Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
De Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
De Beursvloer #101: Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
De Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
De Beursvloer #103: Titelcrisis
De Beursvloer #104: Eindelijk de correctie?
De Beursvloer #105: STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
De Beursvloer #106: Heil Expiratie
De Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
De Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
De Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
De Beursvloer #110: The sky is the limit!
De Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
De Beursvloer #112: To Bear or not to Bear?
De Beursvloer #113: 'Waar we geld willen verdienen!'
De Beursvloer #114 : Waar we wachten op kwartaal cijfers
De Beursvloer #115: 'Waar het wachten is op JPMorgan, Citi en GS'
De Beursvloer #116: Sudden red shoots all around!
De Beursvloer #117: Waar de stijging op zijn laatste benen loopt
De Beursvloer #118: Euro zet top, beurscrash begonnen?
De Beursvloer #119: Waar de bodem geen helling kent
De Beursvloer #120: Keert de realiteit op de beurzen terug?
De Beursvloer #121: Aan de rand van de afgrond?
De Beursvloer #122: Waar de AEX weer terugkaatst
De Beursvloer #123: If you're going to panic, panic early.
De Beursvloer #124: To short or not to(o) short
De Beursvloer #125: In economics, the majority is always wrong.
quote:328.51, waar we dus maar 6 punten onder zitten.Op maandag 16 november 2009 17:49 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb het kop-shouder patroon nog eens bekeken, en de top vormt zich voor zowel de linkerschouder als voor de kop op 12 handeldsdagen na het dal, het volgende dal wordt dan voor beiden 10 dagen na de top gevormd.
Dus donderdag 19 november de top van de rechterschouder, donderdag 3 december door de 300. Ik ga bijna in TA geloven...
Moeten we natuurlijk niet hoger dan de kop gaan komen deze week (328,47)
quote:Dollar al wel ja, zelf denk ik dat we nog 1 keer richting de 10500 gaan met de DJIA, dan is golf C namelijk evenlang als golf A, daarnaast past het beter op KT.
... of kan je dit toffe sinterklaasgedrag van Obama en Wouter Bos niet vergelijken met eerdere grootse steunplannen?[/mode]quote:Dat is goed mogelijk ja, maar dollar is een zeer belangrijke factor voor eventuele daling. Zie hem graag onder de 1,46 komen op KT.Op dinsdag 17 november 2009 13:08 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dollar al wel ja, zelf denk ik dat we nog 1 keer richting de 10500 gaan met de DJIA, dan is golf C namelijk evenlang als golf A, daarnaast past het beter op KT.
quote:nadat ik hier op de topic kwam volgens mij heel weinig
bij beleggen investeer je in bedrijven om winst te maken?quote:Lees een paar kwaliteitstopics van Selang en je hebt al een aardig idee hoe het een en ander in elkaar steektOp dinsdag 17 november 2009 13:12 schreef Gratau het volgende:
[..]
nadat ik hier op de topic kwam volgens mij heel weinig
.
www.dagvandebelegger.nl
quote:Dat zou heel goed kunnen, men weet achteraf natuurlijk pas of een investering waardevol is geweest of niet. Maar waar er vaak op wordt gewezen is dat de consumentenvetrouwen en dus ook de bestedingen erg laag zijn en de opleving van de beurs vooral wordt veroorzaakt door de overheid en kostenbesparingen (massaontslagen). Daarom zijn mensen hier negatief gestemd.Op dinsdag 17 november 2009 13:10 schreef Falco het volgende:
[quasi-trollmode]Hey, maar wat nou als die steunplannen van ome Obama en alle andere internationale kornuiten nou wel heel waardevol blijken te wezen en zijn vruchten afwerpt? Net zoiets als The New Deal van Roosevelt in de jaren '30, wat dan hé wat dan? Misschien is de economische groei wèl 'sustainable' en is het juist goed dat de overheid een crisis bestrijdt door geld uit te delen en zo weer het juiste zetje naar ongebreidelde economische groei in te zetten. Na WO II heeft Amerika ook vrolijk met geld gestrooid via de Marshallplannen in West-Europa en dat is toch ook bijzonder goed uitgepakt. Misschien moeten we het allemaal niet zo zwart zien
quote:100% onzin, beleggers weten namelijk wel dat er 1 keer paar jaar kerstmis is, dus dat zit allemaal in de koers verwerktOp dinsdag 17 november 2009 13:24 schreef Gratau het volgende:
nog een paar vraagjes: hebben de waarden van de aandelen ook invloed van de tijd? ik bedoel bij kerstmis gaat iedereen eten kopen van de supermarkten en bij carnaval bier. is er dan een grote kans dat de aandelen van Ahold of Heiniken omhoog, om is dit pure onzin wat ik nu zeg?
quote:huh, zou je het iets preciezer willen uitleggen? maar in die tijden als kerst, carnaval en wk10 etc. boeken die bedrijven meer winst en dan is het toch logisch dat het vertrouwen omhoog gaat?Op dinsdag 17 november 2009 13:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
100% onzin, beleggers weten namelijk wel dat er 1 keer paar jaar kerstmis is, dus dat zit allemaal in de koers verwerkt
als een bedrijf winst boekt, wordt de aandeel dan ook hoger?
quote:Naar mijn idee ook onzin. Dividenden zijn verwerkt in de koers. Sterker nog: de koers van een aandeel is de optelsom van de (verdisconteerde) dividenden vanaf dit moment tot en met heel veel jaren later.
Hoe zit het meestal met koersontwikkelingen rond dividendtijd? Lijkt me dat de koersen gaan stijgen met ongeveer het verwachte dividend?
quote:Ja, maar beleggers weten dat bedrijven rond die tijd meer verdienen, dat weten ze al, dus zal het aandeel ahold niet omhoogspringen rond de kerstdagen. Net zoals Air France KLM niet extra omhoog gaat in de zomer.Op dinsdag 17 november 2009 13:29 schreef Gratau het volgende:
[..]
huh, zou je het iets preciezer willen uitleggen? maar in die tijden als kerst, carnaval en wk10 etc. boeken die bedrijven meer winst en dan is het toch logisch dat het vertrouwen omhoog gaat?
als een bedrijf winst boekt, wordt de aandeel dan ook hoger?
quote:Als ik dan voor de dividenddatum heel veel aandelen koop, deze na uitbetaling verkoop, heb extragratis rendement dus?Op dinsdag 17 november 2009 13:31 schreef Falco het volgende:
[..]
Naar mijn idee ook onzin. Dividenden zijn verwerkt in de koers. Sterker nog: de koers van een aandeel is de optelsom van de (verdisconteerde) dividenden vanaf dit moment tot en met heel veel jaren later.
Dat klinkt mij als too-good-to-be-true in de oren en zal het dus wel zijn, ik ben benieuwd welke denkfout ik maak
quote:Het uit te keren dividend word van de koers afgetrokken. Dit gebeurd vaak vlak voor dividendsuitkering. Stel een aandeel is 10 euro waard en het dividend is 50 cent dan word de koers vlak voor dividendsuitkering 9,5. Dit noem je ex-dividend (notering) en met dividend nortering heet cum-dividend (notering).Op dinsdag 17 november 2009 13:41 schreef knnth het volgende:
[..]
Als ik dan voor de dividenddatum heel veel aandelen koop, deze na uitbetaling verkoop, heb extragratis rendement dus?
Dat klinkt mij als too-good-to-be-true in de oren en zal het dus wel zijn, ik ben benieuwd welke denkfout ik maak
quote:Toch zie ik een potentiële mogelijkheid om hier een slaatje uit te slaan. Je gaat een paar dagen van te voren short op het desbetreffende andeel en pakt je winst tijdens net na het ex-dividend gaan. Of maak ik nu een denkfout?
[..]
Het uit te keren dividend word van de koers afgetrokken. Dit gebeurd vaak vlak voor dividendsuitkering. Stel een aandeel is 10 euro waard en het dividend is 50 cent dan word de koers vlak voor dividendsuitkering 9,5. Dit noem je ex-dividend (notering) en met dividend nortering heet cum-dividend (notering).
quote:Denkfout, sprinters/speeders/turbo's worden niet meer waard als een aandeel ex divi gaat.Op dinsdag 17 november 2009 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Toch zie ik een potentiële mogelijkheid om hier een slaatje uit te slaan. Je gaat een paar dagen van te voren short op het desbetreffende andeel en pakt je winst tijdens net na het ex-dividend gaan. Of maak ik nu een denkfout?
quote:DuidelijkOp dinsdag 17 november 2009 13:44 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Het uit te keren dividend word van de koers afgetrokken. Dit gebeurd vaak vlak voor dividendsuitkering. Stel een aandeel is 10 euro waard en het dividend is 50 cent dan word de koers vlak voor dividendsuitkering 9,5. Dit noem je ex-dividend (notering) en met dividend nortering heet cum-dividend (notering).
Thanks.
quote:Oke, leek me ook al zo stug
[..]
Denkfout, sprinters/speeders/turbo's worden niet meer waard als een aandeel ex divi gaat.
. Aan de andere kant weten beleggers toch ook dat zo'n aandeel ex-dividend gaat en dat die informatie verwerkt moet zijn in de koers...quote:Liu Mingkang, chairman of the China Banking Regulatory Commission, said in Beijing Nov. 15 that the American rate stance and falling dollar has led to “massive” speculation. Donald Tsang, the chief executive of Hong Kong, said Nov. 13 in Singapore “I’m scared and leaders should look out.”
Emerging economies “might overheat and experience financial turmoil,” Bank of Japan Governor Masaaki Shirakawa said in Tokyo yesterday.
Bernanke, by contrast, said in response to audience questions after a speech in New York that “it’s not obvious to me in any case that there’s any large misalignments currently in the U.S. financial system.”
Fed Vice Chairman Donald Kohn, speaking yesterday at Northwestern University in Evanston, Illinois, also said low rates don’t appear to be fueling another bubble in U.S. financial markets.
Bron: Bloomberg
quote:Haha, ja die naam is niet al te best inderdaadOp dinsdag 17 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Ik die blog van SE proberen te onthouden, in m'n blackberry typuh typuh typuh, wist ik het adres opeens niet meer................
quote:
Heeft die Bernanke wel enige kennis van zaken met betrekking tot economie?
quote:LOL! just kidding!Op dinsdag 17 november 2009 14:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, ja die naam is niet al te best inderdaad
ziet er netjes uit!!quote:Zeker wel, wij hebben hier ons macro economie boek op de universiteit die geschreven is door mister Bernanke zelfOp dinsdag 17 november 2009 14:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Heeft die Bernanke wel enige kennis van zaken met betrekking tot economie?
Altijd leuk om dan naar de governmental policy pagina's te gaan en te kijken wat een overheid kan doen om een crisis uit het slop te trekken
quote:ehmm ja!Op dinsdag 17 november 2009 14:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Heeft die Bernanke wel enige kennis van zaken met betrekking tot economie?
quote:Bernanke is particularly interested in the economic and political causes of the Great Depression, on which he has written extensively. Before Bernanke's work, the dominant monetarist theory of the Great Depression was Milton Friedman's view that it had been largely caused by the Federal Reserve's having reduced the money supply.
Ben benieuwd, al kan ik er niet op traden, college enzo.
.
quote:Dalen? Het lijkt me weer een typische nullijntango!Op dinsdag 17 november 2009 15:19 schreef Gremen het volgende:
Ah beurs daalt op cijfers, mooi moment voor ritje long
quote:Actie komt vandaag van de valuta.Op dinsdag 17 november 2009 16:03 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dalen? Het lijkt me weer een typische nullijntango!
quote:Alleen reageert de beurs er niet echt opOp dinsdag 17 november 2009 16:09 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Actie komt vandaag van de valuta.
quote:Reactie op beurs komt meestal ook wat later.Op dinsdag 17 november 2009 16:22 schreef Gremen het volgende:
[..]
Alleen reageert de beurs er niet echt op
Vandaag stribbelt de dollar eventjes tegen, en plots willen de beurzen niet omhoog.
quote:Flinke stijging USD index idd, gisteravond al positieve signalen op basis van TA. Toch denk ik dat beurzen een hogere top neer kunnen zetten mocht USD weer iets verzwakken.Op dinsdag 17 november 2009 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Het geeft maar weer eens aan hoe 'sterk' deze correctie omhoog eigenlijk is. !
Vandaag stribbelt de dollar eventjes tegen, en plots willen de beurzen niet omhoog.
quote:Dat doe ik al 10nachten langOp dinsdag 17 november 2009 17:05 schreef m0m0 het volgende:
Ik ga hoogst waarschijnlijk overnight short.
quote:Ik denk het ook. Dollar wordt sterker, maar de beurzen verliezen amper een 0,5%. Dat terwijl de S&P gister nog een nieuwe jaar top neerzette. Bij een lichte verzwakking van de dollar, gaat het zeker verder omhoog.Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Flinke stijging USD index idd, gisteravond al positieve signalen op basis van TA. Toch denk ik dat beurzen een hogere top neer kunnen zetten mocht USD weer iets verzwakken.
quote:Hierop inspelen is wel erg tricky wat mij betreft.Op dinsdag 17 november 2009 17:06 schreef Gremen het volgende:
[..]
Ik denk het ook. Dollar wordt sterker, maar de beurzen verliezen amper een 0,5%. Dat terwijl de S&P gister nog een nieuwe jaar top neerzette. Bij een lichte verzwakking van de dollar, gaat het zeker verder omhoog.
Of het nu kop-schouder is of niet, dat maakt niet zoveel uit voor deze beweging. We gaan nog twee dagen wat intraday piekjes krijgen die misschien iets boven de huidige top komen (323,18), met heel lage volumes, maar stijgen per saldo niet of nauwelijks en dan gaan we weer naar 300.
quote:Juistem!Op dinsdag 17 november 2009 17:20 schreef Lemans24 het volgende:
Het is nu toch wel duidelijk dat we heel dicht bij de top van een parabool zitten op de grafiek van de AEX? Niemand lijkt er nog zin in te hebben, zo traag gaat het. Ik denk dat het volume hooguit 80 miljoen is vandaag?
Of het nu kop-schouder is of niet, dat maakt niet zoveel uit voor deze beweging. We gaan nog twee dagen wat intraday piekjes krijgen die misschien iets boven de huidige top komen (323,18), met heel lage volumes, maar stijgen per saldo niet of nauwelijks en dan gaan we weer naar 300.
Alleen zal timing hier weer cruciaal in zijn wil je hier een slaatje uit slaan. Je hoeft maar een dag mis te zitten en je wordt weer uitgerookt.
quote:De prijs van een aandeel is de som van uitgifte waarde en de verwachte uitkeringen tot de zon ontploft,in tegenwoordige waarde.
