De Beursvloer #126: Het volgende topic.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 08:24 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

met de nadruk op 'tje' ja

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit is pas een dieselmotor (in aanbouw)

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Eigenlijk zijn bijna alle banken technisch failliet, alleen boekhoudregels en gratis geld houden ze overeind. Het maakt dus niet veel uit welke bank je kiest zolang je maar niet boven de 100K gaat.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

De Nederlandse staat heropent twee langlopende leningen. Dat maakte de Dutch State Treasury Agency (DSTA), het agentschap van het ministerie van Financiën, donderdag bekend. Op 24 november worden de twee leningen heropend en DSTA hoopt tot 1 miljard euro op te halen.

Het gaat om een staatslening die loopt tot 15 juli 2015. Er staat al 12,085 miljard euro uit op deze lening. Er geldt een couponrente van 3,25 procent. De andere lening heeft een looptijd tot 15 juli 2018. De couponrente bedraagt hier 4 procent. Er staat voor 12,165 miljard euro op de lening uit.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:29 schreef TeringHenkie het volgende:
Des te meer reden om naar ING te gaan, je geld staat er op dit moment het veiligst ING te kopen, ze trekken straks heel veel geld aan (denk aan ex-DSBers en bange ABNers).

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:30 schreef dvr het volgende:

[..]

Hoezo? De staat garandeert je tegoed en laat daar voor zover mogelijk de gezamenlijke banken voor opdraaien. Maar als die niet kunnen betalen is mijn interpretatie van het depositogarantiestelsel dat de staat het zelf vergoedt. Als dat niet klopt hoor ik het graag..

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik breng het argument van de theorie vs. de praktijk aan, versterkt met de notie 'bureaucratische stelsel' als waterdichte metafysische zekerheid dat je solliciteert voor grijs haar wanneer je daar de 100% op vertrouwt.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:14 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Dit viel mij wel op m.b.t expiratie

[ afbeelding ]

quote:

De verkoop van het dochterbedrijf Hollandsche Bank Unie (HBU) en een aantal zakelijke kantoren aan Deutsche Bank levert ABN Amro 700 miljoen euro op. Dat is 180 miljoen euro meer dan in de oorspronkelijke deal.

Brief
Dat heeft minister Wouter Bos (Financiën) donderdag bekendgemaakt in een brief aan de Tweede Kamer. De Staat bereikte enkele weken geleden al een princiepeakkoord over de verkoop, maar de opbrengst was nog niet bekend.

Afstoten
ABN Amro moet HBU afstoten van eurocommissaris Neelie Kroes (Concurrentie). De verkoop was een keiharde voorwaarde voor Kroes om goedkeuring te verlenen aan de geplande fusie van ABN Amro en Fortis Bank Nederland, die allebei sinds een jaar in staatshanden zijn. De banken zouden anders samen te veel macht krijgen op de markt voor kleinzakelijke kredieten, vindt de EU-commissaris.

Alternatieven
Eerder zijn drie alternatieven onderzocht om tegemoet te komen aan de Europese eis. Zo is gekeken of de staat zelf of een Nederlandse bank HBU kon overnemen, of dat Fortisonderdelen konden worden verkocht aan een internationale partij. Maar deze opties voldeden niet aan de voorwaarden of zouden financieel slechter kunnen uitpakken.

Europese Commissie tevreden
Volgens Bos is duidelijk dat de Europese Commissie tevreden is met de verkoop aan Deutsche Bank. Wel is het mogelijk dat ABN en Fortis nog eisen opgelegd krijgen, zoals bijvoorbeeld dat het aandeelhouderschap van de staat niet mag worden misbruikt bij reclame-uitingen. Ook kunnen er nog voorwaarden aan het beloningsbeleid worden gesteld.

Uit de brief aan de Kamer:
Het aangepaste transactieresultaat is ¤ 1,12 mrd negatief en is het verschil tussen enerzijds de prijs, anderzijds de boekwaarde en de kosten van overige afspraken. New HBU en IFN Finance zijn in de boeken van ABN AMRO opgenomen voor te-zamen ¤ 0,88 mrd. De overige kosten hebben een effect van in totaal ¤ 0,94 mrd negatief en betreffen onder andere de wederzijdse aansprakelijkheden, migratie, kapitaal en de verwachte verliezen op de credit umbrella.

Zowel de oorspronkelijke overeenkomst tussen het Fortis-concern en Deutsche Bank als het huidige principeakkoord is gebaseerd op een initiële verkoopprijs van ¤ 0,70 mrd. Het aangepast transactieresultaat is ongeveer ¤ 0,18 mrd beter ten opzichte van de oorspronkelijke deal.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:19 schreef dvr het volgende:

[..]

Welnee. Ten eerste bestaat 'Rabo' niet, het is een conglomeraat van losse bankjes die ieder apart failliet zouden moeten gaan en die ieder apart onder het stelsel vallen. Ten tweede kunnen banken weliswaar op hun lage eigen vermogen (in verhouding tot de verplichtingen) onderuit gaan, maar in de praktijk komt er uit bankfaillissementen veel meer geld naar boven (wel zo'n 90% van de vorderingen) dan bij reguliere bedrijven.

Die spaartegoeden vormen een stevige schuld, maar vergeet niet dat daar tegenover staat, dat half Nederland maandelijks zijn halve winst of inkomen aan de Rabo overmaakt om rente en aflossing op huizen, bedrijfsgebouwen, machineparken, bedrijfswagens etc. te voldoen. Die inkomstenstroom zou het vergoeden van de spaartegoeden zondermeer mogelijk moeten maken, en dat houdt pas op als al die Nederlandse bezittingen niets meer waard zijn en als al die bedrijven en particulieren door andere oorzaken failliet zijn. Dat krijg je zelfs met builenpest of hyperinflatie niet voor elkaar. Als de Rabo in zwaar weer komt, wordt het gewoon een staatsbank, waarbij de staat (net als bij Fortis/ABN) enkele tientallen miljarden op de kapitaalmarkt ophaalt om honderden miljarden aan spaartegoeden effectief te kunnen dekken.

Pas als iedereen dan alsnog zijn geld ophaalt en in een matras (of goudstaaf) steekt, heeft de overheid een probleem.