http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
Volgens ingewijden is Portugal het volgende Euroland wat op de bietenbak moet, verder zijn Letland en Litouwen op sterven na dood
Het was ook te verwachten, iedereen zit op de val van de dollar te wachten en ondertussen crasht de EMU/Euro
Gisteren nog van een vriend te horen die net daar weg is gegaan dat t halve land al bankroet is... Ondertussen is het maar bar weinig in t nieuws...
quote:wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwenOp woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
quote:Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
quote:Als Griekenland nu opnieuw aan die eisen zou moeten voldoen zouden ze de test niet doorstaan, meeste landen niet trouwens want vrijwel overal is het begrotingstekort veel te groot..Op woensdag 9 december 2009 13:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.
quote:Daar is idd niets voor geregeld. Uiteindelijk kan Griekenland zelf uit de euro stappen en verder met een sterk gedevalueerde munt. Als Griekenland op deze voet doorgaat kunnen ze in default raken omdat ze hun schulden niet meer kunnen herfinancieren. Bovendien kunnen de Griekse banken die grieks staatspapier als onderpand voor leningen bij de ECB gebruiken in problemen komen. Daarom zijn de koersen van deze banken dan ook hard aan't dalen. De problemen van Griekenland namelijk off balance "toekomstige" verplichtingen die steeds zwaarder op de begroting gaan drukken gelden voor Portugal, Italie, Frankrijk, Spanje.Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
quote:Het zal hier wel niet bij blijven. Deze economische crisis in combinatie met sterk oplopende vergrijzingskosten in de landen met een volledig omslagstelsel zorgen ervoor dat leningen worden afbetaald met nog meer geleend geld. Deze viscieuze cirkel wordt doorbroken door defaults. Er zijn teveel van deze landen om out te bailen. De economie van dergelijke landen krijgt te maken met een negatieve hefboom omdat door zo zwaar te leunen op een omslagstelsel elke krimp in de economie 2x zo hard aankomt. De belasting inkomsten moeten direct naar de pensionado's en wat overblijft is voor de overige overheidstaken. Dat betekent dat de overheid sterk moet krimpen of de tekorten sterk oplopen.Op woensdag 9 december 2009 16:21 schreef Vandergeld het volgende:
Na Griekenland is ook de kredietwaardigheid van Spanje in het geding. Standard & Poor's heeft de vooruitzichten voor het kredietoordeel van Spanje, nu nog AA+, verlaagd naar negatief. De kredietbeoordelaar maakt zich zorgen over de openbare financiën van het land.
http://www.welt.de/politi(...)uch-Deutschland.html
De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren.
Als Spanje straks oo kmet de pet rond gaat zijn de rapen helemaal gaar,ze zijn in Duitsland nog niet vergeten dat vooral Spanje in 2003 opriep om ze keihard te straffen nav een begrotingstekort van 3,2%
Gaan dan de huizenprijzen nog verder zakken,
quote:Behalve in Nederland want Nederland is andersOp donderdag 10 december 2009 11:42 schreef hondjes het volgende:
Wat gaat er dan gebeuren in Spanje,,stel , ze gaan failliet..
Gaan dan de huizenprijzen nog verder zakken,
quote:Ja, Nederland is echt anders. Dat wil niet zeggen dat er hier geen verdere daling kan komen, maar dat inderdaad veel minder snel gebeuren dan een nog verdere daling in Spanje.Op donderdag 10 december 2009 11:59 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Behalve in Nederland want Nederland is anders
quote:Het is nu dus maar goed dat Duitsland toen hard is aangepakt. Dat zal ze alleen maar sterken nu zelf ook hard door te pakken. De zwakke broeders binnen de Euro kunnen niet snel genoeg of te hard worden aangepakt.Op donderdag 10 december 2009 09:47 schreef RechtseRukker het volgende:
Griechenland bedroht die Zukunft der Europäischen Union. Seit Jahren geben die Hellenen weit mehr Geld aus als sie erwirtschaften. Jetzt steht das Land vor dem Staatsbankrott. Wenn die EU mit Milliardenhilfen einspringt, müsste Deutschland als finanzstärkstes Land der EU den Löwenanteil tragen.
http://www.welt.de/politi(...)uch-Deutschland.html
De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren.
Als Spanje straks oo kmet de pet rond gaat zijn de rapen helemaal gaar,ze zijn in Duitsland nog niet vergeten dat vooral Spanje in 2003 opriep om ze keihard te straffen nav een begrotingstekort van 3,2%
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
quote:onbetaalbaarOp donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
quote:Heel juistOp woensdag 9 december 2009 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
PIGS zijn de gevaarlijke landen, Portugal, Italie, Griekenland en Spanje. Litouwen is geen euro land omdat ze net aan niet voldeden aan de eisen, ook Letland heeft nog geen euro. Griekenland had overigens nooit een euro land mogen zijn maar wegens fraude met de cijfers zitten wij er nu mee..
De splitsing van de Euro in de NEuro en de ZEuro is niet ver meer
Boeien als een micro economie in de shit zit. IJsland was alleen een probleem omdat er NL spaarders zaten, dat is hier niet aan de orde.
alle brekebenen op een rijtje
quote:Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11
alle brekebenen op een rijtje
quote:Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.Op woensdag 9 december 2009 13:34 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwen
quote:Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11
alle brekebenen op een rijtje
quote:Vooral dat vind ik erg schokkend.Ierland
De Keltische tijger werd in korte tijd een oude poes zonder nagels. De nationale schuld stijgt in 2009 en 2010 explosief, naar respectievelijk 65 en 83%. Dat terwijl de werkloosheid de 15% beloopt, het begrotingstekort omstreeks 11% van het bbp bedraagt en het eiland ook in 2010 nog een forse economische krimp zal meemaken. S&P verlaagde de kredietwaardigheid in de zomer van dit jaar al naar AA, van een eerder AA+. De verwachting is dat er nog een afwaardering zal volgen.
De werkeloosheid wordt hier in de toekomst ook meer dan 10% en wij krijgen ook met meer krimp te maken. Het duurt alleen langer voor de ellende hier begint.
quote:Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.Op vrijdag 11 december 2009 09:33 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.
quote:Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?Op vrijdag 11 december 2009 09:24 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.
quote:Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.Op vrijdag 11 december 2009 09:41 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.
quote:Wij zitten nu slecht in een fase van uitstel, met dank aan dit kabinet. Misschien niet zo gek om nu het broze herstel niet te beschadigen maar de klap zal straks des te harder zijn als er echt fors bezuinigd gaat worden. En dat is ook al toegezegd.Op vrijdag 11 december 2009 09:40 schreef Lemans24 het volgende:
En Nederland maar hard roepen dat wij hier allemaal niet mee te maken krijgen. Geloof je het zelf?
De werkeloosheid wordt hier in de toekomst ook meer dan 10% en wij krijgen ook met meer krimp te maken. Het duurt alleen langer voor de ellende hier begint.
quote:Niet alleen Bos,,Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
Hoorde het de Griekse minister ook zeggen.
En Zapatero, waar al veel langer de ellende is, hetzelfde.
Daar heeft die man al een keer uitleg moeten geven op de tv. met publiek, en maar volhouden
Een werkeloosheid van 20 procent,,levensmiddelen onder druk van Brussel gewoon duurder maken, terwijl een gemiddelde Spanjaard niet meer dan 1000 euro verdiend...
Als je weet wat daar leeg staat aan huizen, lijken soms wel spooksteden.En nu moeten de banken, die opgekochte huizen wel verkopen, maar hoe het met die banken staat, hoor je niet,,ja goed , zeggen ze..
Dan vraag ik me dus af, hoe kan Bos nu zeggen , dat het hier goed gaat, de ellende moet hier nog komen.en we zitten dus ook nog eens met failliete landen,,
quote:Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.Op vrijdag 11 december 2009 09:42 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?
quote:Toen ik hier op Fok voor het eerst las over een Neuro en een Zeuro, dacht ik: wat een onzin. Maar zo gek is de gedachte helemaal niet. In Nederland, Duitsland en Scandinavië zijn dingen fundamenteel beter geregeld. En ook wij zullen een stapje terug moeten doen, maar dat is allemaal niet zo'n groot probleem.Op vrijdag 11 december 2009 09:44 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.
Landen als Frankrijk (werkschuw volkje) en zuidelijker, krijgen nog met hele grote problemen te maken, omdat ze bijna geen rekening gehouden hebben met de vergrijzing, terwijl juist daar de schulden het hoogst en de tekorten het grootst zijn.
Maar over Griekenland: dat zou voor mij als Grieks burger dus een nog grotere reden zijn om een liberale partij te stemmen die een kleine overheid wil.
quote:Ja dat heb ik ook gelezen, er zijn maar 2 partijen waarvan er 1 al 50 jaar regeert ofzo.Op vrijdag 11 december 2009 09:58 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.
Maar de jappaners stemmen zelf toch dat wordt niet door die bedrijven gedaan
quote:Griekse vakbonden hebben woedend reageerd op de maandag aangekondigde bezuinigingsplannen van de Griekse premier George Papandreou. Samen met linkse partijen organiseren de vakbonden donderdag een nationale staking die mogelijk massaal wordt opgevolgd.
.De vakbonden hebben liever een default, en dat dan het IMF Griekenland te hulp schiet onder de voorwaarde dat ze 30% moeten bezuinigen ipv 10%.
quote:Zucht... Waar in de wereld fungeren vakbonden wel naar behoren?Op dinsdag 15 december 2009 21:42 schreef pberends het volgende:
Grieken woedend over bezuinigingen
[..]
De vakbonden hebben liever een default, en dat dan het IMF Griekenland te hulp schiet onder de voorwaarde dat ze 30% moeten bezuinigen ipv 10%.
quote:NuLagere kredietbeoordeling voor Griekenland
ATHENE - Griekenland heeft voor de tweede keer in korte tijd een lagere waardering gekregen van een kredietbeoordelaar.
© ANP
Standard & Poor's verlaagde de beoordeling van de staatsleningen van het land woensdag met een stap tot BBB+. Een AAA-rating is de hoogste waardering die een land kan krijgen.
Kredietbeoordelaar Fitch ging S&P vorige week al voor met een lagere waardering van de kredietwaardigheid van de overheid. De verlaging door S&P was verwacht. De organisatie dreigde eerder al met deze maatregel als Griekenland de overheidsuitgave niet zou terugdringen.
Griekenland is het eerste land uit de eurozone dat het moet stellen zonder A-status.
quote:Er zullen er nog velen volgen
quote:Alleen op de staatsobligaties.Op woensdag 23 december 2009 12:34 schreef beantherio het volgende:
Ik ben geen kenner van de materie, maar is die kredietbeoordeling alleen van toepassing op de staat of ook op banken en consumenten?
quote:Inruilen voor de Argentijnse pesoOp woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?
quote:Inruilen voor dollars of voor Yen.Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?
En zo komt er nooit een einde aan.
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
En volgens mij vindt de meeste handel plaats binnen de eurozone dus dan is een lagere euro niet eens zo heel erg. Mooie stimulans voor euroland dit dus
quote:Zonder Euro hadden ze in Griekenland Argentijnse of Zimbambwaanse toestanden, nu met de euro hoeven ze 'slechts' flink te bezuinigen. Een monetaire crisis is er echter niet.Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
De EU en de Euro werden altijd geadverteerd als "brengers van stabiliteit en vrede", maar ik vraag me af of het omgekeerde niet dichter bij de waarheid zit. Wat gaan de Grieken doen als ze merken dat hun overheid de ambtenarensalarissen, uitkeringen en pensioenen niet meer kan betalen en er gewoon echt geen geld meer is? En wat gaan EU-lidstaten doen als ze merken dat de Grieken rare (monetaire of financiële) streken gaan uithalen? Ik zie het nog wel echt gewelddadig worden.
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
Voor de euro maakt het volgens mij niet zoveel uit, de bijdrage van Griekenland is niet zo heel groot...
quote:En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?Op woensdag 9 december 2009 13:44 schreef katerwater het volgende:
Het gevolg is laksheid, want ze zijn toch binnen. Ik pleit voor een 4 jaarlijkse controle van de Eurolanden. Na 3 waarschuwingen en/of een boete moet je eruit. Hard, maar rechtvaardig.
quote:Dan gaat (moet) de rente omhoog, anders kunnen de lidstaten van de EU geen leningen meer plaatsen, de rente op griekse leningen is nu al fors hogerOp woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
http://www.welt.de/wirtsc(...)-vor-Euro-Crash.html
quote:Leuke rekwisietenOp vrijdag 25 december 2009 11:25 schreef laforest het volgende:
[..]
En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?
quote:Die zullen door de ECB wel ingenomen worden hoor, dus gewoon inleveren, nee dat zal t probleem niet zijn
quote:Ik zie een wedstrijd met de VS wie als eerst z'n geld waardeloos kan maken niet zo zitten, ook al blijft de wisselkoers EUR/USD daarmee op het niveau van 1. Ik heb netto bezittingen in Euro's, als een van de weinige (niet heel weinig, maar je bent als netto bezitter van Euro's in ieder geval niet in de meerderheid) Nederlanders.Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-01-2010 20:49:05 ]
Als de euro er niet was, dan waren de Grieken nu hard aan het geldprinten geslagen. Maar net als met een goudstandaard is dat nu onmogelijk en worden de Grieken afgestraft voor hun wanbeleid met sterk oplopende rente. Zoals het hoort.
De euro is een soort van flexibele 'goudstandaard'. Voorwaarde is natuurlijk dat de ECB een verantwoord beleid blijft voeren. Natuurlijk is dat altijd een punt van zorg, maar door de onafhankelijkheid en het feit dat het niet de centrale bank is van één land maar van een grote groep landen maakt het waarschijnlijker dat de bank daadwerkelijk de waarde van de munt kan handhaven. Natuurlijk maak ik me hier ook wel zorgen over, maar in elk geval een stuk minder dan de FED, BOE of BOJ.
Ik denk dat over een jaar of 20 het euromodel (politiek onafhankelijke centrale bank, munt gedeeld door meerdere landen) het winnende model zal blijken te zijn.
quote:Het zijn beloften door de overheid gedaan, dus feitelijk gewoon een overheidsschuld.Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef LXIV het volgende:
Het echte probleem is niet zozeer dat begrotingstekort maar veel eerder dat al die landen een soort van omslagsysteem hebben met pensioenen. Met andere woorden: ze hebben helemaal niet gespaard voor hun pensioen, maar betalen dat gewoon uit de lopende zaken. Nu is al zeker dat ze dit over 15 jaar niet meer kunnen.
quote:Waarom zouden wij hen moeten helpen?Een land dat wél gespaard heeft zal hen wel moeten helpen. Welk land is dat ook al weer? Oh, ja. Nederland. Dat komt mooi uit. Die zijn toch al gewend om netto te betalen.