[..]
huh, zou je het iets preciezer willen uitleggen? maar in die tijden als kerst, carnaval en wk10 etc. boeken die bedrijven meer winst en dan is het toch logisch dat het vertrouwen omhoog gaat?
als een bedrijf winst boekt, wordt de aandeel dan ook hoger?
edit; spuit11
quote:Zou goed voor de shorters zijn als hij binnenkort door de 1,46 gaat.Op dinsdag 17 november 2009 17:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Oi! De EUR/USD ging even een aantal minuten goed naar beneden.
quote:Ja ik zit short daarop, hij schoot ineens van 1k naar 2,2k winstOp dinsdag 17 november 2009 17:50 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Zou goed voor de shorters zijn als hij binnenkort door de 1,46 gaat.
Heb je er een aanleiding voor kunnen vinden?
quote:Nee, sentiment is gewoon te bearish rondom dollar denk ik.Op dinsdag 17 november 2009 17:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja ik zit short daarop, hij schoot ineens van 1k naar 2,2k winst
Heb je er een aanleiding voor kunnen vinden?
quote:wat bedoel je nu met bearish dollar en 1,46?Op dinsdag 17 november 2009 18:29 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Nee, sentiment is gewoon te bearish rondom dollar denk ik.
Bij een bearishe dollar denk ik eerder aan de richting 1,50 dan richting de 1,46. Of snap ik het nu niet meer
quote:Sentiment dollar is te negatief, oftewel iedereen heeft zijn dollars dan al verkocht. Onder 1,46 is voor mij bevestiging dat USD verder kan aansterken.Op dinsdag 17 november 2009 18:44 schreef Gremen het volgende:
[..]
wat bedoel je nu met bearish dollar en 1,46?
Bij een bearishe dollar denk ik eerder aan de richting 1,50 dan richting de 1,46. Of snap ik het nu niet meer
quote:Ah okeOp dinsdag 17 november 2009 18:46 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Sentiment dollar is te negatief, oftewel iedereen heeft zijn dollars dan al verkocht. Onder 1,46 is voor mij bevestiging dat USD verder kan aansterken.
Goed opletten dus de komende tijd!
http://www.zerohedge.com/(...)r-hits-all-time-high
quote:is al een tijdje aan de gang de beurs steeds hoger , het aantal problemen steeds groter :d WHO CARESOp dinsdag 17 november 2009 19:09 schreef dramatiek het volgende:
Delinquency = wanbetaling ??
http://www.zerohedge.com/(...)r-hits-all-time-high
) dan de normale mortgage backed, dit omdat de overheid hier minder in de markt zal komen denk ik.quote:What else is new right?Op dinsdag 17 november 2009 19:19 schreef edwinh het volgende:
[..]
is al een tijdje aan de gang de beurs steeds hoger , het aantal problemen steeds groter :d WHO CARES
Hoeveel geluk kun je hebben? Op een margin van 5k
Maar een goede zaak dat CFD's niet zo populair zijn in Nederland, anders is het R&P zo vol. 
quote:Vanwaar eigenlijk die handel in al die verschillende markten en derivaten.Op dinsdag 17 november 2009 19:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
What else is new right?
Hoeveel geluk kun je hebben? Op een margin van 5k
[ afbeelding ]
Ik zie je de ene keer in france, dan italy nu germany. Dollars, euro's, olie. Turbo's, cfd, futures.
Is dat gewoon om het leer effect of hou je echt zoveel in de gaten dat je precies kan zien op welk moment, op welke index, met welk middel je moet instappen?
Wat leer je er eigenlijk nog van? Voordat je weet wat je verkeerd/goed deed met je ene trade, zit je alweer in de volgende
Lekkere trade btw
quote:Nog 1.5 jaar op het LMU in Londen.
Die universiteit heeft best een discutabele naam als het gaat om 'traders voortbrengen'. 1 van de alumn is namelijk Nick Leeson Die heeft de oudste investment bank van de UK om zeep geholpen, Barings Bank.
quote:The beginning of the end occurred on 16 January 1995, when Leeson placed a short straddle in the Singapore and Tokyo stock exchanges, essentially betting that the Japanese stock market would not move significantly overnight. However, the Kobe earthquake hit early in the morning on 17 January, sending Asian markets, and Leeson's trading positions, into a tailspin. Leeson attempted to recoup his losses by making a series of increasingly risky new trades, this time betting that the Nikkei Stock Average would make a rapid recovery. However the recovery failed to materialize.
Leeson left a note reading "I'm Sorry" and fled Singapore on 23 February. Losses eventually reached £827 million (US$1.4 billion), twice the bank's available trading capital. After a failed bailout attempt, Barings was declared insolvent on 26 February.
quote:Spread!Op dinsdag 17 november 2009 19:53 schreef Gremen het volgende:
[..]
Vanwaar eigenlijk die handel in al die verschillende markten en derivaten.
Check de verschillen maar eens!
Via cfd's verdien je namelijk per index punt! En als je dus al met een hoge spread difference instapt, begin je bijv. al met -200 pond verlies voordat je ook maar 1 stuiver winst hebt! Je kunt dus beter gebruik maken van een index met laagste spread, anders ben je direct de lul. Je ziet op het plaatje dan ook al grote verschillen.
Overigens zijn goud / olie / dollar / indices natuurlijk interessant omdat het allemaal in elkaar verweven zit. Gaat de dollar immers omlaag, kun je er van uit gaan dat goud / olie / indices omhoog gaan (althans, dat is het scenario van afgelopen maanden)
Je leert van foute en goede trades, dat je vooral soms even een pauze moet inlassen. CFD staat gelijk aan stress zeg maar. En greedy zijn, verergert dat alleen maar.
quote:Kan je weer niet bijkopen
quote:Iets herstel bij eur/usd en SnP omhoog, eigenlijk zoals verwachtOp dinsdag 17 november 2009 22:02 schreef Gremen het volgende:
En alles eindigt gewoon groen op wallstreet!
quote:Handel je alleen op basis van RSI?Op dinsdag 17 november 2009 19:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
What else is new right?
Hoeveel geluk kun je hebben? Op een margin van 5k
[ afbeelding ]
quote:Nee, natuurlijk niet. Alleen vind ik de intraday chart van de RSI intrigerend, als hij laag staat is dat voor mij een bevestiging dat hij daarna weer naar boven gaat. Je weet alleen niet wanneer, en met hoeveel punten. Maar dat hij naar boven gaat is zeker. Ik vind het gewoon een zeer interessante tool voor erge korte termijn periodes.Op dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Handel je alleen op basis van RSI?
quote:Ik laat de 'duitse' jongens die je in het vorige plaatje zag staan, overnight. Ze staan nu op 30 index punten winst = 3000 euro en een beetje. Gaat daar morgen bijv. nog 1% omhoog komt daar nog een 50 punten boven op. U do the maths..
Gaat het naar beneden zouden ze uiteraard de deur uitgaan.
Gelukkig had ik ook nog aardig wat ordina om de voeten droog te houden.
Maar ING mag toch best naar de 11, AEG naar de 5,5 en TT naar de 8,4. Is dat nu teveel gevraagd? Vorige keer dat ik ongeduldig werd verkocht ik een paar keer nét voor een koerssprong van het betreffende aandeel. (bij BAM, ORD en Randstad). Nog ff wachten dus.
quote:Hmm ik wou haast zeggen je zoekt ook wel de risico op met de aandelen die je noemt, de financials + T2 maar ik houd mn mond maar over risico.Op dinsdag 17 november 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:
Alles leuk&aardig met die dikke plussen en die records van de DJ, ik ben er met mijn pakketje toch 4K op achteruit geboerd de afgelopen 3 dagen. En dat terwijl ik nog wel aandelen gekocht had die sterk positief correleren met de AEX! Maar niet de afgelopen 3 dagen.
Gelukkig had ik ook nog aardig wat ordina om de voeten droog te houden.
Ik denk wel dat het je niet vaker is overkomen, index = groen, je eigen mandje in het rood?
quote:Ik zal eens kijken of ik wat meer kan uitvinden wie er in de potjes hebben geroerd afgelopen dagen, en kijken waarom ze eigenlijk door het putje gingen de laatste dagen.Op dinsdag 17 november 2009 23:07 schreef LXIV het volgende:
En ik zal toch binnenkort weer liquide moeten gaan, denk ik zo.
Maar ING mag toch best naar de 11, AEG naar de 5,5 en TT naar de 8,4. Is dat nu teveel gevraagd? Vorige keer dat ik ongeduldig werd verkocht ik een paar keer nét voor een koerssprong van het betreffende aandeel. (bij BAM, ORD en Randstad). Nog ff wachten dus.
quote:Nee, meestal ga ik lekker mee omhoog. Vandaar ook dat pakketje. Zeker vanwege de diepe koersval van TT en ING had ik op een stevig herstel gerekend, temeer wanneer de AEX zou stijgen.Op dinsdag 17 november 2009 23:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm ik wou haast zeggen je zoekt ook wel de risico op met de aandelen die je noemt, de financials + T2 maar ik houd mn mond maar over risico.
Ik denk wel dat het je niet vaker is overkomen, index = groen, je eigen mandje in het rood?
Verder heb ik geen klagen, want ik heb nog steeds een goed rendement met ING op 8,50 teruggekocht (was volledig uitgestapt op 10,50 gem) en met TT op 6,89.
Het valt alleen wat tegen. Had wel op een eurootje meer gerekend.
Als jij weet wie er gedumpt hebben hoor ik het graag.
quote:Hoe vaak heb je dat nu al geroepen, VDG? Ooit zal het wel gebeuren ja, maar wat zegt dat?Op dinsdag 17 november 2009 23:26 schreef Vandergeld het volgende:
Dow Jones in zeer zware weerstandszone, stuit op dalende weerstandslijn, zit rond de 50 fibo en bij de rode lijn is golf C evenlang als golf A wat vaak voorkomt bij correcties. Morgen nog 1 keer iets hoger om de top te zetten?
[ afbeelding ]
Bijvoorbeeld die horizontale rode lijn (1). Wat is dat nu voor lijn? De enige eigenschap is dat hij toevallig op het niveau van dit moment ligt. Maar als we nog 15 indexpunten stijgen dan teken je hem gewoon een stukje hoger.
quote:Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.Op dinsdag 17 november 2009 23:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe vaak heb je dat nu al geroepen, VDG? Ooit zal het wel gebeuren ja, maar wat zegt dat?
Bijvoorbeeld die horizontale rode lijn (1). Wat is dat nu voor lijn? De enige eigenschap is dat hij toevallig op het niveau van dit moment ligt. Maar als we nog 15 indexpunten stijgen dan teken je hem gewoon een stukje hoger.
En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.
quote:Hoezo gek? wie weet stijgen we nog 15% door met de index als geheel en sommige aandelen zelfs nog 40%, geen lijn die kan zeggen dat dit niet zo is. Dit zijn toch grote rendementen in korte tijd.Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.
quote:Dat heb ik gelezen, maar wat zegt dat nu? Dat bedoel ik.Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.
En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.
Het is trouwens wel frappant dat de meeste puts op de index vrij sterk gestegen zijn vandaag. Een teken aan de wand wellicht. Ik hoop het voor je hoor! Wat mij betreft mag de index ook gerust omlaag.
quote:Nou, er kan en zal waarschijnlijk nog best wel een correctie komen voordat het zover is. Maar wat maakt dat nu uit? Je moet niet beleggen met een horizon van 2 weken. (alleen voor de funtrades) Maar de AEX kan eind 2010 gemakkelijk op 400 staan. En dan maakt het niet zoveel meer uit of er wat -praktisch onvoorspelbare- fluctuaties op de koers zijn geweest in de aanloop daar naar toe.Op dinsdag 17 november 2009 23:33 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Hoezo gek? wie weet stijgen we nog 15% door met de index als geheel en sommige aandelen zelfs nog 40%, geen lijn die kan zeggen dat dit niet zo is. Dit zijn toch grote rendementen in korte tijd.
Zelfs een "crash" naar 240 acht ik niet onmogelijk. Maar niet veel dieper dan dat hoor!
quote:Dat het een veelvoorkomend verschijnsel is dat bij correcties golf A evenlang is als golf C, hoeft zeker niet zo te zijn, maar in combinatie met de dalende weerstandslijn en het 50% fibo niveau zie ik de DJ hier niet doorheen geraken. Wat overigens ook interessant is, dat er op 17 november, 256 dagen zijn verstreken sinds de bodem. De daling 2007-2009 was 512 dagenen. Ook 50% qua tijd dus.Op dinsdag 17 november 2009 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat heb ik gelezen, maar wat zegt dat nu? Dat bedoel ik.
Het is trouwens wel frappant dat de meeste puts op de index vrij sterk gestegen zijn vandaag. Een teken aan de wand wellicht. Ik hoop het voor je hoor! Wat mij betreft mag de index ook gerust omlaag.
quote:Volledig mee eens, wat ik er alleen mee wilde zeggen is dat je niet kunt zeggen hoe de markten reageren zo op de korte termijn dat hebben de puts en shorts van VDG wel bewezen.Op dinsdag 17 november 2009 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, er kan en zal waarschijnlijk nog best wel een correctie komen voordat het zover is. Maar wat maakt dat nu uit? Je moet niet beleggen met een horizon van 2 weken. (alleen voor de funtrades) Maar de AEX kan eind 2010 gemakkelijk op 400 staan. En dan maakt het niet zoveel meer uit of er wat -praktisch onvoorspelbare- fluctuaties op de koers zijn geweest in de aanloop daar naar toe.
Zelfs een "crash" naar 240 acht ik niet onmogelijk. Maar niet veel dieper dan dat hoor!
quote:Dan moet je ze wel op dat moment verkopen en niet zoals 9 van de 10 particulieren verkopen als het heel sterk gedaald is.Op dinsdag 17 november 2009 23:33 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Hoezo gek? wie weet stijgen we nog 15% door met de index als geheel en sommige aandelen zelfs nog 40%, geen lijn die kan zeggen dat dit niet zo is. Dit zijn toch grote rendementen in korte tijd.
Maar goed. Ik verwacht dat deze korte ralley (vanaf de 300) ook niet heel lang meer gaat duren. Maar zolang, zogoed.
Cuz timing is a bitch
quote:Volgens dat textbook moeten de verkopers juist rond deze niveau's in de markt komen (10500 dow).Op dinsdag 17 november 2009 23:56 schreef LXIV het volgende:
Juist bij zo'n tekstbook plaatje moet je uitkijken. Want iedereen die wilde shorten heeft dat inmiddels dan al gedaan.
