abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 november 2009 @ 14:49:52 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74817022
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:46 schreef Vandergeld het volgende:
Crisis bij huizenbouwers in ieder geval nog lang niet voorbij, er worden amper nieuwe huizen gebouwd.

Aantal huizenstarts in miljoenen:
[ afbeelding ]
Je ziet mooi de naar voren getrokken vraag dankzij de Obama stimuleringssubsidie voor 'first time buyers' (=mensen die de laatste 3 jaar geen eigen huis hadden).

Net als de cash for clunkers piekje

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74817043
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:24 schreef SeLang het volgende:

De P/E van de S&P500 met geschatte trailing 1yr earmings per 31/12/2009 en de koers van vandaag (1110) is 24,9 (21,4 op basis van operational earnings). Historisch gemiddelde is 15 ofzo.

Shiller P/E=20,3 (historisch gemiddelde =16,4)

Dit zijn gewoon hele hoge waarden die alleen gerechtvaardigd zijn als je hoge groeicijfers hebt.
Btw: zelfs als ik heel optimistisch ga doen en de forward P/E neem op basis van operational earnings voor 2011 (2 jaar vooruit!) dan nog kom ik op een P/E van 18,2! (cijfers van S&P website).
okay, raar, ik dacht dat het een stuk lager lag. Dan ben ik het met je eens dat meer dan marginale groei is ingeprijsd.

Weet je trouwens ook wat de P/E van bijvoorbeeld de Chinese, Indiaase en Braziliaanse beurs is?
quote:
De rentediscussie hebben we al eens gevoerd geloof ik. Je kunt wel zeggen dat de earningsyield relatief aantrekkelijk is ten opzichte van de historisch extreem lage (kunstmatige) rente van dit moment, maar het betekent wel dat je je dan vastlegt op een historisch gezien zeer lage earningsyield. De neerwaardse risicos zijn dan enorm als de rente gaat stijgen en je wordt voor dat risico amper beloont. Dat is de flaw die zit in de redenering van "de premie boven de riskfree rate is niet laag, dus is het is een goede belegging".
hangt er vanaf hoe structureel je die lage rente ziet. Als we 10 jaar op near zero interest zitten, trek ik toch liever een percent 4 of 5 dividend. Als de rente stijgt, ben ik het helemaal met je eens. Ik ben er alleen nog iets uit wat er gaat gebeuren op dit vlak, en op welke termijn.
pi_74817218
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je ziet mooi de naar voren getrokken vraag dankzij de Obama stimuleringssubsidie voor 'first time buyers' (=mensen die de laatste 3 jaar geen eigen huis hadden).

Net als de cash for clunkers piekje

[ afbeelding ]
Inderdaad, rally is niet gebouwd op structurele verbetering. Op dit moment staan we er zelfs slechter voor dan aan het begin van de rally met de enorme werkeloosheid in de US.
pi_74817410
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:47 schreef Vandergeld het volgende:
Belangrijk vandaag wat de DJ gaat doen rond de 10500, zwaarste weerstandszone sinds maart waarin we ons nu bevinden.
Is de DJ nu echt nog zo belangrijk? Ik heb het idee dat het een tamelijk onbeduidend indexje is. Beperkt aantal fondsen (20 ofzo toch?), geen weging.
  woensdag 18 november 2009 @ 15:05:52 #165
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74817652
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Weet je trouwens ook wat de P/E van bijvoorbeeld de Chinese, Indiaase en Braziliaanse beurs is?
Niet bij de hand, maar die beurzen vergelijken is nogal een appels en peren verhaal omdat de samenstelling erg verschillend is. De Chinese beurs is momenteel bijna 50% financials. Brazilie is sterk commodity/materials gericht. Daar horen natuurlijk andere P/E's bij.
quote:
hangt er vanaf hoe structureel je die lage rente ziet. Als we 10 jaar op near zero interest zitten, trek ik toch liever een percent 4 of 5 dividend. Als de rente stijgt, ben ik het helemaal met je eens. Ik ben er alleen nog iets uit wat er gaat gebeuren op dit vlak, en op welke termijn.
Het probleem is inderdaad dat je dat niet weet. Maar de opportunity cost van wachten op lagere koersen is momenteel relatief laag omdat de earningsyields zo laag zijn. En met een inflatie die bijna nul is en nog steeds bijna 3% rente op de bank... Je 'verliest' de komende paar jaar misschien ~2% per jaar, maar houdt daarmee de mogelijkheid open om daarna tegen 50% korting in te stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74817845
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:05 schreef SeLang het volgende:


Het probleem is inderdaad dat je dat niet weet. Maar de opportunity cost van wachten op lagere koersen is momenteel relatief laag omdat de earningsyields zo laag zijn. En met een inflatie die bijna nul is en nog steeds bijna 3% rente op de bank... Je 'verliest' de komende paar jaar misschien ~2% per jaar, maar houdt daarmee de mogelijkheid open om daarna tegen 50% korting in te stappen.
alleen is die 3% over een paar maanden 1%, tenzij de centrale banken aan de slag gaan. In principe is het vreemd dat de spaarrente niet iets boven euribor staat. Zeker gezien de afnemende concurrentie zou ik verwachten dat het daar wel naartoe tendeert.

Inflatie zegt me ook niet zoveel, want dit tikt alleen aan de kostenkant door, en zoals je weet als je nauwelijks kosten hebt....

Met name fondsen die flink wat dividend uitbetalen, en een business en cash flow hebben dat ze dat duurzaam kunnen blijven doen, zie ik niet in de uitverkoop gaan. Buffett kennelijk ook niet.
  woensdag 18 november 2009 @ 15:14:48 #167
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74818026
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:46 schreef Vandergeld het volgende:
Crisis bij huizenbouwers in ieder geval nog lang niet voorbij, er worden amper nieuwe huizen gebouwd.

Aantal huizenstarts in miljoenen:
[ afbeelding ]
Ondanks dat piekje van de stimuleringsmaatregelen gaat de VS-huizenmarkt in ieder geval snel door de zure appel heen. In Nederland, met alle krampachtige lapmiddelen tot aan het gaatje zal het véél langer duren voordat de bodem bereikt wordt en we weer kunnen stijgen.
The End Times are wild
pi_74818137
dubbel

[ Bericht 76% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-11-2009 15:18:16 (deze dubbelpost werd u gebracht door KPN adsl) ]
pi_74818166
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ondanks dat piekje van de stimuleringsmaatregelen gaat de VS-huizenmarkt in ieder geval snel door de zure appel heen. In Nederland, met alle krampachtige lapmiddelen tot aan het gaatje zal het véél langer duren voordat de bodem bereikt wordt en we weer kunnen stijgen.
zal ik de kop van het Eindhovens Dagblad van vandaag maar niet oplepelen.
  woensdag 18 november 2009 @ 15:20:51 #170
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74818281
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Is de DJ nu echt nog zo belangrijk? Ik heb het idee dat het een tamelijk onbeduidend indexje is. Beperkt aantal fondsen (20 ofzo toch?), geen weging.
30 als het goed is.
  woensdag 18 november 2009 @ 15:28:22 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74818595
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

alleen is die 3% over een paar maanden 1%, tenzij de centrale banken aan de slag gaan. In principe is het vreemd dat de spaarrente niet iets boven euribor staat. Zeker gezien de afnemende concurrentie zou ik verwachten dat het daar wel naartoe tendeert.
Dat verwacht ik eigenlijk ook. Ik begrijp ook niet waarom de bankrente zo lang hoog is gebleven. Evengoed blijft het een afweging van risico/kans en opportunity cost. Ikzelf ben in de huidige situatie wel bereid om een hogere opportunity cost te betalen.
quote:
Inflatie zegt me ook niet zoveel, want dit tikt alleen aan de kostenkant door, en zoals je weet als je nauwelijks kosten hebt....
Ja maar het holt natuurlijk ook de koopkracht uit van geld dat je (nog) niet uitgeeft. Inflatie zie ik dus gewoon als een kost.
quote:
Met name fondsen die flink wat dividend uitbetalen, en een business en cash flow hebben dat ze dat duurzaam kunnen blijven doen, zie ik niet in de uitverkoop gaan. Buffett kennelijk ook niet.
Dividend geeft stabiliteit. Maar zoals je weet heeft een hoge dividend yield vaak een reden. Een jaar of 2 geleden zou je op grond van dividend yield bijvoorbeeld de financials hebben gekocht of Wessanen. Uiteindelijk komt het dus toch neer op stockpicking. Als je er vertrouwen in hebt dat je die skills hebt dan is het natuurlijk prima.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 november 2009 @ 15:29:26 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74818628
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zal ik de kop van het Eindhovens Dagblad van vandaag maar niet oplepelen.
Lepel maar, want op de digitale versie zie ik niks bijzonders.
The End Times are wild
pi_74819340
Zeer opvallend gisteren en vandaag wat de eur/usd doet. Gisteren flink sterkere dollar met sterkere beurzen, vandaag zwakkere dollar met zwakkere beurzen. Laatste tijd vrijwel nooit gezien.
pi_74819518
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:49 schreef Vandergeld het volgende:
Zeer opvallend gisteren en vandaag wat de eur/usd doet. Gisteren flink sterkere dollar met sterkere beurzen, vandaag zwakkere dollar met zwakkere beurzen. Laatste tijd vrijwel nooit gezien.
euro indices (vs) WS loopt ook lang niet meer 1op1 mee. Lijkt erop alsof euro indices niet meer boven top oktober komen.
pi_74819646
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:55 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

euro indices (vs) WS loopt ook lang niet meer 1op1 mee. Lijkt erop alsof euro indices niet meer boven top oktober komen.
Klopt hoogstwaarschijnlijk zetten Euro indices ook geen nieuwe top meer. Daarnaast komen de DOW & S&P nog niet boven dalende weerstandslijn gekomen, de dow weet op dit moment nog niet door de zeer zware weerstandszone te komen.
pi_74819721
S&P500 knalt ff snel onderuit
  woensdag 18 november 2009 @ 16:02:17 #177
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74819768
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:55 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

euro indices (vs) WS loopt ook lang niet meer 1op1 mee. Lijkt erop alsof euro indices niet meer boven top oktober komen.
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:59 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Klopt hoogstwaarschijnlijk zetten Euro indices ook geen nieuwe top meer. Daarnaast komen de DOW & S&P nog niet boven dalende weerstandslijn gekomen, de dow weet op dit moment nog niet door de zeer zware weerstandszone te komen.
Ik ga met jullie mee, al had ik het koersverloop van vandaag eigenlijk voor morgen verwacht. Als dit het begin van de daling is, heb ik alweer 4 punten gemist... Morgen wordt interessant!
pi_74819982
Gisteren was dag 256 van de stijging, vooralsnog is daar de top gezet. Precies op 50% van de tijd van de daling 2007-2009 die 512 dagen was.
pi_74820041
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:00 schreef tjoptjop het volgende:
S&P500 knalt ff snel onderuit
Ze moeten eerst nog maar eens door de 1100
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
pi_74820170
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp ga zo door en je krijgt ooit gelijk
pi_74820200
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp ga zo door en je krijgt ooit gelijk
Ik heb geen posities hoor
pi_74820251
USD blijft erg zwak
pi_74820318
quote:
Op woensdag 18 november 2009 15:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Lepel maar, want op de digitale versie zie ik niks bijzonders.
zal 'm strakjes voor je inscannen.
  woensdag 18 november 2009 @ 16:17:14 #184
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74820349
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:08 schreef Vandergeld het volgende:
Gisteren was dag 256 van de stijging, vooralsnog is daar de top gezet. Precies op 50% van de tijd van de daling 2007-2009 die 512 dagen was.
Ik hoop dat dit uitkomt, gewoon voor de estetische waarde ervan

Zal ik maar toegeven dat ik zelf ook 3 4 (echte, niet electronische) boeken over Elliot Wave / socionomics in de kast heb staan? Niet dat ik geloof dat het bruikbaar is als tradingstrategie, maar mooi is het allemaal wel.

[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 18-11-2009 16:22:15 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 november 2009 @ 16:19:12 #185
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74820416
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp ga zo door en je krijgt ooit gelijk
welke schulp? Over twee weken staan we nog steeds op 300.
pi_74820500
quote:
Op woensdag 18 november 2009 12:22 schreef dvr het volgende:

[..]

Ben benieuwd of je er iets in ziet. En ja, inderdaad of er parameters te vinden zijn (een bepaalde stijging in de dollar in een bepaalde tijd) die in de meeste gevallen tot een daling van de S&P leiden, of omgekeerd.

Omdat meerdere mensen hier naar winnende modelletjes zoeken, leek dit me wel een goede kandidaat. Met name vanaf juli is de correlatie heel sterk.
Ik gooi zo even de 1 jaar / 2 jaar / 5 jaar / 10 jaar S&P500 + Dollar relatie er op
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 november 2009 @ 16:24:19 #187
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74820608
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Hahaha bij elke kleine daling komen ze weer uit hun schulp ga zo door en je krijgt ooit gelijk
oh, en kan jij me vertellen wanneer we voor het laatst 4,5 punten daalden in twee uur tijd? Is niet zo heel gebruikelijk de laatste tijd.
pi_74820639
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik gooi zo even de 1 jaar / 2 jaar / 5 jaar / 10 jaar S&P500 + Dollar relatie er op
Kun je dan ook een maken met alleen data vanaf medio april? Sinds rente op 0 staat is die correlatie pas echt goed zichtbaar namelijk.
pi_74820693
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:25 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Kun je dan ook een maken met alleen data vanaf medio april? Sinds rente op 0 staat is die correlatie pas echt goed zichtbaar namelijk.
Aight! .. ook nog koekje erbij en bakkie leut?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74820737
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:24 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

oh, en kan jij me vertellen wanneer we voor het laatst 4,5 punten daalden in twee uur tijd? Is niet zo heel gebruikelijk de laatste tijd.
We hebben in deze hele rally wel ergere dagen gehad. Accepteer het feit gewoon eens dat deze hele rally maar niet te stoppen lijkt en ga eens op zoek waarom dat zou komen inplaats lijntje trekken en klakkeloos wat roepen. Als je niet weet wanneer de rally ten einde is zeg gewoon vroeg of laat gaan we (fors) down net als ik doe.
pi_74820760
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Aight! .. ook nog koekje erbij en bakkie leut?
Wel een Nederlands koekje, die Engelse meuk is lang zo lekker niet
  woensdag 18 november 2009 @ 16:29:15 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74820778
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik gooi zo even de 1 jaar / 2 jaar / 5 jaar / 10 jaar S&P500 + Dollar relatie er op
Ah! Ik wou net even een spreadtrade strategie gaan maken + testen, maar nu wacht ik eerst even op jouw resultaten...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74820781
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:24 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

oh, en kan jij me vertellen wanneer we voor het laatst 4,5 punten daalden in twee uur tijd? Is niet zo heel gebruikelijk de laatste tijd.
Haha, da's waar. Meestal stegen we 4,5 punt in twee uur.
  woensdag 18 november 2009 @ 16:29:29 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74820789
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik hoop dat dit uitkomt, gewoon voor de estetische waarde ervan
Omwille van de esthetiek (een onderbelicht aspect in de beurshandel) en ter dekking van de porto heb ik dan ook maar een paar opties AEX P DEC 2009 320,00 aangeschaft.
The End Times are wild
pi_74820965
quote:
Op woensdag 18 november 2009 14:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

okay, raar, ik dacht dat het een stuk lager lag. Dan ben ik het met je eens dat meer dan marginale groei is ingeprijsd.

Weet je trouwens ook wat de P/E van bijvoorbeeld de Chinese, Indiaase en Braziliaanse beurs is?
Ik gooi ook alle P/E(historische) & P/C van de landen die je daar opnoemt hier.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74821373
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik gooi ook alle P/E(historische) & P/C van de landen die je daar opnoemt hier.
o, da's cool, dank je!
pi_74821395
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Haha, da's waar. Meestal stegen we 4,5 punt in twee uur.
nu maar 2 punten in 30 minuten.

Dunne handel = traders heaven geloof ik.
  woensdag 18 november 2009 @ 16:46:42 #198
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74821442
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik gooi ook alle P/E(historische) & P/C van de landen die je daar opnoemt hier.
Kun je Mexico en Peru dan ook gelijk doen?
pi_74821568
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:46 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Kun je Mexico en Peru dan ook gelijk doen?
Peru? Hebben die ook een beurs van enige importantie? Ik kan me daar niks bij voorstellen? Peru? Why?
pi_74821614
Alleen de grafiekjes van de dollar tegen de S&P
Vanaf de laatste 0.5 jaar, laatste jaar, 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar, 40 jaar.

April - Nu


Januari 2009 - nu


2008 - nu


2004 - nu


99 - nu


68 - nu



People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 november 2009 @ 16:59:06 #201
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74821858
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Peru? Hebben die ook een beurs van enige importantie? Ik kan me daar niks bij voorstellen? Peru? Why?
Het zou een enorme groeimarkt zijn, met dus naar alle waarschijnlijkheid voor ons een bubble-achtige beursindex. Op wereldschaal stelt het natuurlijk *nog* niet veel voor.
  woensdag 18 november 2009 @ 17:00:20 #202
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74821900
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:51 schreef sitting_elfling het volgende:
Alleen de grafiekjes van de dollar tegen de S&P
Vanaf de laatste 0.5 jaar, laatste jaar, 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar, 40 jaar.
SE, kun je die grafieken ook op elkaar delen (S&P500/US$)?
Of de correlatie uitplotten tussen de dagelijkse of maandelijkse of intraday veranderingen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 november 2009 @ 17:02:43 #203
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74821993
Ik zit hier naar de S&P500 future (ES) te kijken maar er gebeurt echt niks. Lijkt wel aftermarket

Edit: foutje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74822094
Net zitten lachen met mijn ouders; we hebben hier allemaal een heel klein bedrag in Daystar Technologies zitten. Dat bedrijf heeft een beloftevolle technologie voor zonnecellen nagenoeg klaar maar ze krijgen ze maar niet op de markt. Hebben dit jaar al 4 CEOs versleten en in maart verkassen ze naar de pink sheets.

Vandaag +65% -> pa: 'hebben ze een nieuwe CEO ofzo '.
Kijk je bij news, en effectief, ze hebben een nieuwe CEO. +65% dames en heren .
Nog 37% goed te maken .
pi_74822193
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:06 schreef tony_clifton- het volgende:
Net zitten lachen met mijn ouders; we hebben hier allemaal een heel klein bedrag in Daystar Technologies zitten. Dat bedrijf heeft een beloftevolle technologie voor zonnecellen nagenoeg klaar maar ze krijgen ze maar niet op de markt. Hebben dit jaar al 4 CEOs versleten en in maart verkassen ze naar de pink sheets.

Vandaag +65% -> pa: 'hebben ze een nieuwe CEO ofzo '.
Kijk je bij news, en effectief, ze hebben een nieuwe CEO. +65% dames en heren .
Nog 37% goed te maken .
whehehe, morgen nog een nieuwe CEO, en jullie staan op winst
pi_74822269
Voor mijn 37% is een nieuwe secretaresse, mits knap, misschien al genoeg .
pi_74822322
quote:
Op woensdag 18 november 2009 16:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nu maar 2 punten in 30 minuten.

Dunne handel = traders heaven geloof ik.
De daling in de ochtend was lage volume, de terugsprong van nu is zware volumes. Volgens het boekje is het dan toch gewoon een een uptrend?
pi_74822344
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:12 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

De daling in de ochtend was lage volume, de terugsprong van nu is zware volumes. Volgens het boekje is het dan toch gewoon een een uptrend?
Waar zie je dat?
pi_74822362
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

SE, kun je die grafieken ook op elkaar delen (S&P500/US$)?
Of de correlatie uitplotten tussen de dagelijkse of maandelijkse of intraday veranderingen?
Jep, dat gaat alleen via de Excel bloomberg tool en dan kun je via bijv. Eviews het via alle kanten kunnen laten zien op de grafiek. Moet denk ik ook wel via de BB applicatie zelf willen, maar hoe, dat weet ik nog niet.

Het zou soms echt handig zijn als je zelf zo'n ding hebt maar gezien de kosten is het dat niet waard voor je. (denk ik) Al ga ik er wel vanuit als je zo'n ding voor een maandje zou hebben je je daar goed mee zou kunnen vermaken

Blijft wel weinig over van de correlatie als je het gaat normalizeren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74822429
Heb er dus atm. niet zoveel tijd voor om dat te doen. Gooi de P/E grafieken er nog even op, dat is knip / plak werk. En dan is het tassen pakken want we gaan weer richting Holland voor een aantal dagen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74822604
P/E india en consorten


P/E wereldmarkten


P/E brazilie


[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 18-11-2009 17:32:50 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74822898
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:13 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Waar zie je dat?
pi_74822985
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:27 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit lijkt mij typisch het totale volume, en niet het volume per moment
pi_74823056
geeft Bloomberg toch een aanzienlijk lagere P/E dan Selang. Why?
  woensdag 18 november 2009 @ 17:33:59 #215
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74823115
Op basis van die P/E data zou je dus in achtereenvolgens de indices van Argentinië, Pakistan en Spanje moeten investeren?
pi_74823307
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:30 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Dit lijkt mij typisch het totale volume, en niet het volume per moment


Daar zeg je me wat

Is maar goed dat ik nog niet actief ben op de markt
pi_74823465
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
geeft Bloomberg toch een aanzienlijk lagere P/E dan Selang. Why?
Sorry, zoals je links boven ziet staan bij Measures, hanteert Bloomberg verschillende methodes op Price Earnings uit te rekenen. Nu pak ik de 'normale p/e'

Weer de 3 zelfde markten, maar zie de verschillen maar eens!



People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 november 2009 @ 18:16:38 #218
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_74824620
Unilever grootste daler op AEX mede door ex-dividend gaan. Ik vind het gewoon niet kloppen . Als beetje doorgewinterd belegger weet je dat een korte periode voor het ex-dividend gaan, je teveel betaalt omdat juist dat dividend eraf gehaald wordt. Waarom zou je dan een te hoge prijs betalen voor dat fonds . Als ik poep praat, dan hoor ik dat graag.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 18 november 2009 @ 18:19:53 #219
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74824722
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:43 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Sorry, zoals je links boven ziet staan bij Measures, hanteert Bloomberg verschillende methodes op Price Earnings uit te rekenen. Nu pak ik de 'normale p/e'

Weer de 3 zelfde markten, maar zie de verschillen maar eens!

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het wijkt nog steeds gigantisch af van de cijfers die S&P zelf geeft, zowel kwa schattingen voor volgend jaar als voor dit jaar.

Wat gebruikt BB als Q1,Q2,Q3,Q4 earnings voor 2009? (reported en operational). Het meeste is al bekend dus daar valt niet meer over te discusseren (in tegenstelling tot cijfers voor 2010 en verder).

S&P voor 2009:
Q1 $7.52 reported, $10.11 operational
Q2 $13.51 reported, $13.81 operational
Q3 $14.91 reported, $15.56 operational (op basis van 87% resultaten verwerkt)
Q4 $8.56 reported, $12.31 operational (estimates)

Op basis hiervan en de koers van vandaag (ca 1110) geeft dat een P/E van resp 24.94 en 21.43.
BB moet dus gigantisch veel hoger zitten met de schattingen voor Q4 om het verschil te verklaren!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 november 2009 @ 18:23:20 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74824827
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:16 schreef Falco het volgende:
Unilever grootste daler op AEX mede door ex-dividend gaan. Ik vind het gewoon niet kloppen . Als beetje doorgewinterd belegger weet je dat een korte periode voor het ex-dividend gaan, je teveel betaalt omdat juist dat dividend eraf gehaald wordt. Waarom zou je dan een te hoge prijs betalen voor dat fonds . Als ik poep praat, dan hoor ik dat graag.
Je praat poep

Je koopt het dividend mee. Een belegger weet dat en daarom daalt de koers bij ex-dividend gaan. De belegger heeft niet teveel betaald, hij krijgt immers het dividend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 november 2009 @ 18:26:45 #221
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_74824928
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je praat poep

Je koopt het dividend mee. Een belegger weet dat en daarom daalt de koers bij ex-dividend gaan. De belegger heeft niet teveel betaald, hij krijgt immers het dividend.
Oke, helder en logisch. En ik maar denken dat je dividend zeg maar werd gehalveerd als je dat fonds maar voor een half jaar had .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 18 november 2009 @ 18:27:27 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74824950
quote:
Op woensdag 18 november 2009 17:43 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Sorry, zoals je links boven ziet staan bij Measures, hanteert Bloomberg verschillende methodes op Price Earnings uit te rekenen. Nu pak ik de 'normale p/e'

Weer de 3 zelfde markten, maar zie de verschillen maar eens!

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Btw: wat een astronomisch hoge P/E's overal!
Check dan die Chinezen die voor bijna 50% uit financials bestaan. Banken horen kwa P/E in de single digits te zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74825024
Persoonlijk vind ik dividend wel leuk. Je houdt iets over aan je aandeel en je hoeft 't niet te verkopen. Voor jullie techies maakt dat niet zo veel uit natuurlijk, maar LT is dat gewoon extra winst bovenop de koers .
pi_74825291
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Btw: wat een astronomisch hoge P/E's overal!
Check dan die Chinezen die voor bijna 50% uit financials bestaan. Banken horen kwa P/E in de single digits te zitten.
oe, doe 'ns marketcap / boekwaarde bij die Chinese banken

Heb ik een tijdje geleden eens geprobeerd, en toen zag ik sterretjes. Van Chinees vuurwerk, welteverstaan. Als ik het goed herinner een factor 3 of 4 t.a.v. westerse banken. Heel bijzonder.
pi_74825311
Wat houdt een P/e ratio precies in? Wat zegt het?
pi_74825319
Next year estimates voor Pakistan en Argentinie Volgens mij is de paniek daar al toegeslagen..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_74825332
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Persoonlijk vind ik dividend wel leuk. Je houdt iets over aan je aandeel en je hoeft 't niet te verkopen. Voor jullie techies maakt dat niet zo veel uit natuurlijk, maar LT is dat gewoon extra winst bovenop de koers .
en vaak herstelt de koers toch weer naar het niveau voor dividend
niet rationeel, wel waar
pi_74825351
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Rejected het volgende:
Wat houdt een P/e ratio precies in? Wat zegt het?
price = koers gedeeld door earnings = winst

hoeveel keer de winst je betaalt als je het aandeel koopt.
  woensdag 18 november 2009 @ 18:44:44 #229
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74825519
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

oe, doe 'ns marketcap / boekwaarde bij die Chinese banken

Heb ik een tijdje geleden eens geprobeerd, en toen zag ik sterretjes. Van Chinees vuurwerk, welteverstaan. Als ik het goed herinner een factor 3 of 4 t.a.v. westerse banken. Heel bijzonder.
Het wekt vooral vertrouwen dat die Chinese banken op dit moment door de overheid worden gedwongen om leningen te verstrekken. Al die leningen zijn dus riskant/onaantrekkelijk voor de bank, anders hoefde de overheid natuurlijk geen dwang te gebruiken.

Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...



Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74825777
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wekt vooral vertrouwen dat die Chinese banken op dit moment door de overheid worden gedwongen om leningen te verstrekken. Al die leningen zijn dus riskant/onaantrekkelijk voor de bank, anders hoefde de overheid natuurlijk geen dwang te gebruiken.

Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...



Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal
onderschat ze niet.

tussen gelijk hebben en geljk krijgen zit een inmens verschil, vooral in China en m.b.t. China
pi_74825779
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:19 schreef SeLang het volgende:

[..]
Wat gebruikt BB als Q1,Q2,Q3,Q4 earnings voor 2009? (reported en operational). Het meeste is al bekend dus daar valt niet meer over te discusseren (in tegenstelling tot cijfers voor 2010 en verder).
Die hou je van me tegoed , zit atm. weer thuis en kan het niet checken. Wordt vervolgd dus..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 november 2009 @ 18:58:45 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74826031
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

onderschat ze niet.

tussen gelijk hebben en geljk krijgen zit een inmens verschil, vooral in China en m.b.t. China
Ik kan niet ontkennen dat ze de laatste 2 decennia goed hebben geboerd. Maar het blinde vertrouwen dat allerlei westerse überkapitalisten tegenwoordig hebben in een door de staat geleide economie deel ik toch niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 18 november 2009 @ 19:15:36 #233
862 Arcee
Look closer
pi_74826663
quote:
Op woensdag 18 november 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]Als je wilde weten waar al dat geld voor lege steden vandaan komt, look no further...



Dit gaat echt zo slecht eindigen allemaal
Bizar, zeg. Dus die huizen zijn wel allemaal verkocht, maar niemand woont er, omdat ze puur speculatief gekocht zijn?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 18 november 2009 @ 19:32:08 #234
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_74827298
quote:
Op woensdag 18 november 2009 19:15 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bizar, zeg. Dus die huizen zijn wel allemaal verkocht, maar niemand woont er, omdat ze puur speculatief gekocht zijn?
wat is het verschil met wat wij hier doen op de beurs? Er worden toch ook schepen met gekochte olie de hele wereld over gestuurd? Olie die nooit iemand geleverd WIL hebben?
pi_74829472
Note voor onervaren CFD gebruikers..

Een vriend van me schrok zich vandaag een ongeluk toen hij zag dat er een bedrag van z'n CFD broker was afgeschreven met de woorden.

-dividends paid (bedrag)

Nu dacht hij, wacht eens even, dividend krijg je toch altijd uitbetaald? Maar hij bezat een short positie, en als je short zit, wordt het dividend (aantal aandelen x prijs) van je waarde afgetrokken om je short positie te betalen. Dit kan dus in de duizenden dollars lopen! Een erg onaangename verrassing dus ..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 november 2009 @ 20:43:47 #236
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74830298
Fucked
Bij futures zit dat gelukkig ingeprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74831995
quote:
Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Note voor onervaren CFD gebruikers..

Een vriend van me schrok zich vandaag een ongeluk toen hij zag dat er een bedrag van z'n CFD broker was afgeschreven met de woorden.

-dividends paid (bedrag)

Nu dacht hij, wacht eens even, dividend krijg je toch altijd uitbetaald? Maar hij bezat een short positie, en als je short zit, wordt het dividend (aantal aandelen x prijs) van je waarde afgetrokken om je short positie te betalen. Dit kan dus in de duizenden dollars lopen! Een erg onaangename verrassing dus ..
En het mooie is nog wel, op tv (Europsport, Travel channel e.d. via schotel) adverteren sommige brokers met CFD's alsof ze perfect geschikt voor particulieren zijn.
pi_74833803
quote:
Op woensdag 18 november 2009 21:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En het mooie is nog wel, op tv (Europsport, Travel channel e.d. via schotel) adverteren sommige brokers met CFD's alsof ze perfect geschikt voor particulieren zijn.
Als ik minister van financien of baas van AFM was geweest had ik CFD's ook verboden voor particulier gebruik. CFD's zijn tot dusver by far de meest risky producten die ik ooit heb gezien voor particulieren.

CFD's hebben ook niks meer met beleggen te maken. CFD is puur een casino. Bijvoorbeeld die Duitse CFD's die ik een vorig plaatje liet zien. Op een basis van 5000 pond margin, werd er vandaag al een winst bereikt van 5000 euro en een beetje en vandaag heeft hij ook al op verlies gezeten! Hoezo rollercoastser!

Voor de rest adverteren ze met CFD's als zijnde producten zonder commissie kosten. Voorbeeld, je koopt 70 contracten, op basis van shorten van de FTSE. Je hebt daar een margin van 40.000 pond van nodig. Op het moment dat je het aanschaft, begin je al met een verlies van -3000 pond! Wat nou commissie kosten! Je kunt dus niet zo maar even 'verkopen' als je per ongeluk een verkeerde deal hebt gedaan, want je staat direct al -3000 pond in het rood! EN als je hem dan ook nog eens wilt verkopen moet je nog een aantal punten inleveren omdat de spread zo groot is! En ga er maar eens van uit dat je per index punt een 200 pond verliest! Stel de spread is 8, doe de berekening maar...!

Ja, inderdaad, uitgaande van een margin van 10k, koop je bijvoorbeeld een tig tal contracten op een index, uitgaande van 100 pond per FTSE index punt. 1% stijging is een stijging van ong. 55 punten, wat gelijk staat aan 5500 euro binnen zeer korte tijd. Typisch gevalletje van hogere risico, nog hogere zorgen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 november 2009 @ 22:33:25 #239
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74834564
Waarom doe je dan geen futures? S&P500 future kost maar enkele $ aan transactiekosten en de spread is tijdens markturen meestal maar 0,25 punten.

Currencyfutures hetzelfde verhaal. Spread op EUR/USD is meestal 1 of 2 pips, de transactiekosten voor een roundtrip is <1pip.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74834987
Buffet kocht spoorwegen omdat hij weet dat olie naar de maan gaat door de bubbel, dus dan gaan alle vervoersbedrijven die trucks gebruiken dood, en blijven alleen spoorwegen over.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')