In de aanloop daar naartoe zichzelf moet bewijzen. Dat ook doet.
Ineens komt er uit het niets de overheid die haar, vlak voordat ze aan haar grote doel wil beginnen aan banden legt. En niet zo maar: nee, ze wordt geterroriseerd. En niet omdat ze iets heeft gedaan wat niet mag, nee... omdat er ineens mensen zijn die niet in haar geloven en haar dat de gehele dag duidelijk maken, haar vrijheid afnemen, enz.
De manier om hoogbegaafden (even los van Laura) kapot te maken is om ze te dwingen normaal te doen.
Kortom: deze situatie toont niet aan dat het goed is dat er is ingegrepen, maar dat het heel verkeerd is. Was Laura maar een fotogeniek VMBO-ertje, dan had ze als model de wereld over gemogen (al dan niet via een programma op RTL/SBS). Dan had ze in New York mogen zitten met andere meiden, zichzelf verhongeren, verkracht kunnen worden door fotografen (ja, als zeilen gelijk staat aan verkracht worden door piraten...), enz.
Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.
Haar vrijheid werd in geen enkel opzicht afgenomen. Wie heeft tegen haar de hele dag lopen duidelijk maken dat ze het niet zou kunnen, dan?
Waaruit blijkt haar hoogbegaafdheid, en waarom haal je dat aan?
Modellen gaan echt niet onvoorbereid op reis, noch zonder begeleiding. De slechte voorbereiding was dan ook het bezwaar, meneer de jurist
Ze had juist de kans om te bewijzen dat ze bijzonder was, en volwassen, zoals haar vader beweerde. Je kunt ook van een gegeven situatie het beste maken en je kansen waarnemen.
Je best doen op school dus, en tegelijkertijd hard werken aan je project..Laten zien aan het publiek en de media dat je het écht kunt. Een positieve insteek. Dat had toch ook gekund?
Tenzij het meisje nog andere problemen had, maar dat is dan weer niet de schuld van Jeugdzorg.
Over jeugdzorg kan ik geen oordeel vellen, ze hebben een slechte naam. Maar dat zij niet kunnen beoordelen wanneer Laura klaar is voor de reis valt idd. niet binnen hun kader. Dat zou dan ook mbv. de rechter gebeuren.
Wat ik wel slecht vind, is de poppenkast eromheen.. afgevoerd als een crimineel zonder dat ze haar familie mocht zien. Daarbij nog de angst om uit huis geplaatst te worden (aldus haar familie, niet zijzelf of haar moeder) die de drijfveer zou zijn van haar vlucht, en waar jeugdzorg geen ander antwoord op weet dan die angst waar te maken.
Ik vind het overigens waardeloos dat ze ervandoor is gegaan met het sponsorgeld. Schandalig dat dat niet is teruggestort toen de reis uitgesteld moest worden.
quote:En ik maar denken dat ik in NWS zitOp woensdag 23 december 2009 11:01 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je hoeft niet te klikken, je hoeft niet te reageren, je kan R&P uit je AT lijst halen.
Of begrijp ik de grap niet?
quote:dan nog is het OVERAL op tv/radio/internet/werkvloer/krant.Op woensdag 23 december 2009 11:01 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je hoeft niet te klikken, je hoeft niet te reageren, je kan R&P uit je AT lijst halen.
Maar bedankt voor de tip, we zitten in NWS.
quote:oopsOp woensdag 23 december 2009 11:03 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
dan nog is het OVERAL op tv/radio/internet/werkvloer/krant.
Maar bedankt voor de tip, we zitten in NWS.
quote:Alsof volwassenen wel altijd de gevolgen van hun acties en reacties overzien. Kom zeg, dan kan je iedereen in Nederland wel onder curatele gaan plaatsen.
[..]
Dan overziet ze de gevolgen van haar reactie wellicht ook niet, net als nu het geval is. Ze is er nog niet aan toe.
Oh wacht, dat gebeurt al
quote:De reden dat er geen toestemming voor de trip van Laura verleend is, is het gebrek aan voorbereiding.
[..]
Op een gemiddelde skivakantie loop je meer risico's dan bij de voorbereide trips van Laura.
quote:Hopelijk de boot wel..Op woensdag 23 december 2009 10:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niets in het leven is waterdicht.
quote:Dan zijn ze in elk geval zelf verantwoordelijk. En los daarvan, het schijnt dat je dat vermogen vanaf een bepaalde leeftijd kunt ontwikkelen, waarmee niet is gezegd dat iedereen dat dan ook lukt. Maar op je 14e is het zeker van niet.Op woensdag 23 december 2009 11:04 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alsof volwassenen wel altijd de gevolgen van hun acties en reacties overzien.
quote:Kom zeg, dan kan je iedereen in Nederland wel onder curatele gaan plaatsen.
Oh wacht, dat gebeurt al
quote:Natuurlijk is het dan haar eigen verantwoordelijkheid. ZIJ maakt toch die keuze?Op woensdag 23 december 2009 11:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Of dood.
En dan heeft Jeugdzorg het gedaan. Of is het dan eigen schuld dikke bult?
quote:Maakbaarheidsdwaas dus.Dan zijn we uitgepraat want om kinderen zo te behandelen vind ik niet kunnen.
quote:Want leeftijd is allesbepalend.Als ze meerderjarig is mag ze alle hoeken van de wereld verkennen.
quote:Nee, volwassenen doen ook wel eens domme dingen, maar die zijn dan ook zelf verantwoordelijk voor de domme dingen die ze doen, en die kun je op grond van hun volwassenheid ook zelf verantwoordelijk houden.Op woensdag 23 december 2009 11:04 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alsof volwassenen wel altijd de gevolgen van hun acties en reacties overzien. Kom zeg, dan kan je iedereen in Nederland wel onder curatele gaan plaatsen.
Oh wacht, dat gebeurt al
Laura is niet volwassen, en kan ook niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor haar daden, al dan niet begaan uit overmoed, en dus moet je het kind tegen zichzelf beschermen, zeker als ze onvoldoende voorbereid zo'n reis wil ondernemen.
quote:Niet?Op woensdag 23 december 2009 11:07 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan zijn ze in elk geval zelf verantwoordelijk. En los daarvan, het schijnt dat je dat vermogen vanaf een bepaalde leeftijd kunt ontwikkelen, waarmee niet is gezegd dat iedereen dat dan ook lukt. Maar op je 14e is het zeker van niet.
[..]
Weet je dat 100% zeker?
Echt 100% zeker?
quote:Je kan een kind ook leren dat ze bij tegenwerking niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar door moeten knokken. Maar dat is duidelijk niet toegestaan in dit vertrutte Nederland. Als je niet opvoedt volgens de norm dan moeten je kinderen maar afgenomen worden.
[..]
Ze is niet de enige 14-jarige met een droom die nu nog niet waargemaakt kan worden. Omgaan met teleurstellingen zou best in banen geleid mogen worden door de opvoeder. En als die daarin ernstig faalt dan krijg je doorgaans te maken met Jeugdzorg.
quote:Volgens mij ligt die verantwoordelijkheid dan gewoonlijk bij de ouders en niet bij de overheid. Behalve als je ambitieus bent, want 'dat moeten we niet willen'.
[..]
Nee, volwassenen doen ook wel eens domme dingen, maar die zijn dan ook zelf verantwoordelijk voor de domme dingen die ze doen, en die kun je op grond van hun volwassenheid ook zelf verantwoordelijk houden.
Laura is niet volwassen, en kan ook niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor haar daden, al dan niet begaan uit overmoed, en dus moet je het kind tegen zichzelf beschermen, zeker als ze onvoldoende voorbereid zo'n reis wil ondernemen.
quote:Wibi Soerjadi kon tot zijn 18e ook geen pianospelen. Laat ie een vak gaan leren!Op woensdag 23 december 2009 11:08 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Niet?
Weet je dat 100% zeker?
Echt 100% zeker?
quote:Wat een overdreven gedoe zeg, er wordt nergens gesteld dat het kind maar afgenomen moet worden als je niet volgens de norm opvoedt.Op woensdag 23 december 2009 11:09 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je kan een kind ook leren dat ze bij tegenwerking niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar door moeten knokken. Maar dat is duidelijk niet toegestaan in dit vertrutte Nederland. Als je niet opvoedt volgens de norm dan moeten je kinderen maar afgenomen worden.
We hebben het hier over een kind wat door de ene ouder onvoldoende voorbereid op een solo-zeiltocht wordt gestuurd terwijl de andere ouder vindt dat het kind daar nog niet klaar voor is (en dan gaat dat nog niet eens over de gebrekkige voorbereidingen)
Hoezo afpakken omdat er buiten de norm opgevoed wordt?? De moeder van het kind is zelfs tegen.
quote:Wat een emmer kul. De bron is je nek, aangevuld met je duim neem ik aan?
Dan zijn ze in elk geval zelf verantwoordelijk. En los daarvan, het schijnt dat je dat vermogen vanaf een bepaalde leeftijd kunt ontwikkelen, waarmee niet is gezegd dat iedereen dat dan ook lukt. Maar op je 14e is het zeker van niet.
quote:Als wonderkind wordt in het algemeen een kind beschouwd, dat op enig gebied van kunst, wetenschap of sport op jonge tot zeer jonge leeftijd in het algemeen publiekelijk heeft aangetoond over bijzondere vermogens te beschikken, die men bij een dergelijke leeftijd nog niet zou verwachten. Daarmee is overigens geenszins aangetoond dat een dergelijk kind ook hoogbegaafd zou zijn. Bron
quote:En als een van die ouders nou een volwassene is die wel eens domme dingen doet?? Moet je het kind daar dan maar slachtoffer van laten worden omdat die ouder volwassen is en dus wel aangesproken kan worden op zijn acties?
[..]
Volgens mij ligt die verantwoordelijkheid dan gewoonlijk bij de ouders en niet bij de overheid. Behalve als je ambitieus bent, want 'dat moeten we niet willen'.
quote:Iedereen doet domme dingen. Deal with it.Op woensdag 23 december 2009 11:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
En als een van die ouders nou een volwassene is die wel eens domme dingen doet?? Moet je het kind daar dan maar slachtoffer van laten worden omdat die ouder volwassen is en dus wel aangesproken kan worden op zijn acties?
quote:Moet je het kind slachtoffer laten worden van de domme acties van de ouder?
[..]