Maar goed. Ik verwacht dat deze korte ralley (vanaf de 300) ook niet heel lang meer gaat duren. Maar zolang, zogoed.
quote:ADX geeft trendsignalen maar ik vind het een wat ''vreemde'' indicator.Op dinsdag 17 november 2009 23:57 schreef sitting_elfling het volgende:
Eigenlijk zou het fantastisch zijn als hier iemand even een TA indicator in elkaar knutselt die zo rond de 70% trend kering kan aangeven, en dan niet op wekelijkse basis, maar op dagbasis.
Cuz timing is a bitch
Het antwoord op deze vraag lijkt me 'nee', want die 5x kop komt door toeval tot stand. Er is in dit geval geen onderliggend mechanisme dat leidt tot 5x kop, en de volgende keer dat ik het muntje opwerp is de kans op 'kop' en 'munt' even groot.
Beurskoersen lijken een groot deel van de tijd hetzelfde gedrag te vertonen. De 'trends' die je ziet zijn meestal schijn en komen 'toevallig' tot stand. Als het namelijk echte trends waren dan zouden eenvoudige trendindicatoren en moving average strategieen een voorspellende waarde moeten hebben (wat ze in de praktijk niet blijken te hebben).
Toch zijn er momenten van marktinefficientie waar er wel sprake is van niet-random beweging. Maar een simpele trendindicator zoals een moving average of een ADX kunnen een echte trend niet onderscheiden van een schijntrend die door random gedrag tot stand komt.
In TA worden trends altijd beschreven als iets dat continu is, maar ik heb de indruk dat dat concept niet klopt. Het is imo meestal een serie hele korte 'explosies' (beide kanten op) die plaatsvinden binnen een verder random omgeving. Daarom is het zo moeilijk om ervan te profiteren.
quote:Je kan vele malen beter in sterk afgestrafte aandelen zitten die niet failliet zullen gaan, in het ergste geval doe je er dan een paar jaar langer over om je rendement te halen.Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.
En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.
Komende paar jaar shorten is gewoon heel riskant naar mijn mening. Grote kans dat je elke keer opnieuw nat gaat.
Amerika heeft zijn bodem gehad, daar ben ik 1000% van overtuigd! Er zal niet opnieuw een S&P onder de 700 op de borden komen!!!
Ja, het kan zijn dat er op een gegeven moment een correctie komt. Maar dat kost je de kop niet als je long zit in goede aandelen.
Wat je wel de kop kan kosten is dat je bij elke minieme daling short gaat, terwijl we in een Bull market zitten! Dan zit je dus aan de verkeerde kant van de trade! In een Bull market koop je de dips en vice versa!
Een groot deel loopt hier vanaf Aex 230 te shorten. Dat is hetzelfde als je in een auto op een voorangsweg rijdt, en je stopt voor elke auto die van rechts komt! Dat werkt dus niet!
quote:Tsja, dat riepen ze hier ook toen de AEX op 235 stond.Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.
quote:Dat denk ik idd ook, hoewel dat in mijn geval niet op enige beurskennis gebaseerd is.Op woensdag 18 november 2009 01:42 schreef Dave7 het volgende:
Er zal niet opnieuw een S&P onder de 700 op de borden komen!!!
quote:Exact, had deze post nog niet gelezen, maar ik zei net hetzelfde.Een groot deel loopt hier vanaf Aex 230 te shorten. Dat is hetzelfde als je in een auto op een voorangsweg rijdt, en je stopt voor elke auto die van rechts komt! Dat werkt dus niet!
quote:Zo is het!Op woensdag 18 november 2009 01:42 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Je kan vele malen beter in sterk afgestrafte aandelen zitten die niet failliet zullen gaan, in het ergste geval doe je er dan een paar jaar langer over om je rendement te halen.
Komende paar jaar shorten is gewoon heel riskant naar mijn mening. Grote kans dat je elke keer opnieuw nat gaat.
Amerika heeft zijn bodem gehad, daar ben ik 1000% van overtuigd! Er zal niet opnieuw een S&P onder de 700 op de borden komen!!!
Ja, het kan zijn dat er op een gegeven moment een correctie komt. Maar dat kost je de kop niet als je long zit in goede aandelen.
Wat je wel de kop kan kosten is dat je bij elke minieme daling short gaat, terwijl we in een Bull market zitten! Dan zit je dus aan de verkeerde kant van de trade! In een Bull market koop je de dips en vice versa!
Een groot deel loopt hier vanaf Aex 230 te shorten. Dat is hetzelfde als je in een auto op een voorangsweg rijdt, en je stopt voor elke auto die van rechts komt! Dat werkt dus niet!
quote:Long valt er de komende twee weken volgens mij niks meer te halen op de index.Op dinsdag 17 november 2009 23:56 schreef LXIV het volgende:
Maar goed. Ik verwacht dat deze korte ralley (vanaf de 300) ook niet heel lang meer gaat duren. Maar zolang, zogoed.
quote:Dat heb ik toen in ieder geval nooit geroepen, want rond de 245 ben ik toen vrij fors long gegaan.Op woensdag 18 november 2009 02:05 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tsja, dat riepen ze hier ook toen de AEX op 235 stond.
quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoeveel geluk kun je hebben? Op een margin van 5k
[ afbeelding ]
Opzich mogen de beurzen nog wel even omhoog blijven gaan. Ben wel benieuwd waar de koers heen kan gaan.
quote:De stijging van afgelopen maanden heeft het sentiment goed gedaan, perfect verwoord in jou reactie.Op woensdag 18 november 2009 01:42 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Amerika heeft zijn bodem gehad, daar ben ik 1000% van overtuigd! Er zal niet opnieuw een S&P onder de 700 op de borden komen!!!
quote:Op woensdag 18 november 2009 09:02 schreef Lemans24 het volgende:
SNS verlaagt het advies voor Boskalis van hold naar reduce:
[ afbeelding ]
Of had je het zelf in de portfolio?
Ik denk overigens dat de meeste hier wel inzien dat er iig. een kleine correctie spoedig komt. Hoe lang deze correctie door zal zetten en hoe hevig die zal zijn is de grote vraag. Om nu blindelings long te zitten is ook wat risky imo.
quote:nee, ik vond de smiley in een ander subforum...Op woensdag 18 november 2009 09:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Of had je het zelf in de portfolio?
quote:Je bent lekker optimistischOp woensdag 18 november 2009 09:11 schreef LXIV het volgende:
We kunnen vandaag zo maar naar het year-high gaan.
Maar ik denk het niet. En de slotstand al helemaal niet
) data vandaan die te gebruiken is met Metastock. Meestal gebruik ik yahoo, maar er staat me iets van bij dat er betere sites staan.quote:Wat voor data heb je precies nodig, dit is wel een gratis site met US futures, verschillende indices, grondstoffen en valuta http://forexpf.ru/_quote_show_/java/Op woensdag 18 november 2009 09:20 schreef tjoptjop het volgende:
Waar haal ik goede (gratis
quote:Yahoo is meer dan voldoende, welke tool gebruik je daarvoor? Ik had daar laatst 1 van gewonden op T2W. En welke info heb je nodig? Ik kan eventueel wat bloomberg afhalen en dat converteren naar een Excel bestand.Op woensdag 18 november 2009 09:20 schreef tjoptjop het volgende:
Waar haal ik goede (gratis
Ik gebruik Metastock zelf ook, de backtests zijn opzich wel interessants maar vol met vage fouten die je eerst moet veranderen zodat je een 'fatsoenlijk' resultaat krijgt. Bij sommige strategieën die je test via metastock kom je op 50 / 60 trades uit, per 100 jaar index
Heb het idee dat die system tester vol bugs zit.quote:Ik zal er zo even naar kijkenOp woensdag 18 november 2009 02:45 schreef dvr het volgende:
Heeft iemand dat backtestje op de dollar en de S&P al gedaan? Dat die inverse-gerelateerd zijn heeft Denninger wel aangetoond, iemand moet er alleen nog even een werkbare strategie uit destilleren om stinkend rijk te worden.
Hoe had je dit in gedachten overigens? Wanneer kopen en wanneer verkopen?
quote:Zover ben ik nog niet johOp woensdag 18 november 2009 09:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Yahoo is meer dan voldoende, welke tool gebruik je daarvoor? Ik had daar laatst 1 van gewonden op T2W. En welke info heb je nodig? Ik kan eventueel wat bloomberg afhalen en dat converteren naar een Excel bestand.
Ik gebruik Metastock zelf ook, de backtests zijn opzich wel interessants maar vol met vage fouten die je eerst moet veranderen zodat je een 'fatsoenlijk' resultaat krijgt. Bij sommige strategieën die je test via metastock kom je op 50 / 60 trades uit, per 100 jaar index
Heb ooit eens legaal V8 eod gekocht voor ¤100 oid en in het begin wat mee gepield en wat gehandeld. Uiteraard opgeblazen want geen edge
Nu wil ik er wat dieper in gaan duiken. Ik wil wat gaan hobbyen met systemen mbt S&P500 en evt wat andere indeces. Momenteel geen individuele aandelen
Om te converten heb ik ooit eens HQuote gebruikt, die beviel destijds wel. Maar als er een gratis tool voor bestaat
quote:Hoe ziet jouw pf er op dit moment uit dan (namen dan, geen cijfersOp dinsdag 17 november 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:
Alles leuk&aardig met die dikke plussen en die records van de DJ, ik ben er met mijn pakketje toch 4K op achteruit geboerd de afgelopen 3 dagen. En dat terwijl ik nog wel aandelen gekocht had die sterk positief correleren met de AEX! Maar niet de afgelopen 3 dagen.
Gelukkig had ik ook nog aardig wat ordina om de voeten droog te houden.
)? Jij bent afaik de enige andere aandelenbelegger op dit moment hé?quote:Ik vind LXIV eigenlijk wel een echte typische stierOp woensdag 18 november 2009 09:51 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Hoe ziet jouw pf er op dit moment uit dan (namen dan, geen cijfers
quote:Ik gebruik al heel lang geen Metastock meer, maar het laatste dat ik daarmee gebruikte was inderdaad HQuote met Yahoo data en dat werkte redelijk.Op woensdag 18 november 2009 09:49 schreef tjoptjop het volgende:
Om te converten heb ik ooit eens HQuote gebruikt, die beviel destijds wel. Maar als er een gratis tool voor bestaat
De laatste jaren gebruik ik Ninjatrader en die sluit naadloos aan op Yahoo voor dagkoersen. Voor intraday data gebruik ik de data van Interactive Brokers (die ook naadloos aansluit op NT).
Voor bepaalde tests heb ik ook weleens echte tickdata gekocht bij een dataprovider, maar dat is duur.
quote:Nou moe, call me nuts
[..]
Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.
En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.
.[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 18-11-2009 10:05:45 ]
quote:Je zou een spreadtrade kunnen doen (long in de ene, short in de andere). Maar zo supergoed is de correlatie niet en bovendien verwacht ik dat die niet lang stand gaat houden en uiteindelijk mogelijk zelfs omdraait (als de dollar te zwak wordt neemt de kans op een rentestijging toe).Op woensdag 18 november 2009 02:45 schreef dvr het volgende:
Heeft iemand dat backtestje op de dollar en de S&P al gedaan? Dat die inverse-gerelateerd zijn heeft Denninger wel aangetoond, iemand moet er alleen nog even een werkbare strategie uit destilleren om stinkend rijk te worden.
quote:Dan ben ik een os, eentje zonder ballen
[..]
Ik vind LXIV eigenlijk wel een echte typische stier
.quote:Anywayz, heb je lijstje even bekekenOp woensdag 18 november 2009 10:03 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Dan ben ik een os, eentje zonder ballen
en dat zag er niet zo heel slecht uit. Had alleen wat gekozen voor een andere sector spreiding.Idd, 't grote geld was nu te verdienen in de cyclische sector (eigenlijk banken, maargoed).
Mijn ma had geloof ik 2000 aandelen van Nyrstar gekocht aan 2 en verkocht aan 2,5 ofzo, in die grootteorde in ieder geval. Vond ze niet leuk nu ze rond de 9 staan
.quote:Klopt. Ik zit nu 50% long (55% want het is gestegen). Op de LT ben ik sowieso bullish en alles wat daar tussenin gebeurt is eigenlijk onvoorspelbaar dus ga ik liever nooit short.Op woensdag 18 november 2009 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind LXIV eigenlijk wel een echte typische stier
Nu heb ik in de afgelopen ralley wel gehandeld, kopen en lager -proberen- terug te kopen. En hoewel ik dat eigenlijk allemaal heel goed getimed had (achteraf) is mijn rendement maar een klein beetje hoger als ik gewoon B&H had gedaan. En dan heb ik ook nog geluk gehad dus.
Het moet wel weer heel dol worden wil ik nu 100% liquide gaan. Waarschijnlijk blijf ik gewoon grotendeels long (op aandelen) de komende tijd.
quote:Ik heb Ninjatrader ook (want gratisOp woensdag 18 november 2009 09:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik gebruik al heel lang geen Metastock meer, maar het laatste dat ik daarmee gebruikte was inderdaad HQuote met Yahoo data en dat werkte redelijk.
De laatste jaren gebruik ik Ninjatrader en die sluit naadloos aan op Yahoo voor dagkoersen. Voor intraday data gebruik ik de data van Interactive Brokers (die ook naadloos aansluit op NT).
Voor bepaalde tests heb ik ook weleens echte tickdata gekocht bij een dataprovider, maar dat is duur.
) maar heb het idee dat dat toch wat meer voor de ervaren mens is.Aan de andere kant, Metastock moet ik ook vanaf scratch gaan leren dus wellicht direct maar met Ninjatrader aan de gang
Zijn er goede boeken van?
quote:Je boert wel goed denkOp woensdag 18 november 2009 09:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Opzich mogen de beurzen nog wel even omhoog blijven gaan. Ben wel benieuwd waar de koers heen kan gaan.
[ afbeelding ]
Je zit al bijna op 100% zeker Al blijf ik wel van mening dat je posities veel te groot zijn, maar soit
quote:NinjaTrader is eigenlijk gewoon C# dus als je dat al kent dan kun je gauw aan de slag. Als je geen kennis hebt van C# of een gerelateerde taal dan heb je een aardige learningcurve, maar wil je ingewikkelde strategieen bouwen dan is dat het waard. Er zit ook wel een strategy/indicator builder in en een hoop standaardindicatoren maar wil je alleen je verbeelding de limiet laten zijn dan moet je het zelf doen.Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef tjoptjop het volgende:
Aan de andere kant, Metastock moet ik ook vanaf scratch gaan leren dus wellicht direct maar met Ninjatrader aan de gang
Zijn er goede boeken van?