Dit soort landen gaan gewoon defaulten op hun pensioenverplichtingen, dus babyboomers krijgen minder geld dan ze is beloofd. De Grieken hebben geen geldprint mogelijkheid meer en kunnen de euro dus niet verwateren. Gelukkig ligt die macht enkel bij de ECB.
). Maar voor zover ik weet is de euro de enige munt waar niet één enkel land iets over te zeggen heeft (formeel heeft niemand er trouwens iets over te zeggen - en laten we hopen dat dat zo blijft).Vijf scenario’s voor de slotakte van de Griekse tragedie
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
quote:Dat komt in België en Nederland ook hoorOp woensdag 27 januari 2010 18:03 schreef RechtseRukker het volgende:
Het vertrouwen in de Griekse overheidsfinanciën is weer helemaal zoek. De Griekse langetermijnrente stijgt woensdag liefst 44 basispunten tot 6,65 procent, het hoogste peil sinds januari 2000
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
quote:als dat gebeurt is het zeker gedaan met de EuroOp woensdag 27 januari 2010 18:33 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat komt in België en Nederland ook hoor
quote:splitsen in een Neuro en een ZeuroOp vrijdag 29 januari 2010 09:32 schreef RechtseRukker het volgende:
weg met die lamzakken
quote:Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizenOp vrijdag 29 januari 2010 09:47 schreef Deprater het volgende:
[..]
splitsen in een Neuro en een Zeuro
weg met die lamzakken
quote:6?Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
Reichsmark (WOII), Deutsche Mark (na WOII tot Euro), Euro
Wat hadden ze voor WOII?
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
quote:Ik was Oost-Duitsland helemaal vegetenOp vrijdag 29 januari 2010 10:31 schreef RechtseRukker het volgende:
De Weimar-mark, de Reichmark, ??, de Ostmark, D-mark, Euro
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
quote:ik zat nog ff te zoeken wat voor een munt ze in het Kaiser-reich hadden, maar dat kan ik niet zo snel vindenOp vrijdag 29 januari 2010 10:51 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegeten
quote:Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-01-2010 13:08:09 ]
quote:Een volgende stap binnen dit neoliberale denkpatroon was de invoering van de euro in 2002. Ook de oprichting van één centrale Europese bank verstevigde de verankering van het marktdenken in de EU. De statuten verplichten de bank niet meer om rekening te houden met de werkgelegenheid zoals de vroegere nationale banken wel verplicht waren. De Europese bank moet een strikt monetair anti-inflatie beleid voeren dat zelfs liberaler is dan dat van de centrale bank van de andere vrijemarktkampioen, de VS. Nog voor de definitieve introductie van de euro geeft Jan Marijnissen in een opiniestuk zijn kritiek: ‘Met het verlies van onze gulden verliezen we meer dan alleen folklore. We verliezen onze zeggenschap op monetair gebied – en alles wat daarmee samenhangt. Als de euro er is, is de gulden weg en onze zeggenschap over het monetaire beleid verdwenen naar de Europese Centrale Bank in Frankfurt. Wellicht mag Wim Duisenberg daar de baas spelen, maar dat doet hij dan met collega’s die volledig onafhankelijk zullen opereren van de Europese regering (wat dat ook mag worden), het Europees parlement en van de nationale parlementen. De Frankfurters zullen zich laten leiden door de monetaire eisen die Europa stelt – en dat is het Europa van de vrije markt, het Europa zonder grenzen met een maximale leefruimte voor de grote, multinationale Europese ondernemingen, in hun concurrentieslag met de giganten Amerika en Azië,’ aldus Marijnissen.
Ook een beetje mijn eigen schuld want de SP is niet tegen de euro of een vrije kapitaalmarkt maar wel tegen een europa dat fungeert als een nachtwakersstaat en daar hebben ze een punt. Ze zijn juist heel erg pienter en zien heel goed hoe alles tegen elkaar wegstrepend uit pakt, netto.
Dat er nu stemmen op gaan om de FED nog meer te beperken in hun taken en dat ze nog meer moeten letten op inflatie is zeer kwalijk. Het heeft nl. geen drol te maken met de crisis. De FED had al een monetaristische taak trouwens. Ik snap niet waarom dat nu opeens gedownplayed wordt want toen het nog goed ging werd de loftrompet geblazen.
quote:Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.Op vrijdag 29 januari 2010 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig dat de grieken de duimschroeven wordt aangedraaid. Het eurosysteem is een neoliberaal vehikel.
Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
quote:Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.Op vrijdag 29 januari 2010 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.
Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.
quote:Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.Op vrijdag 29 januari 2010 17:03 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.
Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
[..]
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.
quote:Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.Op vrijdag 29 januari 2010 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
quote:Inderdaad..vraag me af wat de markt en Smith's invisible hand hiermee te maken heeft.Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
quote:Heb je een linkje?Op vrijdag 29 januari 2010 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alle grote Zweedse bedrijven zijn flink met de lobby bezig, voor Denemarken zal het vast niet anders zijn en Noorwegen is sws geen lid van de EU
quote:Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul. De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
quote:Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
quote:Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
quote:Jadat gaat weer gevolgen hebben voor de huizenmarkt en investeringenOp zaterdag 30 januari 2010 14:44 schreef RechtseRukker het volgende:
weer gezakt naar 6,78%
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
quote:Fijn dat je in ziet dat het flauwekul is wat je zegt.Op zaterdag 30 januari 2010 00:13 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul.
quote:Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.
Het probleem bij een eigen monetair beleid is dat je heel veel kosten maakt en heel kwetsbaar bent voor schoksgewijze valutawisselingen. Ook zit je met het probleem dat schulden in een buitenlandse valuta zullen worden aangehouden. Schaalvoordelen gaan in het geval van een valuta ook op.
quote:Krijgen we dat weer[..]
Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.
quote:Nee, dat is het dus niet.[..]
Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.
quote:Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.Op zaterdag 30 januari 2010 17:57 schreef Klopkoek het volgende:
Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.
Een koppeling kun je ook op elk gewenst moment loslaten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er dan een zootje van kunt maken. Als je de schuldenberg te ver laat oplopen, verliezen de kredietverstrekkers uiteindelijk het geloof in je kredietwaardigheid en dan ben je alsnog de pineut.
Uiteindelijk draait het erop uit dat de Grieken geen solide beleid hebben gevoerd en nu daarop worden afgerekend. De schuld ligt dus bij de regering en volksvertegenwoordiging in Griekenland zelf en niet bij "eurochantage".
quote:Daarom is koppeling juist een goede optie!Het probleem bij een eigen monetair beleid is dat je heel veel kosten maakt en heel kwetsbaar bent voor schoksgewijze valutawisselingen. Ook zit je met het probleem dat schulden in een buitenlandse valuta zullen worden aangehouden. Schaalvoordelen gaan in het geval van een valuta ook op.
quote:Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?Op zaterdag 30 januari 2010 19:05 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.
Een koppeling kun je ook op elk gewenst moment loslaten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er dan een zootje van kunt maken. Als je de schuldenberg te ver laat oplopen, verliezen de kredietverstrekkers uiteindelijk het geloof in je kredietwaardigheid en dan ben je alsnog de pineut.
Uiteindelijk draait het erop uit dat de Grieken geen solide beleid hebben gevoerd en nu daarop worden afgerekend. De schuld ligt dus bij de regering en volksvertegenwoordiging in Griekenland zelf en niet bij "eurochantage".
[..]
Daarom is koppeling juist een goede optie!
Ik constateer dat je mijn punt niet echt begrijpt. Valutawisselingen zijn sowieso nadelig voor internationale handel maar het is nog eens extra nadelig wanneer jij als klein landje met je 'kleine' munt tegen een groot blok staat met een 'grote' munt.
quote:Nee, alleen wat inside info
quote:Aan de dollar. Het is geen starre koppeling meer, er is een marge van 0,3% waartussen de waarde kan schommelen.Op zaterdag 30 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?
quote:Uiteraard is het nadelig als twee partijen handeldrijven en beide een verschillende valuta hanteren. Het grootste nadeel zit hem echter in koersschommelingen, die de winstverwachting onzeker maken en concurrentiepositie kunnen aantasten. Een koppeling van de valuta haalt de onzekerheid van koersschommelingen weg.Ik constateer dat je mijn punt niet echt begrijpt. Valutawisselingen zijn sowieso nadelig voor internationale handel maar het is nog eens extra nadelig wanneer jij als klein landje met je 'kleine' munt tegen een groot blok staat met een 'grote' munt.
quote:DE ECB zal nu de rente moeten verhogen.Op zaterdag 30 januari 2010 19:57 schreef Vandergeld het volgende:
EUR/USD al 13 cent gezakt sinds de top, koerswinst vanaf juli tot december is inmiddels weer weggewerkt. M.i. dit jaar/ begin volgend jaar rond de 1.00/1.10 verhouding EUR/USD
De USA ook trouwens, want de groei in 4 kw 2009 was 5,7% of ze moeten weer een republikein nemen dat is de beste manier om de groei uit de economie te halen
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
(of stel ik nu een hele domme vraag)
quote:Geen domme vraag, hoor.Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
(of stel ik nu een hele domme vraag)
Maar de USD is nou eenmaal groter dan de Euro, die net om de hoek komt kijken.
En Griekenland doet het zo slecht dat ze de koers van de Euro (lees " de verwachting van de euro" ) beinvloeden.
En wellicht is die reactie overdreven, maar misschien ook niet. Want het kan, in het donkerste scenario, ook het einde betekenen van de Euro zoals wij die kennen. Het grootste gevaar is niet dat Griekenland stopt met de Euro (dat zullen ze niet doen, want dan moeten ze terug naar de Drachmes, die minder waard zijn) maar dat bijv. Duitsland het niet meer ziet zitten met landen alla Griekenland/ Spanje/ Portugal.
quote:Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro. Ik denk niet dat de situatie in Griekenland veel invloed heeft op de hardheid van de Euro. Anders wordt het natuurlijk als er echt politieke wrijving gaat ontstaan, bijvoorbeeld over de vraag of Griekenland gesteund moet worden om niet failliet te gaan.
quote:Op zondag 31 januari 2010 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.
De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro. Ik denk niet dat de situatie in Griekenland veel invloed heeft op de hardheid van de Euro. Anders wordt het natuurlijk als er echt politieke wrijving gaat ontstaan, bijvoorbeeld over de vraag of Griekenland gesteund moet worden om niet failliet te gaan.
quote:Ik ben het wel met je eens om te zien hoe relatief zaken zijn. Maar punt blijft dat de EUR/USD koers wel reageert op wat er in Griekenland gebeurt. In zoverre is het wel reeel schadelijk voor de Euro-landen. Al gaat het allen maar om overwachtingen en zwarte scenario's. Ze worden wel ingecalculeerd in de EUR/ Dollar koers.Op zondag 31 januari 2010 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.
De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro. Ik denk niet dat de situatie in Griekenland veel invloed heeft op de hardheid van de Euro. Anders wordt het natuurlijk als er echt politieke wrijving gaat ontstaan, bijvoorbeeld over de vraag of Griekenland gesteund moet worden om niet failliet te gaan.
quote:Is dat zo? Zijn er geen andere oorzaken aan te wijzen? Zoals bijvoorbeeld aantrekkende groei in de VS. Om maar wat te noemen.Op zondag 31 januari 2010 03:16 schreef capricia het volgende:
Maar punt blijft dat de EUR/USD koers wel reageert op wat er in Griekenland gebeurt.
Het is denk ik heel lastig om politieke gebeurtenissen direct terug te kunnen vinden in koersen. Natuurlijk heeft het wel direct invloed, maar de vraag is of je dat ook als zodanig kunt herkennen.quote:De markt probeert natuurlijk een risico inschatting te maken, wat is het risico op politieke instabiliteit en wat is het risico van politieke instabiliteit. Politieke instabiliteit is het enige wat ik, vanuit de economische theorie, kan bedenken als gevolgen van de Griekse situatie op de Euro.In zoverre is het wel reeel schadelijk voor de Euro-landen. Al gaat het allen maar om overwachtingen en zwarte scenario's. Ze worden wel ingecalculeerd in de EUR/ Dollar koers.
Die sogenannten Lohnsstückkosten, eine aussagekräftige Größe zur Bewertung der Wettbewerbsfähigkeit eines Landes, sind in den PIGS-Staaten im Vergleich zu Deutschland oder Frankreich viel zu hoch. Gäbe es den Euro nicht, könnten die Griechen ihre Landeswährung, die Drachme, einfach abwerten. Sie könnten so ihre Waren günstiger auf dem Weltmarkt anbieten und müssten die Konkurrenz anderer Exportnationen nicht fürchten.
http://www.handelsblatt.c(...)ionsgefahr;2520780;2
Wat Nigel Farage ook al zei, 1 jaar geleden.
Kees de Kort: "het is niet toevallig dat Grieken in het middelpunt van de belangstelling zijn komen te staan. Het begint er op te lijken dat de grote boefjes van het schoolplein, door het koeieneren van het kleinste jongetje van de klas, zelf proberen buiten schot te blijven."
Schitterend, en scherp van hem!
http://www.zerohedge.com/(...)lowcharting-dominoes
quote:ECB verlaagt in de toekomst haar rente om de deflatie te bestrijden.Op zaterdag 30 januari 2010 20:03 schreef Deprater het volgende:
[..]
DE ECB zal nu de rente moeten verhogen.
De USA ook trouwens, want de groei in 4 kw 2009 was 5,7% of ze moeten weer een republikein nemen dat is de beste manier om de groei uit de economie te halen
quote:onzin, net alsof het probleem Griekenland niet eerder bekend was.Op zondag 31 januari 2010 03:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens om te zien hoe relatief zaken zijn. Maar punt blijft dat de EUR/USD koers wel reageert op wat er in Griekenland gebeurt. In zoverre is het wel reeel schadelijk voor de Euro-landen. Al gaat het allen maar om overwachtingen en zwarte scenario's. Ze worden wel ingecalculeerd in de EUR/ Dollar koers.
quote:O en wie gaat de EU dan met als onderpand die degenereerende valuta uitlenen tegen een NOG lagere rente ?? JIJ ???Op zondag 31 januari 2010 17:58 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
ECB verlaagt in de toekomst haar rente om de deflatie te bestrijden.
Of denk je dat de Chinezen last hebben van hersenverweking??
Ik denk dat de rente binnenkort fors omhoog zal moeten
Portugal 4,39
Spanje 4,10
Italie 4,11
NL 3,40
posted for history
dus dat verhaal over een lage euro is nog lang niet aan de orde
quote:En Duitsland? (+ een linkje...Op maandag 1 februari 2010 11:29 schreef RechtseRukker het volgende:
Griekenland 6,78%
Portugal 4,39
Spanje 4,10
Italie 4,11
NL 3,40
posted for history
)quote:http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
3,23 momenteel
Is het denkbaar dat Duitsland en Nederland binnenkort uit de Euro zullen stappen in een stoutmoedige poging om Europa te redden?