Iedereen doet domme dingen. Deal with it.
quote:Ik weet niet of je hier een serieuze reactie op verwacht? Maar in vorige topics is dat ook uitvoerig voorbij gekomen. Bepaalde delen in je hersenen zijn nou eenmaal nog niet ontwikkeld als je 14 bent.Op woensdag 23 december 2009 11:08 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Niet?
Weet je dat 100% zeker?
Echt 100% zeker?
quote:Dat is het zeker. Alle echte problemen waren zeker al opgelost.
quote:Is dit zo? Waarop baseer je dat? Heb je ervaring met solo rond de de wereld zeilen?er wordt nergens gesteld dat het kind maar afgenomen moet worden als je niet volgens de norm opvoedt.
We hebben het hier over een kind wat door de ene ouder onvoldoende voorbereid op een solo-zeiltocht wordt gestuurd
quote:De moeder van het kind is al sinds haar zesde niet haar opvoeder dus haar beeld is er niet helder van.terwijl de andere ouder vindt dat het kind daar nog niet klaar voor is (en dan gaat dat nog niet eens over de gebrekkige voorbereidingen)
Hoezo afpakken omdat er buiten de norm opgevoed wordt?? De moeder van het kind is zelfs tegen.
quote:Tuurlijk niet.Op woensdag 23 december 2009 11:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet je het kind slachtoffer laten worden van de domme acties van de ouder?
Maar dreigen/ingrijpen met uithuisplaatsing werkt ook niet.
Daarmee kan je een averechts effect krijgen wat dus nu ook gebeurd is.
JZ had dit moeten weten en zien aankomen.
Wanneer ik dat kan, moeten hun dat helemaal.
Wat wel werkt is per situatie anders.
Persoonlijk denk ik dat wanneer ze begeleiding hadden gehad die ze nodig hadden er niks aan de hand was geweest.
Wanneer men zich niet zo autoritair had opgesteld was veel meer te bereike geweest dan nu.
Met stroop vangt men meer vliegen dan met azijn.
Klinkt oubollig maar is wel zo.
quote:En ik bestrijd dat met persoonlijke ervaring.Op woensdag 23 december 2009 11:18 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik weet niet of je hier een serieuze reactie op verwacht? Maar in vorige topics is dat ook uitvoerig voorbij gekomen. Bepaalde delen in je hersenen zijn nou eenmaal nog niet ontwikkeld als je 14 bent.
Omdat elk kind anders is en heeeel anders reageerd in bepaalde situaties/leefomgevingen.
quote:Jij leest nu pas mee in deze reeks? Toen het zo hot was anderhalve maand geleden kwamen hier genoeg bewijzen van voorbij. Maar stel he, het zou kunnen, dan alsnog is dat niet het geval bij Laura. Of klopt dat psychologisch rapport ook al nietOp woensdag 23 december 2009 11:12 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Wat een emmer kul. De bron is je nek, aangevuld met je duim neem ik aan?
[..]
Of krijgt ze, ondanks uithuisplaatsing, zoals ieder gezond kind van die leeftijd, de kans om de wereld te ontdekken?
En wat als ze dan toch wil zeilen?
quote:Een kind van 2 maanden kan ook nog niet los lopen, geen uitzondering op te vinden. Om maar een eenvoudig voorbeeld te geven.Op woensdag 23 december 2009 11:21 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
En ik bestrijd dat met persoonlijke ervaring.
Omdat elk kind anders is en heeeel anders reageerd in bepaalde situaties/leefomgevingen.
quote:1) Durf ik te betwijfelen, als je ziet wat voor domme antwoorden ze soms gevenOp woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Trommeldaris het volgende:
Als model kan je denk ik dan wel weer:
1) Beter je huiswerk doen
2) Je komt in ieder geval in aanraking met mensen. Eenzame opsluiting (dmv. zee rondom je) is niet goed voor een 14 jarige.
2) En die aanraking met mensen moet dan positief zijn? Heb je wel eens zo'n programma gezien, make me a model of zoiets? De haat en nijd, die onderlinge competitie, het elkaar mentaal kapot proberen te maken om zelf als beste uit de bus te komen zijn mi een stuk funester voor je sociale ontwikkeling dan 3 weken alleen op een bootje.
quote:Dat baseer ik op de uitspraak van de rechter.....
Is dit zo? Waarop baseer je dat? Heb je ervaring met solo ronde de wereld zeilen?
quote:Of de moeder de opvoeder is maakt voor haar rechten niet zoveel uit, ze heeft voogdij en heeft dus recht van spreken, en ook het recht om ertegen te zijn, en dat recht is dan doorslaggevend.De moeder van het kind is al sinds haar zesde niet haar opvoeder dus haar beeld is er niet helder van.
Daarbij heeft Laura haar zusje zonder enig overleg meegenomen op een zeiltocht, daaruit kan de moeder toch redelijk opmaken dat het kind niet het inzicht heeft wat nodig is als je in je eentje de wereld rond wilt reizen, want als je dat wel hebt weet je dat je niet zomaar je zusje mee kunt nemen op een zeilreisje.
quote:Bij haar moeder?Op woensdag 23 december 2009 11:22 schreef Ringo het volgende:
Bij wat voor gezin komt zo'n kind eigenlijk terecht? En mag ze nu vier jaar lang genieten van zondagse wandelingen met de hond? Staat er een hongerige zorgmajoor naast haar, bij iedere stap die ze buiten zet? Ligt ze vastgeketend aan haar bed?
Of krijgt ze, ondanks uithuisplaatsing, zoals ieder gezond kind van die leeftijd, de kans om de wereld te ontdekken?
En wat als ze dan toch wil zeilen?
En of ze mag zeilen, ik weet niet beter dan dat ze gewoon tijdens haar vakanties mag zeilen, maar nu willen de grootouders van Laura laten geloven dat ze helemaal niet meer mag varen. Wat ik erg raar zou vinden.
quote:Ze komt dan vast terecht bij een gezin dat haar gewoon over straat laat gaan. Weet je wat d risico's zijn die daaraan verbonden zijn? Vorig jaar zijn er 25 kinderen tot 15 jaar omgekomen in het verkeer. Ik heb even gezocht op omgekomen 14-jarige solo-zeilers en kom tot de conclusie dat verkeersdeelname in Nederland gevaarlijker is dan een solo zeiltocht rond de wereld.
Bij wat voor gezin komt zo'n kind eigenlijk terecht? En mag ze nu vier jaar lang genieten van zondagse wandelingen met de hond? Staat er een hongerige zorgmajoor naast haar, bij iedere stap die ze buiten zet? Ligt ze vastgeketend aan haar bed?
Of krijgt ze, ondanks uithuisplaatsing, zoals ieder gezond kind van die leeftijd, de kans om de wereld te ontdekken?
En wat als ze dan toch wil zeilen?
quote:Ben je hier serieus in? Vind je dit een vergelijkbaar voorbeeld?
[..]
Een kind van 2 maanden kan ook nog niet los lopen, geen uitzondering op te vinden. Om maar een eenvoudig voorbeeld te geven.
quote:Goede vergelijking ook.Op woensdag 23 december 2009 11:22 schreef Marrije het volgende:
[..]
Een kind van 2 maanden kan ook nog niet los lopen, geen uitzondering op te vinden. Om maar een eenvoudig voorbeeld te geven.
Een kind van 2 maanden houd geen trauma over aan het feit dat het van zijn moeder op 5 jarige leeftijd wordt gescheiden.
Een kind van 2 maanden houd geen trauma over van het feit dat zijn oom en tante het niet aankunnen om voor het ventje te zorgen.
Een kind van 2 maanden houd geen trauma over van de vele verhuizingen en het worden geplaatst in psychiatrische ziekenhuizen.
Daar houd een kind van 2 geen trauma's aan over.
Ook niet aan een huilende moeder die haar kind maar 1 keer in de maand mag zien voor een uurtje.
quote:Een rechtsstaatjihadist, dat verklaart een hoop. Die hebben geen behoefte aan ambitie. Stomweg een Wetboek uit je kop leren is nuttiger. Een soort koranschoolleerling.Op woensdag 23 december 2009 11:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat baseer ik op de uitspraak van de rechter.....
quote:Jeugdzorg en gedwongen uithuisplaatsing is in ieder geval niet bevorderlijk.Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....
quote:Misschien wel, misschien niet. Het rechtvaardigt in ieder geval geen overheidsingrijpen.
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....
quote:Ja, want de rechter heeft het besluit genomen nadat experts hadden vastgesteld dat de voorbereidingen te pover waren.
[..]
Een rechtsstaatjihadist, dat verklaart een hoop. Die hebben geen behoefte aan ambitie. Stomweg een Wetboek uit je kop leren is nuttiger. Een soort koranschoolleerling.
Dat er na de geplande uitvaardatum ook nog allerlei aanpassingen aan het schip en de navigatieapperatuur gedaan zijn maakt kennelijk ook niet uit...
Als het allemaal goed genoeg voor elkaar was dan hadden ze dat voor de rechter bestreden, maar dat hebben ze niet gedaan, ze zijn gelijk begonnen het schip aan te passen... dat Laura nog geen simpel EHBO-diploma heeft doet er waarschijnlijk ook niets toe qua voorbereidingen en haar veiligheid en is ook een domme, overdreven eis van de rechtsstaat.
quote:Het is wel even meer dan 'je zin niet krijgen', het is geen snoepje of zo dat niet mag, het is een droom, een ambitie die zij al jaren zit te koesteren en naar toe zit te werken ..Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....
quote:Klopt, en daar was ook geen sprake van geweest als haar vader haar wat realistischer opgevoed had.
[..]
Jeugdzorg en gedwongen uithuisplaatsing is in ieder geval niet bevorderlijk.
Zo moeilijk is het niet om als alleenstaande ouder je kind zo op te voeden dat je niet met jeugdzorg te maken krijgt.
quote:Het zorg- en regeltuig zal er alles aan willen doen om nieuw onvoorspelbaar gedrag te voorkomen. Zeilen is dus niet zo'n goed idee; niet alleen schept dat kansen tot vluchten maar Laura blijft op die manier ook ronddobberen in haar eigen droomwereldje.Op woensdag 23 december 2009 11:25 schreef Marrije het volgende:
[..]
Bij haar moeder?
En of ze mag zeilen, ik weet niet beter dan dat ze gewoon tijdens haar vakanties mag zeilen, maar nu willen de grootouders van Laura laten geloven dat ze helemaal niet meer mag varen. Wat ik erg raar zou vinden.