Metastock is veel gebruikersvriendelijker en daar valt verder weinig aan te leren, dus als je die al hebt en je wilt geen ingewikkelde dingen doen dan zou ik daar eerst mee beginnen. Zelf heb ik Metastock (een hele oude legale versie, indertijd nog 1000 gulden voor betaald in het pre-download tijdperk) nog heel lang gebruikt naast TradeStation en NinjaTrader als ik even snel een grafiekje wou tekenen met een paar indicatoren omdat het zo gebruikersvriendelijk is (drag&drop, etc)
Btw: voor charting is de huidige versie van NinjaTrader zeer beperkt. Je kunt zelfs nieteens een logarithmische schaal tekenen!
. Ze hebben beloofd dat toe te voegen in versie 7 (begin volgend jaar, hopelijk).[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 18-11-2009 11:24:53 ]
quote:Thanks voor je reactieOp woensdag 18 november 2009 11:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
NinjaTrader is eigenlijk gewoon C# dus als je dat al kent dan kun je gauw aan de slag. Als je geen kennis hebt van C# of een gerelateerde taal dan heb je een aardige learningcurve, maar wil je ingewikkelde strategieen bouwen dan is dat het waard. Er zit ook wel een strategy/indicator builder in en een hoop standaardindicatoren maar wil je alleen je verbeelding de limiet laten zijn dan moet je het zelf doen.
Metastock is veel gebruikersvriendelijker en daar valt verder weinig aan te leren, dus als je die al hebt en je wilt geen ingewikkelde dingen doen dan zou ik daar eerst mee beginnen. Zelf heb ik Metastock (een hele oude legale versie, indertijd nog 1000 gulden voor betaald in het pre-download tijdperk) nog heel lang gebruikt naast TradeStation en NinjaTrader als ik even snel een grafiekje wou tekenen met een paar indicatoren omdat het zo gebruikersvriendelijk is (drag&drop, etc)
Heb geen ervaring met C# dus dat gaat nog een leuke worden
Uiteindelijk wil ik wel wat (naar mijn idee) complexe dingen gaan testen en onderzoeken.Vanmiddag maar ff een C# boek bij de bieb halen en kijken of ik er wat mee kan. als ik er geen gevoel voor heb kan ik altijd nog naar alleen Metastock
Gisteren (17) hebben
Powershares FTSE Rafi develo
Powershares FTSE Rafi europe portfolio
Fresco Dow Jones Euro Stoxx 50 fund
Fresco Dow Jones Stoxx 50 fund
Streettracks MSCI ACWI ex-us
(en nog wat kleinere fondsen maar die zijn niet echt interessant te noemen.)
Hun posities veranderd. Die Fresco ETF funds hebben het grootst op de verkoop knop gedrukt, Fresco is een ETF van onze vrienden bij UBS.
De reden dat we de (16e) omhoog gingen kwam o.a door Barclays die wat ING binnenkocht via hun fondsen.
iShares Dow Jones Euro Stoxx 50 ex
iShares DJ Euro Stoxx 50
iShares AEX
iShares DJ stoxx 600 insurance
quote:Voorbeeldje?Op woensdag 18 november 2009 11:25 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Thanks voor je reactie
Heb geen ervaring met C# dus dat gaat nog een leuke worden
quote:Maar dit zijn op een paar uitzonderingen na gewoon indextrackers die dus in verhouding met de index aandelen opkopen/verkopen...Op woensdag 18 november 2009 11:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat betreft ING de afgelopen 2 dagen
Gisteren (17) hebben
Powershares FTSE Rafi develo
Powershares FTSE Rafi europe portfolio
Fresco Dow Jones Euro Stoxx 50 fund
Fresco Dow Jones Stoxx 50 fund
Streettracks MSCI ACWI ex-us
(en nog wat kleinere fondsen maar die zijn niet echt interessant te noemen.)
Hun posities veranderd. Die Fresco ETF funds hebben het grootst op de verkoop knop gedrukt, Fresco is een ETF van onze vrienden bij UBS.
De reden dat we de (16e) omhoog gingen kwam o.a door Barclays die wat ING binnenkocht via hun fondsen.
iShares Dow Jones Euro Stoxx 50 ex
iShares DJ Euro Stoxx 50
iShares AEX
iShares DJ stoxx 600 insurance
Met het idee, die bedrijven zijn er over 50 jaar nog? De mensheid blijft gebruik maken van die diensten .. ? (zelfde geld eigenlijk voor de aanschaf van die railroad company.
Ik lees net dat Soros ook zijn positie heeft verhoogd in Wal-Mart
quote:Het zijn inderdaad gewoon ETFs die per dag hun positie vergroten / verkleinen, of een positie van niks beginnen op te bouwen. De MF/PF en unit trusts waren niet interessant om te melden. Enige interessante daarin zijn dat er de laatste 1.5 maand meer hun posities verkleind hebben of volledig verkocht dan andersom.Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar dit zijn op een paar uitzonderingen na gewoon indextrackers die dus in verhouding met de index aandelen opkopen/verkopen...
quote:Geen idee, maar het zijn natuurlijk degelijke keuzes als je teveel cash hebt en dat voor langere termijn moet wegzetten. Deze aandelen zijn relatief goedkoop ten opzichte van veel andere aandelen als je de stabiliteit van de business in ogenschouw neemt. En het feit dat het koersverloop vlak is (en hopelijk de komende jaren vlak blijft) is alleen maar een voordeel imo.Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)
Met het idee, die bedrijven zijn er over 50 jaar nog? De mensheid blijft gebruik maken van die diensten .. ? (zelfde geld eigenlijk voor de aanschaf van die railroad company.
quote:Volumes stromen nog steeds van die heuvel af sinds 28 oktober. Gisteren was het drama qua volume, vandaag ook weer.Op woensdag 18 november 2009 11:40 schreef Lemans24 het volgende:
De volumes zijn weer laag, of is het toch ietsje meer dan gisteren?
quote:Ik hoop wel dat de koersdalingen straks geleidelijk gaan en niet met een crash, want dat lokt dan weer paniekreacties uit van de FED en dan wordt het definitieve herstel nog weer verder uitgesteld...Op woensdag 18 november 2009 11:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Volumes stromen nog steeds van die heuvel af sinds 28 oktober. Gisteren was het drama qua volume, vandaag ook weer.
quote:Volume neemt al sinds begin van de stijging van de koersen af. Bij een gezette bodem zou je toch wat meer volume moeten zien als dat we de laatste maanden zien.Op woensdag 18 november 2009 11:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Volumes stromen nog steeds van die heuvel af sinds 28 oktober. Gisteren was het drama qua volume, vandaag ook weer.
quote:een soort van semi-bet?Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)
Met het idee, die bedrijven zijn er over 50 jaar nog? De mensheid blijft gebruik maken van die diensten .. ? (zelfde geld eigenlijk voor de aanschaf van die railroad company.
Ik lees net dat Soros ook zijn positie heeft verhoogd in Wal-Mart
als de markten omhoog gaan, zullen ze mee omhoog gaan, alhoewel ws wel underperformen. Als de markten zakken zullen deze beter blijven liggen dan gemiddeld.
Typisch een belegging van iemand de hausse bang is te missen, maar eigenlijk ook bang is dat de markt zakt.
quote:Ik dacht dat jij het definitieve herstel zag als de aftermath van een grote crash?
[..]
Ik hoop wel dat de koersdalingen straks geleidelijk gaan en niet met een crash, want dat lokt dan weer paniekreacties uit van de FED en dan wordt het definitieve herstel nog weer verder uitgesteld...
Nuja, je hebt gelijk hoor, daar niet van...
quote:Ik denk meer een belegging van iemand die voor lange termijn belegt op basis van stabiele voorspelbare cashflows en schijt heeft aan het koersverloop.Op woensdag 18 november 2009 12:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Typisch een belegging van iemand de hausse bang is te missen, maar eigenlijk ook bang is dat de markt zakt.
quote:Wat ik bedoel is: halverwege de crash komt de FED weer met een noodmaatregel (nog meer geld printen o.i.d) wat de markt weer even oppept en de crash niet wordt afgemaakt. Het uiteindelijke echte herstel wordt daarmee uitgesteld.Op woensdag 18 november 2009 12:08 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij het definitieve herstel zag als de aftermath van een grote crash?
Nuja, je hebt gelijk hoor, daar niet van...
Zonder al die bailout onzin en stimuleringsmaatregelen was de markt veel dieper gevallen, maar dan was er nu een hoop debt vernietigd geweest en hadden we nu nieuwe gezonde banken kunnen oprichten. Slechte bedrijven zoals GM waren kopje onder gegaan en beter geleide, meer concurrerende bedrijven hadden die productie over kunnen nemen. Dan hadden we nu een nieuwe 30-jarige bullmarket in kunnen gaan vanaf een laag niveau. Zoals de situatie nu is gaan we echter ofwel toch een crash krijgen (uitstel van executie) ofwel we gaan 10-20 jaar sukkelen (japan scenario).
quote:Ben benieuwd of je er iets in ziet. En ja, inderdaad of er parameters te vinden zijn (een bepaalde stijging in de dollar in een bepaalde tijd) die in de meeste gevallen tot een daling van de S&P leiden, of omgekeerd.Op woensdag 18 november 2009 09:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zal er zo even naar kijken
Hoe had je dit in gedachten overigens? Wanneer kopen en wanneer verkopen?
quote:Nou.. dit zijn de plaatjes waarmee Dillenger loopt te pimpen om te illustreren dat de beursstijging door de dollar carry trade veroorzaakt wordt:Op woensdag 18 november 2009 10:03 schreef SeLang het volgende:
Maar zo supergoed is de correlatie niet [..]
Maart-November:
Intraday:
Omdat meerdere mensen hier naar winnende modelletjes zoeken, leek dit me wel een goede kandidaat. Met name vanaf juli is de correlatie heel sterk.
quote:Anderzijds heeft de FED herhaaldelijk aangegeven nog lang niet aan rentestijging te denken, en zou dat ook een grote, mogelijk fatale domper op de fragiele green shootjes zijn. Ik denk niet dat Bernanke het aandurft.[..] en bovendien verwacht ik dat die niet lang stand gaat houden en uiteindelijk mogelijk zelfs omdraait (als de dollar te zwak wordt neemt de kans op een rentestijging toe).
quote:Enkele voorbeelden, heb er genoeg
Ik zou bijvoorbeeld eens wat beter naar volumes (van de S&P 500) willen kijken. Volume en gem. prijs en de invloed daarvan op de index zelf (en dus de weging meeneemt) of wat meer werken met volumes in bepaalde sectoren en gaan kijken voor correlaties met bijv. olie prijs, valuta.
Verder zou ik graag eens wat meer kijken naar de verschillende crude oils ( http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm ) en hoe die zich onderling verhouden en dan evt koppelen aan raffinage capaciteiten (lokaal) en voorraden.
Al neem ik denk ik iets teveel hooi op m'n vork
quote:"YTD" staat niet in Buffett's woordenboek..!Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)
Het zijn typische crisisbeleggingen, men moet toch eten zoals je al zei (en sterker, wie normaal chiquere boodschappen deed gaat nu ook naar Walmart. McDonald gaat bv ook goed).
Die railroads vind ik veel interessanter. Obama heeft al gezegd dat hij aan de infrastructuur van de VS gaat werken, en diverse economen hebben dat soort keynesiaanse maatregelen aanbevolen om de werkgelegenheid en industrie te stimuleren.
quote:Plausibel, maar wat ik mij afvraag is dat de wereldeconomie zolang kan stagneren. Oké, Japan is de tweede grootste, maar er zijn wel degelijk middelen nodig om het huidige leven te kunnen blijven volhouden. Indien niet denk ik dat je problemen krijgt zoals hongersnood en dergelijke?
[..]
Dan hadden we nu een nieuwe 30-jarige bullmarket in kunnen gaan vanaf een laag niveau. Zoals de situatie nu is gaan we echter ofwel toch een crash krijgen (uitstel van executie) ofwel we gaan 10-20 jaar sukkelen (japan scenario).
quote:Hmmm... Dat is inderdaad een mooiere correlatie dan ik dacht.Op woensdag 18 november 2009 12:22 schreef dvr het volgende:
Nou.. dit zijn de plaatjes waarmee Dillenger loopt te pimpen om te illustreren dat de beursstijging door de dollar carry trade veroorzaakt wordt:
Maart-November:
[ afbeelding ]
Intraday:
[ afbeelding ]
Omdat meerdere mensen hier naar winnende modelletjes zoeken, leek dit me wel een goede kandidaat. Met name vanaf juli is de correlatie heel sterk.
[..]
De manier om hiervan te profiteren kan zoals gezegd met een spread trade. Als er een perfecte correlatie is, dan zou het quotient S&P500/US$ een constant getal zijn. Maar natuurlijk is die correlatie niet perfect. Als je S&P500/US$ zou plotten dan krijg je een soort 'ruis' rond een min of meer constant getal. Je kunt een moving average band van S&P500/US$ hier overheen plotten met als bovengrens MA+x% en ondergrens MA-x%. Op het moment dat S&P500/US$ boven de MA+x% komt dan ga je short S&P500 en long US$. Komt S&P500/US$ onder MA-x% dan draai je de positie om (short S&P500, long US$). Natuurlijk je posities zo dimensioneren dat ze elkaar gemiddeld precies compenseren. Je verdient aan de tijdelijke afwijkingen van het verwachte verband.
quote:Maar de FED heeft daar geen controle op. Als bijvoorbeeld de yields in de bondmarket gaan oplopen vanwege inflatieangst (als commodities tever stijgen) of als de dollar tever wegzakt dan krijg je vanzelf speculatie in de markt dat de FED gedwongen gaat worden om de rente te verhogen. Of de carrytrade draait om simpelweg omdat bonds met hogere yields weer een interessante beleggingsmogelijkheid zijn.Anderzijds heeft de FED herhaaldelijk aangegeven nog lang niet aan rentestijging te denken, en zou dat ook een grote, mogelijk fatale domper op de fragiele green shootjes zijn. Ik denk niet dat Bernanke het aandurft.
quote:De tent kan wel blijven draaien maar je krijgt een hele lage economische groei. En omdat de bevolking groeit kan de per capita groei dan best nul zijn of negatief. En vergeet niet de komende (forse) belastingverhogingen, met dank aan het verspilde geld voor stimuleringspakketten en bailouts.Op woensdag 18 november 2009 12:50 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Plausibel, maar wat ik mij afvraag is dat de wereldeconomie zolang kan stagneren. Oké, Japan is de tweede grootste, maar er zijn wel degelijk middelen nodig om het huidige leven te kunnen blijven volhouden. Indien niet denk ik dat je problemen krijgt zoals hongersnood en dergelijke?