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)europa_te_redden.xml
Daar begint het al...
Portugal 4,68
Spanje 4,14
Italie 4,08
NL 3,44
D 3,23
daar gaat Portugal
quote:idd, is niet meer te houden.
Maar het beleid van de EU is ook knudde, als ze nu zeggen dat elk land zeker geholpen wordt, dan loopt de rente niet zo zwaar op, want dat veroorzaakt die vicieuze cirkel
quote:Slecht gedrag moet niet beloond worden, de landen met de problemen zelf moeten maar flink gaan bezuinigen. Ierland is dit nu ook aan het doen, de economische gevolgen zijn hevig, maar een land die deze weg kiest is er uiteindelijk sneller bovenop dan een land die het eindeloos probeerd uit te stellen. Als de EU echt bij gaat springen is het een kwestie van tijd voor deze uit zijn voegen springt en niet meer verder kan in de huidige vorm.Op donderdag 4 februari 2010 07:59 schreef RechtseRukker het volgende:
Maar het beleid van de EU is ook knudde, als ze nu zeggen dat elk land zeker geholpen wordt, dan loopt de rente niet zo zwaar op, want dat veroorzaakt die vicieuze cirkel
quote:Normaal wel, maar het is nu te laat voor die 'stoere' taal uit de EU, zo maken ze allerlei reddingsoperaties alleen maar duurder.Op donderdag 4 februari 2010 11:46 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Slecht gedrag moet niet beloond worden, de landen met de problemen zelf moeten maar flink gaan bezuinigen. Ierland is dit nu ook aan het doen, de economische gevolgen zijn hevig, maar een land die deze weg kiest is er uiteindelijk sneller bovenop dan een land die het eindeloos probeerd uit te stellen. Als de EU echt bij gaat springen is het een kwestie van tijd voor deze uit zijn voegen springt en niet meer verder kan in de huidige vorm.
Laat ze is de hand in eigen boezen steken, ze hebben de Grieken zelf toegelaten.
Spain 4.16%
Erst beschäftigte Griechenland den Kapitalmarkt. Doch inzwischen fragen sich die Investoren: Wer ist der nächste Pleitekandidat? In den Fokus rückt Portugal, das seine Anleihen kaum mehr loskriegt. Die Börsen und der Euro fallen.
http://www.ftd.de/finanze(...)ik-aus/50069782.html
quote:En wie garandeerd mij dat dat geen zinkend schip is?Op donderdag 4 februari 2010 14:13 schreef erik666 het volgende:
Europa is een zinkend schip. Als het mogelijk was ging ik naar Amerika verhuizen.
Ik maak mij enigzins zorgen over het gegeven dat de kritiek op de Euro nou juist voornamelijk van Angelsaksische kranten (UK en VS) komt, dit terwijl de schulden in die landen werkelijk angstwekkend fenominaal groter is.
Ik doe de volgende voorspelling: bij een komende crisis is de pond van de UK werkelijk de klos.
quote:Eens. De problemen bij de PIGS zijn aanwezig maar in vergelijking met de UK en de VS verwaarloosbaar. Men leid alleen de aandacht af van hun eigen problemen en het is een kwestie van tijd dat de boomerang terugkomt gevlogen. Let maar op de Amerikaanse staten die gaan over een tijdje nog voor groot nieuws zorgen.Op donderdag 4 februari 2010 14:21 schreef Demophon het volgende:
En wie garandeerd mij dat dat geen zinkend schip is?
Ik maak mij enigzins zorgen over het gegeven dat de kritiek op de Euro nou juist voornamelijk van Angelsaksische kranten (UK en VS) komt, dit terwijl de schulden in die landen werkelijk angstwekkend fenominaal groter is.
Ik doe de volgende voorspelling: bij een komende crisis is de pond van de UK werkelijk de klos.
+++ Euro auf dem tiefsten Stand seit Mai 2009 +++ BILD.de zeigt, wie schlimm es um die Pleitestaaten steht
http://www.bild.de/BILD/p(...)-spanien-irland.html
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
quote:Ik ben benieuwd hoe die Nederlandse staatsobligaties stand gaan houden als de Amerikaanse huizenmarkt verder inzakt. De Nederlandse staat is namelijk garant gaan staan voor $22 miljard aan rommelhypotheken (80% van de $28 miljard ING rommelhypotheek portefeuille).Op vrijdag 5 februari 2010 18:28 schreef Deprater het volgende:
Nederland is de basisrente nu ook 3,37%
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp
quote:Totally agree. Had 'em al ergens anders geplaatst, maar zet hem hier nog een keer:Op donderdag 4 februari 2010 15:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Eens. De problemen bij de PIGS zijn aanwezig maar in vergelijking met de UK en de VS verwaarloosbaar. Men leid alleen de aandacht af van hun eigen problemen en het is een kwestie van tijd dat de boomerang terugkomt gevlogen. Let maar op de Amerikaanse staten die gaan over een tijdje nog voor groot nieuws zorgen.
Ter info: De economie (in GDP) van California is (vrijwel) net zo groot als de economieën van Griekenland, Spanje en Portugal bijelkaar!! En California is eigenlijk al technisch failliet, dus waar spreken we nou over!
[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 05-02-2010 22:48:36 ]
quote:Mooi filmpje van Peter Schiff, ik waardeer zijn visie altijd.Daarbij is californie niet de enige staat die in problemen zit die griekenland ver overstijgen, hier een tabel van een half jaartje terug (ondertussen is de situatie verergerd):Op vrijdag 5 februari 2010 22:35 schreef Demophon het volgende:
Ter info: De economie (in GDP) van California is (vrijwel) net zo groot als de economieën van Griekenland, Spanje en Portugal bijelkaar!! En California is eigenlijk al technisch failliet, dus waar spreken we nou over!
Het is een kwestie van tijd dat deze crisis uit de teerput gehaald zal worden, alleen zullen de gevolgen erdoor tot de macht zoveel zijn in vergelijking met griekenland.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/05/the-spanish-tragedy/
Roubini From Davos calls Spain Bigger a Problem for EU Than Greece
quote:Oh, en het gaat zo goed met ING.Op vrijdag 5 februari 2010 19:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe die Nederlandse staatsobligaties stand gaan houden als de Amerikaanse huizenmarkt verder inzakt. De Nederlandse staat is namelijk garant gaan staan voor $22 miljard aan rommelhypotheken (80% van de $28 miljard ING rommelhypotheek portefeuille).
.quote:Tuurlijk was dit allang bekend, het is wel een probleem maar verre niet van dat formaat van schulden wat er in de USA bestaat. De schulden zijn daar echt stupide hoog. Het is ook niet zo verwonderlijk dat deze berichten over Griekenland voornamelijk uit Amerika en de UK komen.Op zaterdag 6 februari 2010 16:14 schreef Baltazar69 het volgende:
hoe kan opeens dat Griekenland deze problemen heeft, wat is er de afgelopen maanden veranderd die grote tekorten waren toch jarenlang al?
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 06-02-2010 16:27:46 ]
of straks de herhaling kijken
De hoogleraar (whats his name) voorspelt het einde van de euro.
De enige hoogleraar economie die niet aan de economische faculteit van de EUR verbonden is.quote:Waarom?Op zaterdag 6 februari 2010 22:35 schreef dvr het volgende:
Ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit gestook tegen de euro alleen maar tot doel heeft om de dollar sterker te maken en er zo voor te zorgen, dat amerika zijn staatsschuld kan blijven slijten zonder dat de FED zijn drukpers nog verder hoeft aan te zwengelen.
Dit is toch ook goed voor de Europese exporten?
quote:Ja, interessant. Het einde van de euro is nabij, aldus Klamer.Op zaterdag 6 februari 2010 22:26 schreef Q.E.D. het volgende:
Nu bij Nova over de Euro.
Klonk best aannemelijk, dat rijkere landen op een gegeven moment geen zin meer hebben voor de armere te betalen.
quote:Om de reden die ik aangaf - het is erg slecht voor de dollar en Amerika als ze maar ongelimiteerd geld blijven drukken. Als ze van buitenlandse investeerders kunnen lenen levert dat minder inflatiegevaar op. Bovendien heeft Geithner dat zelf precies zo gezegd dus ik zuig het ook niet uit mijn duim:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601083&sid=axlMH1Xs3s10
quote:Ja, en slecht voor de Amerikaanse handelsbalans en Amerikaanse werkgelegenheid, maar blijkbaar hebben ze vertrouwen in de 'groei' die inmiddels aangewakkerd is, en realiseren ze zich dat Bernanke de geldpers echt een tandje lager wil zetten. Een bijkomend voordeel is dat ook de olieprijs in dollars zakt.Dit is toch ook goed voor de Europese exporten?
De Amerikaanse importen uit Europa worden ook minder duur. En meer mensen zullen Amerikaanse staatsobligaties willen kopen.
Dus het is voor Europa en Amerika goed. Of praat ik nu onzin?
Het is waar dat opgeteld de schulden van alle EU landen ongeveer gelijk zijn aan die van de VS. Maar alle schulden van eurozone landen opgeteld lange na niet, dit terwijl de economie gelijk is in omvang van die van de VS. Daar komt nog bij dat alle intra-eurozone schulden niet meegerekend mogen worden. De werkelijke schulden liggen in Europa dus veel lager dan die in de VS. En wanneer we toch lidstaten gaan vergelijken van de EU, kunnen we deze mooi vergelijken met de staten van de VS. Wederom laat deze situatie zien dat de VS in een veel ernstigere situatie zit. Het verschil is alleen dat de VS makkelijker de geldprint machine aan kan zetten en dat de dollar momenteel een wereldmunt is.
Ik begin de Angelsaksische media ook zat te worden, en met name the WSJ, het anti-Europa spat ervan af. de NYtimes als tegenhanger is toch al wel wat positiever maar deze krant kan ik nou niet echt objectief noemen. Over de Britse kranten kunnen we zwijgen want die lijden allemaal aan het 'Little Englander' syndroom.
wat ik wil zeggen is dat de situatie met de euro constant negatiever is afgebeeld in de media dan wat de werkelijkheid is. En omdat vooral de Engelstalige media dit doet heerst er een probleem dat dit een self fulfilling prophecy kan worden. De gebruikelijke voertaal in de financiële wereld is namelijk Engels en gedomineerd door Engelstalige media.
Om een een stabiele munt te hebben moet er ook een stabiele politieke omgeving zijn, en op dit vlak is Europa nog niet ver genoeg gegaan. Verder ben ik ook van mening dat een land als Griekenland nooit bij de euro had mogen komen, zelfde gaat op voor veel andere mediterrane landen.
Ik had gehoopt dat na het ingaan van het Lissabon verdrag zaken op monetair- en veiligheidsbeleid wat meer vooruitgang zouden boeken, tot nu toe heb ik hier te weinig van gemerkt. Ik blijf hopen.
quote:gedeeltelijk. Ondanks dat Bernanke pleit voor een sterke dollar ligt de werkelijkheid toch anders. Amerika is gebaat bij een zwakke dollar, want het enige goede voor de VS op lange termijn is hun handelstekort weg werken, en dat lukt niet bij een sterke dollarOp zaterdag 6 februari 2010 22:56 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik begrijp dit niet. Als de euro goedkoper wordt en de dollar duurder, dan stijgt de olieprijs voor ons.
De Amerikaanse importen uit Europa worden ook minder duur. En meer mensen zullen Amerikaanse staatsobligaties willen kopen.
Dus het is voor Europa en Amerika goed. Of praat ik nu onzin?
quote:Interessant om te lezen.Op zaterdag 6 februari 2010 23:05 schreef Apogist het volgende:
[..]
gedeeltelijk. Ondanks dat Bernanke pleit voor een sterke dollar ligt de werkelijkheid toch anders. Amerika is gebaat bij een zwakke dollar, want het enige goede voor de VS op lange termijn is hun handelstekort weg werken, en dat lukt niet bij een sterke dollar
quote:wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatieOp zaterdag 6 februari 2010 22:56 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik begrijp dit niet. Als de euro goedkoper wordt en de dollar duurder, dan stijgt de olieprijs voor ons.
De Amerikaanse importen uit Europa worden ook minder duur. En meer mensen zullen Amerikaanse staatsobligaties willen kopen.
Dus het is voor Europa en Amerika goed. Of praat ik nu onzin?
quote:Omdat de schuld dan 'minder' wordt?Op zaterdag 6 februari 2010 23:22 schreef Deprater het volgende:
[..]
wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatie
quote:Ken je definities.
[..]
wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatie
quote:Ja en de koopkracht van je salaris ook, het is onvermijdelijk, de ECB zal de rente niet willen verhogen, vrees ikOp zaterdag 6 februari 2010 23:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat de schuld dan 'minder' wordt?
en Ierland, tegen 6%
quote:Devaluatie (beter gezegd depreciatie) is volstrekt uitgesloten in mijn ogen. Bedenk dat er bij dit soort beslissingen unanimiteit vereist is in het Euro-pact. Zeker de Duitsers zullen er nooit mee akkoord gaan. Daarnaast is stagflatie een combinatie van oplopende inflatie en toenemende werkloosheid, het heeft niet zo zeer iets met devaluatie uit te staan.Op zaterdag 6 februari 2010 23:22 schreef Deprater het volgende:
[..]
wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatie
Daarnaast is devaluatie alleen mogelijk als er sprake is van een zogenaamde 'peg'. Dat betekent dat er sprake is van een vaste wisselkoers. Bij een devaluatie wordt de wisselkoers waartegen de 'peg' bestaat verlaagd doordat de centrale bank een anders koersdoel gaat hanteren voor zijn marktinterventies om de 'peg' te handhaven. Volgens mij is er met geen enkel land sprake van een Euro-peg, en dus is het zelfs per definitie onmogelijk de Euro te devalueren. Wat wel kan is dat men de koers probeert te laten depreciëren, drijvende wisselkoersen worden dan verlaagd door interventie van de centrale bank.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-02-2010 03:06:45 ]
quote:Op de langere termijn zijn landen als Canada, Australie en enigzins Zweden wellicht in dat opzicht een betere keuze.Op donderdag 4 februari 2010 14:13 schreef erik666 het volgende:
Europa is een zinkend schip. Als het mogelijk was ging ik naar Amerika verhuizen.
quote:Dit gebeurt tegenwoordig nauwelijks meer omdat men heeft geleerd dat 'de markt' het uiteindelijk altijd wint van de centrale bank.Op zondag 7 februari 2010 02:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat wel kan is dat men de koers probeert te laten depreciëren, drijvende wisselkoersen worden dan verlaagd door interventie van de centrale bank.
quote:Hear hear! Dit argument probeerden piepeloi55 en ik ook al telkens te maken, raar genoeg wordt er op dit forum hieraan stelselmatig aan voorbij gegaanOp zaterdag 6 februari 2010 23:03 schreef Apogist het volgende:
het is duidelijk dat de markten toch niet zo efficiënt zijn. Om de minste geruchten en stemmingmakerij zakken er al markten in elkaar.