Ze moet maar beter het gezelschap opzoeken van comazuipende next-door girls.
Gewoon zijn -- iedereen kan eraan wennen!
quote:waarom haal je er allemaal van die achterlijke voorbeelden bij?Op woensdag 23 december 2009 11:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wibi Soerjadi kon tot zijn 18e ook geen pianospelen. Laat ie een vak gaan leren!
Het is niet zo dat ze niet meer mag zeilen en dat ze nooit meer mag zeilen. Ze mag alleen nu niet de wereld rondzeilen in haar uppie omdat een en ander nog niet goed is voorbereid.
Als pa en Laura zich nou eens vol op die voorbereiding storten ipv klagen over die onder toezicht stelling, alsof er de hele dag een mevrouw haar handje vasthoudt!
quote:Dan hadden ze moeten zorgen dat ze de voorbereidingen rond hadden. Ze had nog geen EHBO-diploma, geen ervaring met slaapmanagement, er is niks geregeld voor les onderweg. Maar nee, ze was er helemaal klaar voor! Right!Op woensdag 23 december 2009 11:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is wel even meer dan 'je zin niet krijgen', het is geen snoepje of zo dat niet mag, het is een droom, een ambitie die zij al jaren zit te koesteren en naar toe zit te werken ..
Regel je zaakjes dan!
quote:Welke voorbereidingen .. ze kan geen ervaring opdoen want ze mag niet uitvaren terwijl dat wel een voorwaarde is .. daar kan je toch maar een logische conclusie uit trekken?Op woensdag 23 december 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
waarom haal je er allemaal van die achterlijke voorbeelden bij?
Het is niet zo dat ze niet meer mag zeilen en dat ze nooit meer mag zeilen. Ze mag alleen nu niet de wereld rondzeilen in haar uppie omdat een en ander nog niet goed is voorbereid.
Als pa en Laura zich nou eens vol op die voorbereiding storten ipv klagen over die onder toezicht stelling, alsof er de hele dag een mevrouw haar handje vasthoudt!
quote:Kom op. Die voorbereidingen zijn ook maar een excuus om hier tegen te zijn.Op woensdag 23 december 2009 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan hadden ze moeten zorgen dat ze de voorbereidingen rond hadden. Ze had nog geen EHBO-diploma, geen ervaring met slaapmanagement, er is niks geregeld voor les onderweg. Maar nee, ze was er helemaal klaar voor! Right!
Regel je zaakjes dan!
Of mag ze ineens wel gaan als die voorbereidingen kloppen?
quote:Waar staat dat ze niet mag varen? Behalve in de brief van opa en oma?Op woensdag 23 december 2009 11:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Welke voorbereidingen .. ze kan geen ervaring opdoen want ze mag niet uitvaren terwijl dat wel een voorwaarde is .. daar kan je toch maar een logische conclusie uit trekken?
Dit is een riedeltje dat de grootouders maar blijven herhalen en wat Laura is gaan geloven, maar dit staat nergens.
Ze hoeft verder ook geen zeilervaring op te doen, maar even bovenstaande zaakjes regelen. Dat is alles!!
Laat ze maar eens bewijzen dat ze een hele kerstvakantie elk kwartier gewekt kan worden om enkele handelingen te verrichten om dan weer verder te slapen. Moet toch een koud kunstje zijn voor pa om dit met haar te oefenen. Gezien zijn levenslange ervaring!!
Het gaat niet om het zeilen, maar om alles eromheen, wat nog niet geregeld is. Die grootouders ontnemen dit kind al haar hoop, en pa, die niks onderneemt om de zaakjes op orde te krijgen.
quote:Als dit allemaal geregeld is komt de zaak opnieuw voor de rechter. Het kan zijn dat de rechter dan geen bezwaar meer ziet om haar te laten gaan.Op woensdag 23 december 2009 11:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Kom op. Die voorbereidingen zijn ook maar een excuus om hier tegen te zijn.
Of mag ze ineens wel gaan als die voorbereidingen kloppen?
Dus:
EHBO
Slaapmanagement
Wereldschool
Begeleidende boot
quote:Ik zie niet in waarom daar toestemming dan wel instemming van mij of jeugdzorg of wie ook nodig zou zijn.Op woensdag 23 december 2009 10:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus in jouw optiek kun je een 14 jarige die al niet goed om kan gaan met de 'stress' van school en goede voorbereiding maar gewoon slecht voorbereid solo de wereld rond gaan laten zeilen?
Dat zie ik toch anders en blijkbaar ziet de rechter dat ook anders.
Vanwaar die regeldrift, dat willen voorschrijven hoe iets zou moeten gaan?
'Zij moet naar school want zo zijn de regels'.
Dat is toch geen argument?
Allerlei mensen hier vinden van alles - waarom zouden wij of wie ook over haar vrijheid moeten beslissen?
Een soort van 'ik deed dat ook niet toen ik 14 jaar was'?
Dat opdringen van eigen inzichten en meningen staat me gewoon tegen. Waar bemoeit men zich mee? Omdat Laura hulpbehoevend is, dat arme zielige kind dat door slechte pa tot van alles gedwongen wordt en met een kronkel op zou groeien?
Is dit allemaal puur altruisme?
En jeugdzorg is dan het toppunt van dat opdringen van eigen inzichten. Met een stevige saus eroverheen van 'wie niet luisteren wil moet voelen'. Daar zit zeker een straf element in. Opvoeden met de knoet - luisteren zúl je.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ringo op 23-12-2009 11:45:42 ]
quote:Helemaal bezopen dat een rechter moet uitmaken wat en hoe je iets gaat doen.Op woensdag 23 december 2009 11:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Als dit allemaal geregeld is komt de zaak opnieuw voor de rechter. Het kan zijn dat de rechter dan geen bezwaar meer ziet om haar te laten gaan.
Dus:
EHBO
Slaapmanagement
Wereldschool
Begeleidende boot
Vonnis oktober
Toelichting vonnis
quote:Op de zitting eerder deze week heeft Laura aangegeven op zijn vroegst in april/mei 2010 te willen vertrekken. Hoewel Laura goed kan zeilen, heeft ze onder andere nog geen ervaring met ‘slaapmanagement’
quote:Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.Op woensdag 23 december 2009 11:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar staat dat ze niet mag varen? Behalve in de brief van opa en oma?
Dit is een riedeltje dat de grootouders maar blijven herhalen en wat Laura is gaan geloven, maar dit staat nergens.
Ze hoeft verder ook geen zeilervaring op te doen, maar even bovenstaande zaakjes regelen. Dat is alles!!
Laat ze maar eens bewijzen dat ze een hele kerstvakantie elk kwartier gewekt kan worden om enkele handelingen te verrichten om dan weer verder te slapen. Moet toch een koud kunstje zijn voor pa om dit met haar te oefenen. Gezien zijn levenslange ervaring!!
Het gaat niet om het zeilen, maar om alles eromheen, wat nog niet geregeld is. Die grootouders ontnemen dit kind al haar hoop, en pa, die niks onderneemt om de zaakjes op orde te krijgen.
En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.
quote:Dit dus.Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom daar toestemming dan wel instemming van mij of jeugdzorg of wie ook nodig zou zijn.
Vanwaar die regeldrift, dat willen voorschrijven hoe iets zou moeten gaan?
'Zij moet naar school want zo zijn de regels'.
Dat is toch geen argument?
Allerlei mensen hier vinden van alles - waarom zouden wij of wie ook over haar vrijheid moeten beslissen?
Een soort van 'ik deed dat ook niet toen ik 14 jaar was'?
Dat opdringen van eigen inzichten en meningen staat me gewoon tegen. Waar bemoeit men zich mee? Omdat Laura hulpbehoevend is, dat arme zielige kind dat door slechte pa tot van alles gedwongen wordt en met een kronkel op zou groeien?
Is dit allemaal puur altruisme?
En jeugdzorg is dan het toppunt van dat opdringen van eigen inzichten. Met een stevige saus eroverheen van 'wie niet luisteren wil moet voelen'. Daar zit zeker een straf element in. Opvoeden met de knoet - luisteren zúl je.
quote:Zover had het niet hoeven komen als die vader zijn rol als ouder serieus nam in plaats van zijn kind als zeilprojectje te zien en dat kind gek te maken met de optie dat die wereldreis op haar 14e haalbaar is.Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:
[..]
Helemaal bezopen dat een rechter moet uitmaken wat en hoe je iets gaat doen.
Er zijn zoveel kinderen die iets goed kunnen, anderen spelen op die leeftijd goed gitaar of voetbal. Maar dan ook geldt dat ze eerst de school afmaken en dan op hun 18e zelf kunnen beslissen. Laura is daarop echt geen uitzondering. Dan had jeugdzorg niet eens nodig geweest in het hele verhaal.
quote:Precies.Op woensdag 23 december 2009 11:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.
En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.
De realiteit definieert hoe je moet reageren, doe je dat verkeerd zal je dat moeten aanpassen.
Dát is leren. Leren omgaan met je omgeving, in interactie met de omstandigheden daar zelf goed uit komen.
Niet het uit je kop leren van lijstjes etc.
Maar nee, allemaal grijs en grauw in de bankjes zitten. Maar de natuur laat zich niet dwingen, nergens. En dus komt de zooi in opstand - en terecht. Zo werkt dat niet meer in deze tijd.
quote:Het was een voorbeeld om duidelijk te maken wat ik al eerder zei: vanaf een bepaalde leeftijd kunnen bepaalde dingen pas ontwikkeld worden. Kortom, voor sommige dingen heb je een minimum leeftijd nodig. En in deze heeft Laura dit nog niet bereikt.Op woensdag 23 december 2009 11:26 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ben je hier serieus in? Vind je dit een vergelijkbaar voorbeeld?
En er zijn dus genoeg bewijzen voorbij gekomen (Shitney postte dat o.a.) maar dan nog zijn er altijd mensen die zeggen: laura is een uitzondering!
Nee dus. Dat laat dat psychologisch rapport heel duidelijk zien.
Maar dan zijn er mensen die zeggen: dat rapport deugt niet!
Zo blijf je aan de gang.
Laura moest aan een voorbereiding voldoen. Volgens haar vader kon ze dat niet vatten. Schoolverzuim volgde. Een vluchtpoging daarna. Terwijl ze onder toezicht stond. maar Laura had niet verwacht dat men haar zo snel zou gaan zoeken.