Aandelen zijn momenteel geprijsd voor een uitbundig groeiscenario. Als dat niet uitkomt dan kun je een krimp van P/E verwachten. Zelfs als de bedrijfswinsten licht stijgen heb je dan waarschijnlijk dalende of op z'n best zijwaards bewegende koersen. Zie ook (wederom) Japan.
quote:Prijs wegen met volume dat kun je ook met Metastock. Volgens mij zitten dergelijke indicatoren er al standaard in. Als je fundamentele en technische data wilt mixen dan zou ik naar NinjaTrader kijken. Dat zit er standaard natuurlijk niet in, maar je kunt zelf een file maken met fundamentele data en die door je NT strategie laten lezen. Dat is het mooie van C#; je kunt eigenlijk alles maken wat je maar wilt.Op woensdag 18 november 2009 12:26 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Enkele voorbeelden, heb er genoeg
Ik zou bijvoorbeeld eens wat beter naar volumes (van de S&P 500) willen kijken. Volume en gem. prijs en de invloed daarvan op de index zelf (en dus de weging meeneemt) of wat meer werken met volumes in bepaalde sectoren en gaan kijken voor correlaties met bijv. olie prijs, valuta.
Verder zou ik graag eens wat meer kijken naar de verschillende crude oils ( http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm ) en hoe die zich onderling verhouden en dan evt koppelen aan raffinage capaciteiten (lokaal) en voorraden.
Al neem ik denk ik iets teveel hooi op m'n vork
Btw: met gewoon excel kun je ook al heel veel. Zelf gebruik ik vaak een combinatie van Ninjatrader en Excel.
quote:Nou ja, wat de gemiddelde P/E? 15 of zo. Dat is nou niet echt geprijsd voor een uitbundig groenscenario. Afgezet tegen de alternatieve rendementen is het zelfs laag. Afgezet tegen een hogere rente min of meer normaal. Pas als de rente sterk gaat stijgen lijkt het hoog (en dan wordt de E trouwens ook geraakt).Op woensdag 18 november 2009 13:00 schreef SeLang het volgende:
Aandelen zijn momenteel geprijsd voor een uitbundig groeiscenario. Als dat niet uitkomt dan kun je een krimp van P/E verwachten. Zelfs als de bedrijfswinsten licht stijgen heb je dan waarschijnlijk dalende of op z'n best zijwaards bewegende koersen. Zie ook (wederom) Japan.
Wat zou jij een terechte P/E vinden in de huidige omstandigheden?
quote:Dank voor de uitleg! Ik ben zelf te druk met ouderwetsche arbeid om hier zelf iets mee te gaan doen, maar misschien is het iets voor de daytraders.Op woensdag 18 november 2009 12:52 schreef SeLang het volgende:
De manier om hiervan te profiteren kan zoals gezegd met een spread trade. [..]
quote:Da's waar. Maar ik vind het lastig te beoordelen.. de FED heeft zelf heel actief bonds ingekocht en de rest van de wereld zit ook niet op een nog lagere dollar (of crashende beurs) te wachten, dus die zullen ook nog wel steunaankopen doen of in ieder geval maar die lage-rente-bonds blijven kopen. Maar ja, vroeg of laat worden de risico's echt te groot.Als bijvoorbeeld de yields in de bondmarket gaan oplopen vanwege inflatieangst (als commodities tever stijgen) of als de dollar tever wegzakt dan krijg je vanzelf speculatie in de markt dat de FED gedwongen gaat worden om de rente te verhogen.
quote:De P/E van de S&P500 met geschatte trailing 1yr earmings per 31/12/2009 en de koers van vandaag (1110) is 24,9 (21,4 op basis van operational earnings). Historisch gemiddelde is 15 ofzo.Op woensdag 18 november 2009 13:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou ja, wat de gemiddelde P/E? 15 of zo. Dat is nou niet echt geprijsd voor een uitbundig groenscenario. Afgezet tegen de alternatieve rendementen is het zelfs laag. Afgezet tegen een hogere rente min of meer normaal. Pas als de rente sterk gaat stijgen lijkt het hoog (en dan wordt de E trouwens ook geraakt).
Shiller P/E=20,3 (historisch gemiddelde =16,4)
Dit zijn gewoon hele hoge waarden die alleen gerechtvaardigd zijn als je hoge groeicijfers hebt.
Btw: zelfs als ik heel optimistisch ga doen en de forward P/E neem op basis van operational earnings voor 2011 (2 jaar vooruit!) dan nog kom ik op een P/E van 18,2! (cijfers van S&P website).
De rentediscussie hebben we al eens gevoerd geloof ik. Je kunt wel zeggen dat de earningsyield relatief aantrekkelijk is ten opzichte van de historisch extreem lage (kunstmatige) rente van dit moment, maar het betekent wel dat je je dan vastlegt op een historisch gezien zeer lage earningsyield. De neerwaardse risicos zijn dan enorm als de rente gaat stijgen en je wordt voor dat risico amper beloont. Dat is de flaw die zit in de redenering van "de premie boven de riskfree rate is niet laag, dus is het is een goede belegging".
quote:Sowieso nooit meer dan de historisch gemiddelde Shiller P/E. Daarnaast wil ik een korting op die waarde omdat 1) ik denk dat de meeste omgevingsfactoren (rentestijging, deleveraging, protectionisme, etc) wijzen op een groei die de komende jaren waarschijnlijk lager ligt dan het historisch gemiddelde en 2) ik een veiligheidsmarge wil hebben, dus met een korting wil kopen tov 'fair value'.Wat zou jij een terechte P/E vinden in de huidige omstandigheden?
Ik snap het pessimisme van sommigen hier nu wel een beetje. Dan is het op woensdag en donderdag om 14:30 lekker makkelijk geld vredienen elke keer
quote:De FED kan niet eeuwig bonds blijven kopen want dat betekent dat ze structureel begrotingstekorten aan het monetariseren zijn. Nu wordt het nog geslikt als zijnde een tijdelijke crisismaatregel die (ooit) wordt teruggedraaid. Maar als het structureel wordt dan gaan de bondvigilantes in opstand komen. En zoals je weet komen er de komende 10 jaar $9T extra aan treasuries op de markt, naast de treasuries die doorgerold moeten worden... Komend jaar gaat interessant worden voor de bondmarket. In maart lopen ook de MBS aankoopprogrammas van de FED af, en er moeten in 2010 ca $1,4T extra treasuries worden geplaatst, dankzij stimuleringsprogrammas en belastingtekorten. Good luckOp woensdag 18 november 2009 14:19 schreef dvr het volgende:
Da's waar. Maar ik vind het lastig te beoordelen.. de FED heeft zelf heel actief bonds ingekocht en de rest van de wereld zit ook niet op een nog lagere dollar (of crashende beurs) te wachten, dus die zullen ook nog wel steunaankopen doen of in ieder geval maar die lage-rente-bonds blijven kopen. Maar ja, vroeg of laat worden de risico's echt te groot.
Aantal huizenstarts in miljoenen:
quote:Je ziet mooi de naar voren getrokken vraag dankzij de Obama stimuleringssubsidie voor 'first time buyers' (=mensen die de laatste 3 jaar geen eigen huis hadden).Op woensdag 18 november 2009 14:46 schreef Vandergeld het volgende:
Crisis bij huizenbouwers in ieder geval nog lang niet voorbij, er worden amper nieuwe huizen gebouwd.
Aantal huizenstarts in miljoenen:
[ afbeelding ]
Net als de cash for clunkers piekje
quote:okay, raar, ik dacht dat het een stuk lager lag. Dan ben ik het met je eens dat meer dan marginale groei is ingeprijsd.Op woensdag 18 november 2009 14:24 schreef SeLang het volgende:
De P/E van de S&P500 met geschatte trailing 1yr earmings per 31/12/2009 en de koers van vandaag (1110) is 24,9 (21,4 op basis van operational earnings). Historisch gemiddelde is 15 ofzo.
Shiller P/E=20,3 (historisch gemiddelde =16,4)
Dit zijn gewoon hele hoge waarden die alleen gerechtvaardigd zijn als je hoge groeicijfers hebt.
Btw: zelfs als ik heel optimistisch ga doen en de forward P/E neem op basis van operational earnings voor 2011 (2 jaar vooruit!) dan nog kom ik op een P/E van 18,2! (cijfers van S&P website).
Weet je trouwens ook wat de P/E van bijvoorbeeld de Chinese, Indiaase en Braziliaanse beurs is?
quote:hangt er vanaf hoe structureel je die lage rente ziet. Als we 10 jaar op near zero interest zitten, trek ik toch liever een percent 4 of 5 dividend. Als de rente stijgt, ben ik het helemaal met je eens. Ik ben er alleen nog iets uit wat er gaat gebeuren op dit vlak, en op welke termijn.De rentediscussie hebben we al eens gevoerd geloof ik. Je kunt wel zeggen dat de earningsyield relatief aantrekkelijk is ten opzichte van de historisch extreem lage (kunstmatige) rente van dit moment, maar het betekent wel dat je je dan vastlegt op een historisch gezien zeer lage earningsyield. De neerwaardse risicos zijn dan enorm als de rente gaat stijgen en je wordt voor dat risico amper beloont. Dat is de flaw die zit in de redenering van "de premie boven de riskfree rate is niet laag, dus is het is een goede belegging".
quote:Inderdaad, rally is niet gebouwd op structurele verbetering. Op dit moment staan we er zelfs slechter voor dan aan het begin van de rally met de enorme werkeloosheid in de US.Op woensdag 18 november 2009 14:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je ziet mooi de naar voren getrokken vraag dankzij de Obama stimuleringssubsidie voor 'first time buyers' (=mensen die de laatste 3 jaar geen eigen huis hadden).
Net als de cash for clunkers piekje
[ afbeelding ]
quote:Is de DJ nu echt nog zo belangrijk? Ik heb het idee dat het een tamelijk onbeduidend indexje is. Beperkt aantal fondsen (20 ofzo toch?), geen weging.Op woensdag 18 november 2009 14:47 schreef Vandergeld het volgende:
Belangrijk vandaag wat de DJ gaat doen rond de 10500, zwaarste weerstandszone sinds maart waarin we ons nu bevinden.
quote:Niet bij de hand, maar die beurzen vergelijken is nogal een appels en peren verhaal omdat de samenstelling erg verschillend is. De Chinese beurs is momenteel bijna 50% financials. Brazilie is sterk commodity/materials gericht. Daar horen natuurlijk andere P/E's bij.Op woensdag 18 november 2009 14:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Weet je trouwens ook wat de P/E van bijvoorbeeld de Chinese, Indiaase en Braziliaanse beurs is?
quote:Het probleem is inderdaad dat je dat niet weet. Maar de opportunity cost van wachten op lagere koersen is momenteel relatief laag omdat de earningsyields zo laag zijn. En met een inflatie die bijna nul is en nog steeds bijna 3% rente op de bank... Je 'verliest' de komende paar jaar misschien ~2% per jaar, maar houdt daarmee de mogelijkheid open om daarna tegen 50% korting in te stappen.hangt er vanaf hoe structureel je die lage rente ziet. Als we 10 jaar op near zero interest zitten, trek ik toch liever een percent 4 of 5 dividend. Als de rente stijgt, ben ik het helemaal met je eens. Ik ben er alleen nog iets uit wat er gaat gebeuren op dit vlak, en op welke termijn.
quote:alleen is die 3% over een paar maanden 1%, tenzij de centrale banken aan de slag gaan. In principe is het vreemd dat de spaarrente niet iets boven euribor staat. Zeker gezien de afnemende concurrentie zou ik verwachten dat het daar wel naartoe tendeert.Op woensdag 18 november 2009 15:05 schreef SeLang het volgende:
Het probleem is inderdaad dat je dat niet weet. Maar de opportunity cost van wachten op lagere koersen is momenteel relatief laag omdat de earningsyields zo laag zijn. En met een inflatie die bijna nul is en nog steeds bijna 3% rente op de bank... Je 'verliest' de komende paar jaar misschien ~2% per jaar, maar houdt daarmee de mogelijkheid open om daarna tegen 50% korting in te stappen.
Inflatie zegt me ook niet zoveel, want dit tikt alleen aan de kostenkant door, en zoals je weet als je nauwelijks kosten hebt....
Met name fondsen die flink wat dividend uitbetalen, en een business en cash flow hebben dat ze dat duurzaam kunnen blijven doen, zie ik niet in de uitverkoop gaan. Buffett kennelijk ook niet.
quote:Ondanks dat piekje van de stimuleringsmaatregelen gaat de VS-huizenmarkt in ieder geval snel door de zure appel heen. In Nederland, met alle krampachtige lapmiddelen tot aan het gaatje zal het véél langer duren voordat de bodem bereikt wordt en we weer kunnen stijgen.Op woensdag 18 november 2009 14:46 schreef Vandergeld het volgende:
Crisis bij huizenbouwers in ieder geval nog lang niet voorbij, er worden amper nieuwe huizen gebouwd.
