De Beursvloer #126: Het volgende topic.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:03 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dan ben ik een os, eentje zonder ballen .

Anywayz, heb je lijstje even bekeken en dat zag er niet zo heel slecht uit. Had alleen wat gekozen voor een andere sector spreiding.

Mh ja, had 't al weggehaald.

Idd, 't grote geld was nu te verdienen in de cyclische sector (eigenlijk banken, maargoed).

Mijn ma had geloof ik 2000 aandelen van Nyrstar gekocht aan 2 en verkocht aan 2,5 ofzo, in die grootteorde in ieder geval. Vond ze niet leuk nu ze rond de 9 staan .

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik vind LXIV eigenlijk wel een echte typische stier

Klopt. Ik zit nu 50% long (55% want het is gestegen). Op de LT ben ik sowieso bullish en alles wat daar tussenin gebeurt is eigenlijk onvoorspelbaar dus ga ik liever nooit short.

Nu heb ik in de afgelopen ralley wel gehandeld, kopen en lager -proberen- terug te kopen. En hoewel ik dat eigenlijk allemaal heel goed getimed had (achteraf) is mijn rendement maar een klein beetje hoger als ik gewoon B&H had gedaan. En dan heb ik ook nog geluk gehad dus.

Het moet wel weer heel dol worden wil ik nu 100% liquide gaan. Waarschijnlijk blijf ik gewoon grotendeels long (op aandelen) de komende tijd.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik gebruik al heel lang geen Metastock meer, maar het laatste dat ik daarmee gebruikte was inderdaad HQuote met Yahoo data en dat werkte redelijk.

De laatste jaren gebruik ik Ninjatrader en die sluit naadloos aan op Yahoo voor dagkoersen. Voor intraday data gebruik ik de data van Interactive Brokers (die ook naadloos aansluit op NT).

Voor bepaalde tests heb ik ook weleens echte tickdata gekocht bij een dataprovider, maar dat is duur.

Ik heb Ninjatrader ook (want gratis ) maar heb het idee dat dat toch wat meer voor de ervaren mens is.

Aan de andere kant, Metastock moet ik ook vanaf scratch gaan leren dus wellicht direct maar met Ninjatrader aan de gang
Zijn er goede boeken van?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]


Opzich mogen de beurzen nog wel even omhoog blijven gaan. Ben wel benieuwd waar de koers heen kan gaan.
[ afbeelding ]

Je boert wel goed denk Je zit al bijna op 100% zeker

Al blijf ik wel van mening dat je posities veel te groot zijn, maar soit

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef tjoptjop het volgende:
Aan de andere kant, Metastock moet ik ook vanaf scratch gaan leren dus wellicht direct maar met Ninjatrader aan de gang
Zijn er goede boeken van?

NinjaTrader is eigenlijk gewoon C# dus als je dat al kent dan kun je gauw aan de slag. Als je geen kennis hebt van C# of een gerelateerde taal dan heb je een aardige learningcurve, maar wil je ingewikkelde strategieen bouwen dan is dat het waard. Er zit ook wel een strategy/indicator builder in en een hoop standaardindicatoren maar wil je alleen je verbeelding de limiet laten zijn dan moet je het zelf doen.

Metastock is veel gebruikersvriendelijker en daar valt verder weinig aan te leren, dus als je die al hebt en je wilt geen ingewikkelde dingen doen dan zou ik daar eerst mee beginnen. Zelf heb ik Metastock (een hele oude legale versie, indertijd nog 1000 gulden voor betaald in het pre-download tijdperk) nog heel lang gebruikt naast TradeStation en NinjaTrader als ik even snel een grafiekje wou tekenen met een paar indicatoren omdat het zo gebruikersvriendelijk is (drag&drop, etc)

Btw: voor charting is de huidige versie van NinjaTrader zeer beperkt. Je kunt zelfs nieteens een logarithmische schaal tekenen! . Ze hebben beloofd dat toe te voegen in versie 7 (begin volgend jaar, hopelijk).

