quote:Discussieer hier verder hoe de (Nederlandse) huizenmarkt er voor staat. Is er eigenlijk niet zo veel aan de hand of gaat het nog veeel erger worden?Op woensdag 24 juni 2009 22:36 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies, ooit was NL koploper in innovatie nu tellen we amper nog mee. De laatste grote successen waren de CD speler en het senseo apparaat
Mogelijk interessante discussiepunten:
[ Bericht 5% gewijzigd door Zero2Nine op 24-06-2009 22:52:09 ]
Je moet ook niet vergeten dat de spelersmarkt afgelopen 20 jaar niet is gegroeid, en ik werd helemaal blij van het berichtje dat ik in zo'n gratis krant las:
Droomcabrio bijna realiteit
dinsdag 23 juni 2009 om 21:19
Twee Nederlandse studenten van de Haagse Hogeschool hebben een nieuwe speler in het supersportsegment ontworpen én gebouwd: de Savage Rivale Roadyacht GTS,
Door Eelko Rol
DEN HAAG Twee Nederlandse studenten van de Haagse Hogeschool hebben een nieuwe speler in het supersportsegment ontworpen én gebouwd: de Savage Rivale Roadyacht GTS, 's werelds eerste vierdeurs cabriolet/coupé. Afgelopen maanden hebben de studenten Industrieel Product Ontwerp Emile Pop (28) en Justin de Boer (25), die opereren onder de naam Bewerp, na ruim een jaar zwoegen het prototype op verschillende autobeurzen onthuld.
De supercar van eigen bodem is geïnspireerd op een luxejacht en zou niet misstaan tussen geduchte concurrenten van Italiaanse makelij. Kosten noch moeite zijn dan ook gespaard: de imposante vleugeldeuren zwaaien automatisch open dankzij een speciaal bijgeleverd horloge met afstandbediening en er is standaard een champagnekoeler aan boord. Maar ook de prestaties liegen er niet om. De Rivale spurt in slechts 3,6 seconden naar de 100 en heeft een topsnelheid van zo'n 330 kilometer per uur.
Ondertussen wordt al nagedacht over een eventuele opvolger. "In eerste instantie willen we twintig Rivales in de markt zetten en het merk opbouwen. Daarna willen we een model ontwerpen met meer draagvlak richting alternatieve energiebronnen. We hebben twee opties die we in behandeling nemen", aldus Emile.
De studenten zijn momenteel nog druk aan het testen. Hoewel het prototype al wel rijdbaar is, moet hij eerst nog door de RDW gekeurd worden voordat hij uiteindelijk de weg op mag. Dit moet augustus dit jaar gebeuren - vanaf dan zullen ook de eerste proefritten worden gemaakt.
Geïnteresseerden kunnen alvast een pre-order voor een van de vier eerste exemplaren plaatsen; dan moet je wel een aanbetaling van 65.000 euro doen. De uiteindelijke prijs is op aanvraag, maar reken op zo'n vier ton exclusief BPM. De studenten verwachten deze eerste vier van de in totaal twintig auto's medio 2010 af te kunnen leveren. Meer informatie vind je op de website www.savagerivale.nl.
Hoezo ambitietekort?
quote:Joepie een auto, het zoveelste ding met 4 wielen en een stuur
Patenten aanvragen
Lees maar eens een paar patenten door en je ziet snel in dat er weinig innovatie te vinden is. Het toepassen van bestaande technieken en het verzinnen van triviale patenten is wat anders dan innovatie.
quote:geef mij dan eens relevante voorbeelden, want ik heb meer het idee dat je gewoon geen behoefte hebt om de zaak ook maar enigszins anders in te kunnen zienOp woensdag 24 juni 2009 23:25 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Joepie een auto, het zoveelste ding met 4 wielen en een stuur
Patenten aanvragen
Lees maar eens een paar patenten door en je ziet snel in dat er weinig innovatie te vinden is. Het toepassen van bestaande technieken en het verzinnen van triviale patenten is wat anders dan innovatie.
quote:Volgens mij ben je nu te negatief over de rol van Nederland in de wetenschap en de innovatie daarin. Voorbeeld: de WUR levert wereldwijd kennis aan over landbouwtechnieken. De UT heeft grote doorbraken gemaakt op het gebied van zonne-energie. Hetzelfde geldt voor de TU Delft. Volgens mij is de UVA één van de toonaangevende instellingen op het gebied van psychologie.Op woensdag 24 juni 2009 23:25 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Joepie een auto, het zoveelste ding met 4 wielen en een stuur
Patenten aanvragen
Lees maar eens een paar patenten door en je ziet snel in dat er weinig innovatie te vinden is. Het toepassen van bestaande technieken en het verzinnen van triviale patenten is wat anders dan innovatie.
En dat zijn enkel de universiteiten. Het bedrijfsleven heeft veel laboratoria in Nederland, die ook veel innoveren.
quote:Meer dan de helft van die patent aanvragen zijn afkomstig van een bedrijf (Philips).Op woensdag 24 juni 2009 22:55 schreef 68Chevelle het volgende:
Valt ook weer mee, op ICT-gebied schijnen we iig nog op Europese top te draaien qua patentaanvragen.