Aantal huizenstarts in miljoenen:
[ afbeelding ]
[ Bericht 76% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-11-2009 15:18:16 (deze dubbelpost werd u gebracht door KPN adsl) ]
quote:zal ik de kop van het Eindhovens Dagblad van vandaag maar niet oplepelen.Op woensdag 18 november 2009 15:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ondanks dat piekje van de stimuleringsmaatregelen gaat de VS-huizenmarkt in ieder geval snel door de zure appel heen. In Nederland, met alle krampachtige lapmiddelen tot aan het gaatje zal het véél langer duren voordat de bodem bereikt wordt en we weer kunnen stijgen.
quote:30 als het goed is.Op woensdag 18 november 2009 14:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is de DJ nu echt nog zo belangrijk? Ik heb het idee dat het een tamelijk onbeduidend indexje is. Beperkt aantal fondsen (20 ofzo toch?), geen weging.
quote:Dat verwacht ik eigenlijk ook. Ik begrijp ook niet waarom de bankrente zo lang hoog is gebleven. Evengoed blijft het een afweging van risico/kans en opportunity cost. Ikzelf ben in de huidige situatie wel bereid om een hogere opportunity cost te betalen.Op woensdag 18 november 2009 15:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
alleen is die 3% over een paar maanden 1%, tenzij de centrale banken aan de slag gaan. In principe is het vreemd dat de spaarrente niet iets boven euribor staat. Zeker gezien de afnemende concurrentie zou ik verwachten dat het daar wel naartoe tendeert.
quote:Ja maar het holt natuurlijk ook de koopkracht uit van geld dat je (nog) niet uitgeeft. Inflatie zie ik dus gewoon als een kost.Inflatie zegt me ook niet zoveel, want dit tikt alleen aan de kostenkant door, en zoals je weet als je nauwelijks kosten hebt....
quote:Dividend geeft stabiliteit. Maar zoals je weet heeft een hoge dividend yield vaak een reden. Een jaar of 2 geleden zou je op grond van dividend yield bijvoorbeeld de financials hebben gekocht of Wessanen. Uiteindelijk komt het dus toch neer op stockpicking. Als je er vertrouwen in hebt dat je die skills hebt dan is het natuurlijk prima.Met name fondsen die flink wat dividend uitbetalen, en een business en cash flow hebben dat ze dat duurzaam kunnen blijven doen, zie ik niet in de uitverkoop gaan. Buffett kennelijk ook niet.
quote:Lepel maar, want op de digitale versie zie ik niks bijzonders.Op woensdag 18 november 2009 15:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zal ik de kop van het Eindhovens Dagblad van vandaag maar niet oplepelen.
quote:euro indices (vs) WS loopt ook lang niet meer 1op1 mee. Lijkt erop alsof euro indices niet meer boven top oktober komen.Op woensdag 18 november 2009 15:49 schreef Vandergeld het volgende:
Zeer opvallend gisteren en vandaag wat de eur/usd doet. Gisteren flink sterkere dollar met sterkere beurzen, vandaag zwakkere dollar met zwakkere beurzen. Laatste tijd vrijwel nooit gezien.
quote:Klopt hoogstwaarschijnlijk zetten Euro indices ook geen nieuwe top meer. Daarnaast komen de DOW & S&P nog niet boven dalende weerstandslijn gekomen, de dow weet op dit moment nog niet door de zeer zware weerstandszone te komen.Op woensdag 18 november 2009 15:55 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
euro indices (vs) WS loopt ook lang niet meer 1op1 mee. Lijkt erop alsof euro indices niet meer boven top oktober komen.
quote:Op woensdag 18 november 2009 15:55 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
euro indices (vs) WS loopt ook lang niet meer 1op1 mee. Lijkt erop alsof euro indices niet meer boven top oktober komen.
quote:Ik ga met jullie mee, al had ik het koersverloop van vandaag eigenlijk voor morgen verwacht. Als dit het begin van de daling is, heb ik alweer 4 punten gemist... Morgen wordt interessant!Op woensdag 18 november 2009 15:59 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Klopt hoogstwaarschijnlijk zetten Euro indices ook geen nieuwe top meer. Daarnaast komen de DOW & S&P nog niet boven dalende weerstandslijn gekomen, de dow weet op dit moment nog niet door de zeer zware weerstandszone te komen.
quote:Ze moeten eerst nog maar eens door de 1100
ga zo door en je krijgt ooit gelijk quote:Ik heb geen posities hoorOp woensdag 18 november 2009 16:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp
quote:zal 'm strakjes voor je inscannen.Op woensdag 18 november 2009 15:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Lepel maar, want op de digitale versie zie ik niks bijzonders.
quote:Ik hoop dat dit uitkomt, gewoon voor de estetische waarde ervanOp woensdag 18 november 2009 16:08 schreef Vandergeld het volgende:
Gisteren was dag 256 van de stijging, vooralsnog is daar de top gezet. Precies op 50% van de tijd van de daling 2007-2009 die 512 dagen was.
Zal ik maar toegeven dat ik zelf ook
[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 18-11-2009 16:22:15 ]
quote:welke schulp? Over twee weken staan we nog steeds op 300.Op woensdag 18 november 2009 16:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp
quote:Ik gooi zo even de 1 jaar / 2 jaar / 5 jaar / 10 jaar S&P500 + Dollar relatie er opOp woensdag 18 november 2009 12:22 schreef dvr het volgende:
[..]
Ben benieuwd of je er iets in ziet. En ja, inderdaad of er parameters te vinden zijn (een bepaalde stijging in de dollar in een bepaalde tijd) die in de meeste gevallen tot een daling van de S&P leiden, of omgekeerd.
Omdat meerdere mensen hier naar winnende modelletjes zoeken, leek dit me wel een goede kandidaat. Met name vanaf juli is de correlatie heel sterk.
quote:oh, en kan jij me vertellen wanneer we voor het laatst 4,5 punten daalden in twee uur tijd? Is niet zo heel gebruikelijk de laatste tijd.Op woensdag 18 november 2009 16:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp
quote:Kun je dan ook een maken met alleen data vanaf medio april? Sinds rente op 0 staat is die correlatie pas echt goed zichtbaar namelijk.Op woensdag 18 november 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik gooi zo even de 1 jaar / 2 jaar / 5 jaar / 10 jaar S&P500 + Dollar relatie er op
quote:Aight! .. ook nog koekje erbij en bakkie leut?Op woensdag 18 november 2009 16:25 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Kun je dan ook een maken met alleen data vanaf medio april? Sinds rente op 0 staat is die correlatie pas echt goed zichtbaar namelijk.
quote:We hebben in deze hele rally wel ergere dagen gehad. Accepteer het feit gewoon eens dat deze hele rally maar niet te stoppen lijkt en ga eens op zoek waarom dat zou komen inplaats lijntje trekken en klakkeloos wat roepen. Als je niet weet wanneer de rally ten einde is zeg gewoon vroeg of laat gaan we (fors) down net als ik doe.Op woensdag 18 november 2009 16:24 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
oh, en kan jij me vertellen wanneer we voor het laatst 4,5 punten daalden in twee uur tijd? Is niet zo heel gebruikelijk de laatste tijd.
quote:Wel een Nederlands koekje, die Engelse meuk is lang zo lekker nietOp woensdag 18 november 2009 16:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Aight! .. ook nog koekje erbij en bakkie leut?
quote:Ah! Ik wou net even een spreadtrade strategie gaan maken + testen, maar nu wacht ik eerst even op jouw resultaten...Op woensdag 18 november 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik gooi zo even de 1 jaar / 2 jaar / 5 jaar / 10 jaar S&P500 + Dollar relatie er op
quote:Haha, da's waar. Meestal stegen we 4,5 punt in twee uur.Op woensdag 18 november 2009 16:24 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
oh, en kan jij me vertellen wanneer we voor het laatst 4,5 punten daalden in twee uur tijd? Is niet zo heel gebruikelijk de laatste tijd.
quote:Omwille van de esthetiek (een onderbelicht aspect in de beurshandel) en ter dekking van de porto heb ik dan ook maar een paar opties AEX P DEC 2009 320,00 aangeschaft.Op woensdag 18 november 2009 16:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit uitkomt, gewoon voor de estetische waarde ervan
quote:Ik gooi ook alle P/E(historische) & P/C van de landen die je daar opnoemt hier.Op woensdag 18 november 2009 14:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
okay, raar, ik dacht dat het een stuk lager lag. Dan ben ik het met je eens dat meer dan marginale groei is ingeprijsd.
Weet je trouwens ook wat de P/E van bijvoorbeeld de Chinese, Indiaase en Braziliaanse beurs is?
quote:o, da's cool, dank je!Op woensdag 18 november 2009 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik gooi ook alle P/E(historische) & P/C van de landen die je daar opnoemt hier.
quote:nu maar 2 punten in 30 minuten.Op woensdag 18 november 2009 16:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Haha, da's waar. Meestal stegen we 4,5 punt in twee uur.
Dunne handel = traders heaven geloof ik.
quote:Kun je Mexico en Peru dan ook gelijk doen?Op woensdag 18 november 2009 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik gooi ook alle P/E(historische) & P/C van de landen die je daar opnoemt hier.
quote:Peru? Hebben die ook een beurs van enige importantie? Ik kan me daar niks bij voorstellen? Peru? Why?Op woensdag 18 november 2009 16:46 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Kun je Mexico en Peru dan ook gelijk doen?
Vanaf de laatste 0.5 jaar, laatste jaar, 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar, 40 jaar.
April - Nu
Januari 2009 - nu
2008 - nu
2004 - nu
99 - nu
68 - nu
quote:Het zou een enorme groeimarkt zijn, met dus naar alle waarschijnlijkheid voor ons een bubble-achtige beursindex. Op wereldschaal stelt het natuurlijk *nog* niet veel voor.Op woensdag 18 november 2009 16:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Peru? Hebben die ook een beurs van enige importantie? Ik kan me daar niks bij voorstellen? Peru? Why?
quote:SE, kun je die grafieken ook op elkaar delen (S&P500/US$)?Op woensdag 18 november 2009 16:51 schreef sitting_elfling het volgende:
Alleen de grafiekjes van de dollar tegen de S&P
Vanaf de laatste 0.5 jaar, laatste jaar, 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar, 40 jaar.
Of de correlatie uitplotten tussen de dagelijkse of maandelijkse of intraday veranderingen?
Edit: foutje
Vandaag +65% -> pa: 'hebben ze een nieuwe CEO ofzo
'.Kijk je bij news, en effectief, ze hebben een nieuwe CEO. +65% dames en heren
.Nog 37% goed te maken
.quote:whehehe, morgen nog een nieuwe CEO, en jullie staan op winstOp woensdag 18 november 2009 17:06 schreef tony_clifton- het volgende:
Net zitten lachen met mijn ouders; we hebben hier allemaal een heel klein bedrag in Daystar Technologies zitten. Dat bedrijf heeft een beloftevolle technologie voor zonnecellen nagenoeg klaar maar ze krijgen ze maar niet op de markt. Hebben dit jaar al 4 CEOs versleten en in maart verkassen ze naar de pink sheets.
Vandaag +65% -> pa: 'hebben ze een nieuwe CEO ofzo
Kijk je bij news, en effectief, ze hebben een nieuwe CEO. +65% dames en heren
Nog 37% goed te maken
.quote:De daling in de ochtend was lage volume, de terugsprong van nu is zware volumes. Volgens het boekje is het dan toch gewoon een een uptrend?Op woensdag 18 november 2009 16:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nu maar 2 punten in 30 minuten.
Dunne handel = traders heaven geloof ik.
quote:Waar zie je dat?Op woensdag 18 november 2009 17:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
De daling in de ochtend was lage volume, de terugsprong van nu is zware volumes. Volgens het boekje is het dan toch gewoon een een uptrend?
quote:Jep, dat gaat alleen via de Excel bloomberg tool en dan kun je via bijv. Eviews het via alle kanten kunnen laten zien op de grafiek. Moet denk ik ook wel via de BB applicatie zelf willen, maar hoe, dat weet ik nog niet.Op woensdag 18 november 2009 17:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
SE, kun je die grafieken ook op elkaar delen (S&P500/US$)?
Of de correlatie uitplotten tussen de dagelijkse of maandelijkse of intraday veranderingen?
Het zou soms echt handig zijn als je zelf zo'n ding hebt
maar gezien de kosten is het dat niet waard voor je. (denk ik) Al ga ik er wel vanuit als je zo'n ding voor een maandje zou hebben je je daar goed mee zou kunnen vermaken Blijft wel weinig over van de correlatie als je het gaat normalizeren.
P/E wereldmarkten
P/E brazilie
[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 18-11-2009 17:32:50 ]
quote:
quote:Dit lijkt mij typisch het totale volume, en niet het volume per moment
quote:Op woensdag 18 november 2009 17:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dit lijkt mij typisch het totale volume, en niet het volume per moment
Daar zeg je me wat
Is maar goed dat ik nog niet actief ben op de markt
quote:Sorry, zoals je links boven ziet staan bij Measures, hanteert Bloomberg verschillende methodes op Price Earnings uit te rekenen. Nu pak ik de 'normale p/e'Op woensdag 18 november 2009 17:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
geeft Bloomberg toch een aanzienlijk lagere P/E dan Selang. Why?
Weer de 3 zelfde markten, maar zie de verschillen maar eens!
. Als beetje doorgewinterd belegger weet je dat een korte periode voor het ex-dividend gaan, je teveel betaalt omdat juist dat dividend eraf gehaald wordt. Waarom zou je dan een te hoge prijs betalen voor dat fonds . Als ik poep praat, dan hoor ik dat graag.quote:Het wijkt nog steeds gigantisch af van de cijfers die S&P zelf geeft, zowel kwa schattingen voor volgend jaar als voor dit jaar.Op woensdag 18 november 2009 17:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry, zoals je links boven ziet staan bij Measures, hanteert Bloomberg verschillende methodes op Price Earnings uit te rekenen. Nu pak ik de 'normale p/e'
Weer de 3 zelfde markten, maar zie de verschillen maar eens!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat gebruikt BB als Q1,Q2,Q3,Q4 earnings voor 2009? (reported en operational). Het meeste is al bekend dus daar valt niet meer over te discusseren (in tegenstelling tot cijfers voor 2010 en verder).
S&P voor 2009:
Q1 $7.52 reported, $10.11 operational
Q2 $13.51 reported, $13.81 operational
Q3 $14.91 reported, $15.56 operational (op basis van 87% resultaten verwerkt)
Q4 $8.56 reported, $12.31 operational (estimates)
Op basis hiervan en de koers van vandaag (ca 1110) geeft dat een P/E van resp 24.94 en 21.43.
BB moet dus gigantisch veel hoger zitten met de schattingen voor Q4 om het verschil te verklaren!
quote:Je praat poepOp woensdag 18 november 2009 18:16 schreef Falco het volgende:
Unilever grootste daler op AEX mede door ex-dividend gaan. Ik vind het gewoon niet kloppen
Je koopt het dividend mee. Een belegger weet dat en daarom daalt de koers bij ex-dividend gaan. De belegger heeft niet teveel betaald, hij krijgt immers het dividend.
quote:Oke, helder en logisch. En ik maar denken dat je dividend zeg maar werd gehalveerd als je dat fonds maar voor een half jaar had
[..]
Je praat poep
Je koopt het dividend mee. Een belegger weet dat en daarom daalt de koers bij ex-dividend gaan. De belegger heeft niet teveel betaald, hij krijgt immers het dividend.