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 18-11-2009 11:24:53 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

NinjaTrader is eigenlijk gewoon C# dus als je dat al kent dan kun je gauw aan de slag. Als je geen kennis hebt van C# of een gerelateerde taal dan heb je een aardige learningcurve, maar wil je ingewikkelde strategieen bouwen dan is dat het waard. Er zit ook wel een strategy/indicator builder in en een hoop standaardindicatoren maar wil je alleen je verbeelding de limiet laten zijn dan moet je het zelf doen.

Metastock is veel gebruikersvriendelijker en daar valt verder weinig aan te leren, dus als je die al hebt en je wilt geen ingewikkelde dingen doen dan zou ik daar eerst mee beginnen. Zelf heb ik Metastock (een hele oude legale versie, indertijd nog 1000 gulden voor betaald in het pre-download tijdperk) nog heel lang gebruikt naast TradeStation en NinjaTrader als ik even snel een grafiekje wou tekenen met een paar indicatoren omdat het zo gebruikersvriendelijk is (drag&drop, etc)

Thanks voor je reactie

Heb geen ervaring met C# dus dat gaat nog een leuke worden Uiteindelijk wil ik wel wat (naar mijn idee) complexe dingen gaan testen en onderzoeken.

Vanmiddag maar ff een C# boek bij de bieb halen en kijken of ik er wat mee kan. als ik er geen gevoel voor heb kan ik altijd nog naar alleen Metastock

Wat betreft ING de afgelopen 2 dagen

Gisteren (17) hebben

Powershares FTSE Rafi develo
Powershares FTSE Rafi europe portfolio
Fresco Dow Jones Euro Stoxx 50 fund
Fresco Dow Jones Stoxx 50 fund
Streettracks MSCI ACWI ex-us

(en nog wat kleinere fondsen maar die zijn niet echt interessant te noemen.)

Hun posities veranderd. Die Fresco ETF funds hebben het grootst op de verkoop knop gedrukt, Fresco is een ETF van onze vrienden bij UBS.

De reden dat we de (16e) omhoog gingen kwam o.a door Barclays die wat ING binnenkocht via hun fondsen.

iShares Dow Jones Euro Stoxx 50 ex
iShares DJ Euro Stoxx 50
iShares AEX
iShares DJ stoxx 600 insurance

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Thanks voor je reactie

Heb geen ervaring met C# dus dat gaat nog een leuke worden Uiteindelijk wil ik wel wat (naar mijn idee) complexe dingen gaan testen en onderzoeken.

Voorbeeldje?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat betreft ING de afgelopen 2 dagen

Gisteren (17) hebben

Powershares FTSE Rafi develo
Powershares FTSE Rafi europe portfolio
Fresco Dow Jones Euro Stoxx 50 fund
Fresco Dow Jones Stoxx 50 fund
Streettracks MSCI ACWI ex-us

(en nog wat kleinere fondsen maar die zijn niet echt interessant te noemen.)

Hun posities veranderd. Die Fresco ETF funds hebben het grootst op de verkoop knop gedrukt, Fresco is een ETF van onze vrienden bij UBS.

De reden dat we de (16e) omhoog gingen kwam o.a door Barclays die wat ING binnenkocht via hun fondsen.

iShares Dow Jones Euro Stoxx 50 ex
iShares DJ Euro Stoxx 50
iShares AEX
iShares DJ stoxx 600 insurance

Maar dit zijn op een paar uitzonderingen na gewoon indextrackers die dus in verhouding met de index aandelen opkopen/verkopen...

Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)

Met het idee, die bedrijven zijn er over 50 jaar nog? De mensheid blijft gebruik maken van die diensten .. ? (zelfde geld eigenlijk voor de aanschaf van die railroad company.