Het is waar dat opgeteld de schulden van alle EU landen ongeveer gelijk zijn aan die van de VS. Maar alle schulden van eurozone landen opgeteld lange na niet, dit terwijl de economie gelijk is in omvang van die van de VS. Daar komt nog bij dat alle intra-eurozone schulden niet meegerekend mogen worden. De werkelijke schulden liggen in Europa dus veel lager dan die in de VS. En wanneer we toch lidstaten gaan vergelijken van de EU, kunnen we deze mooi vergelijken met de staten van de VS. Wederom laat deze situatie zien dat de VS in een veel ernstigere situatie zit. Het verschil is alleen dat de VS makkelijker de geldprint machine aan kan zetten en dat de dollar momenteel een wereldmunt is.
Ik begin de Angelsaksische media ook zat te worden, en met name the WSJ, het anti-Europa spat ervan af. de NYtimes als tegenhanger is toch al wel wat positiever maar deze krant kan ik nou niet echt objectief noemen. Over de Britse kranten kunnen we zwijgen want die lijden allemaal aan het 'Little Englander' syndroom.
wat ik wil zeggen is dat de situatie met de euro constant negatiever is afgebeeld in de media dan wat de werkelijkheid is. En omdat vooral de Engelstalige media dit doet heerst er een probleem dat dit een self fulfilling prophecy kan worden. De gebruikelijke voertaal in de financiële wereld is namelijk Engels en gedomineerd door Engelstalige media.
Om een een stabiele munt te hebben moet er ook een stabiele politieke omgeving zijn, en op dit vlak is Europa nog niet ver genoeg gegaan. Verder ben ik ook van mening dat een land als Griekenland nooit bij de euro had mogen komen, zelfde gaat op voor veel andere mediterrane landen.
Ik had gehoopt dat na het ingaan van het Lissabon verdrag zaken op monetair- en veiligheidsbeleid wat meer vooruitgang zouden boeken, tot nu toe heb ik hier te weinig van gemerkt. Ik blijf hopen.
quote:Is dat wel zo?Op zondag 31 januari 2010 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro.
Stel, je hebt een volledig onafhankelijke centrale bank (wat de ECB feitelijk is), waarom boeit het dan wat de politieke situatie is in landen die de munt gebruiken? Zolang de centrale bank daadwerkelijk een onafhankelijke koers blijft volgen heb je gewoon een soort "goudstandaard" en landen die hun overheidsfinancieen niet op orde hebben naaien dan gewoon zichzelf.
Stel, er komt in Griekenland een populist aan de macht die uit de euro stapt en terugkeert naar de drachme. Dan zijn de rapen pas echt gaar in Griekenland want die drachme gaat direct door het putje terwijl alle schulden in euro zijn. Gierende inflatie krijgen ze dan en rentes hoog in de double digits. Maar waarom zou dat slecht zijn voor de euro?
quote:Dit is wel een van de meest optimistische scenario's die je hier schetst.Op zondag 7 februari 2010 09:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Stel, je hebt een volledig onafhankelijke centrale bank (wat de ECB feitelijk is), waarom boeit het dan wat de politieke situatie is in landen die de munt gebruiken? Zolang de centrale bank daadwerkelijk een onafhankelijke koers blijft volgen heb je gewoon een soort "goudstandaard" en landen die hun overheidsfinancieen niet op orde hebben naaien dan gewoon zichzelf.
Stel, er komt in Griekenland een populist aan de macht die uit de euro stapt en terugkeert naar de drachme. Dan zijn de rapen pas echt gaar in Griekenland want die drachme gaat direct door het putje terwijl alle schulden in euro zijn. Gierende inflatie krijgen ze dan en rentes hoog in de double digits. Maar waarom zou dat slecht zijn voor de euro?
Er spelen grote problemen die volledig uit de hand kunnen lopen die veel waarschijnlijker zijn.
Ten 1e het feit dat de ECB als onafhankelijke bank griekse treasuries gaat weigeren als onderpand wat een explosie op de rente ten gevolge heeft en het griekse bankenstelsel het onmogelijk zal maken nog leningen door te rollen. Als de grieken steeds gaan staken en het land nog verder in problemen brengen doordat hierdoor belasting inkomsten sterk gaan dalen en er een bailout nodig is door landen die het griekse papier gaan opkopen schept dat een dramatisch precedent. Wie volgt Spanje, Italie?
De markt zal na een bailout op termijn een behoorlijke risico premie inprijzen op de euro. Met als gevolg een stijgende lange termijn rente voor alle eurolanden. Dit laatste scenario acht ik hoogst waarschijnlijk en daar valt geld mee te verdienen. Omdat bij een bailout de markt eerst opgelucht ademhaalt en later pas zich de gevolgen gaat realiseren. Hierop kan je natuurlijk uitstekend anticiperen,
quote:Maar waarom is dat slecht voor de euro? Natuurlijk hebben financiele markten op korte termijn een pavlov reactie en verkopen de euro, maar waarom zou dat de euromunt fundamenteel verzwakken? Je kunt zelfs het argument maken dat de euro er stabieler op wordt als de kneusjes de euro verlaten.Op zondag 7 februari 2010 09:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dit is wel een van de meest optimistische scenario's die je hier schetst.
Er spelen grote problemen die volledig uit de hand kunnen lopen die veel waarschijnlijker zijn.
Ten 1e het feit dat de ECB als onafhankelijke bank griekse treasuries gaat weigeren als onderpand wat een explosie op de rente ten gevolge heeft en het griekse bankenstelsel het onmogelijk zal maken nog leningen door te rollen. Als de grieken steeds gaan staken en het land nog verder in problemen brengen doordat hierdoor belasting inkomsten sterk gaan dalen en er een bailout nodig is door landen die het griekse papier gaan opkopen schept dat een dramatisch precedent. Wie volgt Spanje, Italie?
De markt zal na een bailout op termijn een behoorlijke risico premie inprijzen op de euro. Met als gevolg een stijgende lange termijn rente voor alle eurolanden. Dit laatste scenario acht ik hoogst waarschijnlijk en daar valt geld mee te verdienen. Omdat bij een bailout de markt eerst opgelucht ademhaalt en later pas zich de gevolgen gaat realiseren. Hierop kan je natuurlijk uitstekend anticiperen,
Wat betreft eventuele bailouts, ik zie niet waarom Griekenland een bailout zou moeten krijgen. Als je dat doet dan is het einde zoek. Gaan we straks ook Spanje een bailout geven? Of de VS? of Japan? Laat ze maar gewoon hun huishouding op orde brengen, dan daalt hun rente vanzelf weer. Dat is uiteindelijk sowieso de enige uitweg uit deze rotzooi.
En sowieso mag een bailout nooit uit de ECB komen.
quote:Zoals ik al eerder schreef is het verlaten van kneusjes een optimistisch scenario en niet erg waarschijnlijk imo.Op zondag 7 februari 2010 10:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar waarom is dat slecht voor de euro? Natuurlijk hebben financiele markten op korte termijn een pavlov reactie en verkopen de euro, maar waarom zou dat de euromunt fundamenteel verzwakken? Je kunt zelfs het argument maken dat de euro er stabieler op wordt als de kneusjes de euro verlaten.
quote:De kans is groot dat ze een bailout krijgen. De griekse bevolking staakt juist omdat ze een bailout willen afdwingen en ik schat in dat ze het voor elkaar gaan krijgen.Wat betreft eventuele bailouts, ik zie niet waarom Griekenland een bailout zou moeten krijgen. Als je dat doet dan is het einde zoek. Gaan we straks ook Spanje een bailout geven? Of de VS? of Japan? Laat ze maar gewoon hun huishouding op orde brengen, dan daalt hun rente vanzelf weer. Dat is uiteindelijk sowieso de enige uitweg uit deze rotzooi.
Er is onder de griekse bevolking nog het besef, nog de wil zelf de broekriem aan te halen zoals in Ierland wel het geval is. De bailout zal dan komen in de vorm van garantstellingen door andere lidstaten en/of het opkopen van grieks papier door lidstaten.
quote:Dat is al gebeurt tav de banken, die kunnen namelijk tijdelijk treasuries en ander papier slechter dan AAA als onderpand gebruiken.En sowieso mag een bailout nooit uit de ECB komen.
Oftewel er is een precedent tav banken en landen kunnen als nog belangrijker gezien worden.
Ga hier dus niet klakkeloos vanuit.
quote:Dat is inderdaad hetgeen voorkomen moet worden. Desnoods laten we Griekenland failliet gaan. Men heeft daar trouwens vrijwel nooit een sluitende begroting kunnen laten zien.Op zondag 7 februari 2010 10:45 schreef Digi2 het volgende:
De kans is groot dat ze een bailout krijgen. De griekse bevolking staakt juist omdat ze een bailout willen afdwingen en ik schat in dat ze het voor elkaar gaan krijgen.
Er is onder de griekse bevolking nog het besef, nog de wil zelf de broekriem aan te halen zoals in Ierland wel het geval is. De bailout zal dan komen in de vorm van garantstellingen door andere lidstaten en/of het opkopen van grieks papier door lidstaten.
Het belangrijkste is mijns inziens duidelijkheid; zolang het niet duidelijk is wat er precies gaat gebeuren, zullen de markten de meest extreme situatie als uitgangspunt nemen.
quote:Ik verwacht het ook niet hoor. Dat zou de dood van Griekenland zijnOp zondag 7 februari 2010 10:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is het verlaten van kneusjes een optimistisch scenario en niet erg waarschijnlijk imo.
quote:Ik vrees ook voor een bailout, maar denk dat het een slecht idee is.De kans is groot dat ze een bailout krijgen. De griekse bevolking staakt juist omdat ze een bailout willen afdwingen en ik schat in dat ze het voor elkaar gaan krijgen.
Er is onder de griekse bevolking nog het besef, nog de wil zelf de broekriem aan te halen zoals in Ierland wel het geval is. De bailout zal dan komen in de vorm van garantstellingen door andere lidstaten en/of het opkopen van grieks papier door lidstaten.
Maar een bailout door lidstaten is niet slecht voor de euromunt (wel voor de lidstaten). En stijgende rente is positief en helpt mee aan een uiteindelijke oplossing van het probleem. Landen (en burgers) die zonder sanctie van stijgende rente jarenlang hun schulden konden opbouwen, dat is de belangrijkste oorzaak van deze crisis.
quote:Toch is dat niet herzelfde. Die maatregelen dienden om een wereldwijde systeemcrisis te bezweren (niet dat ik het daarmee eens ben, maar dat is een andere discussie). Je kunt dat nog verdedigen door te zeggen dat dat het monetaire stelsel ondermijnde. Maar nu gaat het om een aantal individuele lidstaten die expliciet overeengekomen begrotingsregels met de voeten hebben getreden. Dat is gewoon geen taak voor de centrale bank.Dat is al gebeurt tav de banken, die kunnen namelijk tijdelijk treasuries en ander papier slechter dan AAA als onderpand gebruiken.
Oftewel er is een precedent tav banken en landen kunnen als nog belangrijker gezien worden.
Ga hier dus niet klakkeloos vanuit.
Ik ben wel helemaal met je eens dat je er niet klakkeloos vanuit moet gaan dat een bailout door de ECB nooit gaat gebeuren, maar ik hoop dat de ECB zo verstandig is om dat niet te doen. Het zou een ramp voor de euro zijn als ze dat wel zouden doen, want vanaf dan is de ECB dus niet meer politiek onafhankelijk.
Vooralsnog tonen de problemen in Griekenland imo juist aan dat de euro een goed concept is. Landen met slechte begrotingsdiscipline worden afgestraft met een hoge rente, zoals het hoort. En landen zoals Duitsland die hun huishoudboekje beter op orde hebben genieten van een lage rente. En als zij (de Duitsers) dat huishoudboekje in de war willen sturen door Griekenland een bailout te geven is dat hun eigen beslissing en dragen ze zelf de consequentie (hogere rente, grotere staatsschuld).
Mits de ECB een degelijk en niet-politiek beleid blijft voeren is de euro een soort van flexibele goudstandaard. Precies wat de wereld nu nodig heeft. De huidige problemen zijn een goede testcase waar de ECB zegevierend uit naar boven kan komen als ze niet wijken voor politieke druk.
quote:Bedenk wel dat de Euro voort komt uit een verdrag waarbij landen hebben verklaard aan de monetaire unie mee te doen (de EMU). Als er door politieke schermutselingen grote onenigheid is ontstaan in de deelnemende landen over deelname aan dit verdrag dan is het denk ik snel gedaan met de Euro. Wat als Duitsland er uit stapt? Dan zal er ook in Nederland een storm opsteken dat men weer terug wil naar de Gulden, enerzijds omdat Duitsland voor Nederland een monetaire bondgenoot is (we zitten op dezelfde lijn voor wat betreft monetair beleid) en anderzijds omdat het voordeel van de Euro nou juist voort komt uit het grote gebied waarin je ermee kunt betalen. Als het spel eenmaal op de wagen is kan het door dit soort gedachten wel eens snel gaan, zeker als er bailouts gaan komen.Op zondag 7 februari 2010 09:29 schreef SeLang het volgende:
Stel, je hebt een volledig onafhankelijke centrale bank (wat de ECB feitelijk is), waarom boeit het dan wat de politieke situatie is in landen die de munt gebruiken? Zolang de centrale bank daadwerkelijk een onafhankelijke koers blijft volgen heb je gewoon een soort "goudstandaard" en landen die hun overheidsfinancieen niet op orde hebben naaien dan gewoon zichzelf.
Het is ook een reden waarom ik voorstander ben van de Neuro en Zeuro. Samenwerking gaat het best met partners waar je qua ideeën en gedrag mee op een lijn zit. De culturele samenhang tussen de Noord Europese landen is veel groter dan de samenhang van de Noord Europese landen met de Zuid Europese landen, samenwerking is dan eerder gebaseerd op een verstandshuwelijk dan op echte natuurlijke samenwerking. Wat je beoogt te verkleinen is de kans op politieke schermutselingen, omdat dat de grootste risico's zijn voor een verdrag.
quote:Ja, daar zat ik ook al aan te denken (maar ik ken het beleid van de CB's niet op dit vlakOp zondag 7 februari 2010 09:01 schreef SeLang het volgende:
Dit gebeurt tegenwoordig nauwelijks meer omdat men heeft geleerd dat 'de markt' het uiteindelijk altijd wint van de centrale bank.