.quote:Btw: wat een astronomisch hoge P/E's overal!Op woensdag 18 november 2009 17:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry, zoals je links boven ziet staan bij Measures, hanteert Bloomberg verschillende methodes op Price Earnings uit te rekenen. Nu pak ik de 'normale p/e'
Weer de 3 zelfde markten, maar zie de verschillen maar eens!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Check dan die Chinezen die voor bijna 50% uit financials bestaan. Banken horen kwa P/E in de single digits te zitten.
.quote:oe, doe 'ns marketcap / boekwaarde bij die Chinese bankenOp woensdag 18 november 2009 18:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Btw: wat een astronomisch hoge P/E's overal!
Check dan die Chinezen die voor bijna 50% uit financials bestaan. Banken horen kwa P/E in de single digits te zitten.
Heb ik een tijdje geleden eens geprobeerd, en toen zag ik sterretjes. Van Chinees vuurwerk, welteverstaan. Als ik het goed herinner een factor 3 of 4 t.a.v. westerse banken. Heel bijzonder.
Volgens mij is de paniek daar al toegeslagen..quote:en vaak herstelt de koers toch weer naar het niveau voor dividendOp woensdag 18 november 2009 18:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Persoonlijk vind ik dividend wel leuk. Je houdt iets over aan je aandeel en je hoeft 't niet te verkopen. Voor jullie techies maakt dat niet zo veel uit natuurlijk, maar LT is dat gewoon extra winst bovenop de koers
niet rationeel, wel waar
quote:price = koers gedeeld door earnings = winstOp woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Rejected het volgende:
Wat houdt een P/e ratio precies in? Wat zegt het?
hoeveel keer de winst je betaalt als je het aandeel koopt.
quote:Het wekt vooral vertrouwen dat die Chinese banken op dit moment door de overheid worden gedwongen om leningen te verstrekken. Al die leningen zijn dus riskant/onaantrekkelijk voor de bank, anders hoefde de overheid natuurlijk geen dwang te gebruiken.Op woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
oe, doe 'ns marketcap / boekwaarde bij die Chinese banken
Heb ik een tijdje geleden eens geprobeerd, en toen zag ik sterretjes. Van Chinees vuurwerk, welteverstaan. Als ik het goed herinner een factor 3 of 4 t.a.v. westerse banken. Heel bijzonder.
Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...
Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal
quote:onderschat ze niet.Op woensdag 18 november 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het wekt vooral vertrouwen dat die Chinese banken op dit moment door de overheid worden gedwongen om leningen te verstrekken. Al die leningen zijn dus riskant/onaantrekkelijk voor de bank, anders hoefde de overheid natuurlijk geen dwang te gebruiken.
Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...
Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal
tussen gelijk hebben en geljk krijgen zit een inmens verschil, vooral in China en m.b.t. China
quote:Die hou je van me tegoedOp woensdag 18 november 2009 18:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat gebruikt BB als Q1,Q2,Q3,Q4 earnings voor 2009? (reported en operational). Het meeste is al bekend dus daar valt niet meer over te discusseren (in tegenstelling tot cijfers voor 2010 en verder).
, zit atm. weer thuis en kan het niet checken. Wordt vervolgd dus..quote:Ik kan niet ontkennen dat ze de laatste 2 decennia goed hebben geboerd. Maar het blinde vertrouwen dat allerlei westerse überkapitalisten tegenwoordig hebben in een door de staat geleide economie deel ik toch niet.Op woensdag 18 november 2009 18:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
onderschat ze niet.
tussen gelijk hebben en geljk krijgen zit een inmens verschil, vooral in China en m.b.t. China
quote:Bizar, zeg. Dus die huizen zijn wel allemaal verkocht, maar niemand woont er, omdat ze puur speculatief gekocht zijn?Op woensdag 18 november 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:
[..]Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...
Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal
quote:wat is het verschil met wat wij hier doen op de beurs? Er worden toch ook schepen met gekochte olie de hele wereld over gestuurd? Olie die nooit iemand geleverd WIL hebben?Op woensdag 18 november 2009 19:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bizar, zeg. Dus die huizen zijn wel allemaal verkocht, maar niemand woont er, omdat ze puur speculatief gekocht zijn?
Een vriend van me schrok zich vandaag een ongeluk toen hij zag dat er een bedrag van z'n CFD broker was afgeschreven met de woorden.
-dividends paid (bedrag)
Nu dacht hij, wacht eens even, dividend krijg je toch altijd uitbetaald? Maar hij bezat een short positie, en als je short zit, wordt het dividend (aantal aandelen x prijs) van je waarde afgetrokken om je short positie te betalen. Dit kan dus in de duizenden dollars lopen! Een erg onaangename verrassing dus ..
Bij futures zit dat gelukkig ingeprijsd.
quote:En het mooie is nog wel, op tv (Europsport, Travel channel e.d. via schotel) adverteren sommige brokers met CFD's alsof ze perfect geschikt voor particulieren zijn.Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Note voor onervaren CFD gebruikers..
Een vriend van me schrok zich vandaag een ongeluk toen hij zag dat er een bedrag van z'n CFD broker was afgeschreven met de woorden.
-dividends paid (bedrag)
Nu dacht hij, wacht eens even, dividend krijg je toch altijd uitbetaald? Maar hij bezat een short positie, en als je short zit, wordt het dividend (aantal aandelen x prijs) van je waarde afgetrokken om je short positie te betalen. Dit kan dus in de duizenden dollars lopen! Een erg onaangename verrassing dus ..
quote:Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.Op woensdag 18 november 2009 21:25 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
En het mooie is nog wel, op tv (Europsport, Travel channel e.d. via schotel) adverteren sommige brokers met CFD's alsof ze perfect geschikt voor particulieren zijn.
CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!
Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten!
Je kunt dus niet zo maar even 'verkopen' als je per ongeluk een verkeerde deal hebt gedaan, want je staat direct al -3000 pond in het rood! EN als je hem dan ook nog eens wilt verkopen moet je nog een aantal punten inleveren omdat de spread zo groot is! En ga er maar eens van uit dat je per index punt een 200 pond verliest! Stel de spread is 8, doe de berekening maar...! Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.
Currencyfutures hetzelfde verhaal. Spread op EUR/USD is meestal 1 of 2 pips, de transactiekosten voor een roundtrip is <1pip.
quote:Een bubbel die knapt op een gegeven moment, is vorig jaar met de oliebubbel gebeurd, en de bubbel is nog lang niet leeggelopen dus olieprijs kan nog veel verder omlaag.Op woensdag 18 november 2009 22:43 schreef jongegast het volgende:
Buffet kocht spoorwegen omdat hij weet dat olie naar de maan gaat door de bubbel, dus dan gaan alle vervoersbedrijven die trucks gebruiken dood, en blijven alleen spoorwegen over.
quote:nog niet, pas als de FED rente omhoog gaat lijkt me. het is de bailout bubbel maar het lijkt me dat ze nog steeds dollars aan het printen zijn en de carry trade is dan nog steeds bezig. de yen carry trade duurde ook best langOp woensdag 18 november 2009 23:03 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Een bubbel die knapt op een gegeven moment, is vorig jaar met de oliebubbel gebeurd, en de bubbel is nog lang niet leeggelopen dus olieprijs kan nog veel verder omlaag.
quote:Met CFD's moet je ook niet meer dan 10% van je tradekapitaal traden, en als je failliet gaat gelijk stoppen. 8punten spread voor FTSE vind ik ook wel enorm veel, bij RBS is dit 1punt en 0,3 voor aex.Op woensdag 18 november 2009 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.
CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!
Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten!
Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door M.Melandri op 18-11-2009 23:46:52 ]
quote:Had je daar ook een broker bij in gedachten? IG werkt alleen in CFD'sOp woensdag 18 november 2009 22:33 schreef SeLang het volgende:
Waarom doe je dan geen futures? S&P500 future kost maar enkele $ aan transactiekosten en de spread is tijdens markturen meestal maar 0,25 punten.
Currencyfutures hetzelfde verhaal. Spread op EUR/USD is meestal 1 of 2 pips, de transactiekosten voor een roundtrip is <1pip.
quote:Ik zei ook, stel, de spread is 8 punten ..Op woensdag 18 november 2009 23:41 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Met CFD's moet je ook niet meer dan 10% van je tradekapitaal traden, en als je failliet gaat gelijk stoppen. 8punten spread voor FTSE vind ik ook wel enorm veel, bij RBS is dit 2punten en 0,2 voor aex.
Maar over het algemeen is de spread hier torenhoog. Behalve voor een aantal indices. Keek net even bij de FTSE, die had een spread van 5 punter aftermarket.Overigens moet ik volgende week een numerieke test doen bij een bank voor een stage voor komende zomer, op de positie research/trading. Ook voor de zwiters UBS moet ik de numerieke test doen, maar dat is online, en je kunt daar zelf een datum voor de kiezen, dat zijn 42 wiskundige vragen in 42 minuten. Dat kan dus ook iemand anders voor me doen, dus ... uhhh SeLang?
Ik laat jullie nog wel weten wat voor soort 'wiskundige' vragen er werden gesteld.quote:Eh...goederentreinen in de US worden niet door elocs getrokken if you get my gripOp woensdag 18 november 2009 22:43 schreef jongegast het volgende:
Buffet kocht spoorwegen omdat hij weet dat olie naar de maan gaat door de bubbel, dus dan gaan alle vervoersbedrijven die trucks gebruiken dood, en blijven alleen spoorwegen over.
quote:TeringOp woensdag 18 november 2009 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.
CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!
Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten!
Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.
quote:http://www.interactivebrokers.com ?Op donderdag 19 november 2009 00:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Had je daar ook een broker bij in gedachten? IG werkt alleen in CFD's
quote:Ik gebruik IB voor futuresOp donderdag 19 november 2009 00:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Had je daar ook een broker bij in gedachten? IG werkt alleen in CFD's
quote:Aftermarket kan de spread natuurlijk wel hoog zijnIk zei ook, stel, de spread is 8 punten ..
quote:Ik meen ergens gelezen te hebben dat jij goed bent in wiskunde?Overigens moet ik volgende week een numerieke test doen bij een bank voor een stage voor komende zomer, op de positie research/trading. Ook voor de zwiters UBS moet ik de numerieke test doen, maar dat is online, en je kunt daar zelf een datum voor de kiezen, dat zijn 42 wiskundige vragen in 42 minuten. Dat kan dus ook iemand anders voor me doen, dus ... uhhh SeLang?
quote:DitOp donderdag 19 november 2009 01:40 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Eh...goederentreinen in de US worden niet door elocs getrokken if you get my grip
quote:dieseltjes?Op donderdag 19 november 2009 01:40 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Eh...goederentreinen in de US worden niet door elocs getrokken if you get my grip
quote:met de nadruk op 'tje' ja
quote:Mwoah... Zo groot issie toch niet...Op donderdag 19 november 2009 08:24 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
met de nadruk op 'tje' ja
[ afbeelding ]
quote:Inderdaad. Dit is pas een dieselmotor (in aanbouw)Op donderdag 19 november 2009 08:49 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Mwoah... Zo groot issie toch niet...
quote:Op donderdag 19 november 2009 09:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit is pas een dieselmotor (in aanbouw)
[ afbeelding ]
, wow... Die kan meteen meedoen met Extreme Machines quote:Dat is stookolieOp donderdag 19 november 2009 09:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit is pas een dieselmotor (in aanbouw)
[ afbeelding ]
Dat is zulke meuk dat er een verwarming inzit om de brandstof vloeibaar(der) te maken
Wat mij betreft eigenlijk geheel volgens verwachting, we kabbelen rustig voort (en sluiten weer eens op 321?).
Morgen (fors) lager dan vandaag!
Maar goed, dat is aftermarket...
http://www.tijd.be/nieuws(...)koop.8261638-600.art
Way to go
quote:Op donderdag 19 november 2009 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf?
http://www.tijd.be/nieuws(...)koop.8261638-600.art
Way to go
Langejaarstermijn van 10 jaar ofzo
quote:Aan de mening van de OESO hecht ik weinig waarde:Op donderdag 19 november 2009 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf?
http://www.tijd.be/nieuws(...)koop.8261638-600.art
Way to go
http://www.rtl.nl/(/finan(...)conomie_zwakt_af.xml
quote:Je kunt wel zien wie er nooit op Fok komenOp donderdag 19 november 2009 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf?
http://www.tijd.be/nieuws(...)koop.8261638-600.art
Way to go
quote:Over een week zitten we weer op de 325. Wedden?Op donderdag 19 november 2009 12:44 schreef Lemans24 het volgende:
Nou, waar blijft die opleving richting de nullijn...?
Ik zat eigenlijk te denken, stel je dat je met een groep vrienden belegt. Jij denk dat het omhoog gaat, en iemand anders gokt op een daling. Wat let je dan om onderling een optiecontract op te maken, OTC met je vrienden
je kan gewoon de quotes in je brokersoftware aanhouden om een prijs af te spreken en bij expiratie vind je daar ook de expiratiestand terug. Doe het wel met een grote groep zodat er altijd wel schrijvers zijn die hun contract terug willen kopenquote:over twee weken op 300, je weet toch?Op donderdag 19 november 2009 12:49 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Over een week zitten we weer op de 325. Wedden?
Het kop-schouder patroon, met dalen van 300::
(intraday) top van de 1e schouder na 12 dagen,
van kop na 10 dagen
van 2e schouder na 10 dagen
De duur van het hele patroon zou dan 3 maanden zijn. Is dat nog wel betrouwbaar?
En ik heb eerder de intraday en interday toppen door elkaar gehaald, welke worden voor dergelijke patronen meestal gebruikt?
Damn it... Kiest mn vriendin weer een nieuwe bank, staat die ook al op omvallen...