Kenniseconomie in Nederland Vooral dat laatste is natuurlijk een lachertje als je ziet hoe er met studenten wordt omgegaan. Kosten op niveau van de VS, niveau vergelijkbaar met dat van een tweede wereldland.quote:VertelOp donderdag 25 juni 2009 19:21 schreef Fastmatti het volgende:
niveau vergelijkbaar met dat van een tweede wereldland.
quote:Tevredenheid is de vijand van de vooruitgang!
Het huidige onderwijs levert veel te veel mensen af die ongeschikt zijn voor de arbeidsmarkt. Daarnaast ligt de schuld ook voor een groot gedeelte bij het bedrijfsleven, die willen vaak niet investeren in de opleiding van hun mensen. Ze moeten eerst eens stoppen met alle onderwijshervormingen en bezuinigingen en de tucht op de scholen weer herstellen. Gefaald is gefaald en dat betekend dat je van school af moet of in niveau achteruit gaat. Nu worden de diploma's systematisch gedegradeerd door eindeloze herexamens en het naar beneden bijstellen van de eisen. Het leraren tekort had er niet hoeven te zijn als ze de leraren gewoon voor leraar hadden laten spelen en hem daarvoor de ruimte had geboden, nu is het gewoon geen aantrekkelijk vak meer imho.Studie financiering moet ook omhoog, een bijstandsmoeder heeft het verdomme beter als een student die later de economie in stand moet gaan houden
Als je er rekenschap mee houd dat de jonge generatie zo meteen gigantische offers mag gaan maken voor de babyboomers dan kunnen deze het niet maken deze mensen met een hoop schuld op te zadelen, bloeden mogen ze later genoeg
http://www.ed.nl/economie(...)over-huizenmarkt.ece
quote:We gaan het meemaken, ik ga mijn huis te koop zettenEINDHOVEN - Een huis in Zuidoost-Brabant wordt de komende 2 jaar gemiddeld 15 procent minder waard. De prijs van duurdere woningen zal zelfs zakken met 20 tot 30 procent. Alleen de goedkoopste panden houden in een gunstig scenario wellicht hun waarde.
Dat alarmerende beeld schetste consultant Robert-Jan Bekkering van de Nederlandse Vereniging van Makelaars donderdag tijdens een congres in Eindhoven over de woningmarkt in Zuidoost-Brabant. "Rond zes procent van de prijsdaling hebben we al gehad." Bekkering is directeur van Ed Willems, een van de grote makelaars in deze regio.
Dramatische cijfers passeerden in zijn rede de revue. Als de markt niet verandert blijven huizen jaren in de verkoop staan, denkt Bekkering. In de duurdere categorie (boven de 330.000 euro) zijn huizen volgens hem zo goed als onverkoopbaar geworden. Bekkering meldde bijvoorbeeld dat dure woningen in De Peel bij de huidige prijzen gemiddeld misschien wel zeven jaar in de verkoop zullen staan.
In de eerste helft van 2008 verwisselden in Zuidoost-Brabant nog 2855 woningen van eigenaar. In 2009 staat de teller in (bijna) zes maanden op 1398. "De markt is compleet ingestort. De prijsdaling valt met zes tot zeven procent nu nog mee, maar de echte klappen moeten nog komen", vertelde Bekkering aan een zaal vol mensen van projectontwikkelaars, corporaties, makelaars, provincie en gemeenten. Hij vindt het niet goed dat het verhaal nu op straat ligt. " Dit zaait enorme onrust."
Onder de congresgangers heerste veel scepsis over het effect van maatregelen van provincie, gemeente en overheid, zoals de recente verhoging van de Nationale Hypotheek Garantie. Mensen hebben op dit moment weinig vertrouwen dat ze hun oude huis verkopen en vrezen werkloosheid, is de overheersende gedachte.
PS: niet bij Ed Willems trouwens. Ik weet waarom hij dat roept namelijk
van dezelfde auteur overigens: http://www.ed.nl/mening/5(...)t-moment-te-duur.ece , daar wordt het echter direct gekoppeld aan een werkloosheid van 10%
[ Bericht 40% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-06-2009 21:23:08 ]
quote:Als je een docent de ruimte geeft, dan komt er helemaal niets meer van terecht tegenwoordig. Trouwens, ik vraag mij af of je iemand die leerlingen net een week vooruit is met de stof, want geen vakdocenten meer, een leraar mag noemen.Op vrijdag 26 juni 2009 20:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het leraren tekort had er niet hoeven te zijn als ze de leraren gewoon voor leraar hadden laten spelen en hem daarvoor de ruimte had geboden, nu is het gewoon geen aantrekkelijk vak meer imho.
quote:Je weet vermoedelijk niet waar je het over hebt.Studie financiering moet ook omhoog, een bijstandsmoeder heeft het verdomme beter als een student die later de economie in stand moet gaan houden
quote:Ik wordt een beetje moe van al die snotneuzen die maar blijven roepen dat ze offers moeten brengen voor babyboomers terwijl ze nog geen ene flikker hebben gepresteerd. Ga nu maar gewoon werken, maak gebruik van je talenten en je zult zien dat je best een goed leven kunt krijgen.Als je er rekenschap mee houd dat de jonge generatie zo meteen gigantische offers mag gaan maken voor de babyboomers dan kunnen deze het niet maken deze mensen met een hoop schuld op te zadelen, bloeden mogen ze later genoeg
quote:Op donderdag 25 juni 2009 19:21 schreef Fastmatti het volgende:
Innovatie in Nederland
Met ons lerarentekort ?
