De Beursvloer #126: Het volgende topic.

Morgen dus weer een groene AEX ?

tvp

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Handel je alleen op basis van RSI?

Nee, natuurlijk niet. Alleen vind ik de intraday chart van de RSI intrigerend, als hij laag staat is dat voor mij een bevestiging dat hij daarna weer naar boven gaat. Je weet alleen niet wanneer, en met hoeveel punten. Maar dat hij naar boven gaat is zeker. Ik vind het gewoon een zeer interessante tool voor erge korte termijn periodes.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 22:26 schreef AQuila360 het volgende:
Morgen dus weer een groene AEX ?

Ik laat de 'duitse' jongens die je in het vorige plaatje zag staan, overnight. Ze staan nu op 30 index punten winst = 3000 euro en een beetje. Gaat daar morgen bijv. nog 1% omhoog komt daar nog een 50 punten boven op. U do the maths..

Gaat het naar beneden zouden ze uiteraard de deur uitgaan.

Alles leuk&aardig met die dikke plussen en die records van de DJ, ik ben er met mijn pakketje toch 4K op achteruit geboerd de afgelopen 3 dagen. En dat terwijl ik nog wel aandelen gekocht had die sterk positief correleren met de AEX! Maar niet de afgelopen 3 dagen.
Gelukkig had ik ook nog aardig wat ordina om de voeten droog te houden.

En ik zal toch binnenkort weer liquide moeten gaan, denk ik zo.
Maar ING mag toch best naar de 11, AEG naar de 5,5 en TT naar de 8,4. Is dat nu teveel gevraagd? Vorige keer dat ik ongeduldig werd verkocht ik een paar keer nét voor een koerssprong van het betreffende aandeel. (bij BAM, ORD en Randstad). Nog ff wachten dus.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:
Alles leuk&aardig met die dikke plussen en die records van de DJ, ik ben er met mijn pakketje toch 4K op achteruit geboerd de afgelopen 3 dagen. En dat terwijl ik nog wel aandelen gekocht had die sterk positief correleren met de AEX! Maar niet de afgelopen 3 dagen.
Gelukkig had ik ook nog aardig wat ordina om de voeten droog te houden.

Hmm ik wou haast zeggen je zoekt ook wel de risico op met de aandelen die je noemt, de financials + T2 maar ik houd mn mond maar over risico.

Ik denk wel dat het je niet vaker is overkomen, index = groen, je eigen mandje in het rood?

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:07 schreef LXIV het volgende:
En ik zal toch binnenkort weer liquide moeten gaan, denk ik zo.
Maar ING mag toch best naar de 11, AEG naar de 5,5 en TT naar de 8,4. Is dat nu teveel gevraagd? Vorige keer dat ik ongeduldig werd verkocht ik een paar keer nét voor een koerssprong van het betreffende aandeel. (bij BAM, ORD en Randstad). Nog ff wachten dus.

Ik zal eens kijken of ik wat meer kan uitvinden wie er in de potjes hebben geroerd afgelopen dagen, en kijken waarom ze eigenlijk door het putje gingen de laatste dagen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hmm ik wou haast zeggen je zoekt ook wel de risico op met de aandelen die je noemt, de financials + T2 maar ik houd mn mond maar over risico.

Ik denk wel dat het je niet vaker is overkomen, index = groen, je eigen mandje in het rood?

Nee, meestal ga ik lekker mee omhoog. Vandaar ook dat pakketje. Zeker vanwege de diepe koersval van TT en ING had ik op een stevig herstel gerekend, temeer wanneer de AEX zou stijgen.
Verder heb ik geen klagen, want ik heb nog steeds een goed rendement met ING op 8,50 teruggekocht (was volledig uitgestapt op 10,50 gem) en met TT op 6,89.

Het valt alleen wat tegen. Had wel op een eurootje meer gerekend.

Als jij weet wie er gedumpt hebben hoor ik het graag.

Straks moet ik er weer uit zonder dat ik goed rendement heb behaald. En dat is toch zonde van de juiste timing op de index.

Dow Jones in zeer zware weerstandszone, stuit op dalende weerstandslijn, zit rond de 50 fibo en bij de rode lijn is golf C evenlang als golf A wat vaak voorkomt bij correcties. Morgen nog 1 keer iets hoger om de top te zetten?