Eerst IceSave, toen DSB, nu ABN...Staat stopt 4,4 miljard euro extra in ABN Amro
[edit]
Juiste bedrag ingevoerd
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2009 13:10:10 ]
quote:Eigenlijk zijn bijna alle banken technisch failliet, alleen boekhoudregels en gratis geld houden ze overeind. Het maakt dus niet veel uit welke bank je kiest zolang je maar niet boven de 100K gaat.Op donderdag 19 november 2009 13:05 schreef RvLaak het volgende:
Hoorde net op BNR dat ABN er weer 3 miljard bij krijgt
Damn it... Kiest mn vriendin weer een nieuwe bank, staat die ook al op omvallen...
quote:Kan zijn en ben het er ook mee eens, maar dat gezeik elke keer om het geld terug te krijgen... Heel irritant...Op donderdag 19 november 2009 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn bijna alle banken technisch failliet, alleen boekhoudregels en gratis geld houden ze overeind. Het maakt dus niet veel uit welke bank je kiest zolang je maar niet boven de 100K gaat.
quote:Als ik 100 k zou hebben staan bij de rabobank en die gaat failliet, weet ik zeker dat ik niks meer van dat geld terugzieOp donderdag 19 november 2009 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn bijna alle banken technisch failliet, alleen boekhoudregels en gratis geld houden ze overeind. Het maakt dus niet veel uit welke bank je kiest zolang je maar niet boven de 100K gaat.
quote:Als ze zulke grote banken in de toekomst failliet laten gaan kun je idd fluiten naar je centen, niemand kan zulke bedragen opbrengen.Op donderdag 19 november 2009 13:12 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Als ik 100 k zou hebben staan bij de rabobank en die gaat failliet, weet ik zeker dat ik niks meer van dat geld terugzie
quote:Op donderdag 19 november 2009 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn bijna alle banken technisch failliet, alleen boekhoudregels en gratis geld houden ze overeind. Het maakt dus niet veel uit welke bank je kiest zolang je maar niet boven de 100K gaat.
quote:
, hebben we die al niet in het cartoonstopic voorbij zien komen?Nederlandse staat heropent twee leningen
quote:De Nederlandse staat heropent twee langlopende leningen. Dat maakte de Dutch State Treasury Agency (DSTA), het agentschap van het ministerie van Financiën, donderdag bekend. Op 24 november worden de twee leningen heropend en DSTA hoopt tot 1 miljard euro op te halen.
Het gaat om een staatslening die loopt tot 15 juli 2015. Er staat al 12,085 miljard euro uit op deze lening. Er geldt een couponrente van 3,25 procent. De andere lening heeft een looptijd tot 15 juli 2018. De couponrente bedraagt hier 4 procent. Er staat voor 12,165 miljard euro op de lening uit.
quote:Denk eerder dat men naar de Rabo gaat, daar hoor je nooit wat over.Op donderdag 19 november 2009 13:29 schreef TeringHenkie het volgende:
Des te meer reden omnaar ING te gaan, je geld staat er op dit moment het veiligstING te kopen, ze trekken straks heel veel geld aan (denk aan ex-DSBers en bange ABNers).
quote:Hoezo? De staat garandeert je tegoed en laat daar voor zover mogelijk de gezamenlijke banken voor opdraaien. Maar als die niet kunnen betalen is mijn interpretatie van het depositogarantiestelsel dat de staat het zelf vergoedt. Als dat niet klopt hoor ik het graag..Op donderdag 19 november 2009 13:12 schreef Vandergeld het volgende:
Als ik 100 k zou hebben staan bij de rabobank en die gaat failliet, weet ik zeker dat ik niks meer van dat geld terugzie
quote:Als Rabo valt, is de staat failliet.Op donderdag 19 november 2009 13:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoezo? De staat garandeert je tegoed en laat daar voor zover mogelijk de gezamenlijke banken voor opdraaien. Maar als die niet kunnen betalen is mijn interpretatie van het depositogarantiestelsel dat de staat het zelf vergoedt. Als dat niet klopt hoor ik het graag..
quote:Interne verwevenheid is veel te groot binnen de bankenwereld, op dit moment worden banken nog gered omdat als er een bank omvalt we een systeemcrisis krijgen waarbij de gevolgen niet te overzien zijn. Als ze dus een van die banken laten gaan, gaat de rest van de banken mee en word er niks meer gegarandeerd. Zeker niet door de staat, want in zo een situatie wil niemand ook nog staatsobligaties( de laatste bubbel).Op donderdag 19 november 2009 13:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoezo? De staat garandeert je tegoed en laat daar voor zover mogelijk de gezamenlijke banken voor opdraaien. Maar als die niet kunnen betalen is mijn interpretatie van het depositogarantiestelsel dat de staat het zelf vergoedt. Als dat niet klopt hoor ik het graag..
quote:que?Op donderdag 19 november 2009 13:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik breng het argument van de theorie vs. de praktijk aan, versterkt met de notie 'bureaucratische stelsel' als waterdichte metafysische zekerheid dat je solliciteert voor grijs haar wanneer je daar de 100% op vertrouwt.
quote:Klopt het word vergoed, theoretisch gezien. Maar pak een rabobank, zij hebben (als ik me niet vergis) 45% van spaarmarkt in handen in NL. De totale spaartegoeden bedrag gedekt door de depositosgarantiestelsel tot 100K was een kleine 400 miljard begin dit jaar. Als de rabobank zou omvallen zou dit betekenen dat banken en zoniet de overheid grofweg voor 200 miljard moeten opdraaien. Dit kan men natuurlijk niet opbrengen, mede daarom dat deze banken als systeembanken worden gezien en ze deze niet failliet laten gaan. Mocht een bank van deze omvang toch een keer omvallen betekend dit natuurlijk het einde van depositogarantiestelsel.Op donderdag 19 november 2009 13:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoezo? De staat garandeert je tegoed en laat daar voor zover mogelijk de gezamenlijke banken voor opdraaien. Maar als die niet kunnen betalen is mijn interpretatie van het depositogarantiestelsel dat de staat het zelf vergoedt. Als dat niet klopt hoor ik het graag..
quote:Zever in pakskes.
Ik bedoel dat vertrouwen op de staatswaarborg sowieso juridische ergernissen met zich meebrengt denk ik. Gewoon. Omdat het niet anders kan dan problemen geven als je met zo'n dingen in aanraking komt.
quote:wat nou, gewoon expiratie op 300AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX loopt in de loop van donderdagmorgen na een lagere opening verder terug, gedrukt door vrijwel alle fondsen, met name die, die woensdag of donderdag met tegenvallende resultaten naar buiten traden. Handelaar Geoffrey Leloux van Keijser Capital meldt zeer lage omzetten en verwacht dat de index donderdag nog wat verder onder druk zal komen te staan. Lichtpuntjes zijn TNT en ING. "Toch heb ik langzaamaan het gevoel dat de markt vermoeidheidsverschijnselen begint te vertonen", aldus Leloux. Er is volgens Leloux vooralsnog geen invloed te bespeuren van de optie-expiratie van vrijdag. De AEX gaat donderdag rond 13.10 uur met 1% omlaag naar 316,18 punten.(ANS)
quote:Dit viel mij wel op m.b.t expiratieOp donderdag 19 november 2009 14:00 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
wat nou, gewoon expiratie op 300
quote:Wa's da?Op donderdag 19 november 2009 14:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Dit viel mij wel op m.b.t expiratie
[ afbeelding ]
quote:De verkoop van het dochterbedrijf Hollandsche Bank Unie (HBU) en een aantal zakelijke kantoren aan Deutsche Bank levert ABN Amro 700 miljoen euro op. Dat is 180 miljoen euro meer dan in de oorspronkelijke deal.
Brief
Dat heeft minister Wouter Bos (Financiën) donderdag bekendgemaakt in een brief aan de Tweede Kamer. De Staat bereikte enkele weken geleden al een princiepeakkoord over de verkoop, maar de opbrengst was nog niet bekend.
Afstoten
ABN Amro moet HBU afstoten van eurocommissaris Neelie Kroes (Concurrentie). De verkoop was een keiharde voorwaarde voor Kroes om goedkeuring te verlenen aan de geplande fusie van ABN Amro en Fortis Bank Nederland, die allebei sinds een jaar in staatshanden zijn. De banken zouden anders samen te veel macht krijgen op de markt voor kleinzakelijke kredieten, vindt de EU-commissaris.
Alternatieven
Eerder zijn drie alternatieven onderzocht om tegemoet te komen aan de Europese eis. Zo is gekeken of de staat zelf of een Nederlandse bank HBU kon overnemen, of dat Fortisonderdelen konden worden verkocht aan een internationale partij. Maar deze opties voldeden niet aan de voorwaarden of zouden financieel slechter kunnen uitpakken.
Europese Commissie tevreden
Volgens Bos is duidelijk dat de Europese Commissie tevreden is met de verkoop aan Deutsche Bank. Wel is het mogelijk dat ABN en Fortis nog eisen opgelegd krijgen, zoals bijvoorbeeld dat het aandeelhouderschap van de staat niet mag worden misbruikt bij reclame-uitingen. Ook kunnen er nog voorwaarden aan het beloningsbeleid worden gesteld.
Uit de brief aan de Kamer:
Het aangepaste transactieresultaat is ¤ 1,12 mrd negatief en is het verschil tussen enerzijds de prijs, anderzijds de boekwaarde en de kosten van overige afspraken. New HBU en IFN Finance zijn in de boeken van ABN AMRO opgenomen voor te-zamen ¤ 0,88 mrd. De overige kosten hebben een effect van in totaal ¤ 0,94 mrd negatief en betreffen onder andere de wederzijdse aansprakelijkheden, migratie, kapitaal en de verwachte verliezen op de credit umbrella.
Zowel de oorspronkelijke overeenkomst tussen het Fortis-concern en Deutsche Bank als het huidige principeakkoord is gebaseerd op een initiële verkoopprijs van ¤ 0,70 mrd. Het aangepast transactieresultaat is ongeveer ¤ 0,18 mrd beter ten opzichte van de oorspronkelijke deal.
quote:Call/Put ratio
Onder 1 zijn er dus meer puts verhandeld, normaal kijk ik er niet of nauwlijks naar maar ik vond deze spike wel opvallend.
quote:Welnee. Ten eerste bestaat 'Rabo' niet, het is een conglomeraat van losse bankjes die ieder apart failliet zouden moeten gaan en die ieder apart onder het stelsel vallen. Ten tweede kunnen banken weliswaar op hun lage eigen vermogen (in verhouding tot de verplichtingen) onderuit gaan, maar in de praktijk komt er uit bankfaillissementen veel meer geld naar boven (wel zo'n 90% van de vorderingen) dan bij reguliere bedrijven.Op donderdag 19 november 2009 13:43 schreef RvLaak het volgende:
Als Rabo valt, is de staat failliet.
Die spaartegoeden vormen een stevige schuld, maar vergeet niet dat daar tegenover staat, dat half Nederland maandelijks zijn halve winst of inkomen aan de Rabo overmaakt om rente en aflossing op huizen, bedrijfsgebouwen, machineparken, bedrijfswagens etc. te voldoen. Die inkomstenstroom zou het vergoeden van de spaartegoeden zondermeer mogelijk moeten maken, en dat houdt pas op als al die Nederlandse bezittingen niets meer waard zijn en als al die bedrijven en particulieren door andere oorzaken failliet zijn. Dat krijg je zelfs met builenpest of hyperinflatie niet voor elkaar. Als de Rabo in zwaar weer komt, wordt het gewoon een staatsbank, waarbij de staat (net als bij Fortis/ABN) enkele tientallen miljarden op de kapitaalmarkt ophaalt om honderden miljarden aan spaartegoeden effectief te kunnen dekken.
Pas als iedereen dan alsnog zijn geld ophaalt en in een matras (of goudstaaf) steekt, heeft de overheid een probleem.
quote:Crisis bij huizenbouwers is in ieder geval nog lang niet voorbij, voor de overige sectoren trouwens ook niet
quote:Ligt er helemaal aan in hoeverre al die kleine bankjes zijn gelinkt aan alle andere kleine bankjes binnen het concern. Mocht dat ernstig zijn, kan het best zo zijn dat de hele toko val als er een paar vallen.Op donderdag 19 november 2009 15:19 schreef dvr het volgende:
[..]
Welnee. Ten eerste bestaat 'Rabo' niet, het is een conglomeraat van losse bankjes die ieder apart failliet zouden moeten gaan en die ieder apart onder het stelsel vallen. Ten tweede kunnen banken weliswaar op hun lage eigen vermogen (in verhouding tot de verplichtingen) onderuit gaan, maar in de praktijk komt er uit bankfaillissementen veel meer geld naar boven (wel zo'n 90% van de vorderingen) dan bij reguliere bedrijven.
Die spaartegoeden vormen een stevige schuld, maar vergeet niet dat daar tegenover staat, dat half Nederland maandelijks zijn halve winst of inkomen aan de Rabo overmaakt om rente en aflossing op huizen, bedrijfsgebouwen, machineparken, bedrijfswagens etc. te voldoen. Die inkomstenstroom zou het vergoeden van de spaartegoeden zondermeer mogelijk moeten maken, en dat houdt pas op als al die Nederlandse bezittingen niets meer waard zijn en als al die bedrijven en particulieren door andere oorzaken failliet zijn. Dat krijg je zelfs met builenpest of hyperinflatie niet voor elkaar. Als de Rabo in zwaar weer komt, wordt het gewoon een staatsbank, waarbij de staat (net als bij Fortis/ABN) enkele tientallen miljarden op de kapitaalmarkt ophaalt om honderden miljarden aan spaartegoeden effectief te kunnen dekken.
Pas als iedereen dan alsnog zijn geld ophaalt en in een matras (of goudstaaf) steekt, heeft de overheid een probleem.
Nu heb je natuurlijk gelijk dat een groot deel van NL bij de rabo zit, maar de banken die de laatste tijd zijn gevallen (Fortis, ABN, DSB), vielen doordat men het spaargeld weghaalde. In dat geval is ook de rabo de lul, aangezien men dan hoogst waarschijnlijk ook de betaalrekening over zet naar een andere bank. Dan heeft de rabo geen inkomen meer.
quote:Het inkomen van een bank komt nauwelijks van de betaalrekening maar vooral van allerlei leningen en van producten met een stevige provisie. Maar afgezien daarvan, het mooie van nationalisering is juist dat mensen bij zo'n staatsbank graag hun geld gaan parkeren. Ikzelf heb mijn spaarsaldo bij Fortis ook verdubbeld (ten koste van een andere bank) toen Fortis genationaliseerd werd.Op donderdag 19 november 2009 15:24 schreef RvLaak het volgende:
Nu heb je natuurlijk gelijk dat een groot deel van NL bij de rabo zit, maar de banken die de laatste tijd zijn gevallen (Fortis, ABN, DSB), vielen doordat men het spaargeld weghaalde. In dat geval is ook de rabo de lul, aangezien men dan hoogst waarschijnlijk ook de betaalrekening over zet naar een andere bank. Dan heeft de rabo geen inkomen meer.
We stoten af op weerstandszone 10400-10500 DJ
quote:Zou wat zijn zeg als dat gewoon DE top wasOp donderdag 19 november 2009 15:41 schreef Vandergeld het volgende:
Beurzen kunnen verder onderuit, nu eindelijk naar 260-270.
We stoten af op weerstandszone 10400-10500 DJ
[ afbeelding ]