Dat rapport was misschien nog wel aan de milde kant.
quote:Ik ben toch benieuwd hoe JZ hier mee omgegaan is. Uit de berichten die ik tot nu toe gehoord heb, blijkt alleen maar tegenwerking. Naast de voorbereidingen moet er ook nog gevochten worden tegen een bureaucratische moloch. Ik kan me goed voorstellen dat je daar gek van wordt.Op woensdag 23 december 2009 11:47 schreef Gia het volgende:
Even wat linkjes:
Vonnis oktober
Toelichting vonnis
[..]
quote:Waarom? Just because?Op woensdag 23 december 2009 11:51 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Zover had het niet hoeven komen als die vader zijn rol als ouder serieus nam in plaats van zijn kind als zeilprojectje te zien en dat kind gek te maken met de optie dat die wereldreis op haar 14e haalbaar is.
Er zijn zoveel kinderen die iets goed kunnen, anderen spelen op die leeftijd goed gitaar of voetbal. Maar dan ook geldt dat ze eerst de school afmaken en dan op hun 18e zelf kunnen beslissen. Laura is daarop echt geen uitzondering. Dan had jeugdzorg niet eens nodig geweest in het hele verhaal.
quote:Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zo werkt dat dus niet: in Engeland stond geen bureau jeugdzorg te wachten maar wel havenmeesters en andere regulars als het gaat om zeilen en gewoontes op zee en in havens, en die waren dusdanig verbijsterd dat een 13-jarig meisje alleen de haven binnenvoer dat ze vervolgens haar vader gebeld hebben.
Desondanks bijft het uiteraard een tocht met gevaren die grotendeels ondervangen zouden kunnen worden. Denk maar aan voortdurende radiocontact, voldoende rustplaatsen in havenintochten, gps systeem etc....
Achja, we komen er nooit achter of ze dit record daadwerkelijk zou hebben gehaald. Waar we wel achter zullen gaan komen is in hoeverre het systeem in Nederland dit meisje schade heeft toegebracht.
quote:De gemiddelde 14-jarige niet. Laura blijkbaar wel.Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....
quote:Ook dat. Als JZ iets niet wil, kunnen en zullen ze dat als uitvoerende instantie aan alle kanten frustreren en saboteren. Want zij weten immers wat goed is voor een kind van 14. En alle kinderen van 14 zijn gelijk voor de wet - gewoon een kind van 14. Uniform, identiek.Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik ben toch benieuwd hoe JZ hier mee omgegaan is. Uit de berichten die ik tot nu toe gehoord heb, blijkt alleen maar tegenwerking. Naast de voorbereidingen moet er ook nog gevochten worden tegen een bureaucratische moloch. Ik kan me goed voorstellen dat je daar gek van wordt.
quote:Inderdaad. Gatsie, ambitie. Daarbij was er in de oorspronkelijke plannen nog een flinke tijd waarin ze de voorbereiding hadden kunnen vervolmaken, zoals aangegeven bij de rechter. Maar die vond duidelijk dat alles al een jaar van tevoren volledig rond moest zijn, ondanks flinke tegenwerking.
[..]
Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.
En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.
quote:Ik denk dat gedwongen worden op een vmbo je tijd uit te zitten met allerhande figuren die met drugs en asociaal gedrag experimenteren in haar geval gevaarlijker is dan een zeiltocht die alleen al vanwege het feit dat een 14-jarige dat doet toch wel dagelijks gemonitord wordt door familie, zeil-collega's en nieuws-agencies.Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Iets-Anders het volgende:
[..]
Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).
Desondanks bijft het uiteraard een tocht met gevaren die grotendeels ondervangen zouden kunnen worden. Denk maar aan voortdurende radiocontact, voldoende rustplaatsen in havenintochten, gps systeem etc....
Achja, we komen er nooit achter of ze dit record daadwerkelijk zou hebben gehaald. Waar we wel achter zullen gaan komen is in hoeverre het systeem in Nederland dit meisje schade heeft toegebracht.
quote:daar heeft ze geen boot voor nodigOp woensdag 23 december 2009 11:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het zorg- en regeltuig zal er alles aan willen doen om nieuw onvoorspelbaar gedrag te voorkomen. Zeilen is dus niet zo'n goed idee; niet alleen schept dat kansen tot vluchten
quote:daarom ook alleen varen in de vakanties en verder gewoon naar school en in de avonduren had ze aan de voorbereiding kunnen werkenmaar Laura blijft op die manier ook ronddobberen in haar eigen droomwereldje.
Deze voogd dient toch van een bepaald kaliber te zijn om vader Dekker en zijn dochter in het gareel te houden en te krijgen. Daarbij natuurlijk voor de veiligheid van de organsatie zijn dreigementen alleen telefonisch doen en geen schriftelijke maatregel geven.
Achteraf gezien begin ik te denken dat beter was geweest om haar gewoon haar gang te laten gaan onverschillig of ze daarbij zou verongelukken.
Dit is ook niet goed voor haar, ze kan helemaal niet met gezag/regels en tegenslagen omgaan dat is nu wel duidelijk gebleken.
Laat gewoon gaan als ze persé d'r zin wil doordrijven.
quote:Als iemand ergens een passie van maakt, als het haar hele leven is, als dat alles is wat ze wil, ja inderdaad dan haal je de bodem onder iemands bestaan weg.Op woensdag 23 december 2009 11:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
De gemiddelde 14-jarige niet. Laura blijkbaar wel.
En waarom...
quote:Je gaat al de fout in met je "wie weet zouden...." haar vader zou niet in iedere haven klaarstaan, en allerlei andere organisaties en dergelijke ook niet, dat was allemaal niet geregeld.
[..]
Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).
Desondanks bijft het uiteraard een tocht met gevaren die grotendeels ondervangen zouden kunnen worden. Denk maar aan voortdurende radiocontact, voldoende rustplaatsen in havenintochten, gps systeem etc....
Achja, we komen er nooit achter of ze dit record daadwerkelijk zou hebben gehaald. Waar we wel achter zullen gaan komen is in hoeverre het systeem in Nederland dit meisje schade heeft toegebracht.
Het lijkt mij ook dat als je je gedreven kind zoiets laat ondernemen dat je dan zelf op een of andere manier meereist en zorgt dat je kind in iedere haven wordt opgevangen door betrouwbare mensen, maar niets van dat alles.
quote:en jij heb te lang op die bank gezetenOp woensdag 23 december 2009 12:01 schreef deedeetee het volgende:
Wat een gedoe over 1 overmoedige tiener.
Achteraf gezien begin ik te denken dat beter was geweest om haar gewoon haar gang te laten gaan onverschillig of ze daarbij zou verongelukken.
Dit is ook niet goed voor haar, ze kan helemaal niet met gezag/regels en tegenslagen omgaan dat is nu wel duidelijk gebleken.
Laat gewoon gaan als ze persé d'r zin wil doordrijven.
quote:Amen!Op woensdag 23 december 2009 12:00 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik denk dat gedwongen worden op een vmbo je tijd uit te zitten met allerhande figuren die met drugs en asociaal gedrag experimenteren in haar geval gevaarlijker is dan een zeiltocht die alleen al vanwege het feit dat een 14-jarige dat doet toch wel dagelijks gemonitord wordt door familie, zeil-collega's en nieuws-agencies.
quote:Wat een domme reactie. Gewoon haar gang laten gaan en daar ook nog even bij vermelden dat ze kan of zou verongelukken. Afschuwelijk geborneerde denkwijze.Op woensdag 23 december 2009 12:01 schreef deedeetee het volgende:
Wat een gedoe over 1 overmoedige tiener.
Achteraf gezien begin ik te denken dat beter was geweest om haar gewoon haar gang te laten gaan onverschillig of ze daarbij zou verongelukken.
Dit is ook niet goed voor haar, ze kan helemaal niet met gezag/regels en tegenslagen omgaan dat is nu wel duidelijk gebleken.
Laat gewoon gaan als ze persé d'r zin wil doordrijven.
Pure afgunst.
quote:BS.Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het was een voorbeeld om duidelijk te maken wat ik al eerder zei: vanaf een bepaalde leeftijd kunnen bepaalde dingen pas ontwikkeld worden. Kortom, voor sommige dingen heb je een minimum leeftijd nodig.
quote:In het kort: 'omdat anderen dat ook niet doen als ze 14 zijn. En is zijn soms zo bijzonder. Laat dat kind gewoon normaal doen! Lekker puh!'
[..]
Als iemand ergens een passie van maakt, als het haar hele leven is, als dat alles is wat ze wil, ja inderdaad dan haal je de bodem onder iemands bestaan weg.
En waarom...
Nederland...
quote:Ik ben vooral benieuwd hoe ze die ¤ 3.500,= heeft kunnen opnemen van haar spaar- en sponsorgeld.
Is er al bekend op wat voor manier Laura naar Parijs is gegaan en naar Sint Maarten gevlogen? Of is ze helemaal op eigen houtje gegaan?
Zeker nu de vlucht naar St. Maarten wordt afgedaan als een directe reactie op het dreigement van BJZ van vorige week. Dan kan ze niet wekenlang dagelijks een paar honderd euro opgenomen hebben en moet er dus een bankmedewerker zijn die enorm heeft lopen prutsen, of ze is door een volwassene geholpen.
quote:Dit is inderdaad vreemd. Ik ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen heeft.Op woensdag 23 december 2009 12:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe ze die ¤ 3.500,= heeft kunnen opnemen van haar spaar- en sponsorgeld.
Zeker nu de vlucht naar St. Maarten wordt afgedaan als een directe reactie op het dreigement van BJZ van vorige week. Dan kan ze niet wekenlang dagelijks een paar honderd euro opgenomen hebben en moet er dus een bankmedewerker zijn die enorm heeft lopen prutsen, of ze is door een volwassene geholpen.
quote:Over betutteling gesproken. En helemaal niet willen bepalen hoe een ander zijn leven moet leiden.Op woensdag 23 december 2009 12:00 schreef Marrije het volgende:
daarom ook alleen varen in de vakanties en verder gewoon naar school en in de avonduren had ze aan de voorbereiding kunnen werken
Als niemand zich er mee bemoeid had, hadden we iets opmerkelijks mee kunnen maken: iedereen gelukkig, iedereen blij.