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:26 schreef Vandergeld het volgende:
Dow Jones in zeer zware weerstandszone, stuit op dalende weerstandslijn, zit rond de 50 fibo en bij de rode lijn is golf C evenlang als golf A wat vaak voorkomt bij correcties. Morgen nog 1 keer iets hoger om de top te zetten?
[ afbeelding ]

Hoe vaak heb je dat nu al geroepen, VDG? Ooit zal het wel gebeuren ja, maar wat zegt dat?

Bijvoorbeeld die horizontale rode lijn (1). Wat is dat nu voor lijn? De enige eigenschap is dat hij toevallig op het niveau van dit moment ligt. Maar als we nog 15 indexpunten stijgen dan teken je hem gewoon een stukje hoger.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe vaak heb je dat nu al geroepen, VDG? Ooit zal het wel gebeuren ja, maar wat zegt dat?

Bijvoorbeeld die horizontale rode lijn (1). Wat is dat nu voor lijn? De enige eigenschap is dat hij toevallig op het niveau van dit moment ligt. Maar als we nog 15 indexpunten stijgen dan teken je hem gewoon een stukje hoger.

Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.

En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.

Hoezo gek? wie weet stijgen we nog 15% door met de index als geheel en sommige aandelen zelfs nog 40%, geen lijn die kan zeggen dat dit niet zo is. Dit zijn toch grote rendementen in korte tijd.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.

En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.

Dat heb ik gelezen, maar wat zegt dat nu? Dat bedoel ik.

Het is trouwens wel frappant dat de meeste puts op de index vrij sterk gestegen zijn vandaag. Een teken aan de wand wellicht. Ik hoop het voor je hoor! Wat mij betreft mag de index ook gerust omlaag.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:33 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hoezo gek? wie weet stijgen we nog 15% door met de index als geheel en sommige aandelen zelfs nog 40%, geen lijn die kan zeggen dat dit niet zo is. Dit zijn toch grote rendementen in korte tijd.

Nou, er kan en zal waarschijnlijk nog best wel een correctie komen voordat het zover is. Maar wat maakt dat nu uit? Je moet niet beleggen met een horizon van 2 weken. (alleen voor de funtrades) Maar de AEX kan eind 2010 gemakkelijk op 400 staan. En dan maakt het niet zoveel meer uit of er wat -praktisch onvoorspelbare- fluctuaties op de koers zijn geweest in de aanloop daar naar toe.

Zelfs een "crash" naar 240 acht ik niet onmogelijk. Maar niet veel dieper dan dat hoor!

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat heb ik gelezen, maar wat zegt dat nu? Dat bedoel ik.

Het is trouwens wel frappant dat de meeste puts op de index vrij sterk gestegen zijn vandaag. Een teken aan de wand wellicht. Ik hoop het voor je hoor! Wat mij betreft mag de index ook gerust omlaag.

Dat het een veelvoorkomend verschijnsel is dat bij correcties golf A evenlang is als golf C, hoeft zeker niet zo te zijn, maar in combinatie met de dalende weerstandslijn en het 50% fibo niveau zie ik de DJ hier niet doorheen geraken. Wat overigens ook interessant is, dat er op 17 november, 256 dagen zijn verstreken sinds de bodem. De daling 2007-2009 was 512 dagenen. Ook 50% qua tijd dus.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, er kan en zal waarschijnlijk nog best wel een correctie komen voordat het zover is. Maar wat maakt dat nu uit? Je moet niet beleggen met een horizon van 2 weken. (alleen voor de funtrades) Maar de AEX kan eind 2010 gemakkelijk op 400 staan. En dan maakt het niet zoveel meer uit of er wat -praktisch onvoorspelbare- fluctuaties op de koers zijn geweest in de aanloop daar naar toe.

Zelfs een "crash" naar 240 acht ik niet onmogelijk. Maar niet veel dieper dan dat hoor!

Volledig mee eens, wat ik er alleen mee wilde zeggen is dat je niet kunt zeggen hoe de markten reageren zo op de korte termijn dat hebben de puts en shorts van VDG wel bewezen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:33 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hoezo gek? wie weet stijgen we nog 15% door met de index als geheel en sommige aandelen zelfs nog 40%, geen lijn die kan zeggen dat dit niet zo is. Dit zijn toch grote rendementen in korte tijd.

Dan moet je ze wel op dat moment verkopen en niet zoals 9 van de 10 particulieren verkopen als het heel sterk gedaald is.

Vandergeld heeft wel gelijk dat het kwa golfstructuur, fibonacci retracement en geometrie (A=C) een textbook plaatje is. Dus binnen het kader van zijn methodologie is het een prachtige trade setup. Of het allemaal voorspellende waarde heeft is een tweede, maar dat geldt voor de methodologie van iedereen hier...

Juist bij zo'n tekstbook plaatje moet je uitkijken. Want iedereen die wilde shorten heeft dat inmiddels dan al gedaan.
Maar goed. Ik verwacht dat deze korte ralley (vanaf de 300) ook niet heel lang meer gaat duren. Maar zolang, zogoed.

Eigenlijk zou het fantastisch zijn als hier iemand even een TA indicator in elkaar knutselt die zo rond de 70% trend kering kan aangeven, en dan niet op wekelijkse basis, maar op dagbasis.

Cuz timing is a bitch

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:56 schreef LXIV het volgende:
Juist bij zo'n tekstbook plaatje moet je uitkijken. Want iedereen die wilde shorten heeft dat inmiddels dan al gedaan.
Maar goed. Ik verwacht dat deze korte ralley (vanaf de 300) ook niet heel lang meer gaat duren. Maar zolang, zogoed.

Volgens dat textbook moeten de verkopers juist rond deze niveau's in de markt komen (10500 dow).

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:57 schreef sitting_elfling het volgende:
Eigenlijk zou het fantastisch zijn als hier iemand even een TA indicator in elkaar knutselt die zo rond de 70% trend kering kan aangeven, en dan niet op wekelijkse basis, maar op dagbasis.

Cuz timing is a bitch

ADX geeft trendsignalen maar ik vind het een wat ''vreemde'' indicator.

Het probleem met 'trends' heb ik al eens eerder aangegeven: als je 5x een muntje opwerkt en je hebt 5x 'kop', zit je dan in een koppentrend?

Het antwoord op deze vraag lijkt me 'nee', want die 5x kop komt door toeval tot stand. Er is in dit geval geen onderliggend mechanisme dat leidt tot 5x kop, en de volgende keer dat ik het muntje opwerp is de kans op 'kop' en 'munt' even groot.

Beurskoersen lijken een groot deel van de tijd hetzelfde gedrag te vertonen. De 'trends' die je ziet zijn meestal schijn en komen 'toevallig' tot stand. Als het namelijk echte trends waren dan zouden eenvoudige trendindicatoren en moving average strategieen een voorspellende waarde moeten hebben (wat ze in de praktijk niet blijken te hebben).

Toch zijn er momenten van marktinefficientie waar er wel sprake is van niet-random beweging. Maar een simpele trendindicator zoals een moving average of een ADX kunnen een echte trend niet onderscheiden van een schijntrend die door random gedrag tot stand komt.

In TA worden trends altijd beschreven als iets dat continu is, maar ik heb de indruk dat dat concept niet klopt. Het is imo meestal een serie hele korte 'explosies' (beide kanten op) die plaatsvinden binnen een verder random omgeving. Daarom is het zo moeilijk om ervan te profiteren.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben begonnen rond 10.000 voor de Dow Jones, daarna is er nog maar 5% bijgekomen. Iedereen die nu nog in aandelen zit/ wil zitten is zo gek als een deur en daar blijf ik bij.

En lezen, want ik heb gezegd waarom die rode lijn daar ligt.

Je kan vele malen beter in sterk afgestrafte aandelen zitten die niet failliet zullen gaan, in het ergste geval doe je er dan een paar jaar langer over om je rendement te halen.

Komende paar jaar shorten is gewoon heel riskant naar mijn mening. Grote kans dat je elke keer opnieuw nat gaat.

Amerika heeft zijn bodem gehad, daar ben ik 1000% van overtuigd! Er zal niet opnieuw een S&P onder de 700 op de borden komen!!!

Ja, het kan zijn dat er op een gegeven moment een correctie komt. Maar dat kost je de kop niet als je long zit in goede aandelen.

Wat je wel de kop kan kosten is dat je bij elke minieme daling short gaat, terwijl we in een Bull market zitten! Dan zit je dus aan de verkeerde kant van de trade! In een Bull market koop je de dips en vice versa!

Een groot deel loopt hier vanaf Aex 230 te shorten. Dat is hetzelfde als je in een auto op een voorangsweg rijdt, en je stopt voor elke auto die van rechts komt! Dat werkt dus niet!