), meestal is het beinvloeden van markten vrij vruchteloos, zeker als de markt goed liquide en efficient is.quote:Maar als de ECB politiek onafhankelijk blijft (en dus niet meedoet aan bailouts e.d.), WAAROM zou de waarde van de euro dan moeten afhangen van de politiek? Werd goud ook waardeloos toen steeds meer landen de goudstandaard loslieten?Op zondag 7 februari 2010 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Bedenk wel dat de Euro voort komt uit een verdrag waarbij landen hebben verklaard aan de monetaire unie mee te doen (de EMU). Als er door politieke schermutselingen grote onenigheid is ontstaan in de deelnemende landen over deelname aan dit verdrag dan is het denk ik snel gedaan met de Euro. Wat als Duitsland er uit stapt? Dan zal er ook in Nederland een storm opsteken dat men weer terug wil naar de Gulden, enerzijds omdat Duitsland voor Nederland een monetaire bondgenoot is (we zitten op dezelfde lijn voor wat betreft monetair beleid) en anderzijds omdat het voordeel van de Euro nou juist voort komt uit het grote gebied waarin je ermee kunt betalen. Als het spel eenmaal op de wagen is kan het door dit soort gedachten wel eens snel gaan, zeker als er bailouts gaan komen.
quote:Voor zover ik weet waren de laatste grote interventies tijdens de valutacrisis van 1992. Grote winnaars waren de speculanten (Soros verdiende $1 miljard op zijn shortposities in de £). Grote verliezers waren de centrale banken.Ja, daar zat ik ook al aan te denken (maar ik ken het beleid van de CB's niet op dit vlak
Speculanten hebben altijd diepere zakken dan een centrale bank. Dat werd in 1992 pijnlijk duidelijk. Een interventie veroorzaakt eventjes een spike, maar uiteindelijk keert de markt altijd terug naar de fundamentals. Centrale banken branden hun vingers er liever niet meer aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 07-02-2010 12:31:24 (typo) ]
quote:Hoe het zit met de waarde van de Euro weet ik niet, maar daar gaat het stukje ook niet over, het stukje gaan over het bestaan van de Euro. Waarom bestaat de Euro? Omdat 27 landen hebben een samenwerkingsvedrag hebben ondertekend waarin ze afspraken samen te werken op monetair gebied, de EMU. Het is natuurlijk evident dat de grootste ramp wat een verdrag kan overkomen afnemende politieke steun is. En dan kom je vervolgens uit bij de vraag hoe waarschijnlijk het is dat die politieke steun wel eens af kan nemen, ik denk dat als Griekenland een bailout krijgt dat het de politieke steun geen goed zal doen. Politieke steun verdwijnt ook niet ineens maar het is een geleidelijk proces waarbij je je ineens de nieuwe realiteit realiseert.Op zondag 7 februari 2010 12:15 schreef SeLang het volgende:
Maar als de ECB politiek onafhankelijk blijft (en dus niet meedoet aan bailouts e.d.), WAAROM zou de waarde van de euro dan moeten afhangen van de politiek? Werd goud ook waardeloos toen steeds meer landen de goudstandaard loslieten?
Goud en fiat-valuta vergelijken vind ik raar. Goud heeft van zichzelf al veel waarde, in een goudstandaard heeft geld waarde omdat het, naast dat het algemeen geaccepteerd wordt als ruilmiddel, een echte onderliggende waarde kent. Bij fiat geld blijft alleen die algemene acceptatie over, als er problemen op dat vlak ontstaat doordat de EMU uit elkaar dreigt te gaan vallen is dat natuurlijk heel erg schadelijk voor de munt.
quote:Ik vind dat altijd wel smullen, de markt die dat soort instituten even de les leest.Voor zover ik weet waren de laatste grote interventies tijdens de valutacrisis van 1992. Grote winnaars waren de speculanten (Soros verdiende $1 miljard op zijn shortposities in de £). Grote verliezers waren de centrale banken.
Speculanten hebben altijd diepere zakken dan een centrale bank. Dat werd in 1992 pijnlijk duidelijk. Een interventie veroorzaakt eventjes een spike, maar uiteindelijk keert de markt altijd terug naar de fundamentals. Centrale banken branden hun vingers er liever niet meer aan.
quote:Zo'n rare vergelijking is het niet. De 'waarde' van goud is ook maar wat de gek ervoor geeft.Op zondag 7 februari 2010 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
Goud en fiat-valuta vergelijken vind ik raar. Goud heeft van zichzelf al veel waarde, in een goudstandaard heeft geld waarde omdat het, naast dat het algemeen geaccepteerd wordt als ruilmiddel, een echte onderliggende waarde kent. Bij fiat geld blijft alleen die algemene acceptatie over, als er problemen op dat vlak ontstaat doordat de EMU uit elkaar dreigt te gaan vallen is dat natuurlijk heel erg schadelijk voor de munt.
Even het volgende gedachtenexperiment: Stel je hebt een compleet onafhankelijk en betrouwbaar instituut dat een beperkte hoeveelheid van een bepaald ruilmiddel uitgeeft dat door iedereen wordt geaccepteerd. Waarom zou dat slechter zijn dan bijvoorbeeld goud?
De meest voor de hand liggende reden is omdat je het betreffende instituut niet vertrouwt. Maar stel nu dat zo'n instituut gedurende een ernstige crisis wordt getest en het blijkt dat het instituut niet meedoet aan bailouts en andere politieke onzin en ondanks alle druk volledig gefocust blijft op behoud van de waarde van haar ruilmiddel? Je begrijpt al waar ik naartoe wil....
Dat mensen goud als waardevol zien is ook maar iets wat mensen er zelf van maken Er zit geen natuurwet achter dat geld ooit gekoppeld was aan goud.quote:Wat een misselijkmakend figuur blijf je toch.Op zondag 7 februari 2010 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind dat altijd wel smullen, de markt die dat soort instituten even de les leest.
Ik constateer dat jij ook niet vies bent van wat dwang. Want wat jij wilt met een munt en hoe dat uitgevoerd moet worden heeft politieke implicaties. Implicaties die vooral het grootgraaiersgilde goed uit komen.
quote:Landen met een slechte begroting worden toch altijd gestraft met een hogere rente? Dat ligt toch niet aan de euro.Op zondag 7 februari 2010 11:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik verwacht het ook niet hoor. Dat zou de dood van Griekenland zijn
[..]
Ik vrees ook voor een bailout, maar denk dat het een slecht idee is.
Maar een bailout door lidstaten is niet slecht voor de euromunt (wel voor de lidstaten). En stijgende rente is positief en helpt mee aan een uiteindelijke oplossing van het probleem. Landen (en burgers) die zonder sanctie van stijgende rente jarenlang hun schulden konden opbouwen, dat is de belangrijkste oorzaak van deze crisis.
[..]
Toch is dat niet herzelfde. Die maatregelen dienden om een wereldwijde systeemcrisis te bezweren (niet dat ik het daarmee eens ben, maar dat is een andere discussie). Je kunt dat nog verdedigen door te zeggen dat dat het monetaire stelsel ondermijnde. Maar nu gaat het om een aantal individuele lidstaten die expliciet overeengekomen begrotingsregels met de voeten hebben getreden. Dat is gewoon geen taak voor de centrale bank.
Ik ben wel helemaal met je eens dat je er niet klakkeloos vanuit moet gaan dat een bailout door de ECB nooit gaat gebeuren, maar ik hoop dat de ECB zo verstandig is om dat niet te doen. Het zou een ramp voor de euro zijn als ze dat wel zouden doen, want vanaf dan is de ECB dus niet meer politiek onafhankelijk.
Vooralsnog tonen de problemen in Griekenland imo juist aan dat de euro een goed concept is. Landen met slechte begrotingsdiscipline worden afgestraft met een hoge rente, zoals het hoort. En landen zoals Duitsland die hun huishoudboekje beter op orde hebben genieten van een lage rente. En als zij (de Duitsers) dat huishoudboekje in de war willen sturen door Griekenland een bailout te geven is dat hun eigen beslissing en dragen ze zelf de consequentie (hogere rente, grotere staatsschuld).
Mits de ECB een degelijk en niet-politiek beleid blijft voeren is de euro een soort van flexibele goudstandaard. Precies wat de wereld nu nodig heeft. De huidige problemen zijn een goede testcase waar de ECB zegevierend uit naar boven kan komen als ze niet wijken voor politieke druk.
quote:Met andere woorden je mag enige zwaktes van Centrale banken en de politiek niet uitbuiten? Dat is wat Soros namelijk tijdens de mother of all short squeezes heeft gedaan.Op zondag 7 februari 2010 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een misselijkmakend figuur blijf je toch.
Ik constateer dat jij ook niet vies bent van wat dwang. Want wat jij wilt met een munt en hoe dat uitgevoerd moet worden heeft politieke implicaties. Implicaties die vooral het grootgraaiersgilde goed uit komen.
quote:Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.Op zondag 7 februari 2010 13:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Landen met een slechte begroting worden toch altijd gestraft met een hogere rente? Dat ligt toch niet aan de euro.
Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.
Dan kan Nederland ook weer extra geld lenen voor de zo noodzakelijke oorlogen in de diverse zandbakken
quote:Als het aantal landen met de euro kleiner was geweest lijkt me dit alleen maar sterker voor de Euro. Griekenland, Spanje en Italië hadden nooit mee moeten doen?Op zondag 7 februari 2010 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.
Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.
Ik zie Spanje ook niet van hun schulden afkomen en zullen in de toekomst altijd een instabiele economie hebben. 1 op de 5 is daar immers continu werkloos en dat al voor meer dan 10 jaar lang
quote:Enorme tekorten zijn natuurlijk ook aan de orde geweest ten tijde van de grote depressie en tijdens en vlak na de tweede wereldoorlog (tot en met de korea oorlog). Hoe loste men dat toentertijd op?Op zondag 7 februari 2010 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.
Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.
En wat bedoel je met 'tekorten monetariseren'? Is dat een nederlands woord voor quantative easing?
quote:Tekorten terugbrengen is natuurlijk een kwestie van begrotingsdiscipline. Tijdens een oorlog heb je tijdelijk grote uitgaven maar daarna niet meer. De huidige tekorten zijn echter behoorlijk structureel. Ik ben niet zo op de hoogte van de schuldensituatie in de verschillende EU landen, dus wat ik hieronder schrijf geldt voor de VS.Op zondag 7 februari 2010 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Enorme tekorten zijn natuurlijk ook aan de orde geweest ten tijde van de grote depressie en tijdens en vlak na de tweede wereldoorlog (tot en met de korea oorlog). Hoe loste men dat toentertijd op?
Schulden zijn van 1946-1955 grotendeels verminderd door inflatie. Als je langlopende schulden aangaat bij een hele lage rente (die vastligt voor al die jaren) dan kun je dat doen. Momenteel is de gemiddelde maturity van de schulden echter een stuk korter dan toen (voor zover ik weet is dat in de VS nu ca 4 jaar, tegen ca 9 jaar in 1946) en dat vermindert die mogelijkheid. Immers, bij aflossing moet je opnieuw geld lenen en als je dan inflatie aan het genereren bent betaal je veel hogere rentes die de inflatie (en mogelijk nog meer inflatie in de toekomst) inprijzen.
Een ander probleem is dat nu >50% van de schuld in handen is van het buitenland (tegen ca 5% in 1946). Aan de ene kant maakt dat het politiek makkelijker om op inflatie aan te sturen. Aan de andere kant kan het buitenland natuurlijk makkelijk stoppen met leningen te verstrekken als je ze 'naait' met oplopende inflatie. Dat wil je niet als je voor >50% van ze afhankelijk hebt en zeker niet als je schulden nog steeds oplopen. Daarom denk ikzelf dat inflatie dit keer geen uitweg kan zijn.
quote:Quantitative easing met als doel om blijvend overheidstekorten te financieren. Dus de centrale bank koopt treasuries met vers 'geprint' geld. Het kopen en verkopen van treasuries door de centrale bank is normaal monetair beleid om de geldhoeveelheid te sturen, maar als aankopen een permanent karakter krijgen dan financier je je tekorten feitelijk door de geldhoeveelheid te verwateren in plaats van al bestaand geld van iemand te lenen. Dat noem je 'monetariseren' van tekorten.En wat bedoel je met 'tekorten monetariseren'? Is dat een nederlands woord voor quantative easing?
quote:Hij nog niet gecrashed, dus even geduld aub...Op zondag 7 februari 2010 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Bij het invoeren was de euro al gedoemd om te crashen.
Bovendien: Iedere munt is eindig...
quote:Alleen is de euro wel een 1dagsvliegOp zondag 7 februari 2010 17:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij nog niet gecrashed, dus even geduld aub...
Bovendien: Iedere munt is eindig...
quote:Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt. Maar alle valuta in de wereld hebben problemen (uitzonderingen daar na gelaten, zoals de Singaporese dollar). Maar de problemen in Amerika en de UK zijn echt vele vele maten groter, Griekenland is echt peanuts daarbij vergeleken. Als de ECB zijn poot stijf houdt en zich houdt aan zijn eigen regels dan denk ik dat de Euro toch echt als winnaar uit de buis komt. Dit in tegenstelling tot de dollar; ik ben bang wat dat betreft het station al gepasseerd is.Op zondag 7 februari 2010 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
De sheeple praten de media berichten weer klakkeloos na, zonder inhoudelijke verstand van zaken te hebben. De euro zal als beste uit de crisis komen en de hele situatie in de PIGS landen geeft eerder kracht van de euro weer dan de zwakte, zoals al is aangegeven in dit topic. Voorwaarde is wel dat de ECB zich onafhankelijk houd en niet laat beinvloeden, zoals ook al aangegeven is en ik zie geen reden waarom dat niet het geval zou zijn. Ondertussen worden de vele malen grotere problemen vergeten in landen als de US en de UK. Deze centrale banken zijn politiek veel makkelijker te beinvloeden en dat zal naar mijn mening in de toekomst ook blijken. De ophef is dan ook niet voor niets hoofdzakelijk vooral van media uit dergelijke landen veroorzaakt.
quote:Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?Op zondag 7 februari 2010 17:44 schreef Demophon het volgende:
Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt.
Ow, en ik geloof best dat de euro (tijdelijk) flinke/ enorme klappen kan krijgen, zeker als ook Spanje en evt Italie onder vuur komen te liggen. Maar dat soort spikes zijn niet te vermijden als complete landen failliet gaan. Financiele markten werken nu eenmaal met korte termijn pavlov reacties. De lange termijn toekomst van de euro hangt echter af van de mate waarin de ECB zich onafhankelijk kan blijven opstellen. Dat weten ze zelf dondersgoed daarom verwacht ik dat ze gewoon een degelijke koers blijven varen. En het feit dat er zoveel verdeeldheid is in Europa maakt dat alleen maar makkelijker. ECB
quote:Tja, laat ik het zo zeggen: alle valuta in de wereld kunnen problemen ondervinden aan deze crisis, vrijwel geen enkel land ontkomt eraan. De overheden in de wereld hebben flink de financiële teugels laten vieren, zo is er flink wat rondgestrooid met geld en waren/zijn de geldpersen op hogere snelheid gezet. Alleen, sommige landen hebben het beter gedaan en andere slechter. In de Euro landen valt het relatief gezien nog mee, en de ECB houdt zich redelijk conservatief. Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.Op zondag 7 februari 2010 17:48 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
quote:Omdat men denkt dat de USA de rente zal verhogen, wegens de laatste groeiraming om inflatie daar tegen te gaan.Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
quote:De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
Wat ik niet snap is waarom de de Nederlandse schuldpapieren nog niet gedumpt worden; hier is ook een groot tekort, de politiek heeft ook geen voorspelbare aanpak ervan, de vergrijzing staat voor de deur en Slochteren raakt leeg..
quote:Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.Op zondag 7 februari 2010 18:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.