Er komen steeds meer domme mensen in dit land, dit is slecht voor de kenniseconomie, maar dit is goed voor de huizenmarkt, want de woningvoorraad is beperkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bankfurt op 27-06-2009 23:08:03 ]
quote:Waarom ga je nu verkopen? Wil je iets anders? Het is toch geen speculatie neem ik aan? Want als je prima woont en je kunt het goed betalen is er eigenlijk geen reden om het te doen.Op vrijdag 26 juni 2009 21:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
demnit, dat juist ik deze link moet plaatsen
http://www.ed.nl/economie(...)over-huizenmarkt.ece
[..]
We gaan het meemaken, ik ga mijn huis te koop zetten
quote:Stop!!!!Op donderdag 25 juni 2009 19:21 schreef Fastmatti het volgende:
Innovatie in Nederland
Voor je interessant gaat lopen doen moet je eerst de definitie leren van 2e wereldland
quote:Ik heb het hier wel gezien, en vertrek volgend jaar naar elders. Wellicht een klus in het buitenland.Op zondag 28 juni 2009 00:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom ga je nu verkopen? Wil je iets anders? Het is toch geen speculatie neem ik aan? Want als je prima woont en je kunt het goed betalen is er eigenlijk geen reden om het te doen.
Zou het al eerder verkocht hebben als er geen verhuisbelasting (overdrachtsbelasting) bestond. Laatst uitgerekend hoeveel ik de afgelopen 10 jaar aan overdrachtsbelasting heb betaald, en zoveel hypotheekrente aftrek ga ik de rest van mijn leven niet meer halen
Anders zou ik denk ik elke twee jaar verhuizen Naar objectieve normen woon ik fantastisch, een droomlocatie, maar ik maak er eigenlijk te weinig gebruik van.
Eigenlijk heb ik niet echt over het tijdstip nagedacht, is niet zo relevant denk ik. Het is gewoon tijd te vertrekken.
quote:Maar je weet dus nog niet wat je waar wil gaan doen? Ik ben geboren en getogen in de Meijerij en heb lang daarbuiten gewoond, maar toen ik hier weer terug was voelde dat echt als thuiskomen. Ik wil hier niet meer weg!Op zondag 28 juni 2009 14:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb het hier wel gezien, en vertrek volgend jaar naar elders. Wellicht een klus in het buitenland.
Zou het al eerder verkocht hebben als er geen verhuisbelasting (overdrachtsbelasting) bestond. Laatst uitgerekend hoeveel ik de afgelopen 10 jaar aan overdrachtsbelasting heb betaald, en zoveel hypotheekrente aftrek ga ik de rest van mijn leven niet meer halen
Naar objectieve normen woon ik fantastisch, een droomlocatie, maar ik maak er eigenlijk te weinig gebruik van.
Eigenlijk heb ik niet echt over het tijdstip nagedacht, is niet zo relevant denk ik. Het is gewoon tijd te vertrekken.
Van de andere kant, als je weinig thuis bent, (en je woont alleen, heb ik ooit ergens gelezen), dan is het misschien ook wel zonde om een groot huis aan te houden. Áls je dan thuis bent ben je vooral druk met klussen, tuinieren en schoonmaken.
quote:Ben jij toevallig zo'n 'oude zak' van een babyboomer dat jij mensen nu al gaat typeren als 'snotneuzen'Op vrijdag 26 juni 2009 21:15 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ik wordt een beetje moe van al die snotneuzen die maar blijven roepen dat ze offers moeten brengen voor babyboomers terwijl ze nog geen ene flikker hebben gepresteerd. Ga nu maar gewoon werken, maak gebruik van je talenten en je zult zien dat je best een goed leven kunt krijgen.
quote:47 jaar oud, net geen babyboomer, geen toeslagen, alleenstaand, geen FPU (wel voor betaald), geen premie A-B-C woning. Adviseer mijn ouders om lekker alle op te maken en er goed van te leven, ik red mijzelf welOp zondag 28 juni 2009 15:41 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ben jij toevallig zo'n 'oude zak' van een babyboomer dat jij mensen nu al gaat typeren als 'snotneuzen'
quote:Okee, net geen babyboomer maar jij hebt waarschijnlijk nog gratis kunnen studeren, voor relatief weinig geld een woning kunnen kopen en de salarisboom nog meegemaakt. Tegenwoordig zit je na je studie met een restschuld als je het overigens al kan betalen, want als je ouders je niet steunen betekend dat nog meer schuld. De salarissen zullen de komende jaren zwaar onder druk komen te staan, de lastenverzwaring voor de jonge generaties zal enorm zijn en de inkomsten veel minder. Tja wat jij een goed leven noemt... honger zal er niet geleden worden maar het welstandsniveau dat jij en ik nu kennen is niet te handhaven. Dus ondanks dat ze nog niets gepresteerd hebben mogen ze best afgeven op de 'wanprestatie' van de babyboomers IMHO.Op zondag 28 juni 2009 15:46 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
47 jaar oud, net geen babyboomer, geen toeslagen, alleenstaand, geen FPU (wel voor betaald), geen premie A-B-C woning. Adviseer mijn ouders om lekker alle op te maken en er goed van te leven, ik red mijzelf wel
Jij red je wel, maar hoe zit dat met je nageslacht?
quote:Heb niet gestudeerd, ben gelijk op m'n zestiende (zonder diploma) aan het werk gegaan. Op mijn 29ste jaar een jaar gestopt met werken om een omscholing te doen (eigen spaargeld opgemaakt voor die studie en geen cent gekregen van de overheid)Op zondag 28 juni 2009 16:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Okee, net geen babyboomer maar jij hebt waarschijnlijk nog gratis kunnen studeren, voor relatief weinig geld een woning kunnen kopen en de salarisboom nog meegemaakt. Tegenwoordig zit je na je studie met een restschuld als je het overigens al kan betalen, want als je ouders je niet steunen betekend dat nog meer schuld. De salarissen zullen de komende jaren zwaar onder druk komen te staan, de lastenverzwaring voor de jonge generaties zal enorm zijn en de inkomsten veel minder. Tja wat jij een goed leven noemt... honger zal er niet geleden worden maar het welstandsniveau dat jij en ik nu kennen is niet te handhaven. Dus ondanks dat ze nog niets gepresteerd hebben mogen ze best afgeven op de 'wanprestatie' van de babyboomers IMHO.
Jij red je wel, maar hoe zit dat met je nageslacht?
quote:je moest wel eerst 'weg' om thuis te kunnen komenOp zondag 28 juni 2009 15:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar je weet dus nog niet wat je waar wil gaan doen? Ik ben geboren en getogen in de Meijerij en heb lang daarbuiten gewoond, maar toen ik hier weer terug was voelde dat echt als thuiskomen. Ik wil hier niet meer weg!
quote:Op zondag 28 juni 2009 16:22 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Wat ik wil zeggen is dat je beter die energie die je stopt in het kijken naar anderen/ouderen kunt stoppen in je eigen toekomst. Altijd zal er voor mensen een toekomst zijn, mits je er voor gaat en uitdagingen aanpakt, niet op de uurtjes let en niet teveel verbrast. Iedere generatie heeft z'n eigen voor- en nadelen. En ja, de jonge generaties moeten wellicht wat meer dokken maar ze hebben bijvoorbeeld een betere infrastructuur en gezondheidszorg dan toen ik jong was. Gewoon gaan met die banaan en 't komt goed
Ik rijd regelmatig op wegen die sinds de jaren tachtig niet meer met de tijd zijn meegegaan. In verhouding valt het met de betere infrastructuur wel mee denk ik.
De gezondheidszorg hier is sinds mijn jonge jaren (eind jaren 70), duurder en minder beschikbaar geworden.
Vergelijk voor de gein de prijs van een een simpel huis- of tandartsconsult met ons omringende landen.
quote:Infrastructuur beter? De investeringen daarin zijn 30 jaar geleden al stop gezet. Daarna is er helemaal niets meer gebeurd, behalve dan dat overal de snelheid verlaagd is en dat het hele land vol gelegd is met drempels.Op zondag 28 juni 2009 16:22 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Wat ik wil zeggen is dat je beter die energie die je stopt in het kijken naar anderen/ouderen kunt stoppen in je eigen toekomst. Altijd zal er voor mensen een toekomst zijn, mits je er voor gaat en uitdagingen aanpakt, niet op de uurtjes let en niet teveel verbrast. Iedere generatie heeft z'n eigen voor- en nadelen. En ja, de jonge generaties moeten wellicht wat meer dokken maar ze hebben bijvoorbeeld een betere infrastructuur en gezondheidszorg dan toen ik jong was. Gewoon gaan met die banaan en 't komt goed
We betalen steeds meer belasting en krijgen er steeds minder voor terug.
Je vraagt je soms af waarvoor je belasting betaald...
Oh wacht, voor de HRA!
quote:Onzinnige stellingOp zondag 28 juni 2009 22:15 schreef Prutzenberg het volgende:
In de randstad is de bevolking flink gegroeid de afgelopen 50 jaar maar de infrastructuur is
Voorbeelden: A4 delft-r'dam, A4 leiden, A12 zoetermeer-gouda, A28 utrecht-amersfoort, etc. Van 3 naar 2 rijstroken om vervolgens 200m verder weer naar 3 stroken te gaan.
Gelukkig heb ik de plannen gezien die deze problemen op gaan lossen, maar laten we eerlijk wezen: dat had allang gebeurd kunnen zijn.
Daarbij wil ik jouw grafiek wel op een grafiek met de bevolkingsgroei zien en dan liefst per regio.
quote:Je had het over de laatste 50 jaar. In die tijd is er ongeveer 2000 kilometer snelweg bijgekomen. Daarvoor was er maar 500 kilometer.Op zondag 28 juni 2009 22:25 schreef Prutzenberg het volgende:
Quote me even helemaal: ik zei gedeeltelijk aangepast.
Voorbeelden: A4 delft-r'dam, A4 leiden, A12 zoetermeer-gouda, A28 utrecht-amersfoort, etc. Van 3 naar 2 rijstroken om vervolgens 200m verder weer naar 3 stroken te gaan.
Gelukkig heb ik de plannen gezien die deze problemen op gaan lossen, maar laten we eerlijk wezen: dat had allang gebeurd kunnen zijn.
Daarbij wil ik jouw grafiek wel op een grafiek met de bevolkingsgroei zien en dan liefst per regio.
Slechts 700km in dertig jaar.
[ Bericht 99% gewijzigd door Prutzenberg op 28-06-2009 22:37:00 (dubbel) ]
quote:Ok, lees het volgende (ben het trouwens wel met je eens dat er veel meer asfalt moet komen)Op zondag 28 juni 2009 22:35 schreef Prutzenberg het volgende:
Zie boven:
Slechts 700km in dertig jaar.
:quote:Een langdurige periode van economische vooruitgang leidde ertoe dat eind jaren ’50 dat het autobezit en gebruik in hoog tempo toenam. Zo bedroeg tussen 1950 en 1970 de economische groei bijna 5% per jaar. De toegenomen welvaart leidde tot een groter autobezit, en de grootschalige introductie van de auto in het woon-werk-verkeer. Tussen 1960 en 1970 zou het woon-werk-verkeer met 500 % toenemen. Tussen 1957 en 1975 zou de dagelijkse reisafstand toe gaan nemen van 3,9 km naar 23,2 km. Deze trend werd midden jaren ’50 nog niet voorzien, maar eind jaren ’50 werden de voortekenen steeds duidelijker. De boodschap was rond 1960 meer dan duidelijk: er was sprake van massamotorisatie, en daar moest wat mee gedaan worden.
Knooppunt Oudenrijn in 1969Op 21 januari 1969 werd bij Koninklijk besluit het Rijkswegenplan 1968 vastgesteld. De lengte van het onder dit Rijkswegenplan vallende wegennet bedroeg maarliefst 3714 km, waarvan een groot deel als autosnelweg zou moeten worden gerealiseerd.Het was met afstand het meest uitgebreide Rijkswegenplan dat Nederland heeft gekend, en het is ook het langste in werking geweest van alle Rijkswegenplannen.
De Jom Kippoeroorlog tussen Israël en haar Arabische buurlanden leidde tot de oliecrisis van 1973 en gezorgde dat het tij keerde voor de wegenbouw. Door de Club van Rome werd milieu een issue, en door de oliecrisis was de economie verzwakt.
De oliecrisis gebeurde echter ten tijde van het kabinet Den Uyl, dat in deze periode andere prioriteiten qua overheidsuitgaven legde dan investeringen in wegen. Gevolg was dat er vanaf 1974 – ondanks het feit dat het Rijkswegenplan 1968 nog verre van afgerond was – fors moest worden bezuinigd op de wegenbouw.
Knooppunt Oudenrijn in 1982Er volgden magere jaren voor de snelwegen; in 1983 was het budget voor Rijkswaterstaat zo gering dat er zelfs voor het onderhoud van de bestaande snelwegen onvoldoende geld beschikbaar was. Van de aanleg van nieuwe snelwegen was al helemaal geen sprake meer. In de late jaren ’80 werden ontbrekende stukken van bestaande snelwegen aangelegd maar het zou tot in de jaren ’90 duren voor er weer nieuwe trajecten werden aangelegd.
quote:Maar die ligt er dadelijk wel voor de komende 50 jaarOp zondag 28 juni 2009 19:30 schreef Frenkyboy het volgende:
Haha, investeringen in infrastructuur stopgezet. In woonde tot voor kort in de VS, _daar_ zijn de investeringen in de infrastructuur stopgezet. Hier is de A2 al minstens 4 jaar een grote bouwput, van Amsterdam tot Eindhoven.
quote:Goeie verklaring. Neemt niet weg dat het vreemd is:Op zondag 28 juni 2009 22:38 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ok, lees het volgende (ben het trouwens wel met je eens dat er veel meer asfalt moet komen)
[..]
DenUyl neemt een domme beslissing en CDA en VVD voeren het uit.
quote:Ja, daar zijn ze flink bezig. Wordt 2 X 5 rijstroken. Goede zaak!
Wel een fijn strandje, maar daarvoor hoef je je niet in zo'n nare omgeving te vestigen
quote:Zijn die woningen al flink in prijs gedaald, voor zover jij weet?Op maandag 29 juni 2009 22:58 schreef WammesWaggel het volgende:
Gisteren was ik nog op Ijburg, wat een troosteloze boel en ook overal woningen in de verkoop
Wel een fijn strandje, maar daarvoor hoef je je niet in zo'n nare omgeving te vestigen
quote:De vraagprijzen niet significant, maar ken zeker twee mensen die daar woningen in de verkoop hebben en beide zouden ze zeker genoegen nemen met een flink lager bedrag dus in die zin zijn er wel mogelijkheden.Op maandag 29 juni 2009 23:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn die woningen al flink in prijs gedaald, voor zover jij weet?
