quote:

Op maandag 12 oktober 2009 19:09 schreef TheFrankey het volgende:
Die heeft opgeroepen om al het spaargeld bij DSB weg te halen. En uiteindelijk resulteert dat in de huidige situatie bij DSB Bank.

Hij behartigt de financiele problemen van zo'n 2000 man zegt hij. Maar dan even het volgende:

- Door zijn actie raken straks 1800 mensen hun baan kwijt bij DSB Bank
- Door zijn actie krijgen mensen die meer dan 100.000 spaargeld hadden hun geld niet terug.
- Door zijn actie worden de klanten die zich bij JelleHendrix hadden aangelsoten misschien niet meer geholpen

Het is toch eigenlijk raar dat wij dit als Nederlanders maar gewoon goed vinden?

Mijn inziens is die man gek. Vandaag is het DSB, volgende week valt hij allicht de Rabobank aan. Immers elke bank heeft een donkere kant die hij graag zal gaan belichten.

En zonder dat dit een DSB bash topic word....wat vinden jullie?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 19:59 schreef Qwea het volgende:
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:01 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

precies. Tijd voor de nodige kritiek voor hem

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 19:52 schreef TheFrankey het volgende:
* meld

Klopt hij is ook de man van legiolease. Het is gewoon geen zuivere koffie. Nu DSB gecrached verlegd de aandacht richting hem. Terecht overigens. Hij is een gevaarlijke gek die ze moeten opsluiten

http://www.sobi.nl/news/1(...)_verzameldeberichten
http://www.nujij.nl/lakem(...)hem-op.6839679.lynkx
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_aandelen_praten.xml

p dinsdag 13 oktober 2009 17:36 schreef SeeQ het volgende:
http://www.lakemanleed.nl

De man achter Legio Lease...
quote:
Zorgplicht geschonden?
In verschillende uitspraken heeft de Klachtencommissie beslist dat de deelnemer aansprakelijk is omdat Legiolease niet aan haar zorgplicht heeft voldaan. De effectenleasecontracten zijn aan een breed publiek aangeboden, en doorgaans via tussenpersonen afgesloten. Daardoor kon Legiolease niet nagaan of bepaalde beleggers een te groot risico namen gezien het inkomen en vermogen van de belegger.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 19:59 schreef Qwea het volgende:
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat een warrig verhaal. Omschrijf eens in een heldere zin wat nu precies de aanklacht is richting Lakeman.

In de link naar de site van SOBI (nb. Lakeman is voorzitter van SOBI) staat vermeld dat Leaseverlies uitspraken deed over de door Lakeman 8 goedgekeurde brochures van Legiolease die zij niet konden onderbouwen (immers een groot deel van de brochures was niet eens in handen van Leaseverlies!). Die andere twee links die je post zijn pure rommel waar verder niks in staat, een link verwijst naar een louche site, de andere link is een algemeen nieuwsbericht. Lakeman heeft verder niks met Legiolease te maken.
[..]

Laten we enige politesse betrachten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:41 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Ik ving Scheeringa een hele grote crimineel. De mensen die het anders zien vind ik 'wel een beetje dom'

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 21:13 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Inderdaad, ga maar eens praten met ex-werknemers van zijn bank, die kunnen je haarfijn uitleggen hoe DSB te werk ging. DSB was gewoon een parasiet die het op de zwakste elementen van de samenleving voorzien had. Dirk is rijk geworden over de ruggen van vele Nederlanders die het zich eigenlijk niet konden veroorloven om in Dirks welvaart te leven. Dirk wist dat donders goed, maar onder het motto: "the poor pay more" werd zijn beurs gespekt. Het faillisement van DSB zou tenminste wat recht doen aan de mensen die onder Dirk geleden hebben. Dirk is niet zomaar een oplichter het is een gigantisch grote oplichter en een groot crimineel, hopelijk stoppen ze hem jaren achter de tralies want daar hoort hij gewoon thuis. Mensen die zeuren over Lakeman moeten maar eens goed nadenken over wie deze reeks van gebeurtenissen nu werkelijk begonnen is. Actie geeft reactie, me dunkt

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 21:21 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Niet geheel. Je bekijkt het niet breed genoeg. Elke bank heeft deze producten verkocht. Echter met lagere provisie omdat DSB een deel van de provisie aan rentekorting terug verwerkte.

Je benoemd een motto van DSB die puur speculatief is. Maar daar zijn andere topics voor. Dit gaat over Lakeman.

Lakeman heeft meer mensen in de problemen gebracht dan strikt noodzakelijk. Het lijkt wel een privemissie van hem om Dirk ten gronde te bregen zonder daarbij ook maar na te denken over de gevolgen voor anderen.

Dat DSB ook mensen in problemen heeft gebracht word niet ontkend, toch is de impact van Lakeman vele malen groter dan het initiële probleem.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:02 schreef PietjePuk007 het volgende:
fan ? De gevolgen zijn desastreus met persoonlijke drama's tot gevolg. Ook al is 't eigen schuld bij sommige mensen, de drama's zijn er niet minder om.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:04 schreef capricia het volgende:
Welke drama's?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:07 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is toch niet de schuld van Lakeman? Die mensen hebben hun geld risicovol weggezet bij een al sinds jaar als onbetrouwbaar bekend staande bank, met aan het roer een behoorlijk incapabele one trick pony.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Welke drama's?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:10 schreef capricia het volgende:
Een uitspraak in een ontbijtprogramma was het toch?
Of ben ik verkeerd geinformeerd?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...

Schitterend toch!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:11 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Jep, in goedemorgen Nederland .

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef Qwea het volgende:
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef capricia het volgende:
Dat Lakeman de zwakheden van het systeem (ons systeem) hiermee aan het licht brengt: Dat vind ik persoonlijk wel top!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:15 schreef Pool het volgende:

[..]

Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend,

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?

En kom dan niet aan met die ene man...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirk

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...

Schitterend toch!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor. Ik denk dat als jij of ik daar hadden gezeten dat er niks gebeurd zou zijn. Wel ben ik het met je eens dat het bancaire systeem veel resistenter moet worden tegen dit soort gebeurtenissen, het kan toch niet zo zijn dat zo'n belangrijke sector zo gammel in elkaar zit.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?

En kom dan niet aan met die ene man...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:

[..]

Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.

Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:26 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Toen is in 1 nacht / ochtend meer opgenomen dan die hele voorgaande week.

quote:

1-okt-09 88,1 88,1
2-okt-09 100,9 189
3-okt-09 128 317
4-okt-09 54,1 371,1
5-okt-09 57,9 429
6-okt-09 77,6 506,6
7-okt-09 52,6 559,2
8-okt-09 36,4 595,6
9-okt-09 15,5 611,1
10-okt-09 7,8 618,9
11-okt-09 3,8 622,7 622,7

Mondeling is toegelicht dat het bedrag van 11 oktober de stand van zaken rond 15.00 uur weergaf.

2.4. Bij email van DNB aan de rechtbank van 12 oktober 2009 9.45 uur heeft mr. Haasjes, voor zover hier van belang het volgende geschreven:


“----- Original Message -----
From: (…)
Sent: 12-10-2009 09:41 CEDT
To: P-DNB_Homerus
Subject: Re: Update uitloop spaargeld
Stand 9.30uur maandag is 41.6m (vanaf 24.00), laatste half uur 6.2m, het uur daarvoor 14m,
(…)
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: (…)
Verzonden: 12-10-2009 08:55 CEDT
Aan: P-DNB_Homerus
Onderwerp: Update uitloop spaargeld
Stand 8.30uur maandag is 27.7m (vanaf 24.00) laatste half uur 6.2m, (…) uur daarvoor 14.6m”

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:28 schreef Kietelaar het volgende:
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.

quote:

Hoe zie jij dit voor je in onze huidige economie? Waarop gaat de economie nog drijven, als er geen leningen meer beschikbaar zijn voor grote projecten?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geld mag natuurlijk wel uitgeleend worden als niet meer aan de rekeninghouder beloofd wordt dat op ieder moment het geld er vanaf kan worden gehaald. Als het voor een bepaalde periode vast staat (deposito) dan staat het de bank vrij om voor die periode het geld uit te lenen. De bank vormt dan, net zoals het nu doet, een intermediair waardoor verstrekkingen van geld met een bepaald looptijd (deposito) en leningen met een andere periode toch met elkaar kunnen worden gecombineerd omdat er een constante instroom en uitstroom van de deposito's.
[..]