Zieke bemoeizucht.
quote:Mijn god....Op woensdag 23 december 2009 12:00 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik denk dat gedwongen worden op een vmbo je tijd uit te zitten met allerhande figuren die met drugs en asociaal gedrag experimenteren in haar geval gevaarlijker is dan een zeiltocht die alleen al vanwege het feit dat een 14-jarige dat doet toch wel dagelijks gemonitord wordt door familie, zeil-collega's en nieuws-agencies.
Het kind doet Havo, en dat ze naar Sint Maarten vluchtte geeft al weer aan dat school haar niks interesseert. Ze was schijnbaar van plan daar te blijven.
Dan verdien je ook VMBO.
En wat praat je maar laagdunkend over alles wat lager is als Atheneum. In een vorige post ook al zo laagdunkend over kids op mavo en havo.
Duidelijk ben jij een beetje wereldvreemd.
quote:Ja, moeten we wel weten, dan kunnen we daar misschien ook wel straffend en corrigerend optreden...Op woensdag 23 december 2009 12:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Is er al bekend op wat voor manier Laura naar Parijs is gegaan en naar Sint Maarten gevlogen? Of is ze helemaal op eigen houtje gegaan?
quote:Want dat is niet waar?
Of: maar dat geldt niet voor Laura?
quote:Ik vind het ook enorm betuttelend dat ouders een 7-jarige nog geen dag eerder van school mogen halen omdat ze graag op vakantie naar Kreta willen.Op woensdag 23 december 2009 12:15 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Over betutteling gesproken. En helemaal niet willen bepalen hoe een ander zijn leven moet leiden.
Maar als je voor dat soort gevallen al een leerplichtambtenaar op Schiphol neerzet die boetes van ¤ 100,= per kind per dag uitdeelt dan lijkt me dat het niet vreemd is dat er gereageerd wordt op een 14-jarig leerplichtig kind dat zich aan de leerplicht wil onttrekken.
quote:Heb je mijn vorige post gelezen?Op woensdag 23 december 2009 12:18 schreef Marrije het volgende:
[..]
Want dat is niet waar?
Of: maar dat geldt niet voor Laura?
quote:En wat mama er van vindt doet er niet toe?
En het meest ergerlijke is nog wel dat als ze inderdaad via schoolse circuits afzakt in een soort ChrsitianeF scenario, er gezegd zal worden 'zie je wel, ze is niet eens in staat een leven te leiden'.
Als niemand zich er mee bemoeid had, hadden we iets opmerkelijks mee kunnen maken: iedereen gelukkig, iedereen blij.
Zieke bemoeizucht.
quote:Op woensdag 23 december 2009 12:16 schreef iteejer het volgende:
En het meest ergerlijke is nog wel dat als ze inderdaad via schoolse circuits afzakt in een soort ChrsitianeF scenario, er gezegd zal worden 'zie je wel, ze is niet eens in staat een leven te leiden'.
Als niemand zich er mee bemoeid had, hadden we iets opmerkelijks mee kunnen maken: iedereen gelukkig, iedereen blij.
Zieke bemoeizucht.
Jaaaaa!!!!
Ik heb 'r al op het station gezien, met een spuit heroine in haar arm sjorrend aan de pik van een hoereloper!!!
quote:Ik weet niet waar jij fietst.Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je loopt meer gevaar om nu op de fiets te stappen dan om in je eentje de wereld over te zeilen.
Maar jij bent van de walgelijke maakbaarheid, ik zie het alweer.
En ik weet niet hoe ze gaat, maar als je ze via Afrika gaat is het niet bepaald een veilige zeilroute, zeker niet veiliger dan fietsen.
Ze heeft het gewoon voor zichzelf verpest. Haar eigen domme schuld.
quote:Mama is een harteloos hysterisch wijf.Op woensdag 23 december 2009 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
En wat mama er van vindt doet er niet toe?
quote:Dat is ook belachelijk, iedereen weet dat de laatste schooldag niet gevuld is met lessen.Op woensdag 23 december 2009 12:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vind het ook enorm betuttelend dat ouders een 7-jarige nog geen dag eerder van school mogen halen omdat ze graag op vakantie naar Kreta willen.
Maar als je voor dat soort gevallen al een leerplichtambtenaar op Schiphol neerzet die boetes van ¤ 100,= per kind per dag uitdeelt dan lijkt me dat het niet vreemd is dat er gereageerd wordt op een 14-jarig leerplichtig kind dat zich aan de leerplicht wil onttrekken.
quote:Die overwoog om zichzelf uit het ouderlijk gezag te laten zetten. Definitief de banden door te snijden met haar dochter.Op woensdag 23 december 2009 12:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mama is een harteloos hysterisch wijf.
quote:Ja. Al ging je daarmee voorbij aan mijn insteek. Het ging me niet om een trauma, ik probeerde duidelijk te maken dat je voor sommige dingen nou eenmaal een minimum leeftijd nodig hebt.Op woensdag 23 december 2009 12:20 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Heb je mijn vorige post gelezen?
En dan gaan we weer.
Er zijn dan mensen die zeggen dat Laura een uitzondering is.
Volgens het psychologisch rapport niet.
Dan deugt dat rapport niet volgens sommigen.
Gebed zonder eind dus.
quote:De gemiddelde 14-jarige heeft dan ook geen zover uitgewerkte ambities en dromen .. die spiegelt zich aan zijn vriendjes en past zijn gedrag aan aan het hunne om maar bij de groep te horen terwijl Laura haar eigen weg gaat. Maar dat is dan blijkbaar weer verkeerd, emotionele scheefgroei wordt dat dan genoemd, je bent pas normaal als je ook begint te zuipen en te roken of zoOp woensdag 23 december 2009 11:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
De gemiddelde 14-jarige niet. Laura blijkbaar wel.
quote:Ja jaOp woensdag 23 december 2009 12:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dan verdien je ook VMBO.
quote:ik heb het niet over die opleiding an sich, als wel het feit dat vmbo een groot percentage leerlingen kent dat daar totaal gedemotiveerd de leerplicht uitzit.En wat praat je maar laagdunkend over alles wat lager is als Atheneum. In een vorige post ook al zo laagdunkend over kids op mavo en havo.
Duidelijk ben jij een beetje wereldvreemd.
met alle gevolgen van dien.
quote:Ik geloof dat de neurologische groei van de hersenen je een beetje in het verkeerde keelgat is geschotenOp woensdag 23 december 2009 12:24 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja. Al ging je daarmee voorbij aan mijn insteek. Het ging me niet om een trauma, ik probeerde duidelijk te maken dat je voor sommige dingen nou eenmaal een minimum leeftijd nodig hebt.
En dan gaan we weer.
Er zijn dan mensen die zeggen dat Laura een uitzondering is.
Volgens het psychologisch rapport niet.
Dan deugt dat rapport niet volgens sommigen.
Gebed zonder eind dus.
quote:Ik ging totaal niet voorbij aan je post.Op woensdag 23 december 2009 12:24 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja. Al ging je daarmee voorbij aan mijn insteek. Het ging me niet om een trauma, ik probeerde duidelijk te maken dat je voor sommige dingen nou eenmaal een minimum leeftijd nodig hebt.
En dan gaan we weer.
Er zijn dan mensen die zeggen dat Laura een uitzondering is.
Volgens het psychologisch rapport niet.
Dan deugt dat rapport niet volgens sommigen.
Gebed zonder eind dus.
Jij meent een kind van 2 maanden wat nog niet kan lopen gelijk te zetten met een meid van 14.
Men is niet gelijk qua emotionele groei.
Dus de ene 14 jarige is de andere niet.
quote:Ze overwoog dat omdat het kind blootgesteld werd aan risico's waar ze niet achter stond en waar ze met de voogdij wel verantwoordelijk voor zou zijn..... op zich nog niet zo'n vreemde overweging.Op woensdag 23 december 2009 12:24 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Die overwoog om zichzelf uit het ouderlijk gezag te laten zetten. Definitief de banden door te snijden met haar dochter.
Maar goed, het is makkelijker om moeder af te maken, ongeacht wat vader fout doet.
quote:Mijn punt (ja nog maar een keer): voor sommige dingen heb je een minimum leeftijd nodig.Op woensdag 23 december 2009 12:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik ging totaal niet voorbij aan je post.
Jij meent een kind van 2 maanden wat nog niet kan lopen gelijk te zetten met een meid van 14.
Men is niet gelijk qua emotionele groei.
Dus de ene 14 jarige is de andere niet.
quote:Al gaat het om een hele week.... als je geen ouder bent die alleen maar op het strand bier ligt te bestellen in je all-inclusive, maar wat onderneemt dan is de kans groot dat een kind tijdens een vakantie van een week meer leert dan tijdens 2 weken school.
[..]
Dat is ook belachelijk, iedereen weet dat de laatste schooldag niet gevuld is met lessen.
quote:Een verdrinkingsdood van een 14 jarige?Op woensdag 23 december 2009 12:16 schreef iteejer het volgende:
En het meest ergerlijke is nog wel dat als ze inderdaad via schoolse circuits afzakt in een soort ChrsitianeF scenario, er gezegd zal worden 'zie je wel, ze is niet eens in staat een leven te leiden'.
Als niemand zich er mee bemoeid had, hadden we iets opmerkelijks mee kunnen maken: iedereen gelukkig, iedereen blij.
Zieke bemoeizucht.
Van mij mag ze gaan hoor, daar niet van, maar waarom haar onttrekken van de leerplicht en andere kinderen niet? Wat als er zometeen allemaal kinderen opstaan die gekke records willen vestigen en daarom voor lange tijd niet naar school kunnen? Ik vind het prima hoor, maar later niet gaan klagen dat zo'n iemand geen werk kan vinden omdat ze helemaal geen papieren plus een sociale achterstand heeft.
quote:dat rapport stelde geen storingen vast. allen wat eigenheden die op het vlak van de persoonlijkheid liggen maar niets met stoornissen of pathologie te maken hadden.Op woensdag 23 december 2009 12:24 schreef Marrije het volgende:
Ja. Al ging je daarmee voorbij aan mijn insteek. Het ging me niet om een trauma, ik probeerde duidelijk te maken dat je voor sommige dingen nou eenmaal een minimum leeftijd nodig hebt.
En dan gaan we weer.
Er zijn dan mensen die zeggen dat Laura een uitzondering is.
Volgens het psychologisch rapport niet.
Dan deugt dat rapport niet volgens sommigen.