Zag daar trouwens wel een aantal mooie wagens in dat stuk met die huizen aan het water (naar rechts nabij die videotheek) zag daar oa een Lotus en heel veel SUV's.
Er zijn ondertussen wel 2 woningen verkocht
.Project heet welgelegen wonen
Persoonlijk vind ik de prijzen behoorlijk hoog voor wat je krijgt. Vrij standaard woning voor 350K+
quote:watnou?Op donderdag 2 juli 2009 16:21 schreef Zero2Nine het volgende:
Net even langs die bouwplaats gegaan en op het hek staat nu dat er retentierecht op rust.
quote:Volgens mij betekent dat, dat er niks op bouwplaats gebeurt, en er geen spullen meer vandaan gaan, totdat degene die die (onder)aannemer zou betalen daadwerkelijk betaalt. Dus de boel ligt inderdaad stil.
quote:Zolang de aannemer zijn betalingen niet doet, wordt er niet meer gebouwd om het maar grof te zeggen.
quote:Bouplaats leegroven van mooie materialen
, doe jij het niet, doet een ander het 
quote:a, duidelijk. DankOp donderdag 2 juli 2009 16:29 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Zolang de aannemer zijn betalingen niet doet, wordt er niet meer gebouwd om het maar grof te zeggen.
quote:Jaren, tenminste.. Als de laatste 2 jaar indicatief zijnOp donderdag 2 juli 2009 16:34 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik blijf het in de gaten houden, vraag me af hoelang zoiets kan gaan duren.
quote:Met 2 verkochtte woningen moet je zeker op je website zetten dat je moet inschrijven voor de woningen. Je kan ook een voorkeur aangeven voor het geval iemand je voor isOp dinsdag 30 juni 2009 08:42 schreef RvLaak het volgende:
Bij ons in de buurt is een nieuwbouwproject gestart een tijd geleden. Onlangs zijn ze begonnen met bouwen. Gaat om 14 woningen, 2 onder 1 kap. Het project loopt al minimaal een jaar, waarschijnlijk langer.
Er zijn ondertussen wel 2 woningen verkocht
Project heet welgelegen wonen
Persoonlijk vind ik de prijzen behoorlijk hoog voor wat je krijgt. Vrij standaard woning voor 350K+
quote:Ik bedoelde eigenlijk meer hoe lang een bouwplaats kan blijven staan zonder dat er verder wordt gebouwd. Zit daar wettelijk een maximum aan?Op donderdag 2 juli 2009 16:36 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Jaren, tenminste.. Als de laatste 2 jaar indicatief zijn
quote:Daar ken ik de regels niet van, maar het lijkt me dat de schuldeiser zelf mag beslissen wanneer hij tot vordering over gaat. Er is namelijk gewoon een bestemming voor die lap grond.Op vrijdag 3 juli 2009 15:30 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk meer hoe lang een bouwplaats kan blijven staan zonder dat er verder wordt gebouwd. Zit daar wettelijk een maximum aan?
quote:Echt best is het allemaal niet in Nederland. Ook het onderwijs is iets wat compleet is verkracht door de babyboomers!Op zondag 28 juni 2009 01:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Stop!!!!
Voor je interessant gaat lopen doen moet je eerst de definitie leren van 2e wereldland
quote:True, begonnen met minister Deetman, die generatie vond dat het wel wat minder kon met de kosten van het onderwijs. Daarna zijn ze gewoon doorgeschoten met slopen en hervormen. Mensen die denken dat het wel meevalt steken IMHO hun hoofd in het zand. NL was ooit leidinggevend of behoorde tot de top in een hoop kennisgebieden. Nu zijn we 'at best' een goede volger. Handel en financials waren natuurlijk veel sexy-er dan wetenschap. Onze leiders hebben een totaal gebrek aan visieOp vrijdag 3 juli 2009 19:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Echt best is het allemaal niet in Nederland. Ook het onderwijs is iets wat compleet is verkracht door de babyboomers!
Kijk maar eens hoe goed bedrijven hun best moeten doen om gekwalificeerd personeel te vinden, die hebben geen last van enige crisis, mensen met vaardigheden van 13 in een dozijn, die zitten thuis.
Door DAVID BREMMER
ROTTERDAM - Wie biedt er meer dan 282.000 euro? Niemand? Veilingmeester John Hordijk kijkt de goedgevulde zaal van het Rotterdamse Vendu Notarishuis rond.
Onder de hamer ligt een prachtig ogend hoekhuis in Berkel en Rodenrijs. Het is in trek, want na het openingsbod van onder de twee ton loopt de prijs snel op. ,,Eenmaal, andermaal,’’ roept Hordijk. Als geen van de circa 150 aanwezigen nog hoger biedt, hamert hij af.
Toch is het huis nog niet echt van de hoogste bieders. Eerst moet het pand nog worden ‘afgemijnd’: een wettelijk vastgelegde procedure die de kans op een hoger eindbod flink vergroot.
Dit gebeurt door nog eens een flink bedrag bovenop het hoogste bod te leggen, in dit geval 80.000 euro. Vervolgens verlaagt veilingmeester Hordijk langzaam dit bedrag. ,,70.000 euro, 60.000 euro.’’ Uiteindelijk roept bij 5.000 een man luidkeels ‘mijn’, vandaar ook de term ‘afmijnen’. Hij krijgt het pand voor 282.000 euro plus 5.000 euro en kosten koper.