Naast de methode waarbij de bank intermediair is, is het natuurlijk ook mogelijk dat kapitaalverschaffer en kapitaalzoeker op de markt bij elkaar komen. Denk dan bijvoorbeeld aan aandelen en obligaties. Dat is inderdaad essentieel voor heel veel projecten en activiteiten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:58 schreef MikeyMo het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...).slachtofefrsdsb.xml

Pieter bedankt!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:

[..]

Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.

Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 23:24 schreef Kietelaar het volgende:
de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 23:24 schreef Kietelaar het volgende:


Ik vind het serieus niet erg handig. Dan heb je een miljoen cash dat je echt niet kwijt mag raken en dan stal je het allemaal bij de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 07:59 schreef Q. het volgende:

[..]

Na het IceSave drama denk je toch iets beter na over de betrouwbaarheid van een bank? Zou je denken? Dan verdeel je zo'n bedrag toch over meerdere banken?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.
Die mensen geloven waarschijnlijk dat Woutertje een soort vadertje Drees is, en geloofden hem op zijn woord toen hij anderhalve week beweerde dat er niets aan de hand was bij de DSB (Dat vertrouwen in een politicus spreekt natuurlijk niet erg voor ze).

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Fan is misschien een groot woord, maar ik vind het wel indrukwekkend wat de oproep van Lakeman aan het rollen heeft gebracht, en het komt mij ook bepaald niet slecht uit in de discussie over het fractioneel reserve bankieren. Ik heb lichte sympathie.
[..]

Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:20 schreef fruityloop het volgende:
Nu mogen we dankzij hem

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 09:00 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Klopt. Ik zie dat ook in mijn eigen familie. Babyboomers staan bijzonder naïef in het leven. Ze denken dat ze alles beter weten, maar ondertussen laten ze zich aan alle kanten door alles en iedereen een oor aannaaien.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
Ik vond het belachelijke oproep van Lakeman.


Ik zag gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van het geld gedaan, een mooie auto gekocht ?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
Ik zeg gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van geld gedaan, een mooie auto gekocht ?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:


De curator moet zoveel mogelijk geld uit de boedel halen en degene helpen die veel te hoge hypotheken hebben staat heel laag op z'n lijstje.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan toch gewoon een andere rekening openen bij een andere bank en daar je salaris op laten storten?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:44 schreef capricia het volgende:
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is wel een overdreven stelling, meerdere factoren hebben naar het onder curatele stellen van DSB geleid.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:48 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat hij of zij de autoriteiten nog op hun woord geloofde.

Ik zou het wel weten als er over mijn bank aanhoudend zoveel verbijsterende geruchten in de relatief betrouwbare media zouden verschijnen. Dan zou ik de eerste zijn die m'n geld op zou nemen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Uiteindelijk is het er alleen maar slechter op geworden voor de mensen met een te hoge hypotheek. Zij staan inderdaad achteraan het lijstje. De spaarders staan daar in ieder geval boven. Lakeman heeft zijn hand enorm overspeeld, heeft daarmee een bank failiiet gemaakt en een heleboel extra mensen de stront in geduwd.

Hulde aan Lakeman

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:44 schreef capricia het volgende:
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:00 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat dus. En dankzij deze noodmaatregel werkt de overstapservice ook niet, dus we moeten alles 1 voor 1 regelen, waarbij we links en rechts procedures kortsluiten, toch vaak een recept voor veel (betaal) verwarring bij clubs als Essent, Ziggo, verzekeraars en hypotheekverstrekkers.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:59 schreef MikeyMo het volgende:
In de krant vanochtend kwam het naar voren dat "men" er alles aan gaat doen om de probleemhypotheken ergens achteraan in de rij te pleuren. Eerst iig de spaarders.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:01 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Vaak kun je je rekeningnummer bij dat soort bedrijven gewoon zelf veranderen via internet.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:58 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Omdat je niet even met een druk op de knop 6 automatische incasso's om kan zetten. Zonder de spoedprocedures duurt dat in een aantal gevallen 3 a 4 weken, dus zelfs dan was het erg krap geworden. Nog even afgezien van het feit dat die bank verder gezond was en ook hard werkte om schoon schip te maken. Er waren zelfs mensen met probleem hypotheken die vrijdag nog bij de DSB op kantoor waren geweest om eea door te rekenen, daar moest alleen nog een handtekening onder gezet worden. Die komt er nu dankzij Lakerman niet, dus die heeft het zelfs voor zijn eigen achterban verknoeit..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Bij essent wel, en bij ziggo moet ik het nog even zien, maar bij de belastingdienst normaliter niet, en ook niet bij Florius en Reaal in ons geval. Florius werkt mee, en daar kon het per telefoon, Reaal houdt gewoon vast aan de bestaande (schriftelijke) procedure via een tussenpersoon. De belastingdienst gaan alle stortingen naar DSB rekeningen on hold zetten, en de desbetreffende personen actief benaderen om een ander rekeningnummer te gaan gebruiken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Toen ik een jaar geleden over wilde stappen naar een andere bank, hadden ze een overstapservice.
Eigenlijk werd bijna alles automatisch overgezet voor me.
Vreemd dat ze dat dan kennelijk niet meer hebben?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat moet je niet allemaal zelf gaan regelen...dat had je toen der tijd door je nieuwe bank moeten laten doen...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:08 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Huh? Dit moeten wij nu, acuut dus, regelen. Die dingen zijn toen we die rekening bij de DSB openden inderdaad netjes overgezet. Alleen werkt dat slechts tussen 2 actieve banken, niet als 1 van beiden failliet is..

quote:

De ondergang van DSB komt op naam van Pieter Lakeman. Hij hanteert de zaag, waar toezichthouder AFM al jarenlang talmt. Goed werk.
Pieter Lakeman is een held. De scalp van de DSB-bank komt op zijn naam. De econoom heeft persoonlijk de DSB-bank opgeblazen. Figuurlijk gezien dan. Hij stak de lont in het kruitvat. De ongeruste DSB-spaarders deden de rest.

Held
Lakeman is een held, omdat hij handelde waar een batterij aan toezichthouders al vele jaren aarzelen over wat ze met DSB aan moeten. Lakeman is een held, omdat door zijn acties duidelijk is dat DSB niet ongestraft kan wegkomen met een handel in dubieuze financiële producten met torenhoge provisies. Door Lakeman zullen andere financiële instellingen wel tien keer nadenken voordat ze het DSB-model kopiëren.

Leed
Lakeman heeft met zijn optreden veel toekomstig leed voorkomen. De actie van de econoom had niet nodig moeten zijn. De financiële toezichthouders in Nederland, De Nederlandsche Bank en vooral de Autoriteit Financiële Markten (AFM) waren tot in detail op de hoogte van hoe Scheringa zijn geld verdiende, maar deden niet of nauwelijks iets. De groep DSB-gedupeerden groeide en groeide.

Goudmijn
Voor een docent economie op een school in de regio Alkmaar is de ondergang van DSB een goudmijn. Op mijn school waar de helft van de leerlingen fanatiek AZ-supporter is komt dit echt aan. De andere helft van de school is voor Ajax. Zij zullen niet vergeten hun klasgenoten te herinneren aan de DSB-ondergang. Voor welke club de leerlingen ook zijn, hiervan willen ze alles weten.

Verbazingwekkend
Voor een oud-journalist is de ondergang fascinerend en dramatisch. Terugkijkend, is het natuurlijk verbazingwekkend dat Dirk Scheringa in 2008 tot topman van het jaar werd gekozen. Had dan niemand zich echt in het verdienmodel van DSB-bank verdiept? Het DSB-jaarverslag gaf veel informatie. Scheringa verdiende zijn geld met provisie op verzekeringsproducten, niet met bankzaken.

Schild
De grootheidswaan van Scheringa, nadat hij op het schild was gehesen als topman van het jaar, was stuitend.

' DSB had nooit een bank moeten worden' Het luidde natuurlijk zijn ondergang in. Wie blijft nog bescheiden, wanneer zelfs premier Balkenende deze ‘self made man’ met een VOC-mentaliteit als voorbeeld stelt voor Nederlands ondernemerschap.

Lakeman had de achilleshiel van DSB snel in de gaten. Een paar jaar geleden besloot DSB dat het een bank wilde worden. Geld verdiende DSB vooral als financieel tussenpersoon, maar die wereld werd te klein voor Scheringa. Hij wilde naar de beurs en hij wilde een bank zijn tussen de grote jongens.

Vuil aan de lucht
Wanneer DSB deze stap niet had gezet, dan was er zelf nu geen vuiltje aan de lucht geweest voor het imperium in Wognum. DSB-concurrent en Vitessesponsor Afab verdient geld op min of meer dezelfde manier. Afab is echter geen bank en is dus minder gevoelig voor druk van buitenaf. Klanten van Afab hebben geen spaarrekening en kunnen hun geld niet opnemen. Voor het overige zijn DSB en Afab vergelijkbaar. Trok DSB Gerrit Zalm aan om het imago op te poetsen. Afab koos oud-minister van Sociale Zaken, Willem Vermeend, als commissaris.

Bank
Scheringa maakte van DSB echter een bank en hierdoor werd de instelling kwetsbaar. Voor veel van mijn leerlingen is het een eyeopener dat banken hun spaargeld niet in een kluis stoppen. Banken lenen het spaargeld dat ze ophalen, zo snel mogelijk uit. Van het binnengekomen spaargeld wordt maar een klein deel achter de hand gehouden voor klanten die geld willen opnemen. Wanneer alle spaarders dat massaal doen, zoals nu bij DSB, dan heeft geen bank ter wereld genoeg geld om alle spaarders hun geld terug te geven.

Slim
Lakeman, de held, was slim genoeg om dit te doorzien. DSB is de klos. De bank was vele jaren niet gevoelig voor kritiek op haar handelen. De enige aanpak die blijkt te werken, is de zaag. Toezichthouder AFM had natuurlijk veel eerder in moeten grijpen.
Het DSB-faillissement is natuurlijk pijnlijk voor veel gedupeerden. Dat leed valt moeilijk te bagatelliseren. Wie verantwoordelijk is voor dit leed, lijkt me duidelijk. Het verlies van werkgelegenheid in West-Friesland is ook tragisch.

Standbeeld
Toekomstig onheil is echter voorkomen, de grens is aangegeven en dus verdient Lakeman een standbeeld. Misschien is er nog een museum dat een dergelijk standbeeld zou willen plaatsen. Iets voor het Museum voor Realisme in Spanbroek?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.

quote:

Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:10 schreef MikeyMo het volgende:
Het enige wat lakeman telkens "waarschuwend" toevoegde was dat die bank toch wel failliet gaan, maar de bron daarvan kwam telkens niet aan orde. Het kwam niet verder dan:

Dat heb ik via inside information
Ze zijn enorm verliesgevend
Wij hebben een miljardenclaim en die gaat ze de nek omdoen...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:11 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet, maar dan had de DSB wel meer tijd gehad een overnamepartner te vinden.
[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:11 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Bron

quote:

Goudmijn
Voor een docent economie op een school in de regio Alkmaar is de ondergang van DSB een goudmijn. Op mijn school waar de helft van de leerlingen fanatiek AZ-supporter is komt dit echt aan. De andere helft van de school is voor Ajax. Zij zullen niet vergeten hun klasgenoten te herinneren aan de DSB-ondergang. Voor welke club de leerlingen ook zijn, hiervan willen ze alles weten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.
Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:11 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Kietelaar het volgende:

[..]


[..]

Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.

Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Hij heeft toch gelijk gekregen?
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Mooi artikel.

quote:

Lakeman is een held, omdat hij handelde waar een batterij aan toezichthouders al vele jaren aarzelen over wat ze met DSB aan moeten. Lakeman is een held, omdat door zijn acties duidelijk is dat DSB niet ongestraft kan wegkomen met een handel in dubieuze financiële producten met torenhoge provisies. Door Lakeman zullen andere financiële instellingen wel tien keer nadenken voordat ze het DSB-model kopiëren.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Leuk, zo`n opinie, maar waar behandeld hij de gedupeerden van dit faillisement? De werknemers etc? Nergens. Jammer, geen objectief standpunt.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:17 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Goudmijn om zijn lessen te vullen met aansprekende dingen zal wel bedoeld worden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



Zonder die oproep was er geen vuiltje aan de lucht geweest

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Hij heeft toch gelijk gekregen?
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden.

quote:

Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Kietelaar het volgende:


Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.

Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef MikeyMo het volgende:
toch frappant: mensen hebben een hypotheek van 3 ton op een woning van 2 en dat is dan zielig. Maar als iemand 1 miljoen euro gedag kan zeggen dan is het eigen schuld dikke bult.

Nooit geweten dat er hier op Fok zoveel van schultenbrau drinkers zaten die zelf ook een poot onder papieren zetten als dat inhoudt dat ze per maand 5 tientjes minder hypotheek gaan betalen

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden. Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Vandaar dat ik jouw antwoord op mijn vraag niet begreep.
De vraag was:
"Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan? "

En jij antwoordde dat je dan alle automatische incasso's met de hand over moest gaan zetten.
Maar dat is dus niet zo...want dat had die andere bank dan voor je gedaan...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:19 schreef justanick het volgende:

[..]

Met dien verstande dat dit niet klopt:
[..]

Dat model is al lang overgenomen. Ik begrijp nog steeds niet waarom iedereen nu zo over DSB heenvalt terwijl de andere banken exact dezelfde geintjes flikken, alleen in minder extreme vorm. Selectieve verontwaardiging, heet dat. En scapegoating. Legiolease is ook zo'n mooi voorbeeld. Die werden afgebrand terwijl alle banken soortgelijke constructies verkochten (plus extra woekerpolissen). Wordt dan pissig op alle banken en scheldt de politici de huid vol; die hebben dit allemaal immers toegelaten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef capricia het volgende:

Er zijn altijd mensen die een waarschuwing niet begrijpen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Tuurlijk, de miep op de salarisadministratie weet precies wat er gebeurt op de verkoopafdeling

quote:

Criminelen, tuig, allemaal! Tot aan de schoonmaker aan toe !

quote:

[..]

Ja, en daardoor alle overname partners afgeschrokken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat denk ik wel, zo groot was die bank niet hoor, ze zaten allemaal op een locatie.
[..]

Jammer dan, het dient een hoger doel. En schoonmaken kun je ook wel elders.
[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wat dacht je van de postorderbedrijven met hun 18% rente? Ondanks de prominente aanwezigheid van de DSB reclames in de media, hadden ze in totaal maar ~17% van de consumptief krediet markt in handen, jij en ik willen niet weten wat er nog voor lijken bij de andere instellingen in de kast liggen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:

[..]

ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:

[..]

ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:

[..]

ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Bank of Schotland en ook al die instellingen die BKR-genoteerde mensen een hypo geven.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:

Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Geef mij eens een voorbeeld van iemand die dat zo heeft gezegd. Volgens mij heb je namelijk niet al te goed gelezen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef justanick het volgende:

[..]

Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Echt niet, zij vroegen echter soms 50+% aan commissie, waar die anderen het voor zeg 10 a 20% deden..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef justanick het volgende:

[..]

Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:31 schreef capricia het volgende:
Even een vraag aan de anti-Lakemanners:

Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?

Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:33 schreef justanick het volgende:

[..]

Oh? Ik ken een Raboklant die voor 7 ton de boot in is gegaan middels zijn hypotheek. Die was blijkbaar 300% van de executiewaarde. Met andere woorden: zet je oogkleppen eens af, alle banken hebben lijken in de kast liggen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Scorpie en ik komen daar al langer dan een jaar...en ja, dat is er echt wel beweerd. Vorig jaar waren er zelfs mensen die beweerden dat er wel 60% af kon..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:37 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Gecorrigeerd voor inflatie kan er imho op de lange duur zeker wel 50% vanaf, ja. Maar je snapt toch wel dat dat voor de huidige huizenbezitters helemaal niet zo'n ramp is, omdat de nominale waarde dan redelijk op peil blijft? Ik hoef dat toch niet helemaal uit te spellen en voor te rekenen?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:36 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat zal wel zakelijk zijn.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:35 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

We hebben het niet over commissies (dat hebben andere banken inderdaad ook gedaan). We hebben het over mensen die een woning van 2 ton kopen en dan opeens met een hypotheekschuld zitten van 3 ton. Dat doen andere banken niet (en logisch ook: dat is een enorm risico, wat je kunt securitiseren, maar die markt is begrijpelijkerwijs morsdood).

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De ABN biedt nog gewoon hypotheken voor 125% van de executiewaarde aan om maar eens wat te noemen, en dat is al online, bij een echt gesprek is er vaak nog wel wat meer mogelijk ook..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef justanick het volgende:

[..]

ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:42 schreef justanick het volgende:

[..]

Bijna goed (als in: niet dus). En zelfs als het zakelijk zou zijn geweest blijft staan dat ze veel te hoog hebben gefinancierd. Ik ken er overigens nog eentje bij de Rabo waar ze hebben gefinancierd terwijl dat helemaal niet kon (iets van 7 keer het jaarinkomen of zo). Die mensen komen nu ook zwaar in de shit omdat hun woning bijna onverkoopbaar is en de EW flink is gekelderd recentelijk (economische crisis). Een deel van die financiering zit in een doorlopend bedrijfskrediet. Toen eea gecombineerd zou kunnen worden kwamen ze met een 'aantrekkelijke' aanbieding van 9% rente over de hele hypotheek (dik 4% boven de marktrente!) - en dat was nog voor de daling van de huizenprijzen zich inzette. Weet je waarom? Ze zaten klem en konden nergens anders naartoe. De Rabo weet dat en probeert ze nu uit te knijpen. Zo ver heb ik zelfs Dirk's Subprime Bank nog niet zien gaan.

quote:

Als je zoekt vind je dit soort lijken in de kast bij iedere bank. Sterker nog: je hoeft niet eens te zoeken, gewoon een beetje om je heen kijken. DSB was echt niet de enige die dik over de grens is gegaan, alle banken zijn fout bezig geweest. DSB richtte zich alleen op de onderkant van de samenleving, dat is het enige verschil tussen DSB en de rest van het zooitje.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:48 schreef capricia het volgende:

Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef justanick het volgende:

[..]

ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:50 schreef justanick het volgende:

[..]

Waar slaat deze opmerking op? Ik geef gewoon aan dat ING vooralsnog geen problemen lijkt te hebben met een schoolvoorbeeld van overkreditering.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef justanick het volgende:

[..]

ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Omdat zeg je salaris even onbereikbaar is, en je vaste lasten etc wel gewoon doorgaan? Is niet meer dan netjes toch? (en goede pr, de één zijn dood is de ander zijn brood)

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet alles zo persoonlijk nemen zeg.

Dit staat gewoon op de site van de ING. Kijk zelf maar.
http://www.ing.nl/particu(...)eling-dsb/index.aspx

quote:

De ING loopt geen risico om naar aanleiding hiervan in financiële problemen te komen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]


[..]

, nee die weten dondersgoed dat ze in alle gevallen door Woutertje Bos gered zullen worden omdat Nederland anders failliet is. Wat een hypocrieten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Die norm is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is: dekt je onderpand je financiering, en kun je de maandlasten eenvoudig opbrengen, en hoe groot is het risico op schommelingen in de maandlasten? Als je je rente voor 30 jaar vastzet hoef je je niet zo druk te maken met zo'n financiering als je het nu eenvoudig kunt betalen. Dat zijn allemaal punten waarop DSB nu juist de klanten overduidelijk verkeerd heeft geinformeerd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:50 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is dus zakelijk gerelateerd. Dat is een heel ander verhaal.

quote:

Rabo doet inderdaad subprime financieringen, maar zo bont als Dirkie maken ze het denk ik niet. Daar is een heel eenvoudige reden voor: Dirk had zijn risico's doorverkocht, Rabo bij mijn weten niet.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik vind het wel mooi dat ze er zo snel op inspringen!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef justanick het volgende:

DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, tja hoe groter ze worden hoe meer ze kunnen uitspoken. Ze hebben immers de beste financier achter zich staan, de Nederlandse belastingbetaler.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef justanick het volgende:
DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:52 schreef Sachertorte het volgende:

Die norm is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is: dekt je onderpand je financiering, en kun je de maandlasten eenvoudig opbrengen, en hoe groot is het risico op schommelingen in de maandlasten? Als je je rente voor 30 jaar vastzet hoef je je niet zo druk te maken met zo'n financiering als je het nu eenvoudig kunt betalen. Dat zijn allemaal punten waarop DSB nu juist de klanten overduidelijk verkeerd heeft geinformeerd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom zette ik ook een achter mijn post...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:59 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Precies, en de DSB deed het zo overduidelijk dat het eigenlijk wel een wonder mag zijn dat er mensen intrapten. Bij andere banken gaat het veel geniepiger.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ook bij de DSB kreeg/krijg je een overzicht met daarop per jaar de hypotheeksom, als daar voor het 1e jaar een actietarief van 1,5% staat, zie je dus ook meteen dat je de daaropvolgende jaren je maandlasten omhoog knallen. En toch piepen daar nu ook mensen over, die geef ik weinig kans op een regeling..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:03 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De bank wist dat deze mensen in gigantische problemen zouden komen na een jaartje. Ergo, zorgplicht geschonden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:31 schreef capricia het volgende:
Even een vraag aan de anti-Lakemanners:

Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?

Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef justanick het volgende:

[..]

Nee, want de situatie was inmiddels behoorlijk verweven (prive borgstellingen kunnen dat soort effecten bereiken; ze hebben iemand gewoon klemgezet om vervolgens uit te kunnen zuigen).

quote:

Daarnaast ga je voorbij aan de opmerking omtrent de andere Raboklant die dus 'even' voor een tonnetje of zeven de boot in is gegaan. Ook ga je voorbij aan het simpele feit dat de Rabo ook gewoon aan overkreditering doet.

quote:

[..]

Nou, als jij 9% rente (zakelijk of niet, dit zijn woekerrentes)

quote:

of een overfinanciering van zeven ton niet als 'zo bont als Dirkie' wilt omschrijven, dan weet ik het echt niet meer. Maar goed, je vroeg mij om een voorbeeld van een andere bank die het erg maakte, die heb je bij deze ruimschoots gehad. Ik heb ook nog even het financieringsbeleid van ING aangehaald.

quote:

DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze 'wisten' helemaal niks natuurlijk. Ze rekenen het voor je uit, en meer hoeven ze niet te doen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze 'wisten' helemaal niks natuurlijk. Ze rekenen het voor je uit, en meer hoeven ze niet te doen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik zie hem niet staan

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik hoop het

Op grond waarvan? Geen idee, ik ben jurist, maar ik vraag me af of je zomaar mag oproepen tot een bankrun

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:09 schreef Sachertorte het volgende:

Dat is het risico van in zaken zijn. En natuurlijk wordt daarvan misbruik gemakat door banekn. Echter we hadden het hier over financieringen voor doorsneeklanten met een gewone baan.

quote:

Ik ga daar niet aan voorbij (zie mijn opmerking over subrpime). Ik kan me overigens toch echt niet voorstellen dat Rabo zomaar tot 300% van de woningwaarde gefinancierd heeft. Dat is namelijk een enorm risico, dat geld ben je als bank als het goed is gewoon kwijt.

quote:

9 % is helemaal niet zoveel. Rentes staan in verhouding tot het risico, remember? Een zaak die niet goed loopt is niet bepaald een reden om de gunstigste rentes te bieden.

quote:

DSB was toch een heel stuk erger.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:20 schreef justanick het volgende:

[..]

Oh, dus een eenmanszaak uitknijpen mag van jou wel, maar een privepersoon niet. (Het betrof overigens een combihypotheek, zowel prive als zakelijk, dus je argument omtrent 'zakelijk' gaat niet eens op).

quote:

[..]

Nee hoor, die persoon is failliet gegaan en dat faillisement is nog steeds niet opgeheven. Dus krijgen ze nog steeds geld binnen. Ze verliezen pas daadwerkelijk geld als de persoon in kwestie overlijd en zijn erfgenamen de erfenis afwijzen. Tot die tijd kunnen ze gewoon rente blijven schrijven en komt die man dus nooit meer van zijn schuld af.

quote:

[..]

Deze rente had niets met het risico te maken. Het was 'toevallig' de rente van het doorlopende krediet, de hypotheek kende een lagere rente (logisch ook, daar zat immers vastgoed onder als onderpand). En >4% risico-opslag voor een hypotheek is absurd terwijl het onderpand op dat moment meer dan voldoende waarde had. Er kon alleen niet overgesloten worden ivm prive-inkomen en daar maakten ze misbruik van.

9% is niet veel voor een doorlopend krediet of een persoonlijke lening. Voor een hypotheek is het een woekerrente.

quote:

[..]

DSB zat in het lagere segment en kon dus 'ongemerkt' iets meer flikken. That's the only difference. Maar ik vrees dat we er niet uit gaan komen aangezien je blijkbaar niet door hebt hoe banken werken. Dus laat ik het gewoon nogmaals stellen: alle banken naaien je waar je bij staat.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Je zegt dus eigenlijk dat je niet bekend bent met het fenomeen zorgplicht?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:20 schreef justanick het volgende:
DSB zat in het lagere segment en kon dus 'ongemerkt' iets meer flikken. That's the only difference.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:41 schreef Sachertorte het volgende:

Ik weet prima hoe banken werken, en ik weet ook dat DSB de enige bank is die zo heeft huisgehouden onder reguliere consumenten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:14 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ook niet, maar ik hoop dat hij op zijn minst aansprakelijk gesteld zou kunnen worden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:41 schreef Sachertorte het volgende:

Mag ik je vragen: wat is het verschil tussen een hypotheek en een normale lening?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Persoonlijk geloof ik meer in eigen verantwoordelijkheid. Deze maatschappij stimuleert mensen totaal niet om kennis van zaken te nemen of boven zich zelf uit te stijgen. Dom en asociaal gedrag word nog altijd beloond.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:20 schreef justanick het volgende:

[..]

http://www.lmgtfy.com/?q=verschil+hypotheek+persoonlijke+lening

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:32 schreef Sachertorte het volgende:

[..]



Ik vraag het niet omdat ik het niet weet, ik vraag het omdat jij het niet weet.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:38 schreef justanick het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

"Deze rente had niets met het risico te maken. Het was 'toevallig' de rente van het doorlopende krediet, de hypotheek kende een lagere rente (logisch ook, daar zat immers vastgoed onder als onderpand). En >4% risico-opslag voor een hypotheek is absurd terwijl het onderpand op dat moment meer dan voldoende waarde had. Er kon alleen niet overgesloten worden ivm prive-inkomen en daar maakten ze misbruik van.

9% is niet veel voor een doorlopend krediet of een persoonlijke lening. Voor een hypotheek is het een woekerrente."

Je eigen tekst. Lieverd, een hypotheek is gewoon een lening. Het enige verschil met wat een standaardlening is is dat er nu een registergoed als onderpand bedongen is. Dat laatste zorgt er voor dat er enige zekerheid is voor de hypotheeknemer, waardoor je gunstiger voorwaarden bij de lening kunt krijgen. Zodra het risico echter groot wordt, moet er een correctie volgen om dit risico af te dekken. Blijkbaar was daarvan sprake in het gegeven voorbeeld.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:53 schreef justanick het volgende:

[..]

En wat is nu precies je punt? Hypotheek + waarde krediet lagen nog dik onder de executiewaarde van het onderliggende vastgoed. Risico is dus in het geheel niet gegroeid. Sterker nog, het werd lager voor de bank, want onder een krediet gooien ze doorgaans aanmerkelijk minder waardevaste bezittingen als onderpand, vandaar ook de hogere rente . En dus zouden ze bij het klappen van de boel meer centjes verliezen in het krediet dan wanneer het onderliggende vastgoed volledig kan worden aangesproken om het geld te incasseren.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:13 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mijn punt is dat je de basics van financieringsconstructies niet lijkt te vatten, wat me de rest van je opinies ook met een korrel zout doet nemen. Maar goed, als de bank je zo'n slecht bod doet, stap je toch over? Er was immers voldoende vermogen aanwezig begrijp ik, dus dat moet best kunnen. Maar in de praktijk zal er wel een adder onder het gras hebben gezeten waar jij niets oevr gehoord hebt.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:13 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mijn punt is dat je de basics van financieringsconstructies niet lijkt te vatten, wat me de rest van je opinies ook met een korrel zout doet nemen. Maar goed, als de bank je zo'n slecht bod doet, stap je toch over? Er was immers voldoende vermogen aanwezig begrijp ik, dus dat moet best kunnen. Maar in de praktijk zal er wel een adder onder het gras hebben gezeten waar jij niets oevr gehoord hebt.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat denk ik ook!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:28 schreef justanick het volgende:

[..]

Die heb ik al uitgelegd.

quote:

Verder vind ik het grappig om te zien hoe naief je bent tov andere financiele instellingen dan DSB. Of je zit te trollen, of je steekt bewust je kop in het zand, want iedere financiele instelling / bank heeft lijken in de kast. En veel ook. Logisch, want ook de Nederlandse banken zijn niet ontsnapt aan de hype die enkele jaren heeft bestaan voor de lage rentestanden, waardoor lenen goedkoop was (en het risico voor banken beperkt, gewoon doorverkopen die leningen). Dus zijn de leningmogelijkheden aanzienlijk verruimd. Er zijn bij iedere bank tig klanten te vinden die te veel financiering hebben gekregen. Ik heb je nu een paar voorbeelden laten zien. Dat kun je makkelijk terzijde schuiven, maar kijk om je heen en je gaat ze zelf ook vinden.

quote:

DSB zat alleen aan de onderkant van de markt en ging nog wat verder dan de rest. Maar financieringen van 5, 6 keer het jaarinkomen zijn ook bij 'gewone' banken te vinden (7 keer ook nog makkelijk).

quote:

Dat zit al dik boven de normen die bijvoorbeeld de AFM gaarne gehanteerd ziet worden en die al heel lang worden gezien als 'netjes'.

quote:

Hetzelfde laken een pak met de woningwaarde versus hypotheek; ook daar gaan 'respectabele' banken zo tot 125% en meer is bespreekbaar (als in: kunnen ze ook doen).

quote:

En dat deden ze dus ook. Het is pas serieus sinds het omflikkeren van Lehman dat ze voorzichtiger zijn geworden.

Als je zo naief bent om te denken dat 'andere' banken geen lijken in de kast hebben heb je duidelijk niet begrepen hoe banken tekeer zijn gegaan de afgelopen jaren. Als de huizenprijzen verder onder druk komen te staan komen er veel mensen in de problemen (is recent ook nog voor gewaarschuwd door een instantie die dit ook doorhadden). En dat zijn echt niet 'alleen' maar DSB-klanten; die groep zal dan nog in de minderheid zijn. Want het marktaandeel van DSB op de hypothekenmarkt is nihil. Er gaan ook klanten van 'respectabele' banken serieus in de shit komen door overfinancieringen. Zelfs als de huizenprijs nu stabiliseert verwacht ik nog enorme problemen, omdat de rente gaat stijgen. Aangezien de meeste rentes minder dan 10 jaar vast staan, voel je hem al aankomen denk ik.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:50 schreef justanick het volgende:

[..]

De diverse adviseurs die naar de door mij aangehaalde casus hebben gekeken zullen dan allemaal wel ongelijk hebben. Een paar DSB-hatertjes op Fok! weten het immers altijd beter!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Moet toch iets met verhoogd risico ergens te maken hebben...denk ik. Maar wat denk jij zelf dan wat het is?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 15:52 schreef Sachertorte het volgende:

Je hebt het nu over falend risicomanagement. Daar hebben inderdaad alle banken zich schuldig aangemaakt. Dat is echter nog altijd niet hetzelfde als mensen moedwillig de vernieling inwerken; het verschil is de opzetcomponent.

quote:

Ik kan pagina's voltikken over falend risicomanagement bij banken, dank u (m.n. Rabo loopt risico op dit vlak). Dat neemt nog altijd niet weg dat DSB bewust klanten heeft opgelicht, dat is bij de andere banken in veel mindere mate het geval.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik hoop het

Op grond waarvan? Geen idee, ik ben jurist, maar ik vraag me af of je zomaar mag oproepen tot een bankrun

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus welke bank laten we als volgende vallen?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:16 schreef Q. het volgende:

[..]

Dat probeerde gisteren één of andere mongool op Twitter ook al, geruchten over SNS verspreiden. Ik hoop dat ze dat figuur inmiddels tegen de muur hebben gezet.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En Lakeman is je held?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:28 schreef capricia het volgende:
Nu op NL 1 over hoe moedig en standvastig Lakeman is.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:32 schreef Q. het volgende:

[..]

Nounou, wat een moed zeg.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En Lakeman is je held?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:51 schreef edwinh het volgende:

[..]

die vent moeten ze aanklagen. cq ophangen

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wordt een beetje moe van al die doodverwensingen.
Vind het ook niet kunnen, eigenlijk.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wordt een beetje moe van al die doodverwensingen.
Vind het ook niet kunnen, eigenlijk.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 19:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Denk niet dat Lakeman nu rustig rondloopt in Nederland

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 19:10 schreef edwinh het volgende:

[..]

nee zo bedoel ik het ook niet , maar ik vind dat hij meer schade heeft aan gedaan aan de mensen die "dom" geweest en ZELF de leningen hebben afgesloten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 19:19 schreef Q. het volgende:

[..]

Mooi. Hij heeft heel veel mensen heel veel ellende bezorgd, dat mag hij wel voelen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, net op het journaal over een rapport van de AFM. Het is eerder regel dan uitzondering binnen de financiële wereld dat er over koopsompolissen 70 - 80 % provisie wordt betaald. Wat de DSB deed, deed het dus niet als enige. Dus welke bank laten we als volgende vallen?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..

quote:

Klanten met een betaalrekening van DSB kunnen versneld een nieuwe rekening openen bij een andere bank (ABN AMRO, ING, Friesland Bank, Fortis, Rabobank of SNS bank) en hun betalingsverkeer laten omleiden. Indien klanten al een betaalrekening bij een andere bank hebben, kunnen zij deze andere bank vragen om het betalingsverkeer om te leiden naar deze bestaande rekening.

Het omleiden gebeurt met de Overstapservice. Alle betalingen, incasso's en dergelijke, die voorheen betrekking hadden op de 'oude' DSB-rekening worden omgeleid naar de nieuwe rekening. Op die manier kunnen klanten van DSB aan het einde van de maand gewoon aan hun verplichtingen blijven voldoen. Rekeninghouders moeten bij de bank waarheen zij hun betalingsverkeer willen omleiden aangeven dat zij een betaalrekening bij DSB hadden en gebruik van de Overstapservice willen maken. (Zie voor meer informatie ook www.nvb.nl).

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 19:47 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

DSB is wel de enige die op grote schaal tot 180% EW financiert doordat er allerhande overbodige koopsompolissen worden meegefinancierd. Niet mijn woorden verdraaien he,

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 20:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wil je nou beweren dat de koopsommen die andere banken verkochten ook niet bovenop de hypotheek gefinancierd werden? Ik geef toe dat wat de DSB deed niet door de beugel kan, maar dat kan het bij andere banken ook niet. Jij doet alsof de DSB de enige was die dat deed, maar dat is gewoon onjuist. Alle banken deden hier ook in mindere mate aan mee. Of we hangen ze allemaal te drogen en gaan serieus kijken naar een nieuw systeem of we accepteren het systeem en ook de eventuele uitwassen en daar komt een stukje eigen verantwoordelijkheid bij kijken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 20:38 schreef Popki het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/18(...)ng-de-zondebok.dhtml

Hopelijk krijgt ie straf: brood en water!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 20:42 schreef Popki het volgende:


Thanks ............
Ik heb nog geen gelegenheid gehad om alles te lezen..

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 21:33 schreef xenobinol het volgende:
Lakeman, mijn held, de kleine man die grote boze bankdirecteuren op de knieën krijgt, hulde

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hij moet ook wel stalen zenuwen hebben. Nu richten anderen weer de pijlen op hem.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 22:21 schreef Jane het volgende:
Ik vind die Lakeman op zich een raar mannetje, maar kom op... Als je hem wilt aanklagen moet iedereen aanklagen die zich negatief over de DSB heeft uitgelaten. Radar, Nova, noem maar op. Zeker die reportage van Nova met de ex-werknemers heeft veel teweeg gebracht. Mensen (en de media) maken Lakeman veel belangrijker dan hij is.
Je denkt toch niet echt dat als zomaar iemand (want de meesten hadden echt nog nooit van die hele Lakeman gehoord) vanavond roept dat je je geld van de Rabobank moet afhalen, dat zoveel mensen daaraan gehoor geven dat Rabo dan volgende week failliet is, hè? Dat gebeurt alleen als mensen hun vertrouwen toch al hadden verloren en wrs toch al van plan waren op te stappen.

quote:

Het grote ongelijk van Pieter Lakeman

Geplaatst: 14 oktober 2009 08:00, laatste wijziging: 14 oktober 2009 08:06 door Kor Mollema

In het mediageweld rond de DSB-bank speelde Pieter Lakeman, die zich had opgeworpen als reddende engel voor gedupeerde hypotheekklanten van DSB, een dominante rol. Maar vooral ook een verkeerde.

n de bekende praatrubrieken op tv kreeg Lakeman ruim baan en al eerder deed hij daar ook de oproep om massaal spaargeld bij DSB weg te halen en zo het faillissement uit te lokken. Maandagavond bij Pauw en Witteman zat hij te pronken; dit (DSB onder curatele) was nog eens goed voor de gedupeerde klanten van DSB. Er zou bij liquidatie van de bank niet meer dan 5 procent van de activa (balanswaarden) verloren gaan. Een echte deskundige aan dezelfde tafel, hoogleraar Arnoud Boot die dit heel anders inschatte, werd overstemd door de heer Lakeman.

Pieter Lakeman is een beroepsklokkenluider en heeft menige misstand in het bedrijfsleven en de accountantswereld aan de kaak gesteld. Maar hij begeeft zich nu op een terrein (banken) waar hij zich geen deskundige toont. Want een faillissement van DSB zal niet alleen sommige spaarders duperen (zij die boven de 100.000 euro hebben ingelegd, of zij die hebben belegd in niet gegarandeerde producten) maar ook de hypotheekklanten.

Geen boodschap
Om nog maar te zwijgen van degene die opdraait voor de garantieregeling (uiteindelijk wij allen), maar daaraan heeft Lakeman geen boodschap.

De hypotheekportefeuille is een belangrijk activum van DSB. De problemen die ermee zijn (topfinanciering, te lage onderpandswaarde, betalingsproblemen) zijn niet alleen een probleem voor de klanten, maar ook voor de bank. Immers de waarde van de hypotheekportefeuille komt daardoor sterk onder druk te staan.

Zolang de slechte leningen in de boeken van DSB staan, wordt die waardevermindering nog versluierd, maar zodra de portefeuille verkocht moet worden (bijvoorbeeld in het kader van een reddingsoperatie of een faillissement) wordt die slechte kwaliteit direct zichtbaar in een afwaardering die tientallen procenten kan belopen. Dat betekent dat er navenant minder overblijft voor de crediteuren.

Iedere verwachting of zelfs toezegging van schadecompensatie aan de gedupeerde hypotheekklanten is een sigaar uit eigen doos. Immers, honorering daarvan zal de DSB direct geld kosten en de uit te keren restwaarde aan alle crediteuren verder verminderen. De hypotheekklanten die compensatie verlangen, staan echt niet vooraan in de rij van de schuldeisers.

Curatoren hebben tot taak zoveel mogelijk waarde te redden, niet om verzoeken tot schadecompensatie te honoreren en al zeker niet als die de waarde van de activa verder vermindert.

In de voet geschoten
Pieter Lakeman lijkt ditmaal in zijn eigen voet geschoten te hebben. Dat zou voor hemzelf consequenties kunnen hebben.

Het is interessant na te gaan of zijn oproep om geld weg te halen bij de DSB als onrechtmatige daad kan worden bestempeld. Bij honorering daarvan kan een schadeclaim volgen. Deze weg of enig ander juridisch alternatief is sowieso verstandig, om de kans op vergelijkbare gevaarlijke oproepen in de toekomst te dempen.

Ook de hypotheekklanten van DSB hebben genoeg reden de heer Lakeman aan te pakken zodra duidelijk wordt dat er voor hen niets te halen valt, ja sterker, dat hun positie eerder verzwakt door de noodzakelijk geworden verkoop van de hypotheekportefeuille. De koper van die portefeuille zal minder sympathie voelen met de hypotheekklanten en zich zeker niet verantwoordelijk voelen voor het leed dat hen is aangedaan door DSB. Naast de rol van Lakeman mag ook die van de media onder de loep gelegd worden. De hyperige sfeer die men daar heeft opgeroepen, vooral bij Pauw en Witteman is bedenkelijk. De positie van de Nout Wellink (directeur van De Nederlandse Bank) ter discussie stellen, is namelijk een schot uit de heup. In het bancaire toezicht in Nederland ligt het monetaire en solvabiliteitstoezicht bij DNB, maar het toezicht op producten en consumentenbelangen ligt bij de Autoriteit Financiële Markten. En de roep om consequenties voor Gerrit Zalm kon wel eens een tweede schot in eigen voet worden. Staatsbank ABN Amro/Fortis zit middenin een integratietraject en dus bepaald niet te wachten op een wisseling van de bestuursvoorzitter.

Prof. dr. Kornelis Mollema is emeritus hoogleraar aan de Erasmus School of Accountancy & Assurance en heeft gewerkt in het internationale bank- en verzekeringswezen.

quote:

agatha (14 oktober 2009 21:48)

Als verzekeringsadviseur heb de hypotheek wereld van een andere kant mogen bekijken. Als onafhankelijke verzekeringsadviseur kon ik voor verschillende banken hypotheken aannemen. De marges waren hoog en de klanten waren gretig om overtesluiten, als de maandlast lager werd en je ook nog een bedrag extra kon financieren. Naast de DSB bank ( ik zal ze niet met name noemen) waren er zeker nog 4 banken die op die manier veel mensen hebben overgehaald om erin te stappen. Vaak werd de aflossing minder en de verzekeringskosten hoger, maar de klant nam dat voor lief. De hypotheek rente was toen ook lager. Het zijn ook de mensen die zoeken naar de goedkoopste maandlast of naar de gene die ze het meeste willen lenen, die bij dit soort banken komen. Als adviseur heb ik verschillende keren mensen anders geadviseerd, maar ze konden de verleiding niet weerstaan. Als het gaat om geld, is het hart begerig en lijkt het verstand niet meer goed te werken. Het zijn dus niet alleen de banken of de DSB bank maar ook de mensen die dachten goedkoper uit te zijn. Dat geld natuurlijk niet voor alle mensen, sommige weten niet hoe het allemaal werkt en laten zich gemakkelijk strikken. (Maar de meeste in mijn beleving en ervaring wel) Intussen doe ik dit werk niet meer omdat ik niet commercieel genoeg was, als kind van God was ik te eerlijk en kon me niet staande houden. Het gaat namelijk niet om een goed advies maar om commercie.

quote:

De Grave niet opgestapt, maar ontslagen

Frank de Grave blijkt in mei te zijn ontslagen bij de DSB Bank. Eerder dacht men dat de ex-minister zelf was opgestapt. De Grave zou zijn ontslagen door Dirk Scheringa zelf.


In mei ventileerde men het ontslag als gevolg van "onvoldoende match in de persoonlijke verhoudingen". In werkelijkheid zou De Grave zich kapot zijn geschrokken toen hij de boekhouding bij de bank zag, meldt de Telegraaf, Zo merkte hij op dat er tientallen miljoenen euro's werden overgeboekt naar de spaarrekening van Scheringa.

De Grave zou hier lastige vragen over hebben gesteld en Scheringa zou dit niet erg hebben kunnen waarderen. De reden dat De Grave er in mei niets over zei, was een simpele. De bank zou dan al voor de zomer zijn gevallen, omdat ook dan klanten en masse hun geld van hun rekeningen zouden hebben gehaald.

Later vanochtend nog veel meer DSB: Het faillissement wordt waarschijnlijk uitgesproken en de Tweede Kamer houdt een spoeddebat.

quote:

De Grave schrok zich een ongeluk door Emile Bode
AMSTERDAM - Oud-minister Frank de Grave, die medio mei vertrok als financiële topman van de DSB Bank, blijkt in werkelijkheid door eigenaar Dirk Scheringa te zijn ontslagen.


De DSB Bank kiest met voormalig VVD-minister Frank de Grave als nieuwe financieel directeur expliciet voor kennis van buiten de bancaire wereld. ANP Photo Indertijd werd meegedeeld dat het ontslag een gevolg was van een 'onvoldoende match in de persoonlijke verhoudingen'. In goed Nederlands: ze konden elkaar niet luchten of zien. Een reconstructie van deze krant leert dat De Grave, gepokt en gemazeld in de financiële wereld, zich een ongeluk schrok toen hij als topbestuurder de boekhouding van DSB zag en constateerde dat tientallen miljoenen euro's van de bank werden overgeheveld naar de hobby's van Scheringa, zoals het subsidiëren van sport en kunst. De Grave stelde lastige vragen in de raad van bestuur en dat leidde tot grote zenuwachtigheid bij de top van DSB.

Nadat De Grave volledige inzage wilde in de kasstromen van DSB en de liefhebberijen van 'godfather' Scheringa was voor laatstgenoemde de maat vol. Gewend omringd te zijn door jaknikkers, zegde hij De Grave de wacht aan. In het persbericht werd toen gesproken van het cryptische 'onvoldoende match in de persoonlijke verhoudingen'.

Na zijn vertrek heeft De Grave uitgebreid gesproken met De Nederlandsche Bank (DNB) en de geldinstelling verteld welke onvolkomenheden hij in het hoofdkwartier in Wognum aantrof. De rol van De Grave als 'klokkenluider' heeft een belangrijke rol gespeeld bij de ontmanteling van de bank. In deze affaire blijft de rol van De Graves opvolger Robin Linschoten bij DSB opmerkelijk. Linschoten is een huisvriend van De Grave en wist als lid van de raad van commissarissen van de wantoestanden van de bank. Naar nu blijkt, heeft De Nederlandsche Bank juist gestimuleerd dat Linschoten de baan bij DSB accepteerde zodat hij misschien kon redden wat er nog te redden viel. De reden dat De Grave nu en een aantal maanden geleden nooit iets over zijn vertrek wilde zeggen, ligt voor de hand. Als hij in mei had gezegd wat er bij deze bank allemaal aan de hand was, hadden de klanten van DSB in 24 uur tijd al hun spaartegoeden van de bank gehaald. Dit had geleid tot een financiële catastrofe. Een rampspoed die maanden later door Lakeman wel in gang werd gezet.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 09:27 schreef MikeyMo het volgende:
een van de reacties is ook wel interessant
[..]

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:
DSB moet kapot, omdat anders Consumentengroepen en Lakeman c.s de andere banken en Aegon ook gaan aanpakken.

En dan gaat de beerput open, bij Aegon bijvoorbeeld met al hun vieze verkooptrucs.

De DNB en AFM houden namelijk niet van openbare beerputten.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:
DSB moet kapot, omdat anders Consumentengroepen en Lakeman c.s de andere banken en Aegon ook gaan aanpakken.

En dan gaat de beerput open, bij Aegon bijvoorbeeld met al hun vieze verkooptrucs.

De DNB en AFM houden namelijk niet van openbare beerputten.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Net of een supermarkt aanbieding in aardappels geen vieze verkooptruc is? Of een afgeprijste TV bij mediamarkt. Of een 15% korting bij de lokale fitness boer.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ten eerste is de Mediamarkt helemaal niet goedkoop

Het gaat niet om de prijs van het product, als je thuis de zak aardappelen opentrekt en je ziet dat de aardappels rot zijn kan je ze terugbrengen. Bij AEGON zegt men dan gewoon dat je maar beter had moeten opletten. Die 15% korting bij de sportschool is een stimulans die mogelijk je gezondheid ten goed kan komen, de ellende die AEGON je aandoet is juist niet bevorderlijk voor de gezondheid. Maar kom gerust met een betere vergelijking

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:47 schreef EchtGaaf het volgende:
In DWDD reageerde Lakeman vol vuur. Vol passie voor zijn slachtoffers.
Hulde.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Voor zijn slachtoffers? De slachtoffers die hij gemaakt heeft door dit DSB debacle (gezien het feit sommige mensen die boven de 100k op dsb hadden staan naar de rest kunnen fluiten) en het feit dat er een boel werknemers zonder baan zitten hierdoor.

Of degene die hij al onder zijn hoede had staan ivm. de polissen bij DSB?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik vind het sneu voor de spaarders, maar met het DSB personeel heb ik weinig mededogen, dat zijn gewoon collaborateur van Dirk Scheringa. Hopelijk vinden ze snel een eerbiedwaardige baan, eentje waar je een beetje waardigheid aan kan ontlenen

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Voor zijn slachtoffers? De slachtoffers die hij gemaakt heeft door dit DSB debacle (gezien het feit sommige mensen die boven de 100k op dsb hadden staan naar de rest kunnen fluiten) en het feit dat er een boel werknemers zonder baan zitten hierdoor.

Of degene die hij al onder zijn hoede had staan ivm. de polissen bij DSB?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 20:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Again, net of als je bij een bank werkt, geen waardige baan zou hebben? Kom op zeg. Overigens denk je nou werkelijk dat iedere administratie miepje die part time werkte bij DSB met volle verstand weet welke zaken (goed of fout daar gaat het niet om) afging ? Nee natuurlijk niet.

quote:

En sneu voor de spaarders, die zijn gewoon erg veel geld kwijt. Dat is niet sneu, naja, oke wel sneu maar ook erg stompzinnig.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 09:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Iedere verwachting of zelfs toezegging van schadecompensatie aan de gedupeerde hypotheekklanten is een sigaar uit eigen doos. Immers, honorering daarvan zal de DSB direct geld kosten en de uit te keren restwaarde aan alle crediteuren verder verminderen. De hypotheekklanten die compensatie verlangen, staan echt niet vooraan in de rij van de schuldeisers.

Curatoren hebben tot taak zoveel mogelijk waarde te redden, niet om verzoeken tot schadecompensatie te honoreren en al zeker niet als die de waarde van de activa verder vermindert.

quote:

Artikel 53
1.Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 21:20 schreef capricia het volgende:
Ach, ik gun die werknemers van de DSB alle geluk van de wereld, maar ik zou geen traan voor ze laten.
Waar waren zij toen die duizenden mensen opgelicht werden?
Ze hebben er ondertussen wel allemaal lekker van geleefd...

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 22:36 schreef MikeyMo het volgende:
In deze tijd heb je ook snel weer een baan, helemaal in het bankwezen

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 21:20 schreef capricia het volgende:
Ach, ik gun die werknemers van de DSB alle geluk van de wereld, maar ik zou geen traan voor ze laten.
Waar waren zij toen die duizenden mensen opgelicht werden?
Ze hebben er ondertussen wel allemaal lekker van geleefd...

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En het worden ook steeds meer slachtoffers. Nu zijn het er al honderdduizend.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 21:59 schreef Pool het volgende:
Echter: hypotheekklanten hebben een enorme schuld bij de DSB. De hypotheekschuld immers. Als je dan ook een vordering (de schadevergoedingsvordering) hebt, dan hoef je niet in de rij te gaan staan, maar kun je normaliter gewoon verrekenen.

Zie art. 53 Fw

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dus het enige wat Lakeman nu nog voor elkaar moet krijgen is dat de hypotheekgevers met dure koopsompolissen een vordering toegewezen kunnen krijgen op DSB. Ik heb via BNR begrepen dat indien DSB failliet gaat, dat formeel ter sprake komt op een soort vergadering van alle schuldeisers. De curatoren gaan dan kijken of deze vorderingen toegewezen kunnen worden. Natuurlijk gaat daar al een informeel proces aan vooraf, waarbij Lakeman ongetwijfeld zal proberen in het lijstje met vorderingen terecht te komen. Als ik het dus goed begrijp kunnen de hypotheekgevers vervolgens de vorderingen van de totale schuld aan DSB af trekken en hoeft men niet in de rij met vorderingen plaats te nemen. Mocht dat lukken, dan heeft Lakeman zijn leden toch wel een goede dienst bewezen lijkt mij zo.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dan reken je buiten de banken die onder het DGS 5 mrd mogen ophoesten. Elke cent die Lakeman binnenroeit gaat ten koste van de (regres)vordering van de andere banken. Plus dat je kunt uittekenen wie de volgende is die op het lijstje staat als een claim tot substantieel succes leidt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar even strikt vanuit de mensen aan wie een mogelijke vordering toegewezen wordt omdat zij met een hoge hypothecaire lening zitten als gevolg van het opblazen daarvan met koopsompolissen en provisie, die hebben per definitie een hypothecaire lening. Dan is het dus mogelijk de hypothecaire lening te verminderen met de toegewezen vordering.

Andere schuldeiser hebben daar natuurlijk wel last van, maar dat was even niet de groep waar ik op doelde.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb het ook horen uitleggen op BNR. En het klonk logisch, maar hij moet wel bij die vergadering als schuldeiser aangemerkt worden. Dat was, mi, een zwak punt in zijn plan.

quote:

Indiening en erkenning van vorderingen
Indienen doet men bij de curator, en wel schriftelijk. De aard en het bedrag van de vordering dient duidelijk te worden uit bewijsstukken zoals een rekening of factuur. De curator gaat vervolgens over tot verificatie: hij onderzoekt de deugdelijkheid van de vordering. In eerste instantie zal hij in de boeken van de schuldenaar kijken of de vordering bekend is. Is dat het geval, en klopt de hoogte van het geclaimde bedrag, dan zal de curator in de regel over gaan tot voorlopige erkenning van de vordering. Heeft de curator reden om te twijfelen aan de (hoogte van de) vordering, dan zal hij deze voorlopig betwisten. Ook kan een schuldeiser een vordering van een andere schuldeiser betwisten. Van de (voorlopig) erkende en betwiste vorderingen legt de curator lijsten aan ten behoeve van het verdere verificatieproces.

De verificatievergadering en renvooi-procedure
Wanneer er zoveel in de boedel blijkt te zitten dat een uitkering uit de boedel verwacht mag worden, wordt de verificatievergadering belegd, waarop de vorderingen definitief kunnen worden erkend. Wordt een vordering ook hier nog betwist, dan wordt het geschil tijdens de verificatievergadering door de rechter-commissaris (die de vergadering voorzit) doorverwezen naar de rechtbank voor een renvooiprocedure, die (afgezien van de verwijzing) als een gewone dagvaardingsprocedure afgehandeld zal worden. De schuldeisers moeten hier wel opletten of zij hun betwisting handhaven resp. hun vordering niet willen intrekken, want de verwijzing brengt namelijk (proces)kosten met zich mee. Tijdens de renvooiprocedure worden de gronden van de betwisting onderzocht, die tijdens de vergadering niet aan de orde komen. De rechter beslist uiteindelijk over erkenning of afwijzing van de vordering.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:


Andere schuldeiser hebben daar natuurlijk wel last van, maar dat was even niet de groep waar ik op doelde.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:49 schreef capricia het volgende:
Lijkt me nog niet zo makkelijk om de vordering er door te krijgen voor mijnheer Lakeman.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, mij ook niet, je komt meer bij argumenten uit van redelijkheid, zorgplicht en dat soort weinig concrete terminologie, want naar mijn weten heeft DSB op zich niks illegaals gedaan. Er is geen strikte wetgeving voor provisie, de maximale hoogte van een hypotheek en het maximale aantal koopsompolissen dat iemand aangesmeerd mag krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dat weet ik, maar die runnen zodadelijk wel de show natuurlijk

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ze minnelijk schikken zonder 200% accoord van de andere schuldeisers (de facto de NL banken dus). Anders zullen ze een gerechtelijke uitspraak willen zien, zodat ze gedekt zijn.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar dat de ander schuldeisers groot en sterk zijn mag natuurlijk geen rol voor de rechter-commissaris spelen die verificatievergadering voorzit.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 09:37 schreef Five_Horizons het volgende:
Sterk staaltje toneel gisteren bij DWDD, inderdaad.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 09:08 schreef Scorpie het volgende:
Ben benieuwd of Lakeman het voor elkaar gaat krijgen om als schuldeiser te kunnen worden aangemerkt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 09:35 schreef MikeyMo het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)_vuist_op_tafel.html

geen medelijden met het personeel, geen medelijden met de spaarders, geen medelijden met mensen die hun vaste lasten nu niet kunnen betalen omdat hun rekening geblokkeerd is.

En dan kan hij geen greintje zekerheid bieden dat die 100.000 gedupeerden ook maar een euro cent te zien krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 09:37 schreef Five_Horizons het volgende:
Sterk staaltje toneel gisteren bij DWDD, inderdaad.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 11:48 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 12:01 schreef MikeyMo het volgende:
Oh ja, hij doet dit niet gratis

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 11:48 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 11:51 schreef MikeyMo het volgende:
Dat vraag je over iemand die oproept tot een bankrun op het moment dat zijn "concullega" Hendrickx praktisch een deal rondheeft, iemand die zo op de getallen is maar wel stelselmatig het over 100.000en gedupeerden heeft terwijl hij maar max 2000 echte gevallen vertegenwoordigd?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat was oprecht.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 11:48 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.