Gebed zonder eind dus.
en daarbij - er zijn ook psychologische rapporten die met regelmaat zeggen dat boef x uit TBS wel ff een weekendje weg kan. en dan prompt iemand ombrengt. een psychologisch rapport hoeft dus niets te zeggen.
quote:Tja, als je in de DDR zei wat de Stasi wilden hadden ze letterlijk minder om mee te slaan.Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
Veel te kort door de bocht. Ze had gewoon naar school moeten blijven gaan en dan had ze Jeugdzorg alweer een stok minder gegeven om mee te slaan.
Wat een redenatie zeg.
quote:Hoe kom je daarbij? Op zich kan ik me bijna in de hele gang van zaken prima vinden. Jij hebt er meer moeite mee.Op woensdag 23 december 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik geloof dat de neurologische groei van de hersenen je een beetje in het verkeerde keelgat is geschoten
Het enige waarvan ik zeg dat had beter gekund (los van de opvoeding) is dat instellingen hier en daar wat te loslippig zijn met het vrijgeven van info.
quote:Mijn punt, nog maar een keer, dat is bs.Op woensdag 23 december 2009 12:28 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mijn punt (ja nog maar een keer): voor sommige dingen heb je een minimum leeftijd nodig.
Dat hangt af van aardig wat factoren.
Voor leren lopen heb je geen minimum leeftijd voor nodig, een kind leert dat op z'n eigen tempo.
De een wat sneller dan de ander.
Misschien wil het betreffende kind niet lopen en voldoet kruipen beter.
Ik was bv emotioneel /geestelijk sneller volwassen, helaas, dan m'n leeftijdgenoten.
Wettelijke minimumleeftijden daar gelaten, aangezien bv een meid/jongen van 16 best een auto kan besturen.
quote:Als je onder toezicht staat en je enige kans om uit te varen is dat je je moet voorbereiden en naar school moet, dan ga je toch niet vluchten naar St. maarten? Dan maak je het de tegenpartij wel erg makkelijk.Op woensdag 23 december 2009 12:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tja, als je in de DDR zei wat de Stasi wilden hadden ze letterlijk minder om mee te slaan.
Wat een redenatie zeg.
quote:maar er is wel een leeftijd waarvan je kan zeggen, nou dat zit er dan nog niet in, wat voor knapperd het ook is.Op woensdag 23 december 2009 12:32 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Mijn punt, nog maar een keer, dat is bs.
Dat hangt af van aardig wat factoren.
Voor leren lopen heb je geen minimum leeftijd voor nodig, een kind leert dat op z'n eigen tempo.
De een wat sneller dan de ander.
Misschien wil het betreffende kind niet lopen en voldoet kruipen beter.
Wettelijke minimumleeftijden daar gelaten, aangezien bv een meid/jongen van 16 best een auto kan besturen.
quote:En weten we iets van de wettelijke minimumleeftijden van andere landen om alleen de haven in en uit te varen, want in Engeland was het al een probleem....
Wettelijke minimumleeftijden daar gelaten, aangezien bv een meid/jongen van 16 best een auto kan besturen.
Of moet de hele wereld maar even z'n regels aanpassen voor dit NL wonderkind?
quote:Dat is toch alleen aan de betrokkene ter beoordeling?Op woensdag 23 december 2009 12:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
maar er is wel een leeftijd waarvan je kan zeggen, nou dat zit er dan nog niet in, wat voor knapperd het ook is.
Er liggen verdere geen wettelijke leeftijdsgrenzen, zoals bij het kopen van alcohol of sigaretten.
quote:Komt dat door de motorieke beperking of omdat men de leeftijd daarvoor nog niet bereikt heeft?Op woensdag 23 december 2009 12:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
maar er is wel een leeftijd waarvan je kan zeggen, nou dat zit er dan nog niet in, wat voor knapperd het ook is.
Zoals ik al aangaf ergens anders Einstein was ook laat met lopen of praten.
Wanneer hier een kind wat laat is met leren praten of lopen dan is er meteen iets mis met het kind en heeft het meteen al een achterstand die het nooit meer zal inhalen.
Zo komt jeugdzorg over.
Meteen alles in het extreme trekken.
quote:Nog maar een keer: het gaat allang niet meer om die vervloekte recordpoging. Het is de hulpverlenersterreur waar ze aan probeerde te ontsnappen.Op woensdag 23 december 2009 12:32 schreef Marrije het volgende:
[..]
Als je onder toezicht staat en je enige kans om uit te varen is dat je je moet voorbereiden en naar school moet, dan ga je toch niet vluchten naar St. maarten? Dan maak je het de tegenpartij wel erg makkelijk.
Ze is gewoon focking stoer.
Maar juist dát wil jij niet inzien, met je theemutsenmentaliteit.quote:Als ze dat zouden doen, zou ze dus wel alle aandacht krijgen.Op woensdag 23 december 2009 12:36 schreef Leandra het volgende:
Of moet de hele wereld maar even z'n regels aanpassen voor dit NL wonderkind?
Waarmee het bezwaar 'ze doet dat helemaal alleen' niet meer op gaat.
En, al zou dat zo zijn, waarom zou dat erg zijn? Waar schaadt dat jou, of wie ook?
quote:dat zeg ik ook niet, maar het rapport liet wel zien dat ze emotioneel/sociaal geen uitblinker isOp woensdag 23 december 2009 12:30 schreef iteejer het volgende:
[..]
dat rapport stelde geen storingen vast.
quote:een psychologisch rapport hoeft niks te zeggen, maar het is niet zo dat per definitie alle psychologische rapporten niet deugen en dus ga ik ervan uit dat dit rapport deugt, tenzij het tegendeel is bewezen.allen wat eigenheden die op het vlak van de persoonlijkheid liggen maar niets met stoornissen of pathologie te maken hadden.
en daarbij - er zijn ook psychologische rapporten die met regelmaat zeggen dat boef x uit TBS wel ff een weekendje weg kan. en dan prompt iemand ombrengt. een psychologisch rapport hoeft dus niets te zeggen.
Dat rapport gaf wat tekorten aan, maar niet dermate ernstig dat die vaartocht daar een groter probleem van zou maken dan het was.
Laura laat zelf door haar gedrag zien, met een vlucht naar Sint Maarten terwijl ze onder toezicht staat en vervolgens beweert niet verwacht te hebben dat men haar zo snel zou gaan zoeken, dat ze het nog niet helemaal onder de knie heeft om gevolgen te kunnen inschatten. Bovendien geeft haar vader aan dat Laura het niet kan vatten dat ze zich moet voorbereiden. Zó moeilijk lijkt me dat niet? Maar voor Laura natuurlijk wel want zij ziet haar droom aan zich voorbij gaan.
En de rechter doet straks uitspraak, en zelfs dan zullen er mensen zijn die zeggen dat het allemaal nergens op slaat en dat die man er geen verstand van heeft of dat rechters ook wel eens een foutje maken.
quote:Zeg ik dat ergens?Op woensdag 23 december 2009 12:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
En weten we iets van de wettelijke minimumleeftijden van andere landen om alleen de haven in en uit te varen, want in Engeland was het al een probleem....
Of moet de hele wereld maar even z'n regels aanpassen voor dit NL wonderkind?
quote:Moeder die ook het ouderlijk gezag heeft was tegen. Dat is grond genoeg.Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom daar toestemming dan wel instemming van mij of jeugdzorg of wie ook nodig zou zijn.
Vanwaar die regeldrift, dat willen voorschrijven hoe iets zou moeten gaan?
'Zij moet naar school want zo zijn de regels'.
Dat is toch geen argument?
Allerlei mensen hier vinden van alles - waarom zouden wij of wie ook over haar vrijheid moeten beslissen?
Een soort van 'ik deed dat ook niet toen ik 14 jaar was'?
Dat opdringen van eigen inzichten en meningen staat me gewoon tegen. Waar bemoeit men zich mee? Omdat Laura hulpbehoevend is, dat arme zielige kind dat door slechte pa tot van alles gedwongen wordt en met een kronkel op zou groeien?
Is dit allemaal puur altruisme?
En jeugdzorg is dan het toppunt van dat opdringen van eigen inzichten. Met een stevige saus eroverheen van 'wie niet luisteren wil moet voelen'. Daar zit zeker een straf element in. Opvoeden met de knoet - luisteren zúl je.
quote:nou, dat lukt dan aardig door naar St. Maarten te gaanOp woensdag 23 december 2009 12:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nog maar een keer: het gaat allang niet meer om die vervloekte recordpoging. Het is de hulpverlenersterreur waar ze aan probeerde te ontsnappen.
quote:Wie zegt dat ik haar voornemen niet stoer vind? Maar dat wil niet zeggen dat alle stoere plannen maar uitgevoerd moeten worden.Ze is gewoon focking stoer.
quote:Dan redeneer je als een volwassene. Niet echt eerlijk. Ze is een kind, behandeld haar voor een groot deel als kind. Maar dan ga je dreigen, ze is nog kind en kan daar niet mee omgaan en vlucht. En daarna zeggen, tja dat is niet slim je maakt het ons wel heel gemakkelijk.Op woensdag 23 december 2009 12:32 schreef Marrije het volgende:
[..]
Als je onder toezicht staat en je enige kans om uit te varen is dat je je moet voorbereiden en naar school moet, dan ga je toch niet vluchten naar St. maarten? Dan maak je het de tegenpartij wel erg makkelijk.
Makkelijk geredeneerd als alles goed en prima verloopt. Maar je moet niet vergeten dat haar leven over hoop ligt. Ze zouden het eens bij volwassenen moeten doen en dan kijken hoeveel mensen nog rationeel de goede beslissing nemen.
Wat had ze te verliezen, ze dreigden toch al met een uit huis plaatsing. Misschien kwam het voor haar over als vaststaand feit. Dan had ze niks meer te verliezen. Dan had ik dit misschien ook wel gedaan.
Maar ja, het is makkelijker om de niet rationele afwegingen van een 14 jarige aan te vallen dan een hele organisatie.
quote:Dat gaat soms hand in hand.Op woensdag 23 december 2009 12:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Komt dat door de motorieke beperking of omdat men de leeftijd daarvoor nog niet bereikt heeft?
quote:Het rapport stelde wat eigenzinnigheden vast.Op woensdag 23 december 2009 12:39 schreef Marrije het volgende:
dat zeg ik ook niet, maar het rapport liet wel zien dat ze emotioneel/sociaal geen uitblinker is
Maar een momentopname zegt niets, je weet dan niet in hoeverre de stemming van het moment het meetresultaat bepaalt.