,,Een uitstekende deal,’’ constateert makelaar Mark Scheele uit Nieuwerkerk aan de IJssel, die de veiling voor een klant bijwoont. ,,Een pand dat op de vrije markt zeker 375.000 euro doet.’’
Volgens hem is het een duidelijk voorbeeld van de steeds betere woningen die op executieveilingen voorbij komen. ,,Tot voor kort werden er vooral huizen uit achterstandswijken aangeboden. Nu uit heel Rotterdam en omliggende gemeenten.’’ Bovendien zijn de woningen van aanzienlijk betere kwaliteit, vult een vastgoedhandelaar aan.
Volgens kandidaat-notaris Anne- Marie Snel van het kantoor Kooijman Lambert, dat het pand in Berkel en Rodenrijs liet veilen, is de economische crisis oorzaak van het betere veilingaanbod. ,,Het zijn niet meer alleen laagopgeleiden die gedwongen zijn hun huis te verkopen. Het gaat ook om gezinnen en starters met een te hoge hypotheek.’’
Het is een voorbode van een flinke toename van executieveilingen, verwachten experts. Nu is het aantal gedwongen verkopen nog stabiel, blijkt uit cijfers van het Kadaster. Werden er vorig jaar 1961 woningen gedwongen geveild, de eerste vijf maanden is dit aantal 923. Doordat de werkloosheid de komende tijd explodeert, raken echter steeds meer mensen in financiële problemen.
,,Ik verwacht dit najaar een forse stijging,’’ zegt notaris Vic van Heeswijk, wiens kantoor ruim een derde van de Nederlandse veilingmarkt in handen heeft. Volgens schuldcoach Paul Rispens van SVF Nederland, een schuldhulporganisatie met negen kantoren, volgt de echte hausse pas in 2010. ,,De grote ontslaggolf komt nu pas. Dan duurt het nog een half jaar tot een jaar voordat mensen echt in geldnood raken.
Voor die mensen ziet het er niet goed uit, zegt makelaar Scheele. ,,Vroeger kon je via de overwaarde uit je schulden komen. Nu de prijzen dalen, kunnen eigenaren met een flinke restschuld blijven zitten.’’
Toch lijkt er heel wat te moeten gebeuren voordat het niveau van 1982 wordt bereikt. Als gevolg van de recessie en de eind jaren ’70 met een derde gedaalde woningprijzen, werden toen bijna 6000 woningen gedwongen geveild.
Bron: http://www.ad.nl/economie(...)izen_op_veiling.html
Er gaan ook heel wat huizen die normaliter 1 mio moeten opbrengen onder de hamer. Da´s pas handel.
quote:en je bent vast niet beroerd om daar wat voorbeelden van te geven?Op zaterdag 4 juli 2009 18:07 schreef Halcon het volgende:
280k...om daar nu zo´n drukte over te maken.
Er gaan ook heel wat huizen die normaliter 1 mio moeten opbrengen onder de hamer. Da´s pas handel.
want anders dan easylife gerelateerd heb ik ze nog niet gezien.
quote:http://www.veilingbiljet.nl/show_veiling.asp?id=7687 bijvoorbeeld. Best aardig pand en voor de gemiddelde Fokker niet te betalen.Op zaterdag 4 juli 2009 18:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en je bent vast niet beroerd om daar wat voorbeelden van te geven?
want anders dan easylife gerelateerd heb ik ze nog niet gezien.
Laatst ook nog een monumentaal pand van een of andere belegger. Mevrouw is advocaat, heeft nog een stukje over gestaan op Quote of 925.nl.
Nu is het zomerstop, dus zoveel staat er niet online, maar let maar eens op na de zomer. Komen er nog wel meer.
quote:Even samengevat; Een woning die normaal vraagprijs 375.000 zou hebben gaat nu voor 287.000. 1 geval en een bericht vol verwachtingen....Op zaterdag 4 juli 2009 17:25 schreef dvr het volgende:
Steeds duurdere huizen op veiling
Door DAVID BREMMER
ROTTERDAM - Wie biedt er meer dan 282.000 euro? Niemand? Veilingmeester John Hordijk kijkt de goedgevulde zaal van het Rotterdamse Vendu Notarishuis rond.
Onder de hamer ligt een prachtig ogend hoekhuis in Berkel en Rodenrijs. Het is in trek, want na het openingsbod van onder de twee ton loopt de prijs snel op. ,,Eenmaal, andermaal,’’ roept Hordijk. Als geen van de circa 150 aanwezigen nog hoger biedt, hamert hij af.
Toch is het huis nog niet echt van de hoogste bieders. Eerst moet het pand nog worden ‘afgemijnd’: een wettelijk vastgelegde procedure die de kans op een hoger eindbod flink vergroot.
Dit gebeurt door nog eens een flink bedrag bovenop het hoogste bod te leggen, in dit geval 80.000 euro. Vervolgens verlaagt veilingmeester Hordijk langzaam dit bedrag. ,,70.000 euro, 60.000 euro.’’ Uiteindelijk roept bij 5.000 een man luidkeels ‘mijn’, vandaar ook de term ‘afmijnen’. Hij krijgt het pand voor 282.000 euro plus 5.000 euro en kosten koper.
,,Een uitstekende deal,’’ constateert makelaar Mark Scheele uit Nieuwerkerk aan de IJssel, die de veiling voor een klant bijwoont. ,,Een pand dat op de vrije markt zeker 375.000 euro doet.’’
Volgens hem is het een duidelijk voorbeeld van de steeds betere woningen die op executieveilingen voorbij komen. ,,Tot voor kort werden er vooral huizen uit achterstandswijken aangeboden. Nu uit heel Rotterdam en omliggende gemeenten.’’ Bovendien zijn de woningen van aanzienlijk betere kwaliteit, vult een vastgoedhandelaar aan.
Volgens kandidaat-notaris Anne- Marie Snel van het kantoor Kooijman Lambert, dat het pand in Berkel en Rodenrijs liet veilen, is de economische crisis oorzaak van het betere veilingaanbod. ,,Het zijn niet meer alleen laagopgeleiden die gedwongen zijn hun huis te verkopen. Het gaat ook om gezinnen en starters met een te hoge hypotheek.’’
Het is een voorbode van een flinke toename van executieveilingen, verwachten experts. Nu is het aantal gedwongen verkopen nog stabiel, blijkt uit cijfers van het Kadaster. Werden er vorig jaar 1961 woningen gedwongen geveild, de eerste vijf maanden is dit aantal 923. Doordat de werkloosheid de komende tijd explodeert, raken echter steeds meer mensen in financiële problemen.
,,Ik verwacht dit najaar een forse stijging,’’ zegt notaris Vic van Heeswijk, wiens kantoor ruim een derde van de Nederlandse veilingmarkt in handen heeft. Volgens schuldcoach Paul Rispens van SVF Nederland, een schuldhulporganisatie met negen kantoren, volgt de echte hausse pas in 2010. ,,De grote ontslaggolf komt nu pas. Dan duurt het nog een half jaar tot een jaar voordat mensen echt in geldnood raken.
Voor die mensen ziet het er niet goed uit, zegt makelaar Scheele. ,,Vroeger kon je via de overwaarde uit je schulden komen. Nu de prijzen dalen, kunnen eigenaren met een flinke restschuld blijven zitten.’’
Toch lijkt er heel wat te moeten gebeuren voordat het niveau van 1982 wordt bereikt. Als gevolg van de recessie en de eind jaren ’70 met een derde gedaalde woningprijzen, werden toen bijna 6000 woningen gedwongen geveild.
Bron: http://www.ad.nl/economie(...)izen_op_veiling.html
quote:Uhm... en en veiling is geen vrije markt? Rare ideeën hebben die makelaars,,Een uitstekende deal,’’ constateert makelaar Mark Scheele uit Nieuwerkerk aan de IJssel, die de veiling voor een klant bijwoont. ,,Een pand dat op de vrije markt zeker 375.000 euro doet.’’
quote:Met vrije markt bedoelen ze de markt van de onderhandse verkoop. Beetje flauw dit.Op zaterdag 4 juli 2009 20:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Uhm... en en veiling is geen vrije markt? Rare ideeën hebben die makelaars
Overigens is de veilingmarkt niet zo heel vrij. Voor geinteresseerden zijn er heel wat (voornamelijk begrijpelijke) drempels.
quote:Weer een die niet weet wat een 2e wereldland isOp vrijdag 3 juli 2009 19:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Echt best is het allemaal niet in Nederland. Ook het onderwijs is iets wat compleet is verkracht door de babyboomers!
quote:dat is toch niet 'heel wat'? Dan zouden de kranten vol moeten staan van aankondigingen. Die (nog?) beperkte hoeveelheiden zijn nagenoeg altijd in het lagere segment, en ze worden nog vaak afgelas ook.Op zaterdag 4 juli 2009 19:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
http://www.veilingbiljet.nl/show_veiling.asp?id=7687 bijvoorbeeld. Best aardig pand en voor de gemiddelde Fokker niet te betalen.
Laatst ook nog een monumentaal pand van een of andere belegger. Mevrouw is advocaat, heeft nog een stukje over gestaan op Quote of 925.nl.
Nu is het zomerstop, dus zoveel staat er niet online, maar let maar eens op na de zomer. Komen er nog wel meer.
Juridische afdelingen van banken kennen trouwens geen zomerstop?
quote:Dan heb je de aankondigingen de afgelopen maanden niet gevolgd. Genoeg veilingen waar ook huizen uit het duurdere segment onder de hamer gingen.Op zondag 5 juli 2009 00:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat is toch niet 'heel wat'? Dan zouden de kranten vol moeten staan van aankondigingen. Die (nog?) beperkte hoeveelheiden zijn nagenoeg altijd in het lagere segment, en ze worden nog vaak afgelas ook.
Juridische afdelingen van banken kennen trouwens geen zomerstop?
Nu staan er sowieso heel weinig aankondigingen. Die aankondigingen worden vaak pas 'n maand vantevoren op internet gezet en als je goed kijkt dan zie je dat er in de maanden juli en augustus niet of nauwelijks wordt geveild. Dit heet de zomerstