De Beursvloer #126: Het volgende topic.

Next year estimates voor Pakistan en Argentinie Volgens mij is de paniek daar al toegeslagen..

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Persoonlijk vind ik dividend wel leuk. Je houdt iets over aan je aandeel en je hoeft 't niet te verkopen. Voor jullie techies maakt dat niet zo veel uit natuurlijk, maar LT is dat gewoon extra winst bovenop de koers .

en vaak herstelt de koers toch weer naar het niveau voor dividend
niet rationeel, wel waar

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Rejected het volgende:
Wat houdt een P/e ratio precies in? Wat zegt het?

price = koers gedeeld door earnings = winst

hoeveel keer de winst je betaalt als je het aandeel koopt.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

oe, doe 'ns marketcap / boekwaarde bij die Chinese banken

Heb ik een tijdje geleden eens geprobeerd, en toen zag ik sterretjes. Van Chinees vuurwerk, welteverstaan. Als ik het goed herinner een factor 3 of 4 t.a.v. westerse banken. Heel bijzonder.

Het wekt vooral vertrouwen dat die Chinese banken op dit moment door de overheid worden gedwongen om leningen te verstrekken. Al die leningen zijn dus riskant/onaantrekkelijk voor de bank, anders hoefde de overheid natuurlijk geen dwang te gebruiken.

Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...



Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wekt vooral vertrouwen dat die Chinese banken op dit moment door de overheid worden gedwongen om leningen te verstrekken. Al die leningen zijn dus riskant/onaantrekkelijk voor de bank, anders hoefde de overheid natuurlijk geen dwang te gebruiken.

Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...

China's empty city - 10 Nov 09

Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal

onderschat ze niet.

tussen gelijk hebben en geljk krijgen zit een inmens verschil, vooral in China en m.b.t. China

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:19 schreef SeLang het volgende:

[..]
Wat gebruikt BB als Q1,Q2,Q3,Q4 earnings voor 2009? (reported en operational). Het meeste is al bekend dus daar valt niet meer over te discusseren (in tegenstelling tot cijfers voor 2010 en verder).

Die hou je van me tegoed , zit atm. weer thuis en kan het niet checken. Wordt vervolgd dus..

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

onderschat ze niet.

tussen gelijk hebben en geljk krijgen zit een inmens verschil, vooral in China en m.b.t. China

Ik kan niet ontkennen dat ze de laatste 2 decennia goed hebben geboerd. Maar het blinde vertrouwen dat allerlei westerse überkapitalisten tegenwoordig hebben in een door de staat geleide economie deel ik toch niet.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...

China's empty city - 10 Nov 09

Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal

Bizar, zeg. Dus die huizen zijn wel allemaal verkocht, maar niemand woont er, omdat ze puur speculatief gekocht zijn?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 19:15 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bizar, zeg. Dus die huizen zijn wel allemaal verkocht, maar niemand woont er, omdat ze puur speculatief gekocht zijn?

wat is het verschil met wat wij hier doen op de beurs? Er worden toch ook schepen met gekochte olie de hele wereld over gestuurd? Olie die nooit iemand geleverd WIL hebben?

Note voor onervaren CFD gebruikers..

Een vriend van me schrok zich vandaag een ongeluk toen hij zag dat er een bedrag van z'n CFD broker was afgeschreven met de woorden.

-dividends paid (bedrag)

Nu dacht hij, wacht eens even, dividend krijg je toch altijd uitbetaald? Maar hij bezat een short positie, en als je short zit, wordt het dividend (aantal aandelen x prijs) van je waarde afgetrokken om je short positie te betalen. Dit kan dus in de duizenden dollars lopen! Een erg onaangename verrassing dus ..

Fucked
Bij futures zit dat gelukkig ingeprijsd.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Note voor onervaren CFD gebruikers..

Een vriend van me schrok zich vandaag een ongeluk toen hij zag dat er een bedrag van z'n CFD broker was afgeschreven met de woorden.

-dividends paid (bedrag)

Nu dacht hij, wacht eens even, dividend krijg je toch altijd uitbetaald? Maar hij bezat een short positie, en als je short zit, wordt het dividend (aantal aandelen x prijs) van je waarde afgetrokken om je short positie te betalen. Dit kan dus in de duizenden dollars lopen! Een erg onaangename verrassing dus ..

En het mooie is nog wel, op tv (Europsport, Travel channel e.d. via schotel) adverteren sommige brokers met CFD's alsof ze perfect geschikt voor particulieren zijn.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En het mooie is nog wel, op tv (Europsport, Travel channel e.d. via schotel) adverteren sommige brokers met CFD's alsof ze perfect geschikt voor particulieren zijn.

Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.

CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!

Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten! Je kunt dus niet zo maar even 'verkopen' als je per ongeluk een verkeerde deal hebt gedaan, want je staat direct al -3000 pond in het rood! EN als je hem dan ook nog eens wilt verkopen moet je nog een aantal punten inleveren omdat de spread zo groot is! En ga er maar eens van uit dat je per index punt een 200 pond verliest! Stel de spread is 8, doe de berekening maar...!

Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.

Waarom doe je dan geen futures? S&P500 future kost maar enkele $ aan transactiekosten en de spread is tijdens markturen meestal maar 0,25 punten.

Currencyfutures hetzelfde verhaal. Spread op EUR/USD is meestal 1 of 2 pips, de transactiekosten voor een roundtrip is <1pip.

Buffet kocht spoorwegen omdat hij weet dat olie naar de maan gaat door de bubbel, dus dan gaan alle vervoersbedrijven die trucks gebruiken dood, en blijven alleen spoorwegen over.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 22:43 schreef jongegast het volgende:
Buffet kocht spoorwegen omdat hij weet dat olie naar de maan gaat door de bubbel, dus dan gaan alle vervoersbedrijven die trucks gebruiken dood, en blijven alleen spoorwegen over.

Een bubbel die knapt op een gegeven moment, is vorig jaar met de oliebubbel gebeurd, en de bubbel is nog lang niet leeggelopen dus olieprijs kan nog veel verder omlaag.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 23:03 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Een bubbel die knapt op een gegeven moment, is vorig jaar met de oliebubbel gebeurd, en de bubbel is nog lang niet leeggelopen dus olieprijs kan nog veel verder omlaag.

nog niet, pas als de FED rente omhoog gaat lijkt me. het is de bailout bubbel maar het lijkt me dat ze nog steeds dollars aan het printen zijn en de carry trade is dan nog steeds bezig. de yen carry trade duurde ook best lang

quote:

Op woensdag 18 november 2009 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.

CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!

Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten! Je kunt dus niet zo maar even 'verkopen' als je per ongeluk een verkeerde deal hebt gedaan, want je staat direct al -3000 pond in het rood! EN als je hem dan ook nog eens wilt verkopen moet je nog een aantal punten inleveren omdat de spread zo groot is! En ga er maar eens van uit dat je per index punt een 200 pond verliest! Stel de spread is 8, doe de berekening maar...!

Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.

Met CFD's moet je ook niet meer dan 10% van je tradekapitaal traden, en als je failliet gaat gelijk stoppen. 8punten spread voor FTSE vind ik ook wel enorm veel, bij RBS is dit 1punt en 0,3 voor aex.

[ Bericht 0% gewijzigd door M.Melandri op 18-11-2009 23:46:52 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 22:33 schreef SeLang het volgende:
Waarom doe je dan geen futures? S&P500 future kost maar enkele $ aan transactiekosten en de spread is tijdens markturen meestal maar 0,25 punten.

Currencyfutures hetzelfde verhaal. Spread op EUR/USD is meestal 1 of 2 pips, de transactiekosten voor een roundtrip is <1pip.

Had je daar ook een broker bij in gedachten? IG werkt alleen in CFD's

quote:

Op woensdag 18 november 2009 23:41 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Met CFD's moet je ook niet meer dan 10% van je tradekapitaal traden, en als je failliet gaat gelijk stoppen. 8punten spread voor FTSE vind ik ook wel enorm veel, bij RBS is dit 2punten en 0,2 voor aex.

Ik zei ook, stel, de spread is 8 punten .. Maar over het algemeen is de spread hier torenhoog. Behalve voor een aantal indices. Keek net even bij de FTSE, die had een spread van 5 punter aftermarket.

Overigens moet ik volgende week een numerieke test doen bij een bank voor een stage voor komende zomer, op de positie research/trading. Ook voor de zwiters UBS moet ik de numerieke test doen, maar dat is online, en je kunt daar zelf een datum voor de kiezen, dat zijn 42 wiskundige vragen in 42 minuten. Dat kan dus ook iemand anders voor me doen, dus ... uhhh SeLang?

Ik laat jullie nog wel weten wat voor soort 'wiskundige' vragen er werden gesteld.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 22:43 schreef jongegast het volgende:
Buffet kocht spoorwegen omdat hij weet dat olie naar de maan gaat door de bubbel, dus dan gaan alle vervoersbedrijven die trucks gebruiken dood, en blijven alleen spoorwegen over.

Eh...goederentreinen in de US worden niet door elocs getrokken if you get my grip

quote:

Op woensdag 18 november 2009 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.

CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!

Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten! Je kunt dus niet zo maar even 'verkopen' als je per ongeluk een verkeerde deal hebt gedaan, want je staat direct al -3000 pond in het rood! EN als je hem dan ook nog eens wilt verkopen moet je nog een aantal punten inleveren omdat de spread zo groot is! En ga er maar eens van uit dat je per index punt een 200 pond verliest! Stel de spread is 8, doe de berekening maar...!

Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.

Tering

quote:

Op donderdag 19 november 2009 00:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Had je daar ook een broker bij in gedachten? IG werkt alleen in CFD's

http://www.interactivebrokers.com ?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 00:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Had je daar ook een broker bij in gedachten? IG werkt alleen in CFD's

Ik gebruik IB voor futures

quote:

Ik zei ook, stel, de spread is 8 punten .. Maar over het algemeen is de spread hier torenhoog. Behalve voor een aantal indices. Keek net even bij de FTSE, die had een spread van 5 punter aftermarket.

Aftermarket kan de spread natuurlijk wel hoog zijn

quote:

Overigens moet ik volgende week een numerieke test doen bij een bank voor een stage voor komende zomer, op de positie research/trading. Ook voor de zwiters UBS moet ik de numerieke test doen, maar dat is online, en je kunt daar zelf een datum voor de kiezen, dat zijn 42 wiskundige vragen in 42 minuten. Dat kan dus ook iemand anders voor me doen, dus ... uhhh SeLang?

Ik laat jullie nog wel weten wat voor soort 'wiskundige' vragen er werden gesteld.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat jij goed bent in wiskunde?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 01:40 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Eh...goederentreinen in de US worden niet door elocs getrokken if you get my grip

Dit

quote:

Op donderdag 19 november 2009 08:22 schreef RvLaak het volgende:

[..]

dieseltjes?

met de nadruk op 'tje' ja