Daarom hecht ik weinig waarde aan die losse flodder.
quote:Nee, al zegt ie dat ze mag gaan, dan nog zal ik zeggen dat dat gewoon zijn mening is, en verder geen zak te maken heeft met wat ze mag doen of niet.En de rechter doet straks uitspraak, en zelfs dan zullen er mensen zijn die zeggen dat het allemaal nergens op slaat en dat die man er geen verstand van heeft of dat rechters ook wel eens een foutje maken.
Want er zijn geen wetsartikelen over kinderen in zeilboten.
quote:Dat je het überhaupt overweegt omwille van verantwoordelijk dan wel aansprakelijkheid.Op woensdag 23 december 2009 12:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze overwoog dat omdat het kind blootgesteld werd aan risico's waar ze niet achter stond en waar ze met de voogdij wel verantwoordelijk voor zou zijn..... op zich nog niet zo'n vreemde overweging.
Maar goed, het is makkelijker om moeder af te maken, ongeacht wat vader fout doet.
Als je het ergens niet mee eens bent en er zijn communicatieproblemen met de andere partij dan dien je er als ouder voor te zorgen dat deze problemen worden gekanaliseerd.
Het is helemaal niet makkelijker om moeder Babs C.s. af te maken. Wanneer users hier opperen om de dochter weer bij haar moeder te plaatsen dan is dat niets anders dan pure leedvermaak.
quote:Het zou in andere landen ook niet mogen. Zie bijvoorbeeld dit citaat uit de Volkskrant:Op woensdag 23 december 2009 12:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
En weten we iets van de wettelijke minimumleeftijden van andere landen om alleen de haven in en uit te varen, want in Engeland was het al een probleem....
Of moet de hele wereld maar even z'n regels aanpassen voor dit NL wonderkind?
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
Het is dus niet typisch Nederlands. Het is een vrij algemene opvatting dat je als ouders zorgplicht hebt.
quote:ok, dat is dan in de kring die er iets over te zeggen heeft.Op woensdag 23 december 2009 12:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Moeder die ook het ouderlijk gezag heeft was tegen. Dat is grond genoeg.
maar al die buitenstaanders - bv hier, bv JZ? die hebben er wat mij betreft geen zak mee te maken.
quote:Dan zou ik zeggen dat onvoorbereid in je uppie een solozeiltocht om de wereld gaan maken niet mag.Op woensdag 23 december 2009 12:41 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dan redeneer je als een volwassene. Niet echt eerlijk. Ze is een kind, behandeld haar voor een groot deel als kind.
quote:Daar is op zich niks mis mee hoor, zal wel bij haar leeftijd passen. Maar dat overtuigt mij er dus niet van dat ze die tocht zo goed zou doorstaan als ze wil doen geloven.Maar dan ga je dreigen, ze is nog kind en kan daar niet mee omgaan en vlucht.
quote:Iemand anders plaatste het ook al, ze had er ook positief tegenaan kunnen kijken. O, ik mag nu niet, das flink balen, ff potje janken, maar ik ga er alles aan doen om tóch zsm te vertrekken. Ehbo-cursus? Prima, begin ik meteen mee, etc etc.En daarna zeggen, tja dat is niet slim je maakt het ons wel heel gemakkelijk.
Makkelijk geredeneerd als alles goed en prima verloopt. Maar je moet niet vergeten dat haar leven over hoop ligt. Ze zouden het eens bij volwassenen moeten doen en dan kijken hoeveel mensen nog rationeel de goede beslissing nemen.
Wat had ze te verliezen, ze dreigden toch al met een uit huis plaatsing. Misschien kwam het voor haar over als vaststaand feit. Dan had ze niks meer te verliezen. Dan had ik dit misschien ook wel gedaan.
quote:De instanties zijn ook niet allemaal even goed, wat iemand anders aangaf, ze zijn log en vol bureaucratie etc etc, dat geloof ik allemaal meteen. Zou vast veel beter kunnen.Maar ja, het is makkelijker om de niet rationele afwegingen van een 14 jarige aan te vallen dan een hele organisatie.
quote:Op woensdag 23 december 2009 12:36 schreef Leandra het volgende:
Of moet de hele wereld maar even z'n regels aanpassen voor dit NL wonderkind?
Waarom moet ze een wonderkind genoemd worden?
Ik dacht dat we de tijd van regels zijn regels wel achter ons hadden. Nu gaat Jeugdzorg zich met elk detail in haar leven bemoeien, er zijn zoveel kinderen waarbij de details misschien minder goed zijn dan een door een wereldvreemd figuur opgestelde gedragscode.
Maar dat is imo een beetje de kern van de mensen die in dat soort werk zit. PABO'sers, onderwijskundigen, SPH etc. Doe een onderzoek en je zult zien dat er een significant deel van deze populatie van alles een probleem kan maken. Sommigen zien overal een probleem in en proberen met wat regels ze terug te schoppen.
De regels aanpasen is onzinnig. Dat klinkt alsof er een duidelijk kader is wat wel en niet kan. En dat is er niet. En daarom moet je niet zomaar wat regels volgen, die zijn een leidraad en geen uitgangspunt. Maar dat idee is in NL al lang niet meer breedgedragen. We leven voor de regels. Het is het simplisme waar mensen aan kapot gaan omdat er zo graag een groep mensen is die zich heel graag met anderen bemoeit en problemen wil oplossen.
Moet je alle problemen maar laten gaan? Nee, maar een kritische blik naar wat je andere aandoet is wel nodig. Kritisch naar kind en organisaties.
Waarom moet gelijk gesteld worden dat ze een wonderkind is, dat we regels hebben en voor een 14 jarige die niks te willen heeft niet de regels gaan aanpassen. Het merendeel van de mensen die kritiek hebben op jeugdzorg hier wil volgens mij alleen maar een kritische houding richting jeugdzorg en dat bemoeienis met een kind je niet even doet omdat het de regels nu eenmaal zijn. Dat jeugdzorg het ook anders en beter had kunnen aanpakken dat niet iemand wil vluchten en depressief wordt. Waarom niet meer low profile en begeleiding voor iedereen en niet alleen laura?
Binnen de regels was nog veel meer mogelijk dan er nu is gebeurt. Dat kritiek daarop wordt afgedaan met regels zijn regels is wel erg volgzaam en blind.
quote:het rapport heeft het over scheefgroeiOp woensdag 23 december 2009 12:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het rapport stelde wat eigenzinnigheden vast.
quote:Dat hoeft gelukkig ook niet er zijn genoeg andere artikelen die de boel dekken. Zeker nu ze is gaan spijbelen en op de vlucht is geslagen.Maar een momentopname zegt niets, je weet dan niet in hoeverre de stemming van het moment het meetresultaat bepaalt.
Daarom hecht ik weinig waarde aan die losse flodder.
[..]Zo lust ik er nog wel een paar.
Nee, al zegt ie dat ze mag gaan, dan nog zal ik zeggen dat dat gewoon zijn mening is, en verder geen zak te maken heeft met wat ze mag doen of niet.
Want er zijn geen wetsartikelen over kinderen in zeilboten.
quote:Op woensdag 23 december 2009 12:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het rapport stelde wat eigenzinnigheden vast.
Maar een momentopname zegt niets, je weet dan niet in hoeverre de stemming van het moment het meetresultaat bepaalt.
Daarom hecht ik weinig waarde aan die losse flodder.
De psycholoog heeft vastgesteld dat Laura niet voorligt op leeftijdsgenoten. Alleen dat ze een sterke wil en doorzettingsvermogen heeft, en serieus is voor haar leeftijd. Maar ze heeft geen hogere begaafdheid of emotionele voorsprong op leeftijdsgenoten kunnen vinden.
Dat jij dit als een losse flodder ziet. Het past niet in je straatje lijkt het eerder.
Typisch dat de mensen in dit topic het vaak beter weten als academici die ervoor geleerd hebben. De rechters, psychiaters en psychologen en de moeder hebben het toch echt bij het verkeerde eind.
quote:Sorry, ik lees hier telkens dat ze zo bijzonder is dat ze niet beknot moet worden in haar wensen, als zou een Mozart in het huidige NL volledig kansloos zijn geweest en op een LOM-school terechtgekomen zijn.
[..]
Waarom moet ze een wonderkind genoemd worden?
quote:Inderdaad.Op woensdag 23 december 2009 12:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sorry, ik lees hier telkens dat ze zo bijzonder is dat ze niet beknot moet worden in haar wensen, als zou een Mozart in het huidige NL volledig kansloos zijn geweest en op een LOM-school terechtgekomen zijn.
quote:Klopt. Ze hadden vast veel meer kunnen doen. Maar haar vader ook. Had Jeugdzorg haar strakker moeten begeleiden bij de voorbereiding of ligt dat bij de vader en Laura zelf?Op woensdag 23 december 2009 12:52 schreef One_of_the_few het volgende:
Binnen de regels was nog veel meer mogelijk dan er nu is gebeurt. Dat kritiek daarop wordt afgedaan met regels zijn regels is wel erg volgzaam en blind.
quote:Waarom wordt kritiek op Jeugdzorg verdedigd met voorbeelden waarin Laura het niet goed doet?Op woensdag 23 december 2009 12:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen dat onvoorbereid in je uppie een solozeiltocht om de wereld gaan maken niet mag.
[..]
Daar is op zich niks mis mee hoor, zal wel bij haar leeftijd passen. Maar dat overtuigt mij er dus niet van dat ze die tocht zo goed zou doorstaan als ze wil doen geloven.
[..]
Iemand anders plaatste het ook al, ze had er ook positief tegenaan kunnen kijken. O, ik mag nu niet, das flink balen, ff potje janken, maar ik ga er alles aan doen om tóch zsm te vertrekken. Ehbo-cursus? Prima, begin ik meteen mee, etc etc.
[..]
De instanties zijn ook niet allemaal even goed, wat iemand anders aangaf, ze zijn log en vol bureaucratie etc etc, dat geloof ik allemaal meteen. Zou vast veel beter kunnen.
Dat laura niet overal positief over is op dit moment kan je verwachten, ze is een kind die alleen haar gedachten en acties moet overdenken en uitvoeren. Dat wordt allemaal op een weegschaal van een volwassene gelegd, maar een hele profesionele organisatie mag de ene fout na de andere maken. Die zijn immers ook 14, alleen en onder bedreiging van een uit huis plaatsing. Hoe kan je daar nu kritiek op hebben. Laura doet het fout niet zij. Wat zij fout doen is maar collateral damage.
quote:Hoe moeilijk is het om gewoon naar de rol van jeugdzorg te kijken zonder vader moeder, lauraa etc er in te betrekken?Op woensdag 23 december 2009 12:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
Klopt. Ze hadden vast veel meer kunnen doen. Maar haar vader ook. Had Jeugdzorg haar strakker moeten begeleiden bij de voorbereiding of ligt dat bij de vader en Laura zelf?
quote:Kon je nu echt niet zelf bedenken wat ik bedoel?Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Trommeldaris het volgende:
Vluchten naar St. Maarten vanwege stress vind ik geen hoog doel,
quote:Voor die scholing was gewoon wat geregeld en wat daar ook van moge zijn: uithuisplaatsing is redelijk overkill om iemand te dwingen naar school te gaan.Natuurlijk moet de overheid daarop controleren, en goed ook. 14 jarige hebben niet zonder reden een leerplicht. Je kan dat idioot vinden, maar die is er met een reden. We hebben het niet erover dat ze haar dwingen een WO/HBO opleiding te doen. Nee, ze moet haar middelbare school afmaken, de basisopleiding van iedereen in Nederland.
Als je die afschaft voor uitzonderingsgevallen, waar ligt dan je grens?
Dus ze moet ze tijdens het zeilen verder gaan met school. En als je dan al achterloopt voor je begint, is dat natuurlijk een reden om het niet toe te laten.
quote:Bullshit. Jeugdzorg is daar helemaal niet mee bezig.Klopt. Maar ze moest niet normaal doen, ze moest goed voorbereid zijn.
quote:Nee, maar zo lang we dat toe staan vind ik het met twee maten meten.Ik vind het ook debiel dat meiden van jonger dan 16 zomaar als model de wereld rondmogen. Sterker nog, ik vind het debieler. Van die 14 jarige meisjes die als sexy model worden weggezet, dat vind ik ook neit kunnen.
quote:Ik denk dat het verleden heeft uitgewezen dat de kans dat je als model verkeerde keuzes maakt aanzienlijk is. Denk aan eetstoornissen, drugsgebruik, enz. Er vallen er zo nu en dan een paar om, reden voor mij om te stellen dat het gevaarlijker is dan de wereld rond zeilen.Als model kan je denk ik dan wel weer:
1) Beter je huiswerk doen
2) Je komt in ieder geval in aanraking met mensen. Eenzame opsluiting (dmv. zee rondom je) is niet goed voor een 14 jarige.
quote:Niet alles is zwart wit he,Op woensdag 23 december 2009 12:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sorry, ik lees hier telkens dat ze zo bijzonder is dat ze niet beknot moet worden in haar wensen, als zou een Mozart in het huidige NL volledig kansloos zijn geweest en op een LOM-school terechtgekomen zijn.
quote:Dit is niet begonnen met spijbelen en dat weet jij hoop ik ook. Spijbelen is gevolg in dezen.Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Marrije het volgende:
Veel te kort door de bocht. Ze had gewoon naar school moeten blijven gaan en dan had ze Jeugdzorg alweer een stok minder gegeven om mee te slaan.
quote:Ze is een kind, inderdaad.Op woensdag 23 december 2009 12:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Waarom wordt kritiek op Jeugdzorg verdedigd met voorbeelden waarin Laura het niet goed doet?
Dat laura niet overal positief over is op dit moment kan je verwachten, ze is een kind die alleen haar gedachten en acties moet overdenken en uitvoeren. Dat wordt allemaal op een weegschaal van een volwassene gelegd, maar een hele profesionele organisatie mag de ene fout na de andere maken. Die zijn immers ook 14, alleen en onder bedreiging van een uit huis plaatsing. Hoe kan je daar nu kritiek op hebben. Laura doet het fout niet zij. Wat zij fout doen is maar collateral damage.
En op deze manier heeft ze des te meer bewezen dat een solo-zeiltocht om de wereld iets is waar ze nog niet aan toe is.
Eerst vindt het front-Laura dat ze al zo volwassen is, maar na deze actie moeten we er ook rekening mee houden dat ze nog maar een kind is.
Tijdens een solo-zeiltocht om de wereld zal ze nog vervelendere situaties moeten doorstaan. Ze heeft nu des te meer bewezen dat ze er nog niet klaar voor is.
quote:Huh? Mijn laatste twee regels zijn gewoon kritiek dat los staat van Laura?Op woensdag 23 december 2009 12:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Waarom wordt kritiek op Jeugdzorg verdedigd met voorbeelden waarin Laura het niet goed doet?
quote:Nee, Jeugdzorg mag ook niet de ene fout na de andere maken. Maar mijn insteek is het handelen van Laura en niet op welke punten bureau Jeugdzorg kan verbeteren. Natuurlijk komt bureau JZ ter sprake, maar dat is niet mijn insteek.Dat laura niet overal positief over is op dit moment kan je verwachten, ze is een kind die alleen haar gedachten en acties moet overdenken en uitvoeren. Dat wordt allemaal op een weegschaal van een volwassene gelegd, maar een hele profesionele organisatie mag de ene fout na de andere maken. Die zijn immers ook 14, alleen en onder bedreiging van een uit huis plaatsing. Hoe kan je daar nu kritiek op hebben. Laura doet het fout niet zij. Wat zij fout doen is maar collateral damage.
quote:Draait het hier om het disfunctioneren van jeugdzorg in het algemeen of om de rol van jeugdzorg in het geval van Laura?
[..]
Hoe moeilijk is het om gewoon naar de rol van jeugdzorg te kijken zonder vader moeder, lauraa etc er in te betrekken?
In het geval van Laura is jeugdzorg vooral in beeld gekomen omdat de vader van Laura haar in de publiciteit gebracht heeft om de zeilreis te kunnen bekostigen, want er moesten sponsors gezocht worden.
De rol van jeugdzorg voor die publiciteitsstunt was idd ronduit triest; ze waren immers al diverse malen door moeder op de hoogte gebracht van het feit dat Laura bij haar vader niet de zorg kreeg die ze hoorde te krijgen, maar daar werd niet op gereageerd.
In deze is het dus lastig om naar jeugdzorg te kijken zonder vader en moeder, want als vader en moeder het kind wel in overeenstemming hadden kunnen opvoeden was jeugdzorg nooit in beeld geweest.
quote:Ik had begrepen dat het idee om haar uit huis te plaatsen pas serieus werd na haar vele spijbelen. Al zullen er ongetwijfeld meer redenen zijn, die wij niet weten.Op woensdag 23 december 2009 13:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dit is niet begonnen met spijbelen en dat weet jij hoop ik ook. Spijbelen is gevolg in dezen.
quote:Nee, maar waar zo tegen geageerd wordt is de continu behoefte alles te normeren, alles langs het richtsnoer te leggen; ‘boven- of onder-gemiddelde ontwikkeling’, ‘(niet) exceptioneel’, ‘vriendschappen minder dan gebruikelijk op wederkerigheid gebaseerd’, en zo voort.
Typisch dat de mensen in dit topic het vaak beter weten als academici die ervoor geleerd hebben. De rechters, psychiaters en psychologen en de moeder hebben het toch echt bij het verkeerde eind.
Je zou toch gek worden als er zo over je geschreven wordt? Telkens die heilige norm, dat sacrosancte gemiddelde; natuurlijk zo werkt de psychiatrie (en de wetenschap voor een groot deel), en dat is ook niet per se verkeerd als beschrijvende discipline. Maar er zit het gevaar in dat men actief tracht om, nadat de Gausskromme bekend is, de σ te verkleinen, en daar waar de beschrijving voorschrijving wordt, daar begint het te steken.
Dit omdat natuurlijk sowieso een aantal mensen zich aan de uiteinden van die kromme bevindt. Waarom dat eindeloze streven naar het gemiddelde, het beteugelen en indammen van de variatie?
Ik geloof best dat die Laura op heel wat vlakken niet zo bijzonder is, zich binnen één standaardafwijking van μ bevindt, dat ze soms zelfs ondergemiddeld is, maar wat dan nog? Mensen zoeken eigen wegen in hun leven, en sommigen doen dat op een manier die absoluut niet gemiddeld is.
Natuurlijk, haar behoeden voor een wisse dood, daar is niets mis mee, maar haar in een genormeerd keurslijf dwingen, dat allicht wel. En om dan iemand te ijken met de doorsnede als referentiepunt, dat is wat mensen tegen de borst stuit.
quote:Ik acht de houding van jeugdzorg gevaarlijker: de kans op zelfmoord is inmiddels hoger dan de kans om verkracht te worden door piraten.Op woensdag 23 december 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
Het gaat over het in gevaar brengen van een kind.
Alles wordt maar langs de lat gelegd van de gemiddelde 14 jarige. En op basis van die onnozele maat wordt gezegd dat het niet kan. Leven heeft risico's. De een neemt meer risico's dan de ander. Je hebt ouders die je daarbij begeleiden. Tenzij jouw ouders objectief gezien dat niet willen of kunnen (hetgeen hier niet speelt, er speelt slechts een verschil van inzicht) en dat concreet gevaar met zich brengt (hetgeen hier niet speelt) hoor je je daar niet mee te bemoeien.
quote:Het is een losse flodder omdat het niet gedekt wordt door andere onderzoeken. Daarom worden er ook dossiers over mensen gemaakt, en al die info bij elkaar kan een beeld geven.Op woensdag 23 december 2009 12:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
De psycholoog heeft vastgesteld dat Laura niet voorligt op leeftijdsgenoten. Alleen dat ze een sterke wil en doorzettingsvermogen heeft, en serieus is voor haar leeftijd. Maar ze heeft geen hogere begaafdheid of emotionele voorsprong op leeftijdsgenoten kunnen vinden.
Dat jij dit als een losse flodder ziet. Het past niet in je straatje lijkt het eerder.
Maar een enkel onderzoekje zegt zoveel niet. Hence losse flodder
Maar eerlijk gezegd vind ik haar wel voor liggen op leeftijdsgenoten. Hoeveel 14 jarigen kunnen er uberhauot zo'n boot aan? Zelf ben ik weinig verder gekomen dan een keer op commando een anker weggooien. Zonder dat daar verder een ankertouw aan vastzat dus dat was plons en weg anker.
Hoeveel 14 jarigen pakken het vliegtuig naar St Maarten? Veel 14 jarigen zijn toch echt heel wat minder zelfredzaam. het is maar waar je op test.