Wat ik niet snap is waarom de de Nederlandse schuldpapieren nog niet gedumpt worden; hier is ook een groot tekort, de politiek heeft ook geen voorspelbare aanpak ervan, de vergrijzing staat voor de deur en Slochteren raakt leeg..
quote:http://business.timesonli(...)s/article7017820.eceG7: Europe must rescue Greece
De Japanners gaan het iniedergeval niet doen, dus allemaal een paar dagen extra per jaar werken en de Grieken kunnen weer verder gaan met consumeren in de zon.
I rest my case
Ik vind de commentaar onderaan het youtube filmpje ook veelzeggend:
quote:cazyblood3 (1 dag geleden):
A lot of people are very upset about the rapidly increasing U.S. national debt these days and they are demanding a solution. What they dont realize is that there simply is not a solution under the current U.S. financial system. It is now mathematically impossible for the U.S. government to pay off the U.S. national debt. You see, the truth is that the U.S. government now owes more dollars than actually exist.
xaviqaz (1 dag geleden):
There is so much hostily from american and british press against the Euro lately, when the situation of UK and USA is extremely worrying too. Maybe that situation explains the hostility.
[ Bericht 37% gewijzigd door Demophon op 07-02-2010 18:52:14 ]
quote:Dat is uiteindelijk met alles het geval. Niks heeft van zichzelf waarde omdat waarde iets is dat pas in combinatie met waardering van dat goed kan ontstaan. Nootjes hebben van zichzelf geen waarde, maar apen vinden ze lekker en dus ontstaat er waarde (aardig zijspoor: zijn de economische theorieën bedacht voor menselijk gedrag toepasbaar of misschien wel beter toepasbaar op een samenleving met dieren?).Op zondag 7 februari 2010 12:56 schreef SeLang het volgende:
Zo'n rare vergelijking is het niet. De 'waarde' van goud is ook maar wat de gek ervoor geeft.
quote:Het instituut van de ECB mag dan politiek onafhankelijk zijn/blijken, het instituut kan wel worden opgeheven als gevolg van politieke ontwikkelingen. Als men besluit de EMU op te heffen is er helemaal geen ECB meer. Bij een fiat valuta heb je dan een groot probleem, want wat gebeurd er in een dergelijke situatie met de algemene acceptatie waar het geld zijn waarde aan ontleent? Ik durf het niet te zeggen, maar de kans is aanwezig dat landen de Euro onwettig betaalmiddel verklaren (om zodoende de nationale CB weer het monetaire monopolie te verschaffen). Bij een met onderliggende waarde gedekte valuta kan dat onmogelijk gebeuren omdat tegenover het geld goederen met waarden liggen (en het ligt niet in de lijn der verwachting dat die ook simultaan in waarde afnemen samen met de ten ondergang van het geld) die tegen het nieuwe betaalmiddel kunnen worden omgeruild.Even het volgende gedachtenexperiment: Stel je hebt een compleet onafhankelijk en betrouwbaar instituut dat een beperkte hoeveelheid van een bepaald ruilmiddel uitgeeft dat door iedereen wordt geaccepteerd. Waarom zou dat slechter zijn dan bijvoorbeeld goud?
De meest voor de hand liggende reden is omdat je het betreffende instituut niet vertrouwt. Maar stel nu dat zo'n instituut gedurende een ernstige crisis wordt getest en het blijkt dat het instituut niet meedoet aan bailouts en andere politieke onzin en ondanks alle druk volledig gefocust blijft op behoud van de waarde van haar ruilmiddel? Je begrijpt al waar ik naartoe wil...
quote:De revisie van het vorige GDP cijfer was er eentje van -40%. Maar eens afwachten of eenzelfde revisie gaat plaatsvinden op 26-02 voor die 5.7%.Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:
[..]
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.
Die vrouw staat trouwens echt stijf van de botox...akelig voorhoofd. Zou niet elke avond naar het nieuws kunnen kijken als zij er zou zitten.
quote:Productiviteitsgroei, als er geen hele rare dingen gebeuren komt er wel banengroei in 2010Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:
[..]
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.
quote:Super-wealthy investors move billions out of Greece
Investors withdraw up to ¤10bn from Greece as government prepares tax crackdown to cut down deficit
A staggering ¤8bn-¤10bn (£7bn-£8.7bn) may have been taken out of Greece by private investors since it became engulfed by economic turmoil in November.
Under pressure from the European Union and international markets to rein in the nation's ¤300bn debt, socialist prime minister, George Papandreou, announced last week that he would have to enforce tough deficit-cutting measures. But the coming austerity package is leading panicked wealthy Greeks to divert their savings out of the country.
"In the last four to six weeks a lot of money has been moved abroad; I've heard extraordinary figures," analyst, Kostas Panagopoulos said.
"People are moving funds either because they don't trust our banking system, want to avoid what they fear will be taxes on deposits or are simply anxious about the future of our economy."
Traditionally, the country's super-rich, not least ship owners and mercantile elite, have favoured the Swiss bank and off-shore account. But now huge sums are also being spirited away to banks in Cyprus. "Very big transactions are going through Cypriot banks," added Panagopoulos. "Greeks feel that Cyprus is not only close, but safe."
In the 29 years since Greece entered what was then the European Community, it has increasingly become divided between the very rich, who live in Hollywood-style opulence in the outer suburbs, and the poor, who are forced to survive on pensions of ¤500 a month.
While a fifth of the population lives beneath the poverty line, some 20% of Greeks are believed to earn more than ¤100,000 annually – even if, according to income tax records, 90% declare salaries of less than ¤30,000 a year.
"Greece has a lot of rich people who are not being taxed properly because there is so much tax evasion," finance minister Giorgos Papaconstantinou, told the Observer. "If you look at the actual numbers, you will see that the number of people declaring over ¤100,000 a year is roughly 15,000," he said. "I don't think that there is anyone in this country who believes there are only 15,000 Greeks earning more than ¤100,000 a year."
The growing flight of funds from Greece has whipped up much resentment among the public. "It's revolting," said one popular radio chat-show host last week. "After pillaging the country, they flee with their ill-gotten gains at the very mention of the word tax."
guardian.co.uk ©
quote:Het spreekwoordelijke "gat voor jezelf graven".
quote:Grappig, het begint echt opvallend te worden
quote:Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?Op zondag 7 februari 2010 22:09 schreef Demophon het volgende:
[..]
Grappig, het begint echt opvallend te worden
quote:Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is.Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trustquote:thnx was ook te mooi om waar te zijnOp zondag 7 februari 2010 22:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is.
quote:Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?
quote:Nee komt niet door een paar nieuwsberichten, maar je hoort vooral angelsaksische niewsbronnen erover berichtgeven keer op keer, als het van dezelfde media groep afkomstig was, was het voor mij beter te begrijpen als men aan dit soort nieuws masaal voorkeur geeft. Schijnbaar is het gewoon populair in die landen om eens een ander te bashen inplaats van zelf gebasht te worden.Op zondag 7 februari 2010 22:30 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?
Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.
In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK
quote:Mja dat mag wel zo zijn maar de CDS van Ierland, Spanje, Italie, Griekenland gaan de laatste tijd wel rap omhoog terwijl dat bij VS Nederland, Belgie en de UK lang niet zo rap gaat. Dat wijst toch op eventuele risico's dat zo'n land in het ravijn kan donderenOp maandag 8 februari 2010 10:59 schreef faustkern het volgende:
De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.
Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.
In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK
Ierland, 961%
UK, 365% -> bijgewerkt tot 2009
Belgie, 348%
NL, 310% -> bijgewerkt tot 2009
Frankrijk, 211%
Portugal, 181%
Spanje, 151%
US, 95%
Italie, 58%
Greece, 49%
De PIGS staan er vanuit deze metric eigenlijk verbazingwekkend (verdacht) goed voor? Zou er dan toch een heel klein beetje sprake zijn van een Anglo-Amerikaanse media-hysterie tegen met name gericht tegen de Euro en het onbetekende Griekenland, dit om de aandacht af te leiden van de echte ramp (eentje van betekenis) die zich afspeelt in de UK?
Laten we in elk geval dankbaar zijn dat de UK (nog) geen deelnemer aan de euro is. Mijn verwachting is dat deze crisis wel als aanleiding zal worden gebruikt om het GBP op zeer korte termijn voor de euro in te wisselen.
Graag jullie gedachten hierover.
Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.
quote:Jij wou weten waarom de markten zo reageren op de situatie in de PIIGS. Ik leg uit waarom. Het gaat hier om landen die hun schulden mogelijk niet meer kunnen doorrollen en geen rentebetalingen meer kunnen doen, oftewel een default op souvereign debt. Daarom schieten die CDS en rentes omhoog. Dat er landen zijn met burgers die grote hypotheekschulden hebben die netjes worden betaald (zoals NL) heeft daar niks mee te maken.Op maandag 8 februari 2010 16:26 schreef faustkern het volgende:
Voor zoverre staatsschulden zijn ondergebracht bij buitenlandse financiers zijn deze meegenomen in de externe schulden.
Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.
Ze moeten gvd miljarden euro's verdienen, in plaats van lenen.
quote:ma 08 feb 2010, 15:00
Spanje zoekt 34 procent minder leningen
MADRID (AFN) - De Spaanse regering verwacht dit jaar voor 76,8 miljard euro aan staatsobligaties uit te geven.
Daarmee komt de behoefte aan nieuwe leningen 34 procent lager uit dan in 2009.
Dat maakte het Spaanse ministerie van Economische Zaken maandag bekend.
De Spaanse minister van Economische Zaken Jose Manuel Campa sprak maandag in Londen met Europese institutionele beleggers over de financiële plannen van Spanje in 2010. Het land ligt samen met Griekenland, Ierland en Portugal onder vuur op de financiële markten vanwege de hoog opgelopen staatsschuld en het grote tekort op de overheidsbegroting.
Spanje verwacht dat de staatsschuld in de periode tot en met 2012 oploopt tot 74,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In 2010 komt de schuld naar schatting uit op 553,5 miljard euro, dat is ongeveer 55 procent van het bbp.
quote:The latest escalation in the Greek crisis comes courtesy of Greek daily Banking News which notes that the latest nail in the Greek coffin comes from formerly major Greek players, Deutsche Bank and Unicredit, which over the past 2-3 weeks have ceased accepting Greek collateral and have pulled out of the Greek repo market altogether.
quote:Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.Op zondag 7 februari 2010 23:43 schreef WammesWaggel het volgende:
Vanavond ook de docu gezien over belastingontduiking te Belgistan op Canvas? straks komt meen ik weer de herhaling
Net als in Griekenland en Spanje deugt er in België weinig van de belastingheffing en moet er veel meer geld opgehaald kunnen worden dan nu gebeurt (het verklaart tevens waarom mijn Belgische relaties altijd in dure Porsches komen voorrijden
)Hier een waarschuwing van Stratfor, die grotere vrees voor België en Frankrijk dan voor PIIGS hebben: http://lvb.net/item/8270
quote:Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.Op maandag 8 februari 2010 16:14 schreef SeLang het volgende:
Wat jij daar post is geen staatsschuld. Dat is waar het probleem zit bij de PIIGS
Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!
[ Bericht 38% gewijzigd door Demophon op 08-02-2010 19:26:15 ]
quote:Inmiddels achtergekomen: of je leest gewoon de voorkant van de Telegraaf, kan niet missenOp maandag 8 februari 2010 18:43 schreef Demophon het volgende:
[...]
Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!
[ Bericht 15% gewijzigd door Demophon op 08-02-2010 19:27:18 ]
quote:Dat zou je kunnen zeggen, maar zodra die schulden niet meer worden afgelost of de rente niet meer wordt betaald dan is het gewoon een default.Op maandag 8 februari 2010 18:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.
Als de eigenaren van die staatsobligaties vooral Grieken zijn dan zouden ze natuurlijk een hogere belasting kunnen invoeren op rente, maar dan krijg je dus kapitaalvlucht (wat dus al in hoge mate aan de gang is)
Met belastingverhogingen prijs je jezelf en je producten uit de markt. Je moet juist kosten verlagen (dus belastingen juist niet verhogen). Heb je kans dat je meer kunt exporteren, nieuwe bedrijven aantrekt, etc.
quote:ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijvenOp maandag 8 februari 2010 19:09 schreef dvr het volgende:
Griekenland moet gewoon 1 cent belasting op iedere olijf leggen, dan is het tekort in een paar weken weggewerkt.
Je zal toch de kost moeten verdienen met van die kutolijven te plukken, jezus
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
quote:We moeten zo'n olijventax gewoon Europees invoeren. Dan kauwen die notoire olijvenvreters in Griekenland, Italië, Spanje en Portugal hun eigen tekorten weg, en zijn wij eindelijk verlost van die culinaire terreur die tegenwoordig alles maar in die walgelijke olijfolie bakt.Op maandag 8 februari 2010 19:22 schreef Deprater het volgende:
ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijven
quote:Geheel eensOp maandag 8 februari 2010 19:21 schreef SeLang het volgende:
Je moet geen belastingen verhogen maar lonen/ pensioenen/ uitkeringen verlagen en overheidsuitgaven reduceren. Gewoon de tering naar de nering zetten, net zoals je zelf zou doen als je rood staat op de bank.
quote:Dat zou mooi zijnOp maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
Wij hebben nog op de universiteit die hele shit van Keynes moeten bestuderen tijdens de economie lessen terwijl de professor bijna op elk vlak het oneens was met de 'verouderde' formulering van Keynes. Niet meer van deze tijd etc. Even later kregen we economische internationale geschiedenis als ander vak en daar was Keynes natuurlijk weer de held
De UK en zn Economische helden
quote:Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
quote:Riight ..Op maandag 8 februari 2010 19:38 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.