Ik lees net dat Soros ook zijn positie heeft verhoogd in Wal-Mart

De volumes zijn weer laag, of is het toch ietsje meer dan gisteren?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar dit zijn op een paar uitzonderingen na gewoon indextrackers die dus in verhouding met de index aandelen opkopen/verkopen...

Het zijn inderdaad gewoon ETFs die per dag hun positie vergroten / verkleinen, of een positie van niks beginnen op te bouwen. De MF/PF en unit trusts waren niet interessant om te melden. Enige interessante daarin zijn dat er de laatste 1.5 maand meer hun posities verkleind hebben of volledig verkocht dan andersom.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)

Met het idee, die bedrijven zijn er over 50 jaar nog? De mensheid blijft gebruik maken van die diensten .. ? (zelfde geld eigenlijk voor de aanschaf van die railroad company.

Geen idee, maar het zijn natuurlijk degelijke keuzes als je teveel cash hebt en dat voor langere termijn moet wegzetten. Deze aandelen zijn relatief goedkoop ten opzichte van veel andere aandelen als je de stabiliteit van de business in ogenschouw neemt. En het feit dat het koersverloop vlak is (en hopelijk de komende jaren vlak blijft) is alleen maar een voordeel imo.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:40 schreef Lemans24 het volgende:
De volumes zijn weer laag, of is het toch ietsje meer dan gisteren?

Volumes stromen nog steeds van die heuvel af sinds 28 oktober. Gisteren was het drama qua volume, vandaag ook weer.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volumes stromen nog steeds van die heuvel af sinds 28 oktober. Gisteren was het drama qua volume, vandaag ook weer.

Ik hoop wel dat de koersdalingen straks geleidelijk gaan en niet met een crash, want dat lokt dan weer paniekreacties uit van de FED en dan wordt het definitieve herstel nog weer verder uitgesteld...

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volumes stromen nog steeds van die heuvel af sinds 28 oktober. Gisteren was het drama qua volume, vandaag ook weer.

Volume neemt al sinds begin van de stijging van de koersen af. Bij een gezette bodem zou je toch wat meer volume moeten zien als dat we de laatste maanden zien.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)

Met het idee, die bedrijven zijn er over 50 jaar nog? De mensheid blijft gebruik maken van die diensten .. ? (zelfde geld eigenlijk voor de aanschaf van die railroad company.

Ik lees net dat Soros ook zijn positie heeft verhoogd in Wal-Mart

een soort van semi-bet?

als de markten omhoog gaan, zullen ze mee omhoog gaan, alhoewel ws wel underperformen. Als de markten zakken zullen deze beter blijven liggen dan gemiddeld.

Typisch een belegging van iemand de hausse bang is te missen, maar eigenlijk ook bang is dat de markt zakt.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat de koersdalingen straks geleidelijk gaan en niet met een crash, want dat lokt dan weer paniekreacties uit van de FED en dan wordt het definitieve herstel nog weer verder uitgesteld...

Ik dacht dat jij het definitieve herstel zag als de aftermath van een grote crash?
Nuja, je hebt gelijk hoor, daar niet van...

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Typisch een belegging van iemand de hausse bang is te missen, maar eigenlijk ook bang is dat de markt zakt.

Ik denk meer een belegging van iemand die voor lange termijn belegt op basis van stabiele voorspelbare cashflows en schijt heeft aan het koersverloop.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:08 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij het definitieve herstel zag als de aftermath van een grote crash?
Nuja, je hebt gelijk hoor, daar niet van...

Wat ik bedoel is: halverwege de crash komt de FED weer met een noodmaatregel (nog meer geld printen o.i.d) wat de markt weer even oppept en de crash niet wordt afgemaakt. Het uiteindelijke echte herstel wordt daarmee uitgesteld.

