POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de nieuwe peiling van Maurice de vuile Hond krijgt het CDA 28 (41), de PVV 27 (9) en D66 24 (3) zetels.
http://www.telegraaf.nl/b(...)eptepunt_PvdA__.html
PvdA wordt afgeslacht dankzij Hamer, van 33 naar 14 (:') !!Einz11), SP met schreeuwlelijk Kant van 25 naar 15, VVD van 22 naar 17, GL plus 6 op 13, rest stabiel. My thoughts: CDA blijft langzaam wegglijden. Heerlijk natuurlijk. Hopelijk krijgt het PVV-orgasme van Wilders vóór de verkiezingen z'n hoogtepunt (nu wellicht?), hij zakt iig in de peilingen. Daarbij blijft D66 gestaag één of twee zetels per maand erbij veroveren.
Als ik moet kiezen tussen Verhagen, Wilders of Pechtold als premier, doe mij dan maar laatstgenoemde. Iets om naar te streven?
http://www.telegraaf.nl/b(...)eptepunt_PvdA__.html
PvdA wordt afgeslacht dankzij Hamer, van 33 naar 14 (:') !!Einz11), SP met schreeuwlelijk Kant van 25 naar 15, VVD van 22 naar 17, GL plus 6 op 13, rest stabiel. My thoughts: CDA blijft langzaam wegglijden. Heerlijk natuurlijk. Hopelijk krijgt het PVV-orgasme van Wilders vóór de verkiezingen z'n hoogtepunt (nu wellicht?), hij zakt iig in de peilingen. Daarbij blijft D66 gestaag één of twee zetels per maand erbij veroveren.
Als ik moet kiezen tussen Verhagen, Wilders of Pechtold als premier, doe mij dan maar laatstgenoemde. Iets om naar te streven?
Pechtold.... velen op POL kwamen klaar als die naam valt.
Ik vind het iemand die de idealen van D66 verkwanseld en een Dijkstal achtige VVD'er is.
Ik vind het iemand die de idealen van D66 verkwanseld en een Dijkstal achtige VVD'er is.
Ik vind het iemand die duidelijk van deze tijd is zonder concessies te doen aan zijn opvattingen en nuances.quote:Op zondag 27 september 2009 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
Pechtold.... velen op POL kwamen klaar als die naam valt.
Ik vind het iemand die de idealen van D66 verkwanseld en een Dijkstal achtige VVD'er is.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Ik heb liever dat de PVV nu in een regering gaat zitten. Hoe eerder we daar vanaf zijn hoe beter.
Want veel vertrouwen in Brinkman en Graus heb ik niet. De enige reden dat ze ook bij Geert mogen is omdat ze hem blindelings zullen volgen.
Want veel vertrouwen in Brinkman en Graus heb ik niet. De enige reden dat ze ook bij Geert mogen is omdat ze hem blindelings zullen volgen.
Beter doordachte argumenten en intelligentere replieken dan beide Verhagen en Wilders laten zien. Om over Balkenende nog niet te spreken, laten we hopen dat die naar Brussel ophoepelt.quote:Op zondag 27 september 2009 12:59 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Ik vind het iemand die duidelijk van deze tijd is zonder concessies te doen aan zijn opvattingen en nuances.
Hoe vaak komt het voor dat politieke partijen na een regeerperiode een grote groei doormaken? Bijna niet toch?
Ik vind dat een opvallende handicap van de democratie trouwens, dat korte termijn denken.
Ik vind dat een opvallende handicap van de democratie trouwens, dat korte termijn denken.
Dat is onvermijdelijk met een meerpartijenstelsel. Zelfs in de VS heb je dat.quote:Op zondag 27 september 2009 13:02 schreef IHVK het volgende:
Hoe vaak komt het voor dat politieke partijen na een regeerperiode een grote groei doormaken? Bijna niet toch?
Ik vind dat een opvallende handicap van de democratie trouwens, dat korte termijn denken.
Maar op zich is het ook wel handig, gezien macht vaak corrumpeert.quote:
[..]
Dat is onvermijdelijk met een meerpartijenstelsel. Zelfs in de VS heb je dat.
Nieuwe koppen, nieuwe kansen, da's de heersende gedachte onder het volk.quote:Op zondag 27 september 2009 13:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar op zich is het ook wel handig, gezien macht vaak corrumpeert.
Ik ga D66 stemmen alleen maar omdat Pechtold een toffe peer is.
Op donderdag 31 mei 2007 12:24 schreef Daywalk3r het volgende:
Heb je daar ook nog een client voor nodig.. godver... dat moet tegenwoordig overal voor
Heb je daar ook nog een client voor nodig.. godver... dat moet tegenwoordig overal voor
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik krijg ook steeds meer respect voor deze knakker. Toch wel 1 van de meest oprechte en fatsoenlijke in de hele kamer.quote:Op zondag 27 september 2009 13:25 schreef glremme het volgende:
Ik ga D66 stemmen alleen maar omdat Pechtold een toffe peer is.
Ik heb totaal geen sjoechem van hun programma gelezen. Maar laten we eerlijk wezen: welk kabinet werkt nu werkelijk hun hele programma uit nadat ze op de kroon gezet worden door de kiezers?
Ik kijk de ontwikkelingen nog even aan. Vooralsnog blijft Geert de nummer 1 voor mij. Merendeel al omdat hij de zaken durft te zeggen die we allemaal denken en wat aan de olievlek genaamd "islam" wil doen.
Dan ben je toch op je achterhoofd gevallen. Als zowel Geert als Wilders een keuze voor je zijn. Sorry hoor maar dan heb je het echt niet begrepen. Maar daar hebben Wilders stemmers wel meer last vanquote:
[..]
Ik krijg ook steeds meer respect voor deze knakker. Toch wel 1 van de meest oprechte en fatsoenlijke in de hele kamer.
Ik heb totaal geen sjoechem van hun programma gelezen. Maar laten we eerlijk wezen: welk kabinet werkt nu werkelijk hun hele programma uit nadat ze op de kroon gezet worden door de kiezers?
Ik kijk de ontwikkelingen nog even aan. Vooralsnog blijft Geert de nummer 1 voor mij. Merendeel al omdat hij de zaken durft te zeggen die we allemaal denken en wat aan de olievlek genaamd "islam" wil doen.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
quote:
Nooit zal ik op die kwiebus stemmen. De eikel die de AWBZ wil uitkleden, zorgtoeslag wil afschaffen enzovoorts. Weg met hem.
Ochja. Ik weet dat rechtsstemmers (in hoever ben je echt rechts als je op Geert stemt) tegen de islam zijn, of delen daarvan, op basis van duidelijke redenen en argumentatie.quote:Op zondag 27 september 2009 13:39 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dan ben je toch op je achterhoofd gevallen. Als zowel Geert als Wilders een keuze voor je zijn. Sorry hoor maar dan heb je het echt niet begrepen. Maar daar hebben Wilders stemmers wel meer last van
En dat linksstemmers tegen alles zijn wat rechts is omdat dat zo populair is, zonder goede argumenten... om erbij te horen... eigenlijk niet weten wat te doen maar wel als "goed mensch" gezien willen worden.
Jouw reactie laat heel goed zien dat je bij die 2de groep hoort. Beetje boe-geroep zonder enige onderbouwing. En dan de andere kant aanvallen.. lol
D66+PVDA+SP+GL+PVDD = 24+14+15+13+2 = 68
Moet kunnen over een paar jaar.
Rechts zal PVV modig moeten hebben.
Moet kunnen over een paar jaar.
Rechts zal PVV modig moeten hebben.
quote:Op zondag 27 september 2009 13:47 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ochja. Ik weet dat rechtsstemmers (in hoever ben je echt rechts als je op Geert stemt) tegen de islam zijn, of delen daarvan, op basis van duidelijke redenen en argumentatie.
Goeie grap.Pechtold en Wilders zijn zowat elkaars tegenovergestelde. Niet alleen in het spelletje in de Tweede Kamer, maar ook op heel veel serieuze standpunten. Als je dus niet kan kiezen tussen beiden, dan zijn er dus maar twee opties:
A. Je hoort bij geen van beide partijen thuis
B. Je bent een mongool die totaal geen kaas heeft gegeten van de Nederlandse politiek en de standpunten van de partijen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 13:53:57 ]
Blablabla. Veel woorden waaruit uiteindelijk alleen maar duidelijk wordt dat je idd maar weinig kaas hebt gegeten van politiekquote:
[..]
Ochja. Ik weet dat rechtsstemmers (in hoever ben je echt rechts als je op Geert stemt) tegen de islam zijn, of delen daarvan, op basis van duidelijke redenen en argumentatie.
En dat linksstemmers tegen alles zijn wat rechts is omdat dat zo populair is, zonder goede argumenten... om erbij te horen... eigenlijk niet weten wat te doen maar wel als "goed mensch" gezien willen worden.
Jouw reactie laat heel goed zien dat je bij die 2de groep hoort. Beetje boe-geroep zonder enige onderbouwing. En dan de andere kant aanvallen.. lol
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Onzin. Ik hoef niet specifiek het islam probleem mijn keuze te laten bepalen. Ik kan die ook laten varen door de afweging dat andere speerpunten zwaarder wegen op dit moment. Geert zal wss mee regeren of in de oppositie blijven. Dus de discussie om de islam blijft toch wel doorgaan.quote:Op zondag 27 september 2009 13:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Pechtold en Wilders zijn zowat elkaars tegenovergestelde. Niet alleen in het spelletje in de Tweede Kamer, maar ook op heel veel serieuze standpunten. Als je dus niet kan kiezen tussen beiden, dan zijn er dus maar twee opties:
A. Je hoort bij geen van beide partijen thuis
B. Je bent een mongool die totaal geen kaas heeft gegeten van de Nederlandse politiek en de standpunten van de partijen.
Dat jij enkel zwart/wit denkt geeft te denken. Het is daarom ook niet verwonderlijk dat je andere als mongolen ziet. Dat ligt niet aan die anderen, maar aan jou.
... en weer geen onderbouwingquote:Op zondag 27 september 2009 13:54 schreef G.Fawkes het volgende:
Blablabla. Veel woorden waaruit uiteindelijk alleen maar duidelijk wordt dat je idd maar weinig kaas hebt gegeten van politiek
hmmquote:
[..]
Dan ben je toch op je achterhoofd gevallen. Als zowel Geert als Wilders een keuze voor je zijn. Sorry hoor maar dan heb je het echt niet begrepen. Maar daar hebben Wilders stemmers wel meer last van
Noem mij dan eens één punt waarop de PVV en D66 het met elkaar eens zijn?quote:Op zondag 27 september 2009 14:01 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Onzin. Ik hoef niet specifiek het islam probleem mijn keuze te laten bepalen. Ik kan die ook laten varen door de afweging dat andere speerpunten zwaarder wegen op dit moment. Geert zal wss mee regeren of in de oppositie blijven. Dus de discussie om de islam blijft toch wel doorgaan.
Ik heb niet gezegd dat jij een mongool bent. Ik heb een keus tussen optie A en B aangeboden, als jij dan voor de optie 'mongool' kiest dan moet je niet mij de schuld geven.quote:Dat jij enkel zwart/wit denkt geeft te denken. Het is daarom ook niet verwonderlijk dat je andere als mongolen ziet. Dat ligt niet aan die anderen, maar aan jou.
Wat een vervelende OP
Iemand die zoiets post:
Iemand die zoiets post:
alleen op Fok ..zo niveauloosquote:Maurice de vuile Hond
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Lees nou eens, kleuter. Ik had al gezegt niets van het programma van deze knakker te weten. Ik ga enkel voor zijn sympathieke kop en het feit dat die man een oprecht hart heeft.quote:Op zondag 27 september 2009 14:04 schreef Igen het volgende:
Noem mij dan eens één punt waarop de PVV en D66 het met elkaar eens zijn?
Daarbij hoeft dat ook niet. Je kunt je aangetrokken voelen door 2 heel verschillende zaken. Er zijn niet perse overeenkomsten nodig.
Ik raad je wat filosofie aan. Zal je geen slecht doen.
Maar zo waar.................waarom heb ik niets in mogen vullen deze keer?quote:Op zondag 27 september 2009 14:05 schreef qonmann het volgende:
Wat een vervelende OP
Iemand die zoiets post:
[..]
alleen op Fok ..zo niveauloos
Populist is het die de Hond
Brrr dat lijkt me een verschrikkelijke coalitiequote:Op zondag 27 september 2009 13:49 schreef Ixnay het volgende:
D66+PVDA+SP+GL+PVDD = 24+14+15+13+2 = 68
Grapje neem ik aan...quote:Op zondag 27 september 2009 13:49 schreef Ixnay het volgende:
D66+PVDA+SP+GL+PVDD = 24+14+15+13+2 = 68
Moet kunnen over een paar jaar.
D66 bestaat al enkele tientallen jaren, maar heeft vrijwel nooit zo'n hoog aantal zetels gehaald. Bij D66 denk je aan een klein partijtje.
Veel mensen zien in dat de PvdA crap is, daarom lopen veel PvdA-kiezers over naar partijen als de SP, PVV en D66. Ook stijgt D66 in de peilingen omdat hij constant kritiek op Wilders loopt te uiten, iets wat andere partijen nalaten. Maar hoor je D66 regelmatig ZELF voorstellen doen om de problemen in het land op te lossen?
Mijn vraag: Waarom stemt men D66?
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
- achterstandswijken aan te pakken?
- hangjongeren aan te pakken?
- kredietcrisis oplossen?
- fileprobleem oplossen?
- integratie bevorderen?
Veel mensen zien in dat de PvdA crap is, daarom lopen veel PvdA-kiezers over naar partijen als de SP, PVV en D66. Ook stijgt D66 in de peilingen omdat hij constant kritiek op Wilders loopt te uiten, iets wat andere partijen nalaten. Maar hoor je D66 regelmatig ZELF voorstellen doen om de problemen in het land op te lossen?
Mijn vraag: Waarom stemt men D66?
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
- achterstandswijken aan te pakken?
- hangjongeren aan te pakken?
- kredietcrisis oplossen?
- fileprobleem oplossen?
- integratie bevorderen?
Qua inhoud is hij ongeveer de tegenhanger van Wilders. Zijn opkomst hangt ook ongeveer samen met de opkomst van Wilders.quote:
[..]
Lees nou eens, kleuter. Ik had al gezegt niets van het programma van deze knakker te weten. Ik ga enkel voor zijn sympathieke kop en het feit dat die man een oprecht hart heeft.
Daarbij hoeft dat ook niet. Je kunt je aangetrokken voelen door 2 heel verschillende zaken. Er zijn niet perse overeenkomsten nodig.
Ik raad je wat filosofie aan. Zal je geen slecht doen.
Hij is een reïncarnatie van Dijkstal, ja.quote:Op zondag 27 september 2009 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
Pechtold.... velen op POL kwamen klaar als die naam valt.
Ik vind het iemand die de idealen van D66 verkwanseld en een Dijkstal achtige VVD'er is.
Maar heb jij dan helemaal geen idealen, geen standpunten, geen eigen mening?quote:Op zondag 27 september 2009 14:07 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Lees nou eens, kleuter. Ik had al gezegt niets van het programma van deze knakker te weten. Ik ga enkel voor zijn sympathieke kop en het feit dat die man een oprecht hart heeft.
Daarbij hoeft dat ook niet. Je kunt je aangetrokken voelen door 2 heel verschillende zaken. Er zijn niet perse overeenkomsten nodig.
Ik vind het inderdaad nogal achterlijk als je op iemand stemt vanwege z'n sympathieke kop, zonder je in zijn standpunten te verdiepen. Want politici zitten niet in de kamer of in de regering om leuk voor de dag te komen op TV, maar om de ideeën van hun achterban te vertegenwoordigen en het land te besturen.
Alhoewel... in het geval van Wilders en Pechtold durf ik dat nog wel te betwijfelen... maar voor mij zou dat juist een reden zijn om op geen van beiden te stemmen.
Waren er dan nog idealen over om te verkwanselen dan?quote:Op zondag 27 september 2009 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het iemand die de idealen van D66 verkwanseld en een Dijkstal achtige VVD'er is.
De firesale van idealen van D66 ligt alweer een tijdje achter ons.
Scorched earth
Om hun visie over de kenniseconomie, de geplande investeringen in het onderwijs, het begrotingsbeleid, de woningmarkt (HRA!), bestuurlijke vernieuwingen, kritische blik op goedkoop populisme, aandacht voor privacy, flexibel maken van de arbeidsmarkt, etcetera etcetera.quote:
Probeer het nou niet weg te zetten als enkel een tegengeluid tegen Wilders.
Een liberaal schaapje in wolfskleren. Zo zie ik hem. Brrr.quote:Op zondag 27 september 2009 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel een eerlijk antwoordquote:Op zondag 27 september 2009 13:25 schreef glremme het volgende:
Ik ga D66 stemmen alleen maar omdat Pechtold een toffe peer is.
Scorched earth
En deze punten:quote:Op zondag 27 september 2009 14:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Om hun visie over de kenniseconomie, de geplande investeringen in het onderwijs, het begrotingsbeleid, de woningmarkt (HRA!), bestuurlijke vernieuwingen, kritische blik op goedkoop populisme, aandacht voor privacy, flexibel maken van de arbeidsmarkt, etcetera etcetera.
Probeer het nou niet weg te zetten als enkel een tegengeluid tegen Wilders.