Dankzij Keynes ging de Amerikaanse overheid flink spenderen?
quote:Dat zou dan zonde zijn. Zou betekenen dat we er nog niks van geleerd hebben en keynes niet goed genoeg kennen. (behalve dan wat simpele crisismaatregeltjes die dan keynesiaanse stimulering worden genoemd...dat blijft wel hangen omdat dat iedere x opdoemt wanneer er stront aan de knikker is) Als we het gedeelte over financieele markten en de noodzaak tot strakke regulering van hem gevolgd hadden dan hadden we nu iig niet in de shit gezeten. The world is not flat, als boeken de prullenbak in mogen dan zijn het boeken van de friedman aanhangers en van al dat schorum dat constant roept dat de markten niet puur genoeg zijn en dat we daarom in de problemen zitten...als we de wereld snel naar de klote willen hebben moeten we inderdaad die richting op ja. We hebben in de financieele wereld gezien dat de markt zichzelf wel reguleert en dat de zogenaamde vrij hand, die niet bestemd was voor financieele markten, ook goed zijn werk heeft gedaan.Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door dramatiek op 08-02-2010 20:11:56 ]
quote:En voor Duitsers en Belgen geldt dat natuurlijk net zoOp maandag 8 februari 2010 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor open economieen zoals de Nederlandse werkt een tijdelijke BTW verlaging prima. Er zouden veel Duitsers en Belgen zijn die daarom zouden komen shoppen in Nederland
of zo'n race naar de bodem nu zo interessant is betwijfel ik.Maar je geeft nu precies mijn bezwaar ook weer. Als fiscale mogelijkheden te actief gebruikt wordt om te stimuleren danwel te remmen. Dan gaan er gewoon omwegen gezocht worden. zoals idd shoppen in belgie bijv. of amazon.co.uk etc.
quote:Het gaat gewoon door.Portugal, Greece, Spain default worries rise
LONDON (MarketWatch) -- The cost of insuring Spanish and Portuguese government debt against default via credit default swaps hit new records Monday, while the cost of insurance for Greek debt also rose, according to CMA DataVision. The spread on five-year Portuguese credit default swaps rose from 227 basis points late Friday to a record 244.06 basis points Monday. That means it would cost $244,060 a year to insure $10 million of Portuguese government debt against default for five years. The five-year Spanish CDS spread rose to a record 172.9 basis points from 166.5 late Friday. The Greek CDS spread widened to 426 basis points from 407.5 Friday.
En daar komt de komende tijd nog sociale onrust bij (stakingen en demonstraties in Griekenland).
quote:O jawel of men vindt wel iets vergelijkbaars.Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.
quote:Dat filmpje ga ik even bekijken, de gehele uitzending van Canvas staat trouwens hier:Op maandag 8 februari 2010 17:05 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.
Net als in Griekenland en Spanje deugt er in België weinig van de belastingheffing en moet er veel meer geld opgehaald kunnen worden dan nu gebeurt (het verklaart tevens waarom mijn Belgische relaties altijd in dure Porsches komen voorrijden
Hier een waarschuwing van Stratfor, die grotere vrees voor België en Frankrijk dan voor PIIGS hebben: http://lvb.net/item/8270
http://www.canvas.be/canv(...)lliet-van-financien/
quote:Het idee van Keynes was dat recessies in de reële economie (en dus niet de financiële economie) ontstonden door een te sterke terugval van de geaggregeerde vraag (aggregated demand), en dat de overheid de terugval op kon vangen met monetaire en fiscaal beleid om zodoende de geaggregeerde vraag een impuls te geven (Y = C + I + G + X - Z, die ken je vast welOp maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
De ideeen van keynes kunnen in een 'normale' recessie de klap beperken en de markt is dan sterk genoeg om er zelf uit te komen(zouden ze zonder stimuleringen ook kunnen maar dat terzijde).
). De reden waarom dit zou werken was omdat Keynes betoogde dat onder andere door prijs stickyness en een vergroting van de spaargelden in het geval van een recessie door informatieinefficientie in de economie (je weet niet of je werkloos wordt dus ga je overdreven bezuinigen op je uitgaven), de recessie overdreven zou worden. Overheden zouden dan hun uitgaven weer terug kunnen verdienen als, om in termen van Bos te spreken, 'het motortje weer begint te lopen'. quote:Je hebt volgens mij momenteel met twee soorten sturing/steun te maken. Aan de ene kant is er de steun voor banken om hun balans op orde te krijgen, dat is inderdaad geen Keynesiaanse ingreep. Aan de andere kant zijn er de fiscale en monetaire maatregelen, en die kennen wel degelijk een Keynesiaanse (deels ook monetaristisch) oorsprong. De fiscale maatregelen worden genomen in de vorm van extra overheidsuitgaven voor wegen, subsidies op het slopen van auto's en allerlei 'groene' investeringen. De monetaire maatregelen bestaan uit verlaging van de rentetarieven die centrale banken hanteren en modernere maatregelen zoals kwantitatieve verruiming.Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd.
quote:Euro perspective by Paul Krugman
Big problems in Europe, no doubt. But it’s easy to lose perspective on the size of the Greek problem. So here’s a chart showing 2008 shares of eurozone GDP:
A couple of points: first, Greece, which is making most of the headlines, is a tiny economy. So are Portugal and Ireland. The only sizable player among the countries in the news right now is Spain. (If Italy really gets caught up in the crisis, that will change).
And as I’ve tried to document, Spain’s story does not at all fit the story about sustained fiscal irresponsibility leading to inevitable crisis. The budget was in good shape until the crisis hit; the problem was rising costs in the face of huge capital inflows, and no easy way to adjust now given the common currency.
Overall, the group of stressed economies account for about 20 percent of the eurozone’s GDP. So even a sharp fiscal retrenchment wouldn’t be all that big a shock; still, it certainly wouldn’t help.
Bron: http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/08/euro-perspective/
quote:Dat ben ik met je eens. Keynes is nooit een expliciet voorstander geweest van het reden van banken, verzekeringsmaatschappijen en hypotheekverstrekkers. Bij Keynes ging het vooral om het voeren van een industriele politiek (uit de mode geraakt in de Westerse wereld?).Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.
-- fk
quote:Als 20% van de Nederlandse economie morgen failliet is zou het niet lang rustig blijven op straat.
Ben benieuwd of dit inderdaad meevalt. Laten we hopen dat ze niet alle vier door de mand vallen.
http://ftalphaville.ft.co(...)risk-of-bankruptcy./
Leest en huivert :-)
quote:Trichet doet mee aan EU-top9 feb 2010.
FRANKFURT (AFN) - De president van de Europese Centrale Bank (ECB), Jean-Claude Trichet, neemt donderdag onverwacht deel aan de ingelaste EU-top over de toekomst van de Europese economie. Dat bevestigde de ECB dinsdag.
Trichet zou oorspronkelijk tot en met woensdag in Australië zijn om het vijftigjarig bestaan van de Australische centrale bank te vieren. Hij vliegt echter dinsdag al terug om op tijd in Brussel te kunnen zijn voor de vergadering met Europese regeringsleiders. Daar wordt naar verwachting ook gesproken over de penibele financiële situatie in eurolanden als Griekenland, Spanje en Portugal.
De onverwachte komst van Trichet bevestigde analisten in hun gevoel dat er, ondanks herhaalde ontkenningen, gewerkt wordt aan een Europees reddingsplan voor Griekenland. Mede hierdoor sterkte de euro dinsdagochtend weer enigszins aan. Op de valutamarkt werd de Europese munt verhandeld voor 1,3730 dollar, tegen 1,3705 dollar bij het slot van de Europese beurzen maandag.
quote:Source: http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1Traders make $8bn bet against euro
By Peter Garnham, Victor Mallet and David Oakley in London
Published: February 8 2010 11:48 | Last updated: February 8 2010 19:03
Traders and hedge funds have bet nearly $8bn (¤5.9bn) against the euro, amassing the biggest ever short position in the single currency on fears of a eurozone debt crisis.
Figures from the Chicago Mercantile Exchange, which are often used as a proxy of hedge fund activity, showed investors had increased their positions against the euro to record levels in the week to February 2.
The build-up in net short positions represents more than 40,000 contracts traded against the euro, equivalent to $7.6bn. It suggests investors are losing confidence in the single currency’s ability to withstand any contagion from Greece’s budget problems to other European countries.
Amid growing nervousness in financial markets over whether countries including Spain and Portugal can repair their public finances, Madrid on Monday launched a PR offensive to try to assuage investors’ fears.
Elena Salgado, Spanish finance minister, and José Manuel Campa, her deputy, flew to London to meet bondholders.
They sought to allay doubts about Spain’s creditworthiness by repeating promises to cut its budget deficit to 3 per cent of gross domestic product by 2013 from 11.4 per cent last year. “We’ll make the adjustment that’s necessary,” Mr Campa said. But their disclosure that the treasury planned to raise a net ¤76.8bn through debt issuance this year unsettled markets further. The projected sum to be raised was lower than the ¤116.7bn of 2009 but higher than many investors had expected.
The news sent yields on Spanish government bonds, which have an inverse relationship with prices, sharply higher. The premium demanded by investors to hold the country’s debt over German bunds rose to 1 percentage point.
The Spanish government is convinced it is being unfairly treated by foreign investors and the media. José Blanco, Spain’s public works minister, hit out at “financial speculators” for attacking the euro and criticised “apocalyptic commentaries” about Spain’s finances.
Appealing for patriotism, Mr Blanco said in a radio interview: “Nothing that is happening in the world, including the editorials of foreign newspapers, is casual or innocent.”
The single currency fell to an eight-month low of $1.3583 on Friday but recovered a little on Monday to $1.3683. Analysts said sentiment towards the euro had soured because of the increasing concern over Greece’s fiscal problems.
Thomas Stolper, economist at Goldman Sachs, said: “ Behind this intense focus on Greece obviously is the long-standing unresolved issue of how to enforce fiscal discipline in a currency union of sovereign states.”
Copyright The Financial Times Limited 2010. You may share using our article tools. Please don't cut articles from FT.com and redistribute by email or post to the web.
quote:Als Griekenland het meest directe probleem is: dat land omvat slechts 2% van het GDP van de Eurozone. Daar zou ik me niet druk om willen maken.Op dinsdag 9 februari 2010 09:36 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Als 20% van de Nederlandse economie morgen failliet is zou het niet lang rustig blijven op straat.
Ben benieuwd of dit inderdaad meevalt. Laten we hopen dat ze niet alle vier door de mand vallen.
Ongetwijfeld zullen speculanten daar anders over denken, maar dat heeft weinig met de staat van een economie te maken en meer met gokken.
Ik kan niet wachten tot dit voor de rechter komt over een paar jaar
quote:We leven in een wereld waar bijna niemand het meer lijkt te snappenOp dinsdag 9 februari 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Vreemd dat de dreiging van een "reddingsplan" de euro doet stijgen. Het omgekeerde zou logisch zijn.
. In feite maakt het weinig uit als individuele landen Griekenland 'redden' ten kosten van hun eigen begroting. Wat mij meer zorgen baart is dat Trichet daar aanwezig is, al hoeft dat verder niks te betekenen. Alleen de gedachtten al.quote:Precies. Maar ik lees verder geen onheil in het feit dat Trichet daarbij is. Het is natuurlijk helemaal niet zo gek dat een centrale bank president aanwezig is bij een discussie die gaat over financiele problemen binnen de unie. Dat wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat de ECB iets gaat doen. Ik verwacht van niet, want dat zou pas echt slecht zijn voor de euro en Trichet weet dat dondersgoed.Op dinsdag 9 februari 2010 12:10 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
We leven in een wereld waar bijna niemand het meer lijkt te snappen
quote:Waardeloos artikel. Het maximale duurzame begrotingstekort wordt daar lineair aan de huidige schuld gekoppeld. Dus landen die al diep in de schulden zitten zouden méér kunnen lenen dan landen die hun begroting wel altijd op orde hebben gehouden?Op dinsdag 9 februari 2010 11:35 schreef faustkern het volgende:
Dit artikel "Which governments are really at risk of bankruptcy?" is ook erg interessant en actueler dan de eerder door mij geposte statistieken:
http://ftalphaville.ft.co(...)risk-of-bankruptcy./
Leest en huivert :-)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2010 12:17:37 ]
quote:Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euroOp dinsdag 9 februari 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Vreemd dat de dreiging van een "reddingsplan" de euro doet stijgen. Het omgekeerde zou logisch zijn.
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euro
quote:Google heeft dit Fok-topic opgepikt!Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euro
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Google heeft dit Fok-topic opgepikt!
Weet iemand trouwens nog een leuk closed end fund wat in Griekse staatsobligaties belegt?
quote:‘Samenzwering media en speculanten tegen de euro’
- Spaanse minister: speculanten hopen geld te verdienen aan koersval van euro.
- Financial Times zou betrokken zijn bij complot.
AMSTERDAM Speculanten en media zijn bezig met een samenzwering tegen de euro en de Spaanse welvaart. Dat is tenminste de mening van de Spaanse minister voor Publieke Werken José Blanco.
In een interview met een financieel radiostation zei hij maandag dat internationale speculanten een complot hebben gesmeed met buitenlandse kranten. De speculanten die geld hopen te verdienen aan een koersval van de euro, worden geholpen door buitenlandse kranten die onheilsscenario’s schetsen over de Spaanse economie. ‘Dat gebeurt niet zonder doel. Er wordt een aanval gedaan en die aanval moeten we beantwoorden.’
Die aanval zou onder meer komen van de Britse zakenkrant de Financial Times die de afgelopen weken kritisch heeft geschreven over de problemen in Zuid-Europa. Blanco, de tweede man van de regerende socialistische partij, denkt dat het niet toevallig is dat juist media uit niet-eurolanden zo kritisch zijn.
De Spaanse minister van Economische Zaken Elena Salgado voerde gisteren zelfs vertrouwelijk overleg met vertegenwoordigers van de Financial Times.
De euro heeft de afgelopen weken 10 procent van zijn waarde ingeboet vanwege de onrust over de hoge overheidstekorten in landen rond de Middellandse Zee. Na Griekenland werden vorige week ook de problemen van Portugal en Spanje breed uitgemeten.
In Spanje doen geruchten de ronde dat een Amerikaanse zakenbank en twee grote hedgefondsen bezig zouden zijn de munt te ondermijnen met het doel geld te verdienen aan een bankroet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2010 12:49:13 ]
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/08/euro-perspective/
quote:Der Spiegel: How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
Goldman Sachs helped the Greek government to mask the true extent of its deficit with the help of a derivatives deal that legally circumvented the EU Maastricht deficit rules. At some point the so-called cross currency swaps will mature, and swell the country's already bloated deficit.
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 14:45 schreef SeLang het volgende:
Heerlijk, de geur van al die beerputten
heerlijk he! En weet je wat ik nou echt leuk ga vinden als daadwerkelijk 1 voor 1 de grote landen straks zich terugtrekken uit het ¤ gebeuren omdat er meer landen zoals Griekenland die te grote
schulden blijken te hebben ontstaan,waardoor de lokale valuta weer terug moet komen.
En dan zie je dus hoeveel bedrijven in bijvoorbeeld Nederland,(Horeca etc.) hebben lopen sjoemelen
met de invoering van de ¤ en is die ¤ 4,00 voor een kopje koffie gewoon HFL 8,00! en wordt men
verplicht dus alles weer terug te draaien want geen enkele burger gaat dan HFL 8,00 neertellen voor
een bak koffie.
quote:Als Nederland teruggaat naar de gulden kun je er donder op zeggen dat dat 1:1 gaat, d.w.z. dat de gulden in aanvang net zoveel waard wordt als de euro..Op dinsdag 9 februari 2010 15:50 schreef FP128 het volgende:
straks zich terugtrekken uit het ¤ gebeuren omdat er meer landen zoals Griekenland die te grote
schulden blijken te hebben ontstaan,waardoor de lokale valuta weer terug moet komen.
En dan zie je dus hoeveel bedrijven in bijvoorbeeld Nederland,(Horeca etc.) hebben lopen sjoemelen
met de invoering van de ¤ en is die ¤ 4,00 voor een kopje koffie gewoon HFL 8,00! en wordt men
verplicht dus alles weer terug te draaien want geen enkele burger gaat dan HFL 8,00 neertellen voor
een bak koffie.
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 15:50 schreef FP128 het volgende:
[..]
straks zich terugtrekken uit het ¤ gebeuren omdat er meer landen zoals Griekenland die te grote
schulden blijken te hebben ontstaan,waardoor de lokale valuta weer terug moet komen.
En dan zie je dus hoeveel bedrijven in bijvoorbeeld Nederland,(Horeca etc.) hebben lopen sjoemelen
met de invoering van de ¤ en is die ¤ 4,00 voor een kopje koffie gewoon HFL 8,00! en wordt men
verplicht dus alles weer terug te draaien want geen enkele burger gaat dan HFL 8,00 neertellen voor
een bak koffie.
Uitleg: lijkt mij niet nodig, maar indien gewenst kan ik ze een voor een beargumenteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2010 16:16:16 ]
quote:Ja want al die eurozeikwijven rekenen alleen prijzen om en niet hun salarisOp dinsdag 9 februari 2010 15:50 schreef FP128 het volgende:
[..]
straks zich terugtrekken uit het ¤ gebeuren omdat er meer landen zoals Griekenland die te grote
schulden blijken te hebben ontstaan,waardoor de lokale valuta weer terug moet komen.
En dan zie je dus hoeveel bedrijven in bijvoorbeeld Nederland,(Horeca etc.) hebben lopen sjoemelen
met de invoering van de ¤ en is die ¤ 4,00 voor een kopje koffie gewoon HFL 8,00! en wordt men
verplicht dus alles weer terug te draaien want geen enkele burger gaat dan HFL 8,00 neertellen voor
een bak koffie.
quote:Met pensioen op 61 jaar, hoezo predatie op de jeugd132 Teletekst di 09 feb
***************************************
Griekse maatregelen tegen crisis
***************************************
` De Griekse regering heeft maatregelen
aangekondigd om de financiële problemen
in het land het hoofd te bieden.Zo wil
het de pensioenleeftijd verhogen van 61
naar 63 jaar en regelingen schrappen
voor vervroegde uittreding.
De Grieken hebben een begrotingstekort
van bijna 13% en een staatsschuld van
300 miljard euro.De regering wil dat de
verhoging van de pensioenleeftijd in
2015 is bereikt.
Vakbonden hebben woedend gereageerd en
organiseren morgen een staking.Scholen,
ziekenhuizen,overheidsinstellingen en
alle vliegvelden zullen door de staking
gesloten zijn.
***************************************
quote:Ow men, wat lopen ze daar achter. Geen wonder dat het daar zo slecht gaatVakbonden hebben woedend gereageerd en
organiseren morgen een staking.Scholen,
ziekenhuizen,overheidsinstellingen en
alle vliegvelden zullen door de staking
gesloten zijn.
quote:En daar gaat men fors tegen protesteren en staken
quote:Hier zouden we daar een moord voor doen, met 63 met pensioen.Op dinsdag 9 februari 2010 18:24 schreef Deprater het volgende:
[..]
En daar gaat men fors tegen protesteren en staken
behalve natuurlijk weer die graaiende babyboomers die met 53 met de VUT gingen
Griekenland
Portugal
quote:of mensen die op hun 39ste afzwaaienOp dinsdag 9 februari 2010 18:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier zouden we daar een moord voor doen, met 63 met pensioen.
behalve natuurlijk weer die graaiende babyboomers die met 53 met de VUT gingen
hetgeen overigens een goed plan is, begrijp me niet verkeerd
http://www.welt.de/finanz(...)riechenland-aus.html
quote:hmm gaat duitsland nu voor reddende engel spelen voor alle landenOp woensdag 10 februari 2010 06:40 schreef RechtseRukker het volgende:
Mit europäischer Unterstützung und einem drastischen Sparpaket will Griechenland aus der tiefen Verschuldung herauskommen. Einem Bericht zufolge wird Deutschland die Griechen unterstützen, selbst dann, wenn die anderen Europäer nicht mitziehen. Am Donnerstag soll in Brüssel Klarheit geschaffen werden. Die Finanzmärkte reagieren heftig.
http://www.welt.de/finanz(...)riechenland-aus.html
quote:Kwestie van 'too PIG to fail'?Op woensdag 10 februari 2010 10:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hmm gaat duitsland nu voor reddende engel spelen voor alle landen
quote:En de Bund der Vertriebenen heeft nog appeltje te schillen met Polen. Tijd voor een hulppakket met wat voorwaarden als de crisis zich daar manifesteert.Op woensdag 10 februari 2010 10:45 schreef Zero2Nine het volgende:
Ze schijnen Elzas-Lotharingen ook graag uit de brand te willen helpen
Dit houdt meteen de olievlekwerking tegen
of zoals ik10 december al schreef in de disc
De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren
Het is het eerste geworden
quote:Het is misschien wel stoer gelul; maar als de Duitser meedokken dan is impliciet de verwachting dat wij (=NL) ook meedoen. Dit wekt wel enige irritatie op want wij mogen met 67 jaar met pensioen en de Griek kan dankzij de bailout package lekker nog steeds op zijn 59.Op woensdag 10 februari 2010 12:18 schreef RechtseRukker het volgende:
ik zie ook liever de Euro inelkaar klappen, maar wat Duitsland doet is wel het enige goeie om die schaamflappen te redden, met dat stoere gelul van 'Laat die Grieken het zelf maar uitzoeken', wordt de redding alleen maar duurder.
Dit houdt meteen de olievlekwerking tegen
of zoals ik10 december al schreef in de disc
De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren
Het is het eerste geworden
Want eerlijk is eerlijk geloven wij echt dat Griekenland de voorgestelde hervormingen doorgaat zetten? Dat zal alleen gebeuren met een militair regime en niet in een democratie waar de opstandige en overbetaalde ambtenaar het voor het zeggen heeft.
quote:Ja, want dan gaat de Duitse rente in principe omhoog. En je moet maar afwachten of die Grieken dat ueberhaupt gaan terugbetalen.Op woensdag 10 februari 2010 14:09 schreef Igen het volgende:
Volgens het nieuwsbericht gaat het in de eerste plaats om goedkope(re) leningen aan Griekenland, zodat ze niet in de spiraal van steeds hogere rentes komen. Heeft Duitsland daar op termijn überhaupt nadeel van?
Belachelijk eigenlijk, en ik kan me niet voorstellen dat het Duitse volk dat zomaar gaat slikkken.
quote:ze zijn bang voor de sneeuwbal-werking, die is nu (tijdelijk?) gestopt, Griekse rente is nu 5,90, Portugal zakt ook weer op 4,53.Op woensdag 10 februari 2010 14:09 schreef Igen het volgende:
Volgens het nieuwsbericht gaat het in de eerste plaats om goedkope(re) leningen aan Griekenland, zodat ze niet in de spiraal van steeds hogere rentes komen. Heeft Duitsland daar op termijn überhaupt nadeel van?
quote:Ze noemen daar het Verdrag van Lissabon niet voor niks Versaiiles II, dat blijkt nu wel weerOp woensdag 10 februari 2010 14:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, want dan gaat de Duitse rente in principe omhoog. En je moet maar afwachten of die Grieken dat ueberhaupt gaan terugbetalen.
Belachelijk eigenlijk, en ik kan me niet voorstellen dat het Duitse volk dat zomaar gaat slikkken.
quote:O ja, logisch.Op woensdag 10 februari 2010 14:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, want dan gaat de Duitse rente in principe omhoog. En je moet maar afwachten of die Grieken dat ueberhaupt gaan terugbetalen.
Belachelijk eigenlijk, en ik kan me niet voorstellen dat het Duitse volk dat zomaar gaat slikkken.
Mij lijkt dat zo'n hulplening in ieder geval op een of andere manier aan hervormingen gekoppeld moet worden. Zouden ze niet bijvoorbeeld kunnen afspreken dat de rente marktconform begint, maar afneemt als er succesvol hervormingen worden doorgevoerd o.i.d.?
quote:Wat heeft het verdrag van Lissabon hiermee te maken? Wat heeft überhaupt enig verdrag te maken met een vrijwillig op eigen houtje handelen van Duitsland?Op woensdag 10 februari 2010 14:27 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Ze noemen daar het Verdrag van Lissabon niet voor niks Versaiiles II, dat blijkt nu wel weer
De idee is dat de crisis waar ze zich nu in bevinden het de overheid mogelijk maakt maatregelen door te voeren die strakkere belasting inning mogelijk maken, d.w.z. ontduiking aan te pakken. Maar als de Germanen hen uitbailen gaat dat natuurlijk zeker niet gebeuren - nog los van het feit of de GR het uberhaupt kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekieman op 10-02-2010 16:08:16 ]
Handelstekort VS boven $40 miljard
Blijkbaar hebben de bailout krantenkoppen toch hun effect.
quote:Blijkbaar heeft men nog steeds krediet om op de pof te kopen,of kan de US niet meer leven / rondkomen zonder schulden te maken??Op woensdag 10 februari 2010 15:39 schreef pberends het volgende:
Over de dollar gesproken...
Handelstekort VS boven $40 miljard
Tja je moet toch naar de Mac iedere dag, nietwaar, groente kopen dat doen we niet
quote:Das sowieso waar, maar de kredietgroei is aardig negatief op dit moment in de VS. Dit handelstekort zullen ze de komende jaren dan ook niet volhouden en ik vermoed dat het tekort flink zal slinken de komende tijd. Niet door de nog steeds "goedkope" dollar, maar door de kredietimplosie.Op woensdag 10 februari 2010 16:42 schreef Deprater het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft men nog steeds krediet om op de pof te kopen,of kan de US niet meer leven / rondkomen zonder schulden te maken??
Tja je moet toch naar de Mac iedere dag, nietwaar, groente kopen dat doen we niet
quote:En kijk aan, Colijn zou uit de kist springen van vreugde als ie dit wist, eindelijk erkenning en gerechtigheid, deflatie keert weer terug in Europawo 10 feb 2010, 16:22
Griekenland belooft forse reductie tekort
PARIJS (AFN) - De Griekse regering zal alles in het werk stellen om het tekort op de overheidsbegroting dit jaar al terug te dringen tot 8,7 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat zei de Griekse premier George Papandreou woensdag na overleg met de Franse president Nicolas Sarkozy.
Het tekort van de Grieken bedraagt op dit moment ongeveer 13 procent van het bbp, de som van alle goederen en diensten die het in het land worden geproduceerd. De Griekse regering wil vergaande bezuinigingen doorvoeren om het gat op de begroting te dichten en heeft bijvoorbeeld aangekondigd dat ambtenaren, samen ongeveer een kwart van alle mensen die werk hebben in Griekenland, 5,5 procent minder gaan verdienen.
quote:Een kwart van de bevolking is ambtenaar, hoe is dat in hemelsnaam mogelijkOp woensdag 10 februari 2010 17:06 schreef Deprater het volgende:
wo 10 feb 2010, 16:22
Griekenland belooft forse reductie tekort
PARIJS (AFN) - De Griekse regering zal alles in het werk stellen om het tekort op de overheidsbegroting dit jaar al terug te dringen tot 8,7 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat zei de Griekse premier George Papandreou woensdag na overleg met de Franse president Nicolas Sarkozy.
Het tekort van de Grieken bedraagt op dit moment ongeveer 13 procent van het bbp, de som van alle goederen en diensten die het in het land worden geproduceerd. De Griekse regering wil vergaande bezuinigingen doorvoeren om het gat op de begroting te dichten en heeft bijvoorbeeld aangekondigd dat ambtenaren, samen ongeveer een kwart van alle mensen die werk hebben in Griekenland, 5,5 procent minder gaan verdienen.
[..]
En kijk aan, Colijn zou uit de kist springen van vreugde als ie dit wist, eindelijk erkenning en gerechtigheid, deflatie keert weer terug in Europa
quote:Heel veel vriendjespolitiek, volgens RTL Nieuws gisteren.Op woensdag 10 februari 2010 18:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een kwart van de bevolking is ambtenaar, hoe is dat in hemelsnaam mogelijk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2010 18:24:18 ]
quote:UK zit toch in de EU, maar doet toch gewoon niet met de euro mee?Op woensdag 10 februari 2010 18:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Is het niet makkelijker om Duitsland uit de EU te schoppen en daarvoor in de plaats de UK te krijgen? Duitsland heeft de EU eigenlijk niet nodig
Edit: ja
quote:Mja dat bedoelde ik eigenlijk ook betreffende die euro, want dat zal een groot gevolg hebben voor de Britse economie (en eer/zelfvertrouwenOp woensdag 10 februari 2010 18:32 schreef flyguy het volgende:
[..]
UK zit toch in de EU, maar doet toch gewoon niet met de euro mee?
Edit: ja
) Ze doen al meer dan 30 jaar mee met de EU maar vind ze eigenlijk nog steeds een buitenstaander in de EU.quote:En de Fransen doen ook nog behoorlijk hun eigen ding. Maar ik hou liever de Duitsers binnen de euro. Die Fransen ruilen voor de Britten lijkt me ideaalOp woensdag 10 februari 2010 18:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja dat bedoelde ik eigenlijk ook betreffende die euro, want dat zal een groot gevolg hebben voor de Britse economie (en eer/zelfvertrouwen
quote:Dat is waar ook. De Gulden was heel lang gekoppeld aan de DM.Op woensdag 10 februari 2010 18:38 schreef SeLang het volgende:
We (NL) zaten natuurlijk al decennialang in een soort van "euro" samen met de Duitsers. Dat werkte uitstekend.
quote:Britten beschouwen zichzelf ook als buitenstaander volgens mij. Continental Europa is immers europa - UKOp woensdag 10 februari 2010 18:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja dat bedoelde ik eigenlijk ook betreffende die euro, want dat zal een groot gevolg hebben voor de Britse economie (en eer/zelfvertrouwen
quote:Yep daarom was de oproep van de SP destijds ook zo hilarisch dat ze de Euro weer in wilden ruilen voor de guldenOp woensdag 10 februari 2010 18:39 schreef flyguy het volgende:
[..]
Dat is waar ook. De Gulden was heel lang gekoppeld aan de DM.