Zonder al die bailout onzin en stimuleringsmaatregelen was de markt veel dieper gevallen, maar dan was er nu een hoop debt vernietigd geweest en hadden we nu nieuwe gezonde banken kunnen oprichten. Slechte bedrijven zoals GM waren kopje onder gegaan en beter geleide, meer concurrerende bedrijven hadden die productie over kunnen nemen. Dan hadden we nu een nieuwe 30-jarige bullmarket in kunnen gaan vanaf een laag niveau. Zoals de situatie nu is gaan we echter ofwel toch een crash krijgen (uitstel van executie) ofwel we gaan 10-20 jaar sukkelen (japan scenario).

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:42 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik zal er zo even naar kijken

Hoe had je dit in gedachten overigens? Wanneer kopen en wanneer verkopen?

Ben benieuwd of je er iets in ziet. En ja, inderdaad of er parameters te vinden zijn (een bepaalde stijging in de dollar in een bepaalde tijd) die in de meeste gevallen tot een daling van de S&P leiden, of omgekeerd.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:03 schreef SeLang het volgende:

Maar zo supergoed is de correlatie niet [..]

Nou.. dit zijn de plaatjes waarmee Dillenger loopt te pimpen om te illustreren dat de beursstijging door de dollar carry trade veroorzaakt wordt:

Maart-November:


Intraday:


Omdat meerdere mensen hier naar winnende modelletjes zoeken, leek dit me wel een goede kandidaat. Met name vanaf juli is de correlatie heel sterk.

quote:

[..] en bovendien verwacht ik dat die niet lang stand gaat houden en uiteindelijk mogelijk zelfs omdraait (als de dollar te zwak wordt neemt de kans op een rentestijging toe).

Anderzijds heeft de FED herhaaldelijk aangegeven nog lang niet aan rentestijging te denken, en zou dat ook een grote, mogelijk fatale domper op de fragiele green shootjes zijn. Ik denk niet dat Bernanke het aandurft.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Voorbeeldje?

Enkele voorbeelden, heb er genoeg

Ik zou bijvoorbeeld eens wat beter naar volumes (van de S&P 500) willen kijken. Volume en gem. prijs en de invloed daarvan op de index zelf (en dus de weging meeneemt) of wat meer werken met volumes in bepaalde sectoren en gaan kijken voor correlaties met bijv. olie prijs, valuta.

Verder zou ik graag eens wat meer kijken naar de verschillende crude oils ( http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm ) en hoe die zich onderling verhouden en dan evt koppelen aan raffinage capaciteiten (lokaal) en voorraden.

Al neem ik denk ik iets teveel hooi op m'n vork

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft iemand er overigens een goede verklaring voor waarom W.Buffet zijn posities in Nestle/Wal-Mart & Exxon Mobil heeft vergroot? Stond vandaag in de krant. Blijf het beetje rare keuzes vinden soms. (o.a omdat wal-mart beurswaardig geen reet heeft uitegevoerd sinds YTD)

"YTD" staat niet in Buffett's woordenboek..!

Het zijn typische crisisbeleggingen, men moet toch eten zoals je al zei (en sterker, wie normaal chiquere boodschappen deed gaat nu ook naar Walmart. McDonald gaat bv ook goed).

Die railroads vind ik veel interessanter. Obama heeft al gezegd dat hij aan de infrastructuur van de VS gaat werken, en diverse economen hebben dat soort keynesiaanse maatregelen aanbevolen om de werkgelegenheid en industrie te stimuleren.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:17 schreef SeLang het volgende:

[..]
Dan hadden we nu een nieuwe 30-jarige bullmarket in kunnen gaan vanaf een laag niveau. Zoals de situatie nu is gaan we echter ofwel toch een crash krijgen (uitstel van executie) ofwel we gaan 10-20 jaar sukkelen (japan scenario).

Plausibel, maar wat ik mij afvraag is dat de wereldeconomie zolang kan stagneren. Oké, Japan is de tweede grootste, maar er zijn wel degelijk middelen nodig om het huidige leven te kunnen blijven volhouden. Indien niet denk ik dat je problemen krijgt zoals hongersnood en dergelijke?