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
- achterstandswijken aan te pakken?
- hangjongeren aan te pakken?
- kredietcrisis oplossen?
- fileprobleem oplossen?
- integratie bevorderen?
Eens of niet mee eens? En waarom wel / niet?
Trouwens er was laatst een onderzoek waarin stond dat D66' economie beleid waarschijnlijk het beste zou uitpakken.
Maar goed dat was alweer een tijdje terug.
Maar goed dat was alweer een tijdje terug.
En zijn dit D66 punten pur sang, of is het een amalgaantje die je bij de rest ook wel kan vinden?quote:Op zondag 27 september 2009 14:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Om hun visie over de kenniseconomie, de geplande investeringen in het onderwijs, het begrotingsbeleid, de woningmarkt (HRA!), bestuurlijke vernieuwingen, kritische blik op goedkoop populisme, aandacht voor privacy, flexibel maken van de arbeidsmarkt, etcetera etcetera.
Scorched earth
de manier waarop de D66 het onderwijs aan wil pakken en de bestuurlijke vernieuwingen zijn zeker wel D66 punten
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Zie het partijprogramma zou ik zeggen. Maar je somt hier natuurlijk wel punten op die traditioneel de sterkste aandacht krijgen bij rechtse partijen. Het zal je verbazen, maar Nederland bestaat uit meer dan islam en criminaliteitquote:Op zondag 27 september 2009 14:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En deze punten:
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
- achterstandswijken aan te pakken?
- hangjongeren aan te pakken?
- kredietcrisis oplossen?
- fileprobleem oplossen?
- integratie bevorderen?
Eens of niet mee eens? En waarom wel / niet?
En bovendien is een kritisch geluid tegen de hoge verwachtingen over repressie ook nooit weg.
Ah gevonden. Gewoon een CBP onderzoek dus.
http://www.d66.nl/9359000/d/cpbbijz65.pdf
http://www.d66.nl/d66nl/item/dossier_de_meest_dynamische#p2
http://www.d66.nl/9359000/d/cpbbijz65.pdf
http://www.d66.nl/d66nl/item/dossier_de_meest_dynamische#p2
D66 is een partij met orwelliaanse trekjes. Het geen waar ze echt in uitblinken is dat ze echt altijd super veel woorden gebruiken, maar eigenlijk niks zeggen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De thema's zijn vaak algemeen, maar ik denk dat veel mensen zich wel kunnen vinden in de oplossingen van D66...quote:Op zondag 27 september 2009 14:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
En zijn dit D66 punten pur sang, of is het een amalgaantje die je bij de rest ook wel kan vinden?
Die bestuurlijke vernieuwingen, die men de laatste ronde glad uitverkocht om maar op het pluche te landen, die bestuurlijke vernieuwingen?quote:Op zondag 27 september 2009 14:21 schreef G.Fawkes het volgende:
de manier waarop de D66 het onderwijs aan wil pakken en de bestuurlijke vernieuwingen zijn zeker wel D66 punten
Scorched earth
Het is toch juist de partij die het meest uitgesproken is tegen ID plicht enzoquote:Op zondag 27 september 2009 14:22 schreef JohnDope het volgende:
D66 is een partij met orwelliaanse trekjes.
http://www.volkskrant.nl/(...)ste_op_lange_termijn
Klopkoek zal het niet hiermee eens zijn gok ik zo.
Klopkoek zal het niet hiermee eens zijn gok ik zo.
Wil de D66 eigenlijk een verhoging van de AOW leeftijd, dat weet ik niet namelijk...
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Het is sowieso een lastig thema voor ze natuurlijk. Veel kiezers hebben er niet zoveel mee, en het is al helemaal lastig om een meerderheid te vinden met andere partijen.quote:Op zondag 27 september 2009 14:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die bestuurlijke vernieuwingen, die men de laatste ronde glad uitverkocht om maar op het pluche te landen, die bestuurlijke vernieuwingen?
Jep.quote:
Wil de D66 eigenlijk een verhoging van de AOW leeftijd, dat weet ik niet namelijk...
Ik denk dat integratie en crimaliteit toch wel 2 punten zijn die 99% van de autochtonen én allochtonen aangaan. Vandaar ook DIE punten.quote:Op zondag 27 september 2009 14:21 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zie het partijprogramma zou ik zeggen. Maar je somt hier natuurlijk wel punten op die traditioneel de sterkste aandacht krijgen bij rechtse partijen. Het zal je verbazen, maar Nederland bestaat uit meer dan islam en criminaliteit
En bovendien is een kritisch geluid tegen de hoge verwachtingen over repressie ook nooit weg.
En de standpunten van D66 kan ik zelf ook opzoeken. Daar gaat het niet om. Mijn vraag is waarom mensen op D66 stemmen. En dan niet een opsomming geven van standpunten. Maar waarom is men het eens met de standpunten van D66 of niet mee eens.
Belachelijk natuurlijk, wat CPB stelt. Ik lever graag wat geld in voor algemene welvaart.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ste_op_lange_termijn
Klopkoek zal het niet hiermee eens zijn gok ik zo.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dat is allemaal in het kader van war = peace, slavery = freedom, etcquote:Op zondag 27 september 2009 14:22 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is toch juist de partij die het meest uitgesproken is tegen ID plicht enzo
Ze roepen het allemaal wel, maar ze weten toch wel dat hun geroep helemaal geen zin heeft.
En laten we het niet over de gekozen burgemeester hebben, want dat die thom de graaf eerst letterlijk een politieke jihad deed voor de "gekozen burgemeester" waarna hij zich in 1 of ander duister achterkamertje tot ongekozen burgemeester liet benoemen, had zo een scene uit 1984 kunnen zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar het is ook de enige partij die 'iets' aan die absurde privacy beperkende maatregelen doet.quote:
D66 is een partij met orwelliaanse trekjes. Het geen waar ze echt in uitblinken is dat ze echt altijd super veel woorden gebruiken, maar eigenlijk niks zeggen.
Ff verbeterdquote:Op zondag 27 september 2009 14:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De thema's zijn vaak algemeen, maar ik denk dat veel mensen zich wel kunnen vinden in de oplossingen van D66... in het gladde bekkie van Pechtold.
Kijk; als jij 18 ben, mag jij van mij D66 tof vinden.
Ben je ouder, en heb je Paars meegemaakt, dan ben je in mijn optiek olie-dom, als jij nu te paaien valt met Pechtolds anderzijds uitmuntende discussie kwaliteiten.
Ik kan me de tijd nog herinneren dat de 'tegenstanders' niet moe werden om te benadrukken dat Van Mierlo D66 was, nu gaan we blijkbaar die partij ophangen aan een nieuw retorisch talent.
Scorched earth
Ja:quote:Op zondag 27 september 2009 14:24 schreef G.Fawkes het volgende:
Wil de D66 eigenlijk een verhoging van de AOW leeftijd, dat weet ik niet namelijk...
http://www.d66.nl/d66nl/d(...)/f=/vi8irkq5llxm.pdfquote:Naast de korte termijn kijkt D66 ook naar de lange termijn. De kosten van gezondheidszorg en AOW blijven stijgen. D66 wil die kosten niet doorschuiven naar een volgende generatie. Daarom zullen de overheidsfinanciën de komende jaren weer op orde gebracht moeten worden. Hiervoor zijn ingrijpende maatregelen nodig. D66 begint volgend jaar met het verhogen van de AOW-leeftijd, verkorting van de WW-duur en het aftoppen van de hypotheekrenteaftrek. Zodat de rekening van de crisis van nu en de besluiteloosheid van dit kabinet niet doorschuiven naar volgende generaties.
Wat klopt er niet aan?quote:Op zondag 27 september 2009 14:05 schreef qonmann het volgende:
Wat een vervelende OP
Iemand die zoiets post:
[..]
alleen op Fok ..zo niveauloos
Het is echt niet zo moeilijk: http://www.d66.nl/d66nl/item/richtingwijzers_d66quote:Op zondag 27 september 2009 14:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En deze punten:
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
- achterstandswijken aan te pakken?
- hangjongeren aan te pakken?
- kredietcrisis oplossen?
- fileprobleem oplossen?
- integratie bevorderen?
Eens of niet mee eens? En waarom wel / niet?
En mocht je wel D66 willen stemmen maar Pechtold te bijdehand vinden denk dan eens aan Boris van der Ham
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
quote:Op zondag 27 september 2009 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
Maar waarom is men het eens met de standpunten van D66 of niet mee eens.
Waarom men het met die standpunten eens is? Omdat ze zien dat de huizenmarkt compleet verkloot is, dat we een AOW-stelsel hebben dat zwaar op ons gaat drukken, dat we steeds meer privacy en rechten in moeten leveren en er weinig voor terug krijgen, dat criminaliteitsbeleid steeds meer gebaseerd is op onbewezen aannames, dat we een te starre economie hebben, dat ons onderwijs achteruit holt.
Etcetera.
Dan ga je powerplayen, dan ga je dreigen met motie van wantrouwen.quote:Op zondag 27 september 2009 14:24 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het is sowieso een lastig thema voor ze natuurlijk. Veel kiezers hebben er niet zoveel mee, en het is al helemaal lastig om een meerderheid te vinden met andere partijen.
En dat deden ze, maar dat pluche zat wel zo lekker, dat de rest zei: "Hey, weet je wat, jij gaat weer lekker op het pluche zitten, en wij doen niks aan bestuurlijke vernieuwingen, wat zeg je ervan?
" En het antwoord van D66 luidde: 'Deal'.
Scorched earth
Ik verkies Paars I boven elk gevormd Balkenende-kabinet...quote:Op zondag 27 september 2009 14:26 schreef ExTec het volgende:
Ben je ouder, en heb je Paars meegemaakt, dan ben je in mijn optiek olie-dom, als jij nu te paaien valt met Pechtolds anderzijds uitmuntende discussie kwaliteiten.
Die partijpunten kan ik zelf ook opzoeken. Dat is niet mijn punt.quote:Op zondag 27 september 2009 14:27 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Het is echt niet zo moeilijk: http://www.d66.nl/d66nl/item/richtingwijzers_d66
En mocht je wel D66 willen stemmen maar Pechtold te bijdehand vinden denk dan eens aan Boris van der Ham
Mijn laatste vraag was namelijk: Eens of niet mee eens met de standpunten van D66? En waarom wel / niet?
Dus als je die kan beantwoorden...
Mwah, klinkt niet onredelijk.quote:Op zondag 27 september 2009 14:30 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik verkies Paars I boven elk gevormd Balkenende-kabinet...
Maar e.e.a. veranderd niet dat D66 een uber opportunistisch clubje is, wat feitelijk nogal richtingloos is.
Scorched earth
Daar zijn ze ook wel voor afgestraft natuurlijk. Ze hebben niet voor niets drie zetels op het moment.quote:Op zondag 27 september 2009 14:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan ga je powerplayen, dan ga je dreigen met motie van wantrouwen.
En dat deden ze, maar dat pluche zat wel zo lekker, dat de rest zei: "Hey, weet je wat, jij gaat weer lekker op het pluche zitten, en wij doen niks aan bestuurlijke vernieuwingen, wat zeg je ervan?
Het net-niet-privatiseren, erg losgeslagen was het niet. Van mij mag er wel meer geprivatiseerd worden.quote:Op zondag 27 september 2009 14:35 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik vond Paars ook niet zo erg, op het losgeslagen privatiseren na...
Dus jij vind het normaal om de oudere generatie langer te laten doorwerken terwijl zij juist het hardst hebben gewerkt? ZIj hebben zich uit de naad gewerkt zodat de jongere generatie (mijn generatie dus) alles op wenken en sloffen krijgt bediend. Ik vind het asociaal om JUIST die harde werkers aan te pakken. Van mij mag de jongere generatie best wel wat terug doen voor de oudere generatie.quote:Op zondag 27 september 2009 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Omdat ze zien dat de huizenmarkt compleet verkloot is, dat we een AOW-stelsel hebben dat zwaar op ons gaat drukken, dat we steeds meer privacy en rechten in moeten leveren en er weinig voor terug krijgen, dat criminaliteitsbeleid steeds meer gebaseerd is op onbewezen aannames, dat we een te starre economie hebben, dat ons onderwijs achteruit holt.
Etcetera.
Verder: jij denkt dat de D66 de criminaliteit kan oplossen?
We hebben al tientallen jaren (extreem) lage straffen terwijl de criminaliteit de afgelopen tientallen jaren alleen maar is gestegen onder jongeren. Jij denkt dat een kleine aanpassing op het huidige beleid de criminaliteit fors gaan laten dalen?
Ik heb altijd SP gesstemd. Maar nu daar geen echte leider meer is ga ik denk ik overstappen op Pechtold.
Minstens net zo sociaal-progressief.
Minstens net zo sociaal-progressief.
Wat is er nog over? Sociale zekerheid?quote:Op zondag 27 september 2009 14:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het net-niet-privatiseren, erg losgeslagen was het niet. Van mij mag er wel meer geprivatiseerd worden.
Dus ik neem aan dat ze een stevig law and order program hebben, waarin fabeltjes als taakstraffen hard afgewezen worden, gevangenissen weer open gaan ipv dicht, waar minimum straffen omhoog gaan,quote:Op zondag 27 september 2009 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
,dat criminaliteitsbeleid steeds meer gebaseerd is op onbewezen aannames,
Of kom ik het bekende "Had zo in het PvdA program kunnen staan!' vleesch nog visch tegen?
Scorched earth
Energievoorziening, openbaar vervoer, publieke omroep. (Etcetera, etcetera?)quote:Op zondag 27 september 2009 14:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wat is er nog over? Sociale zekerheid?
Veel problemen die je aanhaalt zijn zaken die naar het idee van D66 een zaak zijn van de gemeentepolitiek. Iets voor lokale programma's.quote:Op zondag 27 september 2009 14:12 schreef Zienswijze het volgende:
D66 bestaat al enkele tientallen jaren, maar heeft vrijwel nooit zo'n hoog aantal zetels gehaald. Bij D66 denk je aan een klein partijtje.
Veel mensen zien in dat de PvdA crap is, daarom lopen veel PvdA-kiezers over naar partijen als de SP, PVV en D66. Ook stijgt D66 in de peilingen omdat hij constant kritiek op Wilders loopt te uiten, iets wat andere partijen nalaten. Maar hoor je D66 regelmatig ZELF voorstellen doen om de problemen in het land op te lossen?
Om te beginnen door niet de illusie te wekken dat je ooit een misdaadvrije samenleving kan maken. Maar verder een goed niet-bureaucratisch politie en justitieapparaat dat de prioriteiten op de juiste plek legt.quote:Mijn vraag: Waarom stemt men D66?
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
Minder eentonig bouwen, zorgen voor voldoende banen en onderwijskansen. En zorgen dat dit met name een taak van gemeentebesturen is.quote:- achterstandswijken aan te pakken?
Preventief zorgen dat er wat te doen is voor die jongerenquote:- hangjongeren aan te pakken?
En repressief door snel te straffen voor vergrijpen. En uiteraard een goed functionerend politieapparaat
Beter toezicht op banken. Verder Investeren in zaken die economisch vruchten af kunnen werpen in de toekomst.quote:- kredietcrisis oplossen?
Meer OV beschikbaarheid en daarnaast het bervorderen van flexibele werktijden en thuiswerk.quote:- fileprobleem oplossen?
Stoppen met mensen collectief in hokjes te douwen en er etiketten op te plakken en die gaan betuttelen. Eerder zorgen dat deze mensen participeren en zich verder aan onze regels en aspraken houden.quote:- integratie bevorderen?
Juistem, en ik begrijp dat je nu de illusie koestert dat ze het 'heus anders' gaan doen?quote:Op zondag 27 september 2009 14:35 schreef Hephaistos. het volgende:
Ze hebben niet voor niets drie zetels op het moment.
Scorched earth
Waar woon jijquote:Op zondag 27 september 2009 14:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Energievoorziening, openbaar vervoer
In een land waar nauwelijks sprake is van volledige privatisering ('net-niet-privatiseren'), laat staan doorgeslagen privatisering.quote:
D66 was de eerste partij die er mee op de proppen kwamquote:Op zondag 27 september 2009 14:24 schreef G.Fawkes het volgende:
Wil de D66 eigenlijk een verhoging van de AOW leeftijd, dat weet ik niet namelijk...
Het succes van Pechtold is het gevolg de stevige discussies met Wilders. Hij heeft zichzelf zo tot boegbeeld van 'fatsoenlijk Nederland' weten op te werken. Voor de rest vind ik hem nogal een spitsvondige poseur maar weinig inhoudelijks brengen. Zonder Wilders geen Pechtold.quote:Op zondag 27 september 2009 14:12 schreef Zienswijze het volgende:
D66 bestaat al enkele tientallen jaren, maar heeft vrijwel nooit zo'n hoog aantal zetels gehaald. Bij D66 denk je aan een klein partijtje.
Veel mensen zien in dat de PvdA crap is, daarom lopen veel PvdA-kiezers over naar partijen als de SP, PVV en D66. Ook stijgt D66 in de peilingen omdat hij constant kritiek op Wilders loopt te uiten, iets wat andere partijen nalaten. Maar hoor je D66 regelmatig ZELF voorstellen doen om de problemen in het land op te lossen?
Mijn vraag: Waarom stemt men D66?
Wat wil D66 doen om:
- de criminaliteit op te lossen?
- achterstandswijken aan te pakken?
- hangjongeren aan te pakken?
- kredietcrisis oplossen?
- fileprobleem oplossen?
- integratie bevorderen?
Wow, nu ben jij eens de rechtsert en ik de linksert.quote:Op zondag 27 september 2009 14:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
In een land waar nauwelijks sprake is van volledige privatisering ('net-niet-privatiseren'), laat staan doorgeslagen privatisering.
De overheid creëert geen banen.quote:Op zondag 27 september 2009 14:39 schreef Hexagon het volgende:
Minder eentonig bouwen, zorgen voor voldoende banen en onderwijskansen. En zorgen dat dit met name een taak van gemeentebesturen is.
Ja, nog meer clubhuizen voor tuig!quote:Preventief zorgen dat er wat te doen is voor die jongeren
Daar valt idd mee te scoren. Hint: niet door D66.Zo simpel. Gewoon even zorgen dat iedereen zich aan de regels en afspraken houd. Dat het nu geen hond lukt, in s'lands politiek, hebben we het niet over. Pechtold gaat het waarmaken.quote:Eerder zorgen dat deze mensen participeren en zich verder aan onze regels en aspraken houden.
Scorched earth
Eh, nee.quote:
Gedrochten zoals melkert banen hebben die tering gewoonte om per melkertbaan 1,5 echte banen te vernietigen.
Als het echt zo'n feest was, maakte de overheid gewoon iedereen ambtenaar; ziedaar; weg is de werkeloosheid.
Scorched earth
Van de SP naar D66? Dat zijn bijna twee uitersten als het gaat om de ideologie en het verkiezingsprogramma.quote:Op zondag 27 september 2009 14:37 schreef Ixnay het volgende:
Ik heb altijd SP gesstemd. Maar nu daar geen echte leider meer is ga ik denk ik overstappen op Pechtold.
Minstens net zo sociaal-progressief.
Maar is wel degelijk verantwoordelijk voor ene goed functionerende arbeidsmarkt.quote:
Want andere partijen willen niet dat iedereen zich aan regels en afspraken houden? Het lijkt me raar als je dat niet als doel hebt.quote:Zo simpel. Gewoon even zorgen dat iedereen zich aan de regels en afspraken houd. Dat het nu geen hond lukt, in s'lands politiek, hebben we het niet over. Pechtold gaat het waarmaken.
Maar het ging over integratie. En dat de D66-visie op integratie niet is dat iedereen zich assimileert.
Inderdaad, SP is ook echt niet progressief te noemen. Zeker niet op dezelfde manier als D'66.quote:Op zondag 27 september 2009 14:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Van de SP naar D66? Dat zijn bijna twee uitersten als het gaat om de ideologie en het verkiezingsprogramma.
Wat te denken van het huidige kabinet dat als enige activiteit het moraliseren en verbieden lijkt te hebben?quote:Op zondag 27 september 2009 14:43 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het succes van Pechtold is het gevolg de stevige discussies met Wilders. Hij heeft zichzelf zo tot boegbeeld van 'fatsoenlijk Nederland' weten op te werken. Voor de rest vind ik hem nogal een spitsvondige poseur maar weinig inhoudelijks brengen. Zonder Wilders geen Pechtold.
Of van een VVD die helemaal de weg kwijt is.
Wat mijn inziens een vermoeiende overdrijving is...quote:Op zondag 27 september 2009 14:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat te denken van het huidige kabinet dat als enige activiteit het moraliseren en verbieden lijkt te hebben?
Tuurlijk, maar dat is toch wel landelijk, en zeker niet lokaal.quote:Op zondag 27 september 2009 14:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar is wel degelijk verantwoordelijk voor ene goed functionerende arbeidsmarkt.
Dan zou je toch moeten snappen wat een enorme dooddoener het is. D66 is voor beter onderwijs en betere gezondheidszorg!quote:Want andere partijen willen niet dat iedereen zich aan regels en afspraken houden? Het lijkt me raar als je dat niet als doel hebt.
Wie is het daar nou mee oneens? Mag hopen voor D66 dat ze er deze ronde wel op letten, dat ze niet door voorkeursstemmen een bepaalde kant uitgeduwd worden.quote:Maar het ging over integratie. En dat de D66-visie op integratie niet is dat iedereen zich assimileert.
Het idee begint zich te vormen dat een bepaald smaldeel van de bevolking door heeft dat de PvdA hand boven hun hoofd geen lang leven meer heeft beschoren, en men al 'op zoek is' naar een andere
En een bepaalde genocide maar tactisch 'niet erkennen', levert je alweer aardig wat stemmetjes op.
Wens ze succes, ik hoef niet uit te leggen wat decennia je oren laten hangen naar import de PvdA heeft gebracht.
Scorched earth
True.quote:Op zondag 27 september 2009 14:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat te denken van het huidige kabinet dat als enige activiteit het moraliseren en verbieden lijkt te hebben?
Of van een VVD die helemaal de weg kwijt is.
Neemt niet weg dat ik Pechtold een gladde poseur vind die te goed weet waar de camera's staan.
Dan tien keer liever een Wouter Bos die in stilte achter de schermen zijn ding doet.
Zou nog lachen zijn als dit de einduitslag is. Heb je bijna een 5-partijen-kabinet nodig.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het is zo jammer dat Bos nu voor altijd geassocieerd wordt met Balkenende. Van het hele zooitje vind ik het echt de meest verstandige persoon voor MP.quote:Op zondag 27 september 2009 15:10 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
True.
Neemt niet weg dat ik Pechtold een gladde poseur vind die te goed weet waar de camera's staan.
Dan tien keer liever een Wouter Bos die in stilte achter de schermen zijn ding doet.
Ik ook. Terwijl ik dus geen PvdA stem.quote:Op zondag 27 september 2009 15:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat Bos nu voor altijd geassocieerd wordt met Balkenende. Van het hele zooitje vind ik het echt de meest verstandige persoon voor MP.
Ik tot nu toe ook niet, maar nu zou ik het wel overwegen. Net op het punt dat PvdA op een dieptepunt in de peilingen staat, wat ik dus ook niet echt snap.quote:Op zondag 27 september 2009 15:19 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik ook. Terwijl ik dus geen PvdA stem.
Een correctere weergave is: Woutertje had geen zin om het mestvaalt genaamd PvdA uit te mesten toen die het roer overnam, terwijl'ie daar als eerste direct gekozen partijleider een perfect mandaat voor had, dus hij kan het alleen zichzelf kwalijk nemen.quote:Op zondag 27 september 2009 15:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat Bos nu voor altijd geassocieerd wordt met Balkenende. Van het hele zooitje vind ik het echt de meest verstandige persoon voor MP.
Scorched earth
Tijd voor een kiesdrempel.quote:Op zondag 27 september 2009 15:16 schreef pberends het volgende:
Zou nog lachen zijn als dit de einduitslag is. Heb je bijna een 5-partijen-kabinet nodig.
Goed idee. Dag PvdD. Dag CU, dag SGP. SP, GL, ook dikke kans...quote:Op zondag 27 september 2009 15:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tijd voor een (hogere?) kiesdrempel.
Scorched earth
D66 = armeense genocide ontkennende pvda-ers vermomt als liberalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door typtypo op 27-09-2009 15:36:21 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door typtypo op 27-09-2009 15:36:21 ]
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Kun je het hem kwalijk nemen? Daar is Rottenberg ooit eens mee begonnen geloof ik ...quote:Op zondag 27 september 2009 15:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Een correctere weergave is: Woutertje had geen zin om het mestvaalt genaamd PvdA uit te mesten toen die het roer overnam, terwijl'ie daar als eerste direct gekozen partijleider een perfect mandaat voor had, dus hij kan het alleen zichzelf kwalijk nemen.
Bos heeft verder natuurlijk altijd een financiele achtergrond gehad dus ik kan het hem niet kwalijk nemen dat hij minister van financien werd. Ik heb bij hem altijd het idee dat hij niet 100% in de PvdA thuis hoort maar het zelf nog niet weet.
Jammer van de PvdD, de rest geef ik graag een trap na, en GL steek ik dan graag ook nog in brand om te voorkomen dat ze ooit terugkomen.quote:Op zondag 27 september 2009 15:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Goed idee. Dag PvdD. Dag CU, dag SGP. SP, GL, ook dikke kans...
Jahoor. Hij is partijleider, waarom zou ik hem niet kwalijk nemen dat z'n partij een bende is?quote:
Maar die apparatjiek was 'aangesteld', de bekende 'wijze mannen' die wel e.e.a. pontificeerde. Wouter is gewoon gekozen door een meerderheid van PvdA leden.quote:Daar is Rottenberg ooit eens mee begonnen geloof ik ...
Maar in realiteit ga jij import die ergens 'wethouder' is, en die bv blijkens anti-homo sentimenten eigenlijk helemaal niet bij de PvdA horen, niet eruit kicken, stel je voor dat import niet meer op ons stemt.
Dat roep ik ongeveer al vanaf dag 1: woutertje is best ok, hij zit bij de verkeerde partij.quote:Bos heeft verder natuurlijk altijd een financiele achtergrond gehad dus ik kan het hem niet kwalijk nemen dat hij minister van financien werd. Ik heb bij hem altijd het idee dat hij niet 100% in de PvdA thuis hoort maar het zelf nog niet weet.
En ik persoonlijk vind echt dat'ie het goed doet op het MinFinan. Maar die 'partij', daar gaat ik van me leven niet op stemmen. Zelfs al zou ik 100 stemmen hebben.
Scorched earth
quote:Op zondag 27 september 2009 15:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jammer van de PvdD, de rest geef ik graag een trap na, en GL steek ik dan graag ook nog in brand om te voorkomen dat ze ooit terugkomen.
Ik heb voor bijna geen enkele partij van dat lijstje symphatie (SGP stiekem wel een heel klein beetje, denk ik
), maar ik zou het geen 'winst' vinden als die marge partijen allemaal wegvallen.
Scorched earth
Jakkie, protestantenquote:Op zondag 27 september 2009 15:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
(SGP stiekem wel een heel klein beetje, denk ik
Nee nou ik dus ook niet.quote:Op zondag 27 september 2009 15:38 schreef ExTec het volgende:
En ik persoonlijk vind echt dat'ie het goed doet op het MinFinan. Maar die 'partij', daar gaat ik van me leven niet op stemmen. Zelfs al zou ik 100 stemmen hebben.
Christelijk-rechts, wat als een van de weinigen niet 'mooi weer' speelt mbt de aanwezige risico's van de islamquote:
Scorched earth
Dit soort topics zijn eigenlijk altijd wel leuk. Bevestigd altijd dat de PvdA een van de meest gehate partijen is.quote:
Zouden ze ens een keer een poll over moeten houden.
Scorched earth
Hmm, ok, bij mij is dat een van de meerdere bezwaren die ik heb tegen een liberaal immigratiebeleid. Iets waarin ik zowel D'66 als PvdA te slap vind.quote:Op zondag 27 september 2009 15:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Christelijk-rechts, wat als een van de weinigen niet 'mooi weer' speelt mbt de aanwezige risico's van de islam
import die hier kwam om de kapitalisten te paaien, die vonden dat ze Nederlanders niet genoeg konden uitbuiten en dus maar buitenlanders hierheen haalden.quote:Op zondag 27 september 2009 15:02 schreef ExTec het volgende:
Wens ze succes, ik hoef niet uit te leggen wat decennia je oren laten hangen naar import de PvdA heeft gebracht.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nvm
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar dat voel je iig dus al haarfijn aan.quote:Op zondag 27 september 2009 15:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Iets waarin ik zowel D'66 als PvdA te slap vind.
Mbt immigratie/integratie is D66 in de regel gewoon een kopie van de PvdA. Zijn ze altijd geweest. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat het nu anders is.
Scorched earth
Maar VVD en CDA zijn ook niet tegen immigratie als dat hun achterban geld oplevert. Dat weegt helaas altijd zwaarder dan de uiteindelijke maatschappelijke kosten.quote:Op zondag 27 september 2009 15:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat voel je iig dus al haarfijn aan.
Mbt immigratie/integratie is D66 in de regel gewoon een kopie van de PvdA. Zijn ze altijd geweest. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat het nu anders is.
Dus?quote:Op zondag 27 september 2009 15:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
import die hier kwam om de kapitalisten te paaien, die vonden dat ze Nederlanders niet genoeg konden uitbuiten en dus maar buitenlanders hierheen haalden.
Scorched earth
Nee.quote:Op zondag 27 september 2009 14:16 schreef Igen het volgende:
Maar heb jij dan helemaal geen idealen, geen standpunten, geen eigen mening?
Dat de PvdA in de peilingen krimpt, is terecht. Frustrerender is dat het CDA, de rechts-christelijke PvdA, nog zoveel zetels heeft.
Maar ik denk dat zowel de VVD als het CDA toch wel een eigen achterban heeft. Die partijen lopen niet leeg, als import mocht besluiten wat anders te gaan stemmen.quote:Op zondag 27 september 2009 15:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar VVD en CDA zijn ook niet tegen immigratie als dat hun achterban geld oplevert. Dat weegt helaas altijd zwaarder dan de uiteindelijke maatschappelijke kosten.
En gastarbeid an sich is niks mis mee. Dat dat in NL nu al integraal is verworden tot: binnenkomen, snel naar het uitkerings loket, met voorrang een sociale huurwoning, en laat de kazen nog maar een paar jaar op de wachtlijst staan, betekent niet dat in het echt gastarbeid ook inhoud dat je na je arbeid teruggaat.
Scorched earth
Zo werkt dat nou eenmaal niet. Iedereen kan voorspellen wat er gaat gebeuren als je kansarme, laagopgeleide buitenlanders binnenhaalt. De stempel 'gast' is dan sowieso een ilusie.quote:Op zondag 27 september 2009 15:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ik denk dat zowel de VVD als het CDA toch wel een eigen achterban heeft. Die partijen lopen niet leeg, als import mocht besluiten wat anders te gaan stemmen.
En gastarbeid an sich is niks mis mee. Dat dat in NL nu al integraal is verworden tot: binnenkomen, snel naar het uitkerings loket, met voorrang een sociale huurwoning, en laat de kazen nog maar een paar jaar op de wachtlijst staan, betekent niet dat in het echt gastarbeid ook inhoud dat je na je arbeid teruggaat.
en de import gaat nog steeds door..alleen zijn het nu "bruidjes"..meer dan 10.000 per jaarquote:Op zondag 27 september 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zo werkt dat nou eenmaal niet. Iedereen kan voorspellen wat er gaat gebeuren als je kansarme, laagopgeleide buitenlanders binnenhaalt. De stempel 'gast' is dan sowieso een ilusie.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ik weet het, maar ik ga er niet om op Wilders stemmen.quote:Op zondag 27 september 2009 16:06 schreef qonmann het volgende:
[..]
en de import gaat nog steeds door..alleen zijn het nu "bruidjes"..meer dan 10.000 per jaar
Nou ja, dan zou je natuurlijk een redelijke termijn kunnen stellen, en dan gewoon zeggen: "Joh, het lukt hier niet, movenquote:Op zondag 27 september 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zo werkt dat nou eenmaal niet. Iedereen kan voorspellen wat er gaat gebeuren als je kansarme, laagopgeleide buitenlanders binnenhaalt. De stempel 'gast' is dan sowieso een ilusie.
".Maar daar krijgen onze rode vrinden tranende ogen van, dat is namelijk 'niet sociaal
'
Scorched earth
Op welk punt komen ze dan over?quote:Op zondag 27 september 2009 15:57 schreef Monidique het volgende:
Dat de PvdA in de peilingen krimpt, is terecht. Frustrerender is dat het CDA, de rechts-christelijke PvdA, nog zoveel zetels heeft.
Als je het CDA de rechts-christelijke PvdA noemt dan moeten er wel bepaalde dingen zijn waar ze bijna 100% in overeenkomen?
Niet per se op standpunten, dat bedoel ik niet, maar qua houding. Althans, zo zie ik het. Twee partijen die altijd aan de macht zijn, er veel voor over hebben, wat slapjes hier en daar.quote:Op zondag 27 september 2009 16:35 schreef IHVK het volgende:
Als je het CDA de rechts-christelijke PvdA noemt dan moeten er wel bepaalde dingen zijn waar ze bijna 100% in overeenkomen?
Oja ik weet bijna zeker dat dit ook nog naar boven gehaald gaat worden zo vlak voor de verkiezingen.quote:
D66 = armeense genocide ontkennende pvda-ers vermomt als liberalen.
'systeempartijen'quote:
[..]
Niet per se op standpunten, dat bedoel ik niet, maar qua houding. Althans, zo zie ik het. Twee partijen die altijd aan de macht zijn, er veel voor over hebben, wat slapjes hier en daar.
Op die fiets snap ik het wel trouwens.
Dat is iets wat ik indertijd zeer waardeerde in D66, dat ze niet meegingen in die genocide-hysterie:
http://www.d66.nl/9359000/1/j9vvi0vj881cqtt/vhfdmrx3m0rcquote:...de Armeense genocide
Wij vinden het onzin om zomaar uit het niets aan alle politici die toevallig een Turkse achtergrond hebben een analyse te vragen van historische gebeurtenissen die 100 jaar geleden hebben plaatsgevonden.
Een massamoord is geen politiek speeltje waarvoor mensen langs etnische lijnen opeens verantwoordelijkheid moeten ervaren. We vragen Balkenende en Bos toch ook niet zonder aanleiding om een uitgebreide erkenning van de misstanden uit de VOC-tijd?
En terechtquote:Op zondag 27 september 2009 16:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Oja ik weet bijna zeker dat dit ook nog naar boven gehaald gaat worden zo vlak voor de verkiezingen.
Scorched earth
Nee onterecht.
Ik snap de link met de Armeens genocide van 100 jaar terug en Nederlandse tweede kamer verkiezingen, totaal niet.
Ik snap de link met de Armeens genocide van 100 jaar terug en Nederlandse tweede kamer verkiezingen, totaal niet.
Nee, we vragen wel aan Balk of hij tenminste erkent dat het gebeurt isquote:Op zondag 27 september 2009 16:40 schreef Monidique het volgende:
Dat is iets wat ik indertijd zeer waardeerde in D66, dat ze niet meegingen in die genocide-hysterie:
[..]
http://www.d66.nl/9359000/1/j9vvi0vj881cqtt/vhfdmrx3m0rc
Ipv dat die zwarte bladzijde met een eufemisme weg wordt gezet ( we waren niet koloniaal bezig, we waren 'avontuurlijk', of het 'koloniale incident' )Maar zo'n klein detail moet je je niet aan storen, als het hengelen naar de allochtone stem in volle gang is.
Maar je doet voor de rest je best, mijn nattevinger theorie dat D66 hard op weg is de 2de PvdA te worden, te bevestigen?
Scorched earth
De politiek bemoeit zich met alles, alles is hun werkterrein.quote:Op zondag 27 september 2009 16:43 schreef IHVK het volgende:
Ik snap de link met de Armeens genocide van 100 jaar terug en Nederlandse tweede kamer verkiezingen, totaal niet.
En er hoeft geen link te zijn, het gaat om het beestje bij naam noemen of niet.
Scorched earth
Maar verder denk ik dat het recyclen van die oude koe tot weinig resultaten gaat leiden.
Misschien dat een klein deel van D66 weer naar een andere links-liberale partij gaat, maar weinig schokkends.
Grappig ook dat Armenië en Turkije momenteel hun relaties aan het normaliseren zijn.
Misschien dat een klein deel van D66 weer naar een andere links-liberale partij gaat, maar weinig schokkends.
Grappig ook dat Armenië en Turkije momenteel hun relaties aan het normaliseren zijn.
Nee, dat vind ik weer ondemocratisch. Maar zelfs bij een kiesdrempel heb je veel partijen die 10 tot 20 zetels halen en 3 die dan 20-30 zetels halen. Moet je nog minimaal 4 partijen hebben.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dan zeg je toch, de vijf grootste partijen mogen de 150 zetels verdelen?quote:Op zondag 27 september 2009 16:53 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik weer ondemocratisch. Maar zelfs bij een kiesdrempel heb je veel partijen die 10 tot 20 zetels halen en 3 die dan 20-30 zetels halen. Moet je nog minimaal 4 partijen hebben.
Tegen die tijd zijn we 2 verkiezingen verder. Grondwet aanpassen...quote:Op zondag 27 september 2009 16:58 schreef superworm het volgende:
[..]
Dan zeg je toch, de vijf grootste partijen mogen de 150 zetels verdelen?
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En vind je een valide analogie dat er niks mis is met de holocaust ontkennen (het 2de wereldoorlog 'incident'quote:Op zondag 27 september 2009 16:52 schreef IHVK het volgende:
Grappig ook dat Armenië en Turkije momenteel hun relaties aan het normaliseren zijn.
) omdat Duitsland en Israël ondertussen goede diplomatieke relaties hebben?Het spelt natuurlijk gewoon dat D66 zich op voorhand al laat kapen door deelbelangen. De realiteit is al op voorhand ondergeschikt aan electorale belangen.
'Begin niet over de armeense genocide, dan willen turkjes niet meer op je stemmen'
Scorched earth
Van 0,67%, wat in feite amper een bobbeltje is.quote:Op zondag 27 september 2009 16:58 schreef Monidique het volgende:
Er is al een kiesdrempel in de praktijk.
Net zoals is Duitsland, 5 % zou mooi zijn..quote:Op zondag 27 september 2009 17:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Van 0,67%, wat in feite amper een bobbeltje is.
Scheelt een boel geneuzel
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En terecht. Als een deel van het volk groot genoeg is voor een man in de volksvertegenwoordiging, dan dienen ze vertegenwoordigd te worden. Als dit zorgt voor problemen, wat volgens mij meevalt, dan zij het zo; een beetje idealisme boven bureaucratische efficiëntie kan geen kwaad.quote:Op zondag 27 september 2009 17:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Van 0,67%, wat in feite amper een bobbeltje is.
hartstikke leuk hoor zo'n peiling maar het zegt niets. Wilders zal rond de 15 zetels uitkomen, d66 10 en pvda zal het niet zo slecht doen. mensen tenderen naar oude getrouwen.
Als ten minste de media niet compleet wilders kont kussen, met zoetsappige verhaaltjes hoe Hero Brinkmans alcholisme bekentenis hem tot een held maakt ....
Alles wat wilders doet wordt automatisch tot briljant verklaard, soms waan ik me in Idaho.
Als ten minste de media niet compleet wilders kont kussen, met zoetsappige verhaaltjes hoe Hero Brinkmans alcholisme bekentenis hem tot een held maakt ....
Alles wat wilders doet wordt automatisch tot briljant verklaard, soms waan ik me in Idaho.
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
Normale relaties tussen Israël en Duitsland zouden onmogelijk zonder een erkenning van de holocaust.
En ik denk dat het weinig met de allochtone stemmen had te maken, gezien de PvdA 3 mensen uit de partij gooide, en de PvdA is toch bij uitstek de partij van de Allah aanbidders niet?
Maar goed, zoals ik al zei. Een slaapverwekkende vertoning.
En ik denk dat het weinig met de allochtone stemmen had te maken, gezien de PvdA 3 mensen uit de partij gooide, en de PvdA is toch bij uitstek de partij van de Allah aanbidders niet?
Maar goed, zoals ik al zei. Een slaapverwekkende vertoning.
Inderdaad. Had je de kop van metro gezien? Hoe absurd was dat.quote:
hartstikke leuk hoor zo'n peiling maar het zegt niets. Wilders zal rond de 15 zetels uitkomen, d66 10 en pvda zal het niet zo slecht doen. mensen tenderen naar oude getrouwen.
Als ten minste de media niet compleet wilders kont kussen, met zoetsappige verhaaltjes hoe Hero Brinkmans alcholisme bekentenis hem tot een held maakt ....
Alles wat wilders doet wordt automatisch tot briljant verklaard, soms waan ik me in Idaho.
foto voor de geïnteresseerden.
[ Bericht 3% gewijzigd door IHVK op 27-09-2009 17:08:12 ]
Gemist, wat was het?quote:Op zondag 27 september 2009 17:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
Inderdaad. Had je de kop van metro gezien? Hoe absurd was dat.
En dan levert doorredeneren: Normale relatie alleen met erkenning, en daar turkije die niet geeft, en er toch normalisering is, er heulemaal geen sprake van genocide was, en of ik wil doen alsof ook de Armenen dat 'stiekem' wel weten?quote:Op zondag 27 september 2009 17:02 schreef IHVK het volgende:
Normale relaties tussen Israël en Duitsland zouden onmogelijk zonder een erkenning van de holocaust.
Sorry hoor; mbt die genocide zijn er precies 2 kanten, Turkije dat in z'n eentje ontkent, en de rest van de wereld waar men niet twijfeld.
Lees ens wat van meneer Eddy Terstal. Die filmmaker annex PvdA apologeet. Die vertelt precies hetzelfde.quote:En ik denk dat het weinig met de allochtone stemmen had te maken, gezien de PvdA 3 mensen uit de partij gooide, en de PvdA is toch bij uitstek de partij van de Allah aanbidders niet?
Scorched earth
Nee dat zeg ik niet.quote:
[..]
En dan levert doorredeneren: Normale relatie alleen met erkenning, en daar turkije die niet geeft, en er toch normalisering is, er heulemaal geen sprake van genocide was, en of ik wil doen alsof ook de Armenen dat 'stiekem' wel weten?
.
Voor de meeste historici staat vast dat de massamoord op de Armeniërs een genoicide was.
Maar ik vind het niet relevant in Nederland anno 2009 terwijl jij hier, uiteraard, heel graag over door wilt praten. Dat mag..
quote:Op zondag 27 september 2009 17:02 schreef BogardeRules het volgende:
Alles wat wilders doet wordt automatisch tot briljant verklaard, soms waan ik me in Idaho.
Mee eens.
Maar ik 'snap' ook niet hoe een land in record tijd van institutioneel alles onder het tapijt vegen, iemand met kritiek=racist, eindigt bij waar we nu zijn.
Zullen we het erop houden dat een te groot deel van NL de politiek-correcte sausjes stront zat is?
Scorched earth
Je kan blijven doen alsof de materie @ hand 'rocket sciense' is, maar wat ik bold gemaakt heb, had D66 het lef gehad om alleen dat op te merken, hadden we deze discussie nietquote:Op zondag 27 september 2009 17:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet.
Voor de meeste historici staat vast dat de massamoord op de Armeniërs een genoicide was.
Maar ik vind het niet relevant in Nederland anno 2009 terwijl jij hier, uiteraard, heel graag over door wilt praten. Dat mag..
Scorched earth
quote:Op zondag 27 september 2009 17:03 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
foto voor de geïnteresseerden.
Ik vraag me af how deep the rabbit hole goes.
Scorched earth
Is het artikel ergens te lezen, btw?quote:
Wel nice voor de PVV dat ze blijkbaar fans hebben bij metro.
Scorched earth
Een willekeurige andere politicus had de volle laag gekregen. 
artikel is te lezen in het metro archief. De krant van 25 september.
artikel is te lezen in het metro archief. De krant van 25 september.
Ik ook.quote:
Hoe dan ook, ik hoop dat CDA en PVV straks gaan "regeren". * Monidique pakt popcorn.
Hoe eerder hoe beter.
Als het dan ook maar weer afgelopen is voor de popcorn op is..quote:Op zondag 27 september 2009 17:23 schreef Monidique het volgende:
Hoe dan ook, ik hoop dat CDA en PVV straks gaan "regeren". * Monidique pakt popcorn.
Mooi van een nood een deugd gemaakt.quote:Op zondag 27 september 2009 17:21 schreef IHVK het volgende:
artikel is te lezen in het metro archief. De krant van 25 september.
Scorched earth
Ja het artikel aan de binnenkant is zo niet erger inderdaad.quote:
[..]
Mooi van een nood een deugd gemaakt.
Het doet me denken aan de Ochtendprofeet in Harry Potter 5, maar dat zal jullie weinig zeggen gok ik.
Je moet het ze nageven, goed gedaanquote:Op zondag 27 september 2009 17:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja het artikel aan de binnenkant is zo niet erger inderdaad.
Feitelijk ook wel kloppend enzo.Mij idd niet gek veelquote:Het doet me denken aan de Ochtendprofeet in Harry Potter 5, maar dat zal jullie weinig zeggen gok ik.
Scorched earth
Nieuw paars, noemen we dat, waar de sociaal democraten ingeruild zijn voor de socialisten, en de conservatief liberalen voor de conservatieve populisten, ofzo.quote:Op zondag 27 september 2009 17:44 schreef ouderejongere het volgende:
De beste combinatie: SP - PVV - D'66
Scorched earth
In dit soort dingen erger ik me ook mateloos. Veel mensen zien dat niet eens, of willen het niet zien.quote:Op zondag 27 september 2009 17:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
Inderdaad. Had je de kop van metro gezien? Hoe absurd was dat.
[ afbeelding ]
foto voor de geïnteresseerden.
Kunnen we PVV niet beter inwisselen voor VVD?quote:Op zondag 27 september 2009 17:44 schreef ouderejongere het volgende:
De beste combinatie: SP - PVV - D'66
Daarnaast zie ik de SP nog niet regeren dat gaat ze namelijk veel zetels kosten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik had het meer over een reële optie na de verkiezingen dan mijn persoonlijke voorkeur. Ik zie het liefst SP/GL/PvdDquote:
[..]
Kunnen we PVV niet beter inwisselen voor VVD?
Daarnaast zie ik de SP nog niet regeren dat gaat ze namelijk veel zetels kosten
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Het was me denk ik wel opgevallen als ik die kop voor me had gezien, maar zeker weet ik het niet.quote:Op zondag 27 september 2009 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dit soort dingen erger ik me ook mateloos. Veel mensen zien dat niet eens, of willen het niet zien.
D66 zal echt niet met SP/Wilders in de boot gaan. Is bijna net als Iran en Israël fuseren tot een land.quote:Op zondag 27 september 2009 19:20 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik had het meer over een reële optie na de verkiezingen dan mijn persoonlijke voorkeur. Ik zie het liefst SP/GL/PvdD
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ok, mijn kortstondige waardering voor Bos en de PvdA is ook weer verdwenen: http://www.nu.nl/algemeen(...)eroverwegingen.html, zie ook: Bos: Afschaffen basisbeurs optie
Moet ik dan toch mijn genen respecteren en voor D'66 gaan?
Moet ik dan toch mijn genen respecteren en voor D'66 gaan?
Vanaf nu staat hij bekend als Hero Brinkman.quote:Op zondag 27 september 2009 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dit soort dingen erger ik me ook mateloos. Veel mensen zien dat niet eens, of willen het niet zien.
Misschien ook nietquote:Op maandag 28 september 2009 09:06 schreef Wheelgunner het volgende:
Ok, mijn kortstondige waardering voor Bos en de PvdA is ook weer verdwenen: http://www.nu.nl/algemeen(...)eroverwegingen.html, zie ook: Bos: Afschaffen basisbeurs optie
Moet ik dan toch mijn genen respecteren en voor D'66 gaan?
Pechtold: basisbeurs studenten afschaffen
Bos is een rechtse PvdA'er, Pechtold een rechtse D'66'er en Rutte een linkse VVD'er. Ze hadden in dezelfde partij kunnen zeggen, zeg ik met een flinke scheut cynisme.
O ja, dat artikel dat alleen op FOK! bestaat, en verder geen enkele bron heeftquote:Op maandag 28 september 2009 16:22 schreef Moweeno het volgende:
[..]
Misschien ook niet
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=73557quote:Op maandag 28 september 2009 18:02 schreef JoaC het volgende:
[..]
O ja, dat artikel dat alleen op FOK! bestaat, en verder geen enkele bron heeft
Na het debat geeft Pechtold toe proefballonnetjes te hebben opgelaten.quote:Op maandag 28 september 2009 19:04 schreef Moweeno het volgende:
[..]
http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=73557
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ugh, als hij dat echt serieus overweegt hebben we dus niet eens een echte onderwijspartij meer...quote:Op maandag 28 september 2009 16:22 schreef Moweeno het volgende:
[..]
Misschien ook niet
quote:Op maandag 28 september 2009 19:16 schreef JoaC het volgende:
[..]
Na het debat geeft Pechtold toe proefballonnetjes te hebben opgelaten.
Typisch.quote:Iets grimmiger werd de sfeer toen Pechtold met het idee kwam de basisbeurs af te schaffen en voortaan slechts leningen aan studenten te verstrekken. De zaal was verdeeld. Hoe zit het bijvoorbeeld met allochtone studenten die om geloofsredenen niet lenen? Verder kan een beperktere vrijheid het activisme schaden en is het maar de vraag of de harde knip leidt tot meer kwaliteit.
Die Pechtold, wat een giller.
Dat loop ik ook al jaren te zeggen: VVD+PvdA = D'66 ( + D'66 = D2009 )quote:
Bos is een rechtse PvdA'er, Pechtold een rechtse D'66'er en Rutte een linkse VVD'er. Ze hadden in dezelfde partij kunnen zeggen, zeg ik met een flinke scheut cynisme.
Ik vind de PvdA al jaren te rechts, ik heb de laatste keer PvdD gestemd en de jaren daarvoor SP.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Nouja, D66 = de goede dingen van PvdA + de goede dingen van de VVD + nog wat goede dingen zoals privacy,onderwijs
Maar ze zijn ronduit naief als het op immigratie en criminaliteit aankomt...quote:Op maandag 28 september 2009 22:01 schreef Moweeno het volgende:
Nouja, D66 = de goede dingen van PvdA + de goede dingen van de VVD + nog wat goede dingen zoals privacy,onderwijs
Nee ze zijn de tegenhanger van de PVV als het op immigratie en criminaliteit aankomt.quote:
[..]
Maar ze zijn ronduit naief als het op immigratie en criminaliteit aankomt...
Dat is ook wat ze virtueel zo groot heeft gemaakt.
Mogelijk.quote:Op maandag 28 september 2009 22:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee ze zijn de tegenhanger van de PVV als het op immigratie en criminaliteit aankomt.
Dat is ook wat ze virtueel zo groot heeft gemaakt.
En dat gaat volgens jou werken? Nou...als die 3 een regering moeten vormen dan geef ik dat kabinet hooguit een week voor het explodeert.quote:Op zondag 27 september 2009 17:44 schreef ouderejongere het volgende:
De beste combinatie: SP - PVV - D'66
PVV-D66 reëel?quote:
De beste combinatie: SP - PVV - D'66
D66-SP ook al verre van realistisch.
SP-PVV zie ik ook niet gebeuren.quote:Op maandag 28 september 2009 23:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
PVV-D66 reëel?
D66-SP ook al verre van realistisch.
Lijkt mij ook niet erg waarschijnlijk, eerder een coalitie van 4 dan maar laten we reeel zijn, er zijn nog lang geen verkiezingen.quote:Op maandag 28 september 2009 23:26 schreef Klopkoek het volgende:
We kunnen altijd nog een minderheidsregering krijgen met gedoogsteun uit de rechterzijde.
Denemarken kent sinds 1972 alleen maar minderheidsregeringen toen een tax-cut partij de burelen bestormde. Volgens mij heette die club die Fremdskrittspartiet (oid).
En Zweden en Noorwegen hebben andere ervaringen:quote:Op maandag 28 september 2009 23:40 schreef Klopkoek het volgende:
Denemarken kent sinds 1972 alleen maar minderheidsregeringen toen een tax-cut partij de burelen bestormde. Volgens mij heette die club die Fremdskrittspartiet (oid).
http://www.volkskrant.nl/(...)rager_en_instabieler
Wat voor Denemarken werkt is blijkbaar niet werkbaar voor 2 andere scandinavische landen.
Daar werkt het inderdaad een stuk minder. Het heeft niet mijn voorkeur vanwege het nog grotere democratische tekort wat dan ontstaat maar op zich zou het een werkbare noodgreep kunnen zijn. Als je daarmee minkukels als Brinkman en Graus uit het kabinet houdt.quote:Op maandag 28 september 2009 23:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En Zweden en Noorwegen hebben andere ervaringen:
http://www.volkskrant.nl/(...)rager_en_instabieler
Wat voor Denemarken werkt is blijkbaar niet werkbaar voor 2 andere scandinavische landen.
Die yyentle, wat een onderbouwing en inhoudquote:Op maandag 28 september 2009 20:03 schreef yyentle het volgende:
[..]
[..]
Typisch.
Die Pechtold, wat een giller.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik gun Pechtold het huidige succes van harte. Ik ben het niet in alle opzichten met D66 eens, maar op veel punten hebben ze een goede mening en Pechtold manifesteert zich steeds beter.
Volgens mij is D66 ook nog nooit ZO dicht bij de positie van grootste partij geweest. Ze zijn slechts 4 zetels verwijderd van het CDA en wie weet hoe veel potentie erin zit. De stijgende lijn in de peilingen zet zich voort.
Als het bij de komende verkiezingen uitdraait op een nek-aan-nekrace tussen CDA, PVV en D66, stem ik honderd procent zeker op D66; iets wat ik landelijk nog nooit eerder heb gedaan.
Volgens mij is D66 ook nog nooit ZO dicht bij de positie van grootste partij geweest. Ze zijn slechts 4 zetels verwijderd van het CDA en wie weet hoe veel potentie erin zit. De stijgende lijn in de peilingen zet zich voort.
Als het bij de komende verkiezingen uitdraait op een nek-aan-nekrace tussen CDA, PVV en D66, stem ik honderd procent zeker op D66; iets wat ik landelijk nog nooit eerder heb gedaan.
Ik stem dan op het CDA. CDA is trouwens ook gewoon uit op een nek aan nek race met de PVV. Wordt het hier net Amerika: keuze uit extreem-rechts en gematigd christelijk-rechts.
[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2009 13:33:35 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2009 13:33:35 ]
Ik zal hoe dan ook NOOIT op een politieke partij stemmen die religie aan politiek koppelt. Ik zou dus nog eerder op de PVV stemmen (kans nihil) dan op het CDA. Het misselijkmakende aan religieuze politiek is en blijft dat ze de neiging hebben om religieuze opvattingen aan andere mensen op te leggen.
Beetje jammer dat D66 roept dat ze zo voor privacybescherming zijn maar er ondertussen wel zelf verantwoordelijk voor zijn dat onze vingerafdrukken in een database komen... 
Het misselijkmakende aan niet-religieuze partijen is dat ze niet-bestaande concepten als "marktwerking" aan andere mensen willen opleggen.quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:09 schreef isogram het volgende:
Ik zal hoe dan ook NOOIT op een politieke partij stemmen die religie aan politiek koppelt. Ik zou dus nog eerder op de PVV stemmen (kans nihil) dan op het CDA. Het misselijkmakende aan religieuze politiek is en blijft dat ze de neiging hebben om religieuze opvattingen aan andere mensen op te leggen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Niet-werkende vrijheden zijn nog altijd beter dan achtelijke beperkingen. Want dat is wat christenen ons willen opleggen, met hun anti-koopzondag, anti-abortus, anti-homohuwelijk, anti-vrouwen-die-carrière-maken, anti-drugs-voor-eigen-gebruik, enzovoort enzovoort.quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het misselijkmakende aan niet-religieuze partijen is dat ze niet-bestaande concepten als "marktwerking" aan andere mensen willen opleggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2009 15:15:41 ]
Dat betreft niet specifiek de niet-religieuze partijen. En evenmin is marktwerking een uitgangspunt van niet-gelovigen. Marktwerking is vooral een liberaal stokpaardje dat (inderdaad) heeft gefaald. Maar het CDA heeft in Nederland volop meegewerkt aan de invoering van allerhande marktwerking...quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
Het misselijkmakende aan niet-religieuze partijen is dat ze niet-bestaande concepten als "marktwerking" aan andere mensen willen opleggen.
Probleem-Pechtold lost zichzelf op.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sorry JoaC,quote:Op dinsdag 29 september 2009 00:25 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die yyentle, wat een onderbouwing en inhoud
Ik ging er vanuit dat mensen met gevoel voor ironie het bericht wel zouden begrijpen.
Omdat jij het bericht niet begrijpt zal een poging wagen het op een simpele manier aan je uit te leggen (in jouw terminologie is uitleggen geloof ik onderbouwen en inhoud geven).
Pechtold geeft na het debat toe proefballonnetjes te hebben opgelaten waarmee hij min of meer aangeeft gevoel voor humor te hebben.quote:Iets grimmiger werd de sfeer toen Pechtold met het idee kwam de basisbeurs af te schaffen en voortaan slechts leningen aan studenten te verstrekken. De zaal was verdeeld. Hoe zit het bijvoorbeeld met allochtone studenten die om geloofsredenen niet lenen? Verder kan een beperktere vrijheid het activisme schaden en is het maar de vraag of de harde knip leidt tot meer kwaliteit.
Ik ga er vanuit dat je begrijpt waarom er een paar woorden uit het overgenomen stukje zijn onderstreept en vetgedrukt maar mocht dat niet zo zijn, dan hoor ik het graag.
Dit dus. Daarnaast is de houdbaarheid van D66 nogal twijfelachtig aangezien deze partij behoorlijk meelift op het succes van de PVV.quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:26 schreef doubleyouteaare het volgende:
Beetje jammer dat D66 roept dat ze zo voor privacybescherming zijn maar er ondertussen wel zelf verantwoordelijk voor zijn dat onze vingerafdrukken in een database komen...
Burning bridges gives you so much more
Inderdaad, zonder de opkomst van Wilders was er geen opkomst van Pechtold geweest. Dat hij daarmee de 'kroonjuwelen' verkwanselt zal mannetje Pechtold daarmee een zorg zijn.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:35 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Dit dus. Daarnaast is de houdbaarheid van D66 nogal twijfelachtig aangezien deze partij behoorlijk meelift op het succes van de PVV.
Want? D66 moet nog wel even tot ze in de peilingen weer terug zijn op het niveau van 3 zetels...quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:00 schreef damian5700 het volgende:
Probleem-Pechtold lost zichzelf op.
En zonder de opkomst van de Islam was er geen Wilders geweest. Wat wil je precies zeggen?quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:14 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Inderdaad, zonder de opkomst van Wilders was er geen opkomst van Pechtold geweest. Dat hij daarmee de 'kroonjuwelen' verkwanselt zal mannetje Pechtold daarmee een zorg zijn.
Ik beschouw het iets breder, want regeringsdeelname van D'66 (niet ondenkbaar mocht D'66 een verkiezingsoverwinning behalen gelijk de peilingen) resulteert in een onvermijdelijke zetelverlies, zoals het verleden heeft laten zien.quote:Op woensdag 30 september 2009 01:22 schreef isogram het volgende:
[..]
Want? D66 moet nog wel even tot ze in de peilingen weer terug zijn op het niveau van 3 zetels...
Of het nu gaat om van Agt II, Paars of Balkenende II telkens kampt deze partij in een kabinet met te weinig profiel en zelfs haar kroonjuwelen, de instrumenten voor nieuwe politieke besluitvorming, waar de partij initieel voor is opgericht, valt nergens terug te zien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:Op woensdag 30 september 2009 08:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik beschouw het iets breder, want regeringsdeelname van D'66 (niet ondenkbaar mocht D'66 een verkiezingsoverwinning behalen gelijk de peilingen) resulteert in een onvermijdelijke zetelverlies, zoals het verleden heeft laten zien.
Of het nu gaat om van Agt II, Paars of Balkenende II telkens kampt deze partij in een kabinet met te weinig profiel en zelfs haar kroonjuwelen, de instrumenten voor nieuwe politieke besluitvorming, waar de partij initieel voor is opgericht, valt nergens terug te zien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gezien je eerdere post leek dit eerder cynisme, mijn excuses als je er werkelijk humor in zag.quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:09 schreef yyentle het volgende:
[..]
Sorry JoaC,
Ik ging er vanuit dat mensen met gevoel voor ironie het bericht wel zouden begrijpen.
Omdat jij het bericht niet begrijpt zal een poging wagen het op een simpele manier aan je uit te leggen (in jouw terminologie is uitleggen geloof ik onderbouwen en inhoud geven).
[..]
Pechtold geeft na het debat toe proefballonnetjes te hebben opgelaten waarmee hij min of meer aangeeft gevoel voor humor te hebben.
Ik ga er vanuit dat je begrijpt waarom er een paar woorden uit het overgenomen stukje zijn onderstreept en vetgedrukt maar mocht dat niet zo zijn, dan hoor ik het graag.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
D'66 is in woorden wel een onderwijspartij, maar in de praktijk moet ik het nog zien. Een paar maanden terug stemden ze nog tegen een motie die een stokje probeerde te steken voor de verplichte -en ieder draagvlak missende- invoering van yet another onderwijsvernieling.quote:Op maandag 28 september 2009 19:53 schreef Wheelgunner het volgende:
Ugh, als hij dat echt serieus overweegt hebben we dus niet eens een echte onderwijspartij meer...
Ik ken de partij verder niet zo goed, maar als ik hier dan lees dat het ook qua privacy wel mooie woorden, maar geen daden is, doemt het beeld op van een partij die zich wel heel erg weinig gelegen laat liggen aan haar eigen standpunten.
Dat ik het niet met je oneens bent maar dat mijn stelling dat zonder een Wilders een Pechtold zich niet zo zou kunnen profileren nog steeds staat.quote:Op woensdag 30 september 2009 01:28 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En zonder de opkomst van de Islam was er geen Wilders geweest. Wat wil je precies zeggen?
Wat ik daarmee verder wil zeggen is dat Pechtold net zo'n populist als een Wilders is, alleen heeft hij een andere doelgroep.
Zonder Wilders was er nog steeds een kabinet waar Pechtold keihard tegen tekeergaat. Zeker is dat de VVD en Verdonk er beter voor zouden staan dan nu.quote:Op woensdag 30 september 2009 19:45 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat ik het niet met je oneens bent maar dat mijn stelling dat zonder een Wilders een Pechtold zich niet zo zou kunnen profileren nog steeds staat.
Wat ik daarmee verder wil zeggen is dat Pechtold net zo'n populist als een Wilders is, alleen heeft hij een andere doelgroep.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ja maar zonder Wilders geen spotlicht, dat weet kereltje Pechtold ook.quote:Op woensdag 30 september 2009 19:54 schreef JoaC het volgende:
[..]
Zonder Wilders was er nog steeds een kabinet waar Pechtold keihard tegen tekeergaat. Zeker is dat de VVD en Verdonk er beter voor zouden staan dan nu.
Dat is moeilijk te zeggen, ik gok dat D66 minder groot was geweest, maar dit kabinet was evengoed wel op de feiten gewezen.quote:Op woensdag 30 september 2009 20:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja maar zonder Wilders geen spotlicht, dat weet kereltje Pechtold ook.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Maar dat is toch niets bijzonders? Dat doen Groenlinks en de SP ook, Agnes Kant krijgt juist het verwijt vaak dat ze teveel in het offensief zit. Wat maakt Pechtold dan zo bijzonder, mij ontgaat dat.quote:Op woensdag 30 september 2009 20:37 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen, ik gok dat D66 minder groot was geweest, maar dit kabinet was evengoed wel op de feiten gewezen.
Ja, hij is scherp en soms spitsvondig. Maar ik vertrouw die man voor geen meter, niet bij zijn aantreden en nu niet.
Excuses aanvaard. Ik reageerde ook een beetje pinnig op je reactie maar ik vond het wel komisch die luchtballonnetjes. De reacties vond ik, iemand die nogal gevoelig is voor mensen die zich te pas en te onpas achter hun geloof verschuilen, nog leuker, vandaar.quote:Op woensdag 30 september 2009 09:17 schreef JoaC het volgende:
[..]
Gezien je eerdere post leek dit eerder cynisme, mijn excuses als je er werkelijk humor in zag.
Ik vond het dus een mooie stunt van Pechtold, die luchtballonnetjes.
De ideeën van de partij staan standaard bovenaan(niet altijd eerste) bij de rekenkamer. Verder is die spitsvondigheid/scherpte juist waardoor hij opvalt: hij weet dingen los te krijgen en legt de vingers op de zere plekken. Toch knap voor een fractie met 3 zetels.quote:Op woensdag 30 september 2009 20:45 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Maar dat is toch niets bijzonders? Dat doen Groenlinks en de SP ook, Agnes Kant krijgt juist het verwijt vaak dat ze teveel in het offensief zit. Wat maakt Pechtold dan zo bijzonder, mij ontgaat dat.
Ja, hij is scherp en soms spitsvondig. Maar ik vertrouw die man voor geen meter, niet bij zijn aantreden en nu niet.
(Ik ben zelf lid van D66, just for the record)
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jammer dat ie ze hun ideeën en ideologie steeds weer weten te verloochenen.quote:
[..]
De ideeën van de partij staan standaard bovenaan(niet altijd eerste) bij de rekenkamer. Verder is die spitsvondigheid/scherpte juist waardoor hij opvalt: hij weet dingen los te krijgen en legt de vingers op de zere plekken. Toch knap voor een fractie met 3 zetels.
(Ik ben zelf lid van D66, just for the record)
Op welke manier?quote:Op woensdag 30 september 2009 23:25 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Jammer dat ie ze hun ideeën en ideologie steeds weer weten te verloochenen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Door ineens hun principes op te geven als ze kunnen regeren. Leuk dat ze regeringsverantwoordelijkheid nemen, maar gooi dan niet je idealen over je schouder weg.quote:
Elke keer weten ze wel bestuurlijke vernieuwing in het akkoord te krijgen. Welke idealen worden er weggegooid?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 13:13 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Door ineens hun principes op te geven als ze kunnen regeren. Leuk dat ze regeringsverantwoordelijkheid nemen, maar gooi dan niet je idealen over je schouder weg.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Voor elke bestuurlijke vernieuwing weten ze wel 3 andere verkiezingspunten overboord te zetten.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 13:15 schreef JoaC het volgende:
[..]
Elke keer weten ze wel bestuurlijke vernieuwing in het akkoord te krijgen. Welke idealen worden er weggegooid?
Burning bridges gives you so much more
Zoiets heet prioritering.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 13:17 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Voor elke bestuurlijke vernieuwing weten ze wel 3 andere verkiezingspunten overboord te zetten.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De beginselen van een vrije samenleving inruilen voor bestuurlijke hervorming is een slechte zaak.quote:
Burning bridges gives you so much more
Peilingen zonder dat er binnenkort verkiezingen zijn, zijn zinloos.
Een half jaar voor de vorige verkiezingen stond de PvdA nog op ruim 60 zetels in de peiling. Bij de verkiezingen was daar de helft van over. Binnen een half jaar.
Dus het zegt totaal niets. Als zo'n muts van een onderzoeksbureau mij belt, zeg ik dat ik SGP stem. Gewoon, voor de leuk.
Een half jaar voor de vorige verkiezingen stond de PvdA nog op ruim 60 zetels in de peiling. Bij de verkiezingen was daar de helft van over. Binnen een half jaar.
Dus het zegt totaal niets. Als zo'n muts van een onderzoeksbureau mij belt, zeg ik dat ik SGP stem. Gewoon, voor de leuk.
En peilingen voor de verkiezingen manipuleren stemmers. Afschaffen dan maar?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 14:57 schreef Y. het volgende:
Peilingen zonder dat er binnenkort verkiezingen zijn, zijn zinloos.
Een half jaar voor de vorige verkiezingen stond de PvdA nog op ruim 60 zetels in de peiling. Bij de verkiezingen was daar de helft van over. Binnen een half jaar.
Dus het zegt totaal niets. Als zo'n muts van een onderzoeksbureau mij belt, zeg ik dat ik SGP stem. Gewoon, voor de leuk.
Toen vond de partijleiding dat dat nodig was, de aanhang heeft hier vervolgens op gereageerdquote:Op donderdag 1 oktober 2009 14:05 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
De beginselen van een vrije samenleving inruilen voor bestuurlijke hervorming is een slechte zaak.
Een onderzoeksbureau is vrij dit soort peilingen te doen, een medium is vrij dit te plaatsen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 15:01 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
En peilingen voor de verkiezingen manipuleren stemmers. Afschaffen dan maar?
Of je moet willen censureren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als het zou kunnen: graag!quote:Op donderdag 1 oktober 2009 15:01 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
En peilingen voor de verkiezingen manipuleren stemmers. Afschaffen dan maar?
Maar wat de user hierboven mij al zegt: het staat ieder vrij om een peiling te doen.
Dat is de reden dat ik D66 een stuk minder serieus neem.quote:
[..]
Toen vond de partijleiding dat dat nodig was, de aanhang heeft hier vervolgens op gereageerd
Eens. Hoewel ik het geen slecht idee vind om een week voor verkiezingen geen peilingen te publiceren.quote:[..]
Een onderzoeksbureau is vrij dit soort peilingen te doen, een medium is vrij dit te plaatsen.
Of je moet willen censureren.
En je kunt je afvragen de 'consument' die peilingen wel wil 'consumeren', maar dat is weer een heel andere discussie.
De minst slechte keus is de beste keus in de ogen van een democraat.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:57 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Dat is de reden dat ik D66 een stuk minder serieus neem.
Als mensen er gevoelig voor zijn, dan zegt dat meer over die mensen dan de peilingen.quote:[..]
Eens. Hoewel ik het geen slecht idee vind om een week voor verkiezingen geen peilingen te publiceren.
En je kunt je afvragen de 'consument' die peilingen wel wil 'consumeren', maar dat is weer een heel andere discussie.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Er is een behoorlijk verschil tussen 'minst slechte keus op basis van partijprogramma' en 'minst slechte keus in de praktijk'.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:31 schreef JoaC het volgende:
[..]
De minst slechte keus is de beste keus in de ogen van een democraat.
Burning bridges gives you so much more
Beste keus qua programma en praktijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:53 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Er is een behoorlijk verschil tussen 'minst slechte keus op basis van partijprogramma' en 'minst slechte keus in de praktijk'.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De keuze tussen een leuk partijprogramma waar niks van terecht komt en een partijprogramma waar ik het totaal niet mee eens ben waar ook niks van terecht komt, is geen keuze. Dat is vooral meer van hetzelfde.quote:
[..]
De minst slechte keus is de beste keus in de ogen van een democraat.
quote:[..]
Als mensen er gevoelig voor zijn, dan zegt dat meer over die mensen dan de peilingen.
Bron: http://www.trouw.nl/krant(...)_alle_gedachten.htmlquote:Peilingen beïnvloeden wel stemgedrag van de berekenende stemmer
Als íemand gebruik maakt van opiniepeilingen, is het wel de strategische stemmer. Zo iemand hecht minder belang aan partijpolitieke principes of idealen en denkt meer in termen van macht. „Deze mensen hebben een idee over bijvoorbeeld een gewenste coalitie en wachten met hun keuze tot het allerlaatste moment”, zegt de Leidse politicoloog Van Holsteyn. „Als peilingen dan een bepaalde, ongewenste kant op wijzen, passen ze hun stemgedrag erop aan.” In potentie is dit een grote groep: 25 tot 30 procent van de kiezers stemt doorgaans strategisch. Maar meestal is de groep kleiner en hangt hun gedrag af van de context van de verkiezingen. In 2003 werden tien zetels verdeeld door strategisch stemmen. Van Holsteyn vindt het gerechtvaardigd als de kiezer zich door de peilingen laat leiden, maar erkent dat kleine partijen er last van kunnen hebben. „Bij de vorige verkiezingen zakten SP en CU op het laatst flink door de strijd tussen PvdA en CDA.”
Het zegt iets over die mensen en over peilingen, dus.
De peilingen van Maurice de Hond moeten ook een beetje betrouwbaar lijken dus dat moeten er zo nu en dan ook eens andere resultaten uit de bus komen.
Maurice de Hond doet de peilingen helemaal alleen, beoordeelt ze zelf en heeft veel kritiek op de andere peilbureaus. Als je bedenkt dat Maurice de Hond een eenmansbedrijf heeft en de andere peilbureaus met meerdere mensen werken, is de kritiek van Maurice de Hond vrij lachwekkend. Wat de aantoonbaar onbetrouwbare Maurice de Hond allemaal roept is nergens te controleren.
Tja, zo kan ik ook wel peilingen de wereld insturen.
Het zou mij niet verbazen als zou blijken dat Maurice de Hond Wilders nu een beetje laat zakken in peilingen om geloofwaardig over te komen.
Wilders gaat binnenkort vast wel weer groeien in de Maurice de Hond peilingen.
Maurice de Hond doet de peilingen helemaal alleen, beoordeelt ze zelf en heeft veel kritiek op de andere peilbureaus. Als je bedenkt dat Maurice de Hond een eenmansbedrijf heeft en de andere peilbureaus met meerdere mensen werken, is de kritiek van Maurice de Hond vrij lachwekkend. Wat de aantoonbaar onbetrouwbare Maurice de Hond allemaal roept is nergens te controleren.
Tja, zo kan ik ook wel peilingen de wereld insturen.
Het zou mij niet verbazen als zou blijken dat Maurice de Hond Wilders nu een beetje laat zakken in peilingen om geloofwaardig over te komen.
Wilders gaat binnenkort vast wel weer groeien in de Maurice de Hond peilingen.
Je mag best kritisch tegenover de politieke barometer en TNS NIPO staan hoor. Dat kan helemaal geen kwaad. Want wat dat betreft heeft Maurice een punt (en dat valt heel goed te controleren): die twee liggen vaak wel erg ver uit elkaar...quote:
Maurice de Hond doet de peilingen helemaal alleen, beoordeelt ze zelf en heeft veel kritiek op de andere peilbureaus. Als je bedenkt dat Maurice de Hond een eenmansbedrijf heeft en de andere peilbureaus met meerdere mensen werken, is de kritiek van Maurice de Hond vrij lachwekkend. Wat de aantoonbaar onbetrouwbare Maurice de Hond allemaal roept is nergens te controleren.
Omdat die twee peilingen uit elkaar liggen zijn ze niet goed en is die van de Hond wel juist?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:30 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Je mag best kritisch tegenover de politieke barometer en TNS NIPO staan hoor. Dat kan helemaal geen kwaad. Want wat dat betreft heeft Maurice een punt (en dat valt heel goed te controleren): die twee liggen vaak wel erg ver uit elkaar...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat minimaal één van de twee niet goed is, lijkt me duidelijk. Ik zeg niet dat De Hond het goed heeft. Er klopt alleen iets niet. Een verschil van een zetel of 15 is nogal wat.quote:
[..]
Omdat die twee peilingen uit elkaar liggen zijn ze niet goed en is die van de Hond wel juist?
Het llijken wel politiciquote:Op zondag 27 september 2009 14:22 schreef JohnDope het volgende:
D66 is een partij met orwelliaanse trekjes. Het geen waar ze echt in uitblinken is dat ze echt altijd super veel woorden gebruiken, maar eigenlijk niks zeggen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar je zegt het zelf al: de D66 zou minder groot in de peiligen zijn geweest dan. Dus dan zou er helemaal geen potentiele president a la Pechtold zijn.quote:Op woensdag 30 september 2009 20:37 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen, ik gok dat D66 minder groot was geweest, maar dit kabinet was evengoed wel op de feiten gewezen.
Natuurlijk is het goed kritisch tegenover politieke barometers te staan. Maar hoeveel betrouwbaarheid kun je verwachten van iemand die zelf achter de schermen politieke ambities heeft en hierin financieel gesteund wordt?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:30 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Je mag best kritisch tegenover de politieke barometer en TNS NIPO staan hoor. Dat kan helemaal geen kwaad. Want wat dat betreft heeft Maurice een punt (en dat valt heel goed te controleren): die twee liggen vaak wel erg ver uit elkaar...
Trouwens, Maurice weert tegensprekers van zijn website zodat feiten die iets anders laten zien dan wat hij beweert niet gelezen kunnen worden. De waarheid wordt op die manier achtergehouden: zo werkt Maurice de Hond. Van iemand die zo te werk gaat hoef je natuurlijk geen eerlijke peilingen te verwachten.
Eens, maar dat wil niet zeggen dat zijn kritiek lachwekkend is. Hij heeft wat dat betreft gewoon een punt.quote:
[..]
Natuurlijk is het goed kritisch tegenover politieke barometers te staan. Maar hoeveel betrouwbaarheid kun je verwachten van iemand die zelf achter de schermen politieke ambities heeft en hierin financieel gesteund wordt?
Trouwens, Maurice weert tegensprekers van zijn website zodat feiten die iets anders laten zien dan wat hij beweert niet gelezen kunnen worden. De waarheid wordt op die manier achtergehouden: zo werkt Maurice de Hond. Van iemand die zo te werk gaat hoef je natuurlijk geen eerlijke peilingen te verwachten.
Een bedrieger die de media probeert te misleiden die een punt heeft?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 19:53 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Eens, maar dat wil niet zeggen dat zijn kritiek lachwekkend is. Hij heeft wat dat betreft gewoon een punt.
Ik weerleg dat Pechtold zich zonder Wilders niet in de spotlight zou staan, ik zeg alleen dat D66 kleiner was geweest, omdat mensen met een weerstand tegen de ideeen Wilders, oa bij D66 gehoor vinden. Ik voeg hier aan toe, dat Pechtold zich in de media ook goed neerzet als een van de grootste critici van Balkenende IV.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 16:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar je zegt het zelf al: de D66 zou minder groot in de peiligen zijn geweest dan. Dus dan zou er helemaal geen potentiele president a la Pechtold zijn.
Of hij de volgende ministerpresident word, weet ik niet, heb ik ook nergens in dit topic gezegd...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Onmogelijk, inderdaad.quote:
[..]
Een bedrieger die de media probeert te misleiden die een punt heeft?
De drie peilingen liggen dusdanig ver uit elkaar dat je er minimaal twee niet serieus kunt nemen. Dat Maurice wil onderbouwen dat die van hem het betrouwbaarste is, lijkt me logisch.quote:
[..]
Leg eens waarom jij vindt dat Maurice de Hond een punt heeft?
Jij roept dat Maurice per definitie liegt omdat 'ie z'n eigen straatje probeert schoon te vegen. Da's natuurlijk enorme onzin.
Maurice de Hond heeft bewezen een bedrieger te zijn. Op dit forum posten veel van zijn slachtoffers.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 18:59 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
De drie peilingen liggen dusdanig ver uit elkaar dat je er minimaal twee niet serieus kunt nemen. Dat Maurice wil onderbouwen dat die van hem het betrouwbaarste is, lijkt me logisch.
Jij roept dat Maurice per definitie liegt omdat 'ie z'n eigen straatje probeert schoon te vegen. Da's natuurlijk enorme onzin.
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=5&mforum=deventermoordza
en onder andere in deze draad kun je wat informatie over de praktijken van Maurice de Hond vinden.
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=508&mforum=deventermoordza
Een bedrieger die in zijn eentje peilingen doet, door niemand wordt gecontroleerd en tegelijkertijd andere bureaus aanvalt is uiteraard lachwekkend.
Maar Maurice de Hond houdt zich niet alleen bezig met het de mond snoeren van tegensprekers, hij wordt nog gefincancierd ook.
Hier staat het contract:quote:De Lange betaalt campagne De Hond via bedrijf
Gepubliceerd: 23 februari 2008 09:26 | Gewijzigd: 24 februari 2008 18:31
Door een onzer redacteuren
In een overeenkomst die Jan de Lange en Maurice de Hond op 1 maart vorig jaar sloten staat dat voor de financiering „de fiscaal meest gunstige structurering” is gekozen. Als De Hond geld nodig had, zou zijn bedrijf, marktonderzoekbureau View/Ture, een factuur sturen naar Pink and Nelson, het bedrijf van De Lange.
Op 9 maart had De Hond geld nodig voor advertenties over de rol van het Openbaar Ministerie in de moordzaak. View/Ture stuurde een factuur van 119.000 euro onder vermelding van ‘Verzorging mediacampagne’ naar Pink and Nelson.
Een maand later, op 25 april, had De Hond weer geld nodig, omdat hij veroordeeld was tot betaling van een schadevergoeding van 120.000 euro aan de klusjesman van de weduwe. Uit een e-mailwisseling tussen De Lange en De Hond, in het bezit van deze krant, blijkt dat View/Ture hiervoor een factuur zou sturen, opnieuw onder vermelding van ‘Verzorging mediacampagne’
Met zo’n factuur was het betaalde bedrag als bedrijfskosten fiscaal aftrekbaar voor Pink and Nelson. Maar de factuur betrof dan wel een dienst die feitelijk niet geleverd was.
Desgevraagd zei De Hond hierover vorige week: „Die factuur is abusievelijk gestuurd. Daar is later een creditnota overheen gegaan. Het bedrag is omgezet in een lening.” Een paar dagen later herhaalde De Hond dit tijdens een interview met hem en De Lange.
Toen beiden werd voorgehouden dat de schadevergoeding waartoe De Hond is veroordeeld geen zakelijke activiteit van Pink and Nelson betreft, en al helemaal geen ‘verzorging mediacampagne’, zei De Lange: „Dit lijkt me dan iets voor de belastingrechter.”
Beiden nemen nu afstand van hun eerdere lezing. Er is nooit een factuur en creditnota verstuurd, zeggen ze. Het was volgens beiden vanaf het begin een lening.
Pink and Nelson informeerde gister de Belastingdienst om „de indruk weg te nemen dat hier sprake zou zijn van frauduleus handelen”.
http://media.nrc.nl/documenten/briefdehond3.pdf
De bedoelingen van Maurice de Hond met zijn gepeil zijn nu wel duidelijk toch?
Dat is mijn punt niet. Het gaat erom dat 'ie een punt heeft dat er minimaal twee van de drie peilingen niet kloppen. Hij is een bedrieger. Leuk. Maar wat dat betreft heeft 'ie een punt. Leugenaar of niet.quote:
[..]
Maurice de Hond heeft bewezen een bedrieger te zijn. Op dit forum posten veel van zijn slachtoffers.
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=5&mforum=deventermoordza
en onder andere in deze draad kun je wat informatie over de praktijken van Maurice de Hond vinden.
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=508&mforum=deventermoordza
Een bedrieger die in zijn eentje peilingen doet, door niemand wordt gecontroleerd en tegelijkertijd andere bureaus aanvalt is uiteraard lachwekkend.
Maar Maurice de Hond houdt zich niet alleen bezig met het de mond snoeren van tegensprekers, hij wordt nog gefincancierd ook.
[..]
Hier staat het contract:
http://media.nrc.nl/documenten/briefdehond3.pdf
De bedoelingen van Maurice de Hond met zijn gepeil zijn nu wel duidelijk toch?
En als het nou eens zo is, dat peilingen sowieso niet veel betekenen omdat het afhangt van wie je peilt?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:12 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Dat is mijn punt niet. Het gaat erom dat 'ie een punt heeft dat er minimaal twee van de drie peilingen niet kloppen. Hij is een bedrieger. Leuk. Maar wat dat betreft heeft 'ie een punt. Leugenaar of niet.
De integere peilbureaus vallen elkaar toch ook niet aan?
Hier op FOK kunnen we ook gaan peilen, dan weten we tenminste zeker dat niet alleen de mening van Wilders aanhangers en voorstanders van het preventief bombarderen van Iran meegeteld wordt.
De bedoeling van een peiling is dat 'ie zo representatief mogelijk voor de bevolking is. Naarmate het aantal deelnemers toeneemt, neemt ook de betrouwbaarheid van de peiling toe. Op de voorwaarde dat de de deelnemers representatief zijn voor de Nederlandse bevolking. Een poll op FOK! is dus niet representatief voor de Nederlandse bevolking, omdat er bijvoorbeeld meer jongeren zullen zitten. En dat is dus wél de bedoeling van de peilingen waar we het hier over hebben. En dus maken de bureau's ergens fouten.quote:
[..]
En als het nou eens zo is, dat peilingen sowieso niet veel betekenen omdat het afhangt van wie je peilt?
De integere peilbureaus vallen elkaar toch ook niet aan?
Hier op FOK kunnen we ook gaan peilen, dan weten we tenminste zeker dat niet alleen de mening van Wilders aanhangers en voorstanders van het preventief bombarderen van Iran meegeteld wordt.
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:26 schreef doubleyouteaare het volgende:
En dus maken de bureau's ergens fouten.
http://extra.volkskrant.n(...)ar_in_gebakken_luchtquote:Handelaar in gebakken lucht
Daniël Samkalden, 04-03-2009 12:51
Maurice de Hond handelt niet alleen in waan van de dag. Hij regisseert heel Den Haag.
Ik weet onmiddellijk of iets haar staat. Neem nou dat jasje waarvan ik zei dat je het moest kopen, dat lichtbruine jasje bij Guess? Pak ‘m maar. We waren samen in die winkel, ik zag ‘m hangen en terwijl zij dan aarzelt, zei ik meteen: “Die moet je hebben.”’ zegt Maurice de Hond terwijl zijn 34 jaar jongere vriendin binnen komt lopen in het jasje. ‘Kijk, dat is ‘m. Zie je wel? Het is helemaal haar kleur. Rood staat haar ook mooi. Pasteltinten niet. En grijs ook niet. Wat dat betreft was vorig seizoen een heel verkeerd seizoen voor haar.”
NIPO
Ik zou niet weten wie de directeur is van marktonderzoeker NIPO of Interview-NSS, al helemaal niet met wie ze wel of niet een relatie hebben, laat staan of ze in dat geval graag samen winkelen. In een wachtkamer lees ik hoe Maurice de Hond op Cuba een meisje van 20 opdook, dat ze nog nooit één ruzie hebben gehad en dat hij het liefste kleren voor haar koopt.
Ik heb Maurice de Hond wel eens zijn zorg horen uitspreken over het feit dat er steeds meer politiek wordt bedreven bij de waan van de dag, dat het steeds meer om de personen gaat boven de inhoud.
Glamourvak
Maurice de Hond, die van opinie peilen een glamourvak heeft gemaakt, die bekender is dan de politici die wegzakken in zijn voorspellingen, hij zei in de Volkskrant: 'De Tweede Kamer zal binnenkort niet meer zijn dan een Haags toneelgezelschap dat leuke live-televisie oplevert.’
Deze week is de Partij Voor de Vrijheid in zijn peiling de grootste partij van Nederland.
De oorzaak ligt volgens De Hond in de grote aandacht voor Geert Wilders in de media. Hij schuift vervolgens in ieder programma aan om dit toe te lichten, waardoor strikt genomen een nieuwe peiling noodzakelijk is.
En in die nieuwe peiling vraagt De Hond niet: ‘Op wie zou u stemmen?’, maar: ‘Na alle commotie in de media rond Wilders, op wie zou u stemmen?’. Zo regisseert Maurice de Hond zelf het Haags toneelgezelschap.
Verdampen
Nog voordat Verdonk een eigen partij had, peilde de Hond: ‘Als Verdonk met een eigen partij komt, op wie zou u stemmen?’. De 21 zetels die ze vervolgens met veel lawaai voorspeld kreeg, verdampten toen de partij er was en ze moest waarmaken waar in de peiling op vooruitgelopen was.
Maurice de Hond handelt zelf in Waan van de Dag. Want uiteindelijk is het niet de overredingskracht van Wilders, maar zijn het de peilingen die de overige partijen de mond snoeren. Zo krijgt na Pim Fortuyn en Rita Verdonk nu ook Geert Wilders een politiek vacuüm cadeau.
De verkiezingen zijn gelukkig nog ver weg. Er is nog genoeg tijd om de peilingen te achterhalen. Misschien is er zelfs nog tijd voor een inhoudelijk debat. Ik ga me pas echt zorgen maken als Maurice de Hond zelf met een politieke partij komt.
Daniel Samkalden schrijft in dit stuk dat hij zich pas echt zorgen gaat maken als Maurice de Hond zelf met een politieke partij komt.
Afijn, de plannen en financiering in die richting bestaan al een tijdje.
http://media.nrc.nl/documenten/briefdehond3.pdfquote:De samenwerking naast de Deventer Moordzaak volgens planning zal gaan bestaan uit het gezamenlijk oprichten van een (maatschappelijke/politieke) organisatie met voorlopige tenaamstelling “(WIJ/ZI)”alsmede uit het gezamenlijk ondernemen van “web 2.0” activiteiten.
Maurice de Hond is een opiniepeiler met politieke ambities die andere peilbureaus aanvalt.
http://www.volkskrant.nl/(...)uit_Kamer_in_peilingquote:PVV: 28 zetels
De PVV van Geert Wilders wint in de peiling een zetel en stijgt naar 28 zetels. Zij verdringt daarmee weer het CDA als de grootste partij. De PVV bezet op dit moment negen Kamerzetels. Het CDA, momenteel goed voor 41 zetels, valt een zetel terug op 27 zetels.
Zoals verwacht heeft Maurice de Hond de PVV in de peilingen alweer wat laten stijgen.
En dat alles in een week tijd.
Met zo'n objectieve vraagstelling moet de uitkomst wel representatief zijn.quote:En in die nieuwe peiling vraagt De Hond niet: ‘Op wie zou u stemmen?’, maar: ‘Na alle commotie in de media rond Wilders, op wie zou u stemmen?’. Zo regisseert Maurice de Hond zelf het Haags toneelgezelschap.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dus is zijn kritiek op andere peilbureau's per definitie niet terecht.quote:
[..]
[..]
http://extra.volkskrant.n(...)ar_in_gebakken_lucht
Daniel Samkalden schrijft in dit stuk dat hij zich pas echt zorgen gaat maken als Maurice de Hond zelf met een politieke partij komt.
Afijn, de plannen en financiering in die richting bestaan al een tijdje.
[..]
http://media.nrc.nl/documenten/briefdehond3.pdf
Maurice de Hond is een opiniepeiler met politieke ambities die andere peilbureaus aanvalt.
Een veroordeelde crimineel met een eigen agenda is nou eenmaal niet geloofwaardig.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:22 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
En dus is zijn kritiek op andere peilbureau's per definitie niet terecht.
Lees het oordeel over Maurice de Hond van een deskundige.
Met deskundige bedoel ik iemand die weet waar hij over praat.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)0%20_Hond_deugt_nietquote:De peiling van Maurice de Hond deugt niet
De waarde van een peiling staat of valt met een representatieve steekproef
Gepubliceerd: 3 maart 2009 17:33 | Gewijzigd: 5 maart 2009 14:36
De opiniepeilingen van De Hond zijn niet gebaseerd op goede, representatieve steekproeven. Daarom moet er geen grote waarde aan worden toegekend.
Door Joop van Holsteyn
Expertdiscussie - Geef uw reactie
Een ieder heeft recht op een eigen droom. De grote droom van Geert Wilders is wellicht getiteld ‘Alle moslims de wereld uit, te beginnen uit Nederland’. In de schaduw hiervan droomt hij echter, zeker sinds het afgelopen weekeinde, een kleinere droom. Wilders ziet zichzelf daarin als de minister-president van Nederland. Dat kon althans worden afgeleid uit zijn reactie op de recente opiniepeilingen van Peil.nl van Maurice de Hond. De PVV had in die peilingen twee zetels gewonnen, de PVV was met 27 zetels zelfs de grootste partij van het land. De Telegraaf wist het te melden in de krant van zondagmorgen, en de overige kranten hadden er maandag aandacht voor.
Maar ja, dromen zijn bedrog. En voor Wilders moet worden gevreesd dat zijn grote noch zijn kleine droom bewaarheid wordt. Inderdaad, zelfs die kleine droom zal mogelijk een illusie zijn. Dat is niet alleen zo omdat het hem – mocht hij na volgende verkiezingen werkelijk de partijleider zijn van de grootste partij in de Tweede Kamer – moeilijk zal vallen om coalitiepartners te vinden.
Zover is het echter nog lang niet. Want het geruchtmakende resultaat uit de koker van De Hond, dat overigens niet helemaal strookt met de uitkomsten van andere opiniepeilers en dat zoals gebruikelijk nogal kritiekloos door de media wordt gepresenteerd, moet van kanttekeningen worden voorzien.
Om te beginnen: het zijn maar peilingen – het is al vaak gezegd maar even vaak weer snel vergeten. En belangrijker: het zijn peilingen op basis waarvan strikt genomen helemaal geen wetenschappelijk verantwoorde uitspraken over het Nederlandse electoraat kunnen worden gedaan. De stap van steekproef naar populatie, van Peil.nl naar ‘de’ Nederlandse kiezers, is een wilde, onverantwoorde sprong. De claim van representativiteit, die De Hond in de verantwoording van zijn peilmethode maakt, is eerder een staaltje bluf dan een positie die wetenschappelijk gestut is.
De kern van het probleem zit in de selectie van de deelnemers in het panel van De Hond. Het betreft een probleem dat inherent is aan peilingen die gebaseerd zijn op zelfselectie van deelnemers. En zo goed als onoplosbaar. Het feit dat De Hond, zoals veel anderen, gebruikmaakt van internet om zijn vragen voor te leggen en antwoorden te vergaren, is als zodanig niet relevant. Waar het eerst en vooral misgaat met Peil.nl, en in beginsel met alle peilers die op deze wijze hun respondenten verzamelen, is dat de groep deelnemers aan de peiling niet het resultaat is van een willekeurige (aselecte) selectie van Nederlandse kiesgerechtigden.
Dat zou eigenlijk moeten, weet ook De Hond. In de uitleg van zijn methode geeft hij aan dat een peiling op basis waarvan men wil generaliseren aan de volgende eis dient te voldoen: „De essentie van het trekken van een dergelijke steekproef is dat ‘alle Nederlanders een gelijke kans hebben om in de steekproef terecht te komen’.” Inderdaad, bij een kanssteekproef is tevoren bekend hoe groot de selectiekans van iedereen is. Bij zelfselectie is dat onmogelijk.
De uitleg gaat verder. Het trekken van een dergelijke aselecte steekproef is erg moeilijk, luidt de verzuchting, en is bij alle vormen van peilen een bron van zorg en hoofdbrekens, wat de vertaling van steekproef naar populatie of electoraat ook compliceert. Dat klopt helemaal. Maar dat houdt natuurlijk nog niet in dat het basisprincipe van een aselecte werving van respondenten overboord kan.
Want dat is precies wat gebeurt in de ‘andere methode’ die De Hond als de kern van zijn Peil.nl beschrijft. Omdat het moeilijk is om het te doen volgens de strikte regels – die als voordeel hebben dat gebruik kan worden gemaakt van de kennis van de waarschijnlijkheidsleer – moet het maar op een manier waarvoor de regels niet meer gelden. Met het badwater wordt het kind weggegooid.
Zeker, De Hond doet vervolgens wat hij kan om de mensen die zich vrijwillig melden in zijn internetpanel alsnog naar zijn hand te zetten. Hij probeert zijn panel op een niet al te doorzichtige wijze representatief te maken en maakt subgroepen van zijn totale bestand van deelnemers. Dat is niet per se onjuist of onverantwoord. Maar met al zijn in- en kunstgrepen kan De Hond de weeffout die onvermijdelijk bestaat, nooit werkelijk corrigeren. De fraaie schillen kunnen de bedorven kern niet compenseren.
De deelnemers aan zijn onderzoek – vaste leveranciers van meningen met alle extra problemen van dien – kunnen niet worden gezien als een groep kiesgerechtigden op basis van wie verantwoorde uitspraken over de Nederlanders en het electoraat worden gedaan. Dat is jammer, maar het is niet anders. De Hond mag van week op week melden wat de deelnemers van zijn panel denken en vinden, maar trekt een veel te grote broek aan als hij meent daarmee de opvattingen van alle Nederlanders te verwoorden.
In 1937 ging het Amerikaanse weekblad Literary Digest failliet. Het ging al tijden minder met het blad, maar de genadeklap was uitgedeeld in 1936, toen op basis van een steekproef van dik 2 miljoen burgers de verkeerde voorspelling werd gedaan over de nieuwe Amerikaanse president. En dat na een indrukwekkende serie van correcte voorspellingen. Die correcte voorspellingen waren meer geluk dan wijsheid; de misser was verklaarbaar op wetenschappelijke gronden, zoals onder anderen George Gallup liet zien. De steekproef van Literary Digest deugde niet, en er waren problemen met de selectiviteit in respons.
We zijn ruim zeventig jaar verder, en ten aanzien van deze problematiek terug bij af. De steekproef van Peil.nl deugt niet en er zijn problemen met respons en non-respons. Peil.nl hoeft wat mij betreft niet failliet, maar ik droom van een nieuwe George Gallup.
Prof.dr. Joop van Holsteyn is universitair hoofddocent en bijzonder hoogleraar Kiezersonderzoek aan de Universiteit Leiden.
Ik weet nu wel dat je Maurice een oplichter vindt. Leuk. Dat je hem niet betrouwbaar vindt, kan ik ook inkomen. Daar gaat het niet om. Je kunt ook zelf nadenken. En dan zie je dat ie wel een beetje gelijk heeft. Drie polls en alledrie liggen ze ver uit elkaar. Dan klopt er iets niet.quote:
[..]
Een veroordeelde crimineel met een eigen agenda is nou eenmaal niet geloofwaardig.
Lees het oordeel over Maurice de Hond van een deskundige.
Met deskundige bedoel ik iemand die weet waar hij over praat.
[..]
http://www.nrc.nl/opinie/(...)0%20_Hond_deugt_niet
Ik heb het gevoel dat ik mezelf begin te herhalen.
Maurice de Hond is een veroordeelde crimineel.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:11 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Ik weet nu wel dat je Maurice een oplichter vindt. Leuk. Dat je hem niet betrouwbaar vindt, kan ik ook inkomen. Daar gaat het niet om. Je kunt ook zelf nadenken. En dan zie je dat ie wel een beetje gelijk heeft. Drie polls en alledrie liggen ze ver uit elkaar. Dan klopt er iets niet.
Ik heb het gevoel dat ik mezelf begin te herhalen.
De peiling van TNS NIPO is gepubliceerd op 23 september, die van Synovate op 24 september en de peiling van Maurice de Hond met zijn kritische stuk is gepubliceerd op 27 september.
Snappie?
Dat maakt hem niet per definitie onbetrouwbaar of een oplichter.quote:
[..]
Maurice de Hond is een veroordeelde crimineel.
De peiling van TNS NIPO is gepubliceerd op 23 september, die van Synovate op 24 september en de peiling van Maurice de Hond met zijn kritische stuk is gepubliceerd op 27 september.
Snappie?
Dus jij vindt het aannemelijk dat er binnen één dag verschuivingen zijn van vijftien zetels?
Nu D66 zich uitdrukkelijk heeft uitgesproken VOOR een nieuwe missie in Uruzgan zullen ze de winst die ze (virtueel) geboekt hebben weer grotendeels verliezen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Bron?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:17 schreef ouderejongere het volgende:
Nu D66 zich uitdrukkelijk heeft uitgesproken VOOR een nieuwe missie in Uruzgan zullen ze de winst die ze (virtueel) geboekt hebben weer grotendeels verliezen.
Stel je niet aan, ik was alleen nieuwsgierig. En je bent nou niet echt de meest betrouwbare user hier.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:20 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Kamer wil geen nieuwe Uruzganmissie na 2010
Bron?quote:
[..]
Stel je niet aan, ik was alleen nieuwsgierig. En je bent nou niet echt de meest betrouwbare user hier.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
D66 wil niet vooruitlopen = verlengen?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
WTF is er toch mis mee om in NAVO verband Nederlandse troepen in Afghanistan in te zetten, een van de weinige plaatsen waar men extremisten nog rechtstreeks kan bevechten.
Echt, is Nederland nu echt zo ridicuul laf aan het worden?
Echt, is Nederland nu echt zo ridicuul laf aan het worden?
Eerder de rest, Nederland stuurt een relatief grote groep soldaten, tijd dat Sarkozy, Merkel en Berlussolini ook eens wat meer sturen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 23:27 schreef Tijger_m het volgende:
WTF is er toch mis mee om in NAVO verband Nederlandse troepen in Afghanistan in te zetten, een van de weinige plaatsen waar men extremisten nog rechtstreeks kan bevechten.
Echt, is Nederland nu echt zo ridicuul laf aan het worden?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
die zijn wel wijzer..quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 23:30 schreef JoaC het volgende:
[..]
Eerder de rest, Nederland stuurt een relatief grote groep soldaten, tijd dat Sarkozy, Merkel en Berlussolini ook eens wat meer sturen.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Duitsland heeft anders aardig wat troepen buiten zijn grenzen momenteel, voor Duitsland is dat al heel wat, dat ligt daar nog wat gevoelig namelijk.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 23:30 schreef JoaC het volgende:
Eerder de rest, Nederland stuurt een relatief grote groep soldaten, tijd dat Sarkozy, Merkel en Berlussolini ook eens wat meer sturen.
Eens over Frankrijk en Italie maar dat hoeft toch niet in te houden dat Nederland er dan maar geen deel van moet uitmaken.
Wordt hoog tijd dat er gewoon een EU leger komt, dan zijn we van dat gezeik mischien af...zal wel vruchteloze hoop zijn
Die laten een haat groeien bij vertrek zodat het westen door een groep extremisten aangevallen worden?quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nonsens. Daar staat nergens in dat men voor een missie is. De stemverklaring staat hier.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:20 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Kamer wil geen nieuwe Uruzganmissie na 2010
http://plein66.nl/thoughts/show/7470
Vind het verder nutteloos gezeik, maargoed dat doen er wel eens meer.
Geert Wilders is een infiltrant van de Taliban.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 23:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat Afghanistan onder de Taliban een veel beter alternatief is, zeker?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 23:45 schreef JoaC het volgende:
[..]
Geert Wilders is een infiltrant van de Taliban.Zou je bijna denken....ik weet zeker dat als we een topic in het alu hoedje forum hierover openen dat er best iemand zal zijn die dat onweerlegbaar kan bewijzen isSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2009 00:07:12 ]
Die bewaren we tot overmorgen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zou je bijna denken....ik weet zeker dat als we een topic in het alu hoedje forum hierover openen dat er best iemand zal zijn die dat onweerlegbaar kan bewijzen is
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
D66 tweede in peiling.
Enfin, zou een coalitie bestaande uit D66 en de PVV (plus nog een andere partij) mogelijk zijn, alhoewel Pechtold en Wilders niet bepaald elkaars vrienden zijn?
Zo nee, welke andere mogelijke coalitie zou er tot stand komen volgens jullie?
Het kabinet krijgt er volgens de peilingen flink van langs zo te zien....quote:D66 tweede in peiling
De PVV van Geert Wilders krijgt in de peiling van Maurice de Hond een zetel meer dan vorig week en komt uit op 29. Het CDA verliest een zetel (van 26 naar 25) en zou de derde grootste partij zijn, na de PVV en D66 (26).
De PvdA wint een zetel in de peiling. De partij zou uitkomen op veertien zetels als er nu verkiezingen zouden worden gehouden. De sociaaldemocraten hebben nu 33 zetels in de Tweede Kamer.
De ChristenUnie verliest in de peiling een zetel en houdt er zes over. De VVD en SP verliezen er elk ook een en komen uit op respectievelijk zestien en vijftien.
http://www.spitsnieuws.nl(...)in_peiling.html#more
Enfin, zou een coalitie bestaande uit D66 en de PVV (plus nog een andere partij) mogelijk zijn, alhoewel Pechtold en Wilders niet bepaald elkaars vrienden zijn?
Zo nee, welke andere mogelijke coalitie zou er tot stand komen volgens jullie?
Er is van alles mogelijk en het is niet noodzakelijk dat de PVV, die overigens maar over bitter weinig gekwalificeerde mensen beschikt, in de regering komt.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Enfin, zou een coalitie bestaande uit D66 en de PVV (plus nog een andere partij) mogelijk zijn, alhoewel Pechtold en Wilders niet bepaald elkaars vrienden zijn?
Heeft Maurice de Hond hierover nog geen rapportje geschreven dat een beetje gunstig uitpakt voor de door hem zo geliefde PVV?
Oke, het zou heel goed kunnen dat de PVV niet in de aankomende regering komt te zitten. Welke coalitie zou dan kunnen worden gevormd?
CDA + D66 + VDD is < 75 zetels.
CDA + D66 + PvdA is < 75 zetels.
D66 + PvdA + SP + GL < 75 zetels en 4 partijen
D66 + PvdA + VVD + CDA zou mogelijk zijn, maar dan zit je wel met een coalitie van 4 partijen. Plus dat zit je weer met een kabinet bestaande uit het CDA en PvdA, juist nadat het kabinet een flinke afstraffing in de vorm van flink zetelverlies t.o.v. 2006 heeft gekregen.
CDA + D66 + VDD is < 75 zetels.
CDA + D66 + PvdA is < 75 zetels.
D66 + PvdA + SP + GL < 75 zetels en 4 partijen
D66 + PvdA + VVD + CDA zou mogelijk zijn, maar dan zit je wel met een coalitie van 4 partijen. Plus dat zit je weer met een kabinet bestaande uit het CDA en PvdA, juist nadat het kabinet een flinke afstraffing in de vorm van flink zetelverlies t.o.v. 2006 heeft gekregen.
Volgens mij is de PvdA over het dieptepunt heen. Waarschijnlijk dankzij de duidelijkheid die Bos nu eindelijk schept over de AOW en Afghanistan.quote:
[..]
Ik tot nu toe ook niet, maar nu zou ik het wel overwegen. Net op het punt dat PvdA op een dieptepunt in de peilingen staat, wat ik dus ook niet echt snap.
Yankee go home!
Dat dus, PVV gaat dus echt never nooit niet in de regering komen omdat andere partijen niet met ze wil regeren. Wat opzich natuurlijk niet zo verwonderlijk is gezien het gedrag ...quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
Oke, het zou heel goed kunnen dat de PVV niet in de aankomende regering komt te zitten. Welke coalitie zou dan kunnen worden gevormd?
CDA + D66 + VDD is < 75 zetels.
CDA + D66 + PvdA is < 75 zetels.
D66 + PvdA + SP + GL < 75 zetels en 4 partijen
D66 + PvdA + VVD + CDA zou mogelijk zijn, maar dan zit je wel met een coalitie van 4 partijen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
We kunnen het schema ook een beetje wijzigen natuurlijk.quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
Oke, het zou heel goed kunnen dat de PVV niet in de aankomende regering komt te zitten. Welke coalitie zou dan kunnen worden gevormd?
CDA + D66 + VDD is < 75 zetels.
CDA + D66 + PvdA is < 75 zetels.
D66 + PvdA + SP + GL < 75 zetels en 4 partijen
D66 + PvdA + VVD + CDA zou mogelijk zijn, maar dan zit je wel met een coalitie van 4 partijen. Plus dat zit je weer met een kabinet bestaande uit het CDA en PvdA, juist nadat het kabinet een flinke afstraffing in de vorm van flink zetelverlies t.o.v. 2006 heeft gekregen.
Zoals?quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:52 schreef yyentle het volgende:
[..]
We kunnen het schema ook een beetje wijzigen natuurlijk.
Schemas maken is 1 ding, of partijen met elkaar in de regering willen zitten is toch echt een 2e ..quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:52 schreef yyentle het volgende:
[..]
We kunnen het schema ook een beetje wijzigen natuurlijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat bedoel ik dus.quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Schemas maken is 1 ding, of partijen met elkaar in de regering willen zitten is toch echt een 2e ..
Er is maar 1 combinatie mogelijk met 3 partijen en dat is CDA+PVV+D66.
Dit is al lastig omdat er weinig partijen staan te springen om samen te werken met PVV.
Als PVV nou heel veel zetels krijgt, komen ze er bijna niet meer omheen.
D66 heeft dan wel aangegeven met iedere partij, dus ook PVV te willen onderhandelen, maar dat wil nog niks zeggen.
Er komt dus een coalitie van minstens 4 partijen.
Zowel "Links" als "Rechts" kan geen meerderheid vormen.
De combinatie CDA+D66 is dan al heel groot.
Al wil CDA liever niet met partijen als GL en de SP in zee gaan, omdat ze die waarschijnlijk te "rood" vinden.
D66 gaat niet met hele "conservatieve" partijen als PVV, CU en SGP samen.
Wordt moeilijk om hier iets van te maken.
Dit is al lastig omdat er weinig partijen staan te springen om samen te werken met PVV.
Als PVV nou heel veel zetels krijgt, komen ze er bijna niet meer omheen.
D66 heeft dan wel aangegeven met iedere partij, dus ook PVV te willen onderhandelen, maar dat wil nog niks zeggen.
Er komt dus een coalitie van minstens 4 partijen.
Zowel "Links" als "Rechts" kan geen meerderheid vormen.
De combinatie CDA+D66 is dan al heel groot.
Al wil CDA liever niet met partijen als GL en de SP in zee gaan, omdat ze die waarschijnlijk te "rood" vinden.
D66 gaat niet met hele "conservatieve" partijen als PVV, CU en SGP samen.
Wordt moeilijk om hier iets van te maken.
Nederland wordt langzaam maar zeker onbestuurbaar.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:03 schreef Ixnay het volgende:
Er is maar 1 combinatie mogelijk met 3 partijen en dat is CDA+PVV+D66.
Dit is al lastig omdat er weinig partijen staan te springen om samen te werken met PVV.
Als PVV nou heel veel zetels krijgt, komen ze er bijna niet meer omheen.
D66 heeft dan wel aangegeven met iedere partij, dus ook PVV te willen onderhandelen, maar dat wil nog niks zeggen.
Er komt dus een coalitie van minstens 4 partijen.
Zowel "Links" als "Rechts" kan geen meerderheid vormen.
De combinatie CDA+D66 is dan al heel groot.
Al wil CDA liever niet met partijen als GL en de SP in zee gaan, omdat ze die waarschijnlijk te "rood" vinden.
D66 gaat niet met hele "conservatieve" partijen als PVV, CU en SGP samen.
Wordt moeilijk om hier iets van te maken.
Steeds meer partijen en de achterban schreeuwt steeds harder
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Valt mee:quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:05 schreef qonmann het volgende:
Steeds meer partijen
Aldus: http://www.parlement.com/9291000/modules/g18dztac
Niet steeds meer partijen, maar wel de 150 zetels steeds meer evenredig verdeeld.
Begin jaren 70 had je bijvoorbeeld als linkse partijen CPN, PSP, PPR en EVP en rechts van het midden de christelijke partijen GVP en RPF, elk goed voor paar zetels. Die zijn samengegaan in respectievelijk GroenLinks en ChristenUnie.
Begin jaren 70 had je bijvoorbeeld als linkse partijen CPN, PSP, PPR en EVP en rechts van het midden de christelijke partijen GVP en RPF, elk goed voor paar zetels. Die zijn samengegaan in respectievelijk GroenLinks en ChristenUnie.
Yankee go home!
Ik formuleerde het niet zorgvuldig genoeg.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Valt mee:
[ afbeelding ]
Aldus: http://www.parlement.com/9291000/modules/g18dztac
Ik bedoelde: De grote partijen verliezen steeds meer zetels, zodat je steeds meer partijen nodig hebt om een coalitie te vormen.
Uit het NRC van afgelopen zaterdag
De ballon loopt steeds verder leeg
Volgens de peilingen beschikken de 3 grote partijen ( CDA, PvdA & VVD) nu over 67 zetels
In 1977 hadden ze er 130
[ Bericht 17% gewijzigd door qonmann op 18-10-2009 22:03:30 ]
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat D66 nu de tweede partij van Nederland is, is heel interessant. Want dat de PVV groter is, boeit totaal niet. Niemand gaat met Wilders regeren. Bij deze verkiezingsuitslag zou Pechtold inderdaad minister-president kunnen worden van zijn eerste kabinet. Er zijn veel coalitiescenario's denkbaar, maar zonder het CDA erin begin je (helaas) niet veel. Paars + zou ik het mooist vinden: D66 + VVD + PvdA + GroenLinks.... maar dat scenario is nu nog niet haalbaar. Een wat realistischer, haalbaar alternatief is D66 + CDA + PvdA + GroenLinks.
Er zit anders nogal wat schommeling in de getallen. Kijk even naar de score van 2003. Bovendien zijn de verkiezingen nog ver weg; anderhalf jaar. Tegen die tijd kunnen de politieke verhoudingen compleet anders liggen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:54 schreef qonmann het volgende:
De ballon loopt steeds verder leeg
Volgens de peilingen beschikken de 3 grote partijen ( CDA, PvdA & VVD) nu over 67 zetels
In 1977 hadden ze er 130
Wat een gezwalk. Het wordt tijd voor een twee of drie partijenstelsel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zou de PvdA willen regeren als ze daadwerkelijk maar 15 zetels halen?quote:
Dat D66 nu de tweede partij van Nederland is, is heel interessant. Want dat de PVV groter is, boeit totaal niet. Niemand gaat met Wilders regeren. Bij deze verkiezingsuitslag zou Pechtold inderdaad minister-president kunnen worden van zijn eerste kabinet. Er zijn veel coalitiescenario's denkbaar, maar zonder het CDA erin begin je (helaas) niet veel. Paars + zou ik het mooist vinden: D66 + VVD + PvdA + GroenLinks.... maar dat scenario is nu nog niet haalbaar. Een wat realistischer, haalbaar alternatief is D66 + CDA + PvdA + GroenLinks.
Ik zie dan eerder een kabinet van D66+VVD+GL+CDA uit de hoge hoed komen. Een liberaal kabinet met een christelijke rand lijkt me haalbaar.
Geen idee of de PvdA nog wil regeren als ze 14-15 zetels halen. Maar de VVD als alternatief opperen is dan ook niet zo zinvol, want de VVD staat ongeveer op een zelfde zetelaantal in de peilingen.
Ik denk dat het aantal stemmen CDA+PVDA+VVD een goede indicatie is voor de tevredenheid van het volk. Die is nog nooit zo laag geweest volgens mij.
Pechtold lijkt me de juiste president voor nu. Maar hoe komt die explosieve groei ineens?
Pechtold lijkt me de juiste president voor nu. Maar hoe komt die explosieve groei ineens?
Ontevreden PvdA (kabinetsbeleid, Hamer als fractievoorzitter) en VVD-achterban (Pechtold beter dan Rutte).quote:Op maandag 19 oktober 2009 23:56 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het aantal stemmen CDA+PVDA+VVD een goede indicatie is voor de tevredenheid van het volk. Die is nog nooit zo laag geweest volgens mij.
Pechtold lijkt me de juiste president voor nu. Maar hoe komt die explosieve groei ineens?
Zoals Maurice de Hond antwoord geeft op onder andere vraag 1quote:
in dit filmpje.http://player.omroep.nl/?aflID=10225249
Wetenschappelijk verantwoord, zullen we maar zeggen.
Dit filmpje bevat overigens meesterlijke stukjes voor youtube.
CDA+PvdA+VVD geeft geen meerderheid.quote:Op maandag 19 oktober 2009 23:56 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het aantal stemmen CDA+PVDA+VVD een goede indicatie is voor de tevredenheid van het volk. Die is nog nooit zo laag geweest volgens mij.
Pechtold lijkt me de juiste president voor nu. Maar hoe komt die explosieve groei ineens?
Onderschat D66 niet. Alexander Pechtold is beschaafd en intelligent en durft kwesties aan de kaak te stellen.quote:Op maandag 26 oktober 2009 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
CDA+PvdA+VVD geeft geen meerderheid.
Dat spreekt veel mensen aan.
LOL. Het enige dat Pechtold aan de kaak stelt is Wilders, verder niets.Zoals hij ook deed bij Fortuyn doet hij ook bij Wilders. En dat is haat zaaien en demoniseren. Daarmee maakt hij stemming en komt ie op TV.quote:Op zaterdag 7 november 2009 08:04 schreef yyentle het volgende:
[..]
Onderschat D66 niet. Alexander Pechtold is beschaafd en intelligent en durft kwesties aan de kaak te stellen.
Dat spreekt veel mensen aan.
Hij is niets meer of minder dan een nieuwe Melkert.
Daarom............D66 dankt succes aan PVV
quote:D66 heeft zijn succes in de peilingen enkel te danken aan zijn oppositie tegen de PVV. Dat zegt PVV-leider Geert Wilders zaterdag in De Telegraaf.
(Novum) - D66 heeft zijn succes in de peilingen enkel te danken aan zijn oppositie tegen de PVV. Dat zegt PVV-leider Geert Wilders zaterdag in De Telegraaf. "Ze zijn groot geworden door het verzet tegen ons." Daarom is D66-leider Alexander Pechtold volgens Wilders 'altijd haantje de voorste als er kritiek op ons kan worden geleverd'.
D66 is volgens de PVV-leider 'echt het ergste wat er is, nog erger dan GroenLinks'. Pechtold is in zijn optiek een 'glibberige teflonbuikspreekpop'.
De PVV kreeg deze week veel kritiek. Onder andere van minister van Wonen, Wijken en Integratie Eberhard van der Laan (PvdA). Hij noemde de grote aanhang van de PVV een mogelijk gevaar voor de rechtsstaat. In een uitgelekt onderzoek waarover de Volkskrant vorige week zaterdag publiceerde zou worden geconcludeerd dat de partij een gevaar voor de democratie en de staatsveiligheid is. Een van de onderzoekers zei later in de NRC echter dat nog helemaal geen conclusies zijn getrokken.
Volgens Wilders schieten zijn critici 'onder de gordel' omdat zij hem niet aankunnen.
http://nieuws.nl.msn.com/(...)documentid=150741982
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Zoals hij dat ook deed bij Fortuyn?quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:46 schreef Fockker het volgende:
[..]
LOL. Het enige dat Pechtold aan de kaak stelt is Wilders, verder niets.Zoals hij ook deed bij Fortuyn doet hij ook bij Wilders. En dat is haat zaaien en demoniseren. Daarmee maakt hij stemming en komt ie op TV.
Hij is niets meer of minder dan een nieuwe Melkert.
Daarom............D66 dankt succes aan PVV
[..]
http://nieuws.nl.msn.com/(...)documentid=150741982
Ga er maar niet vanuit de Pechtold MP wordt van een volgend kabinet. Paars, lol! Dat hebben we al eens gehad en niet met erg veel succes.quote:Op maandag 19 oktober 2009 01:14 schreef isogram het volgende:
Dat D66 nu de tweede partij van Nederland is, is heel interessant. Want dat de PVV groter is, boeit totaal niet. Niemand gaat met Wilders regeren.
En dat noemt men dan "democratie"
[quote]
Bij deze verkiezingsuitslag zou Pechtold inderdaad minister-president kunnen worden van zijn eerste kabinet. Paars + zou ik het mooist vinden: D66 + VVD + PvdA + GroenLinks.... maar dat scenario is nu nog niet haalbaar. Een wat realistischer, haalbaar alternatief is D66 + CDA + PvdA + GroenLinks.
Droom lekker verder.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Lees je even in.quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Zoals hij dat ook deed bij Fortuyn?
Er is destijds aangifte gedaan door Vrienden van Fortuyn tegen Pechtold.
Overigens. Ook als wethouder had hij niet echt goede papieren.
Pechtold is een stemmingsmaker die vwb mij gewoon in de stront mag zakken.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Wanneer is er aangifte gedaan door Vrienden van Fortuyn tegen Pechtold en met welke reden?quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:53 schreef Fockker het volgende:
[..]
Lees je even in.
Er is destijds aangifte gedaan door Vrienden van Fortuyn tegen Pechtold.
Overigens. Ook als wethouder had hij niet echt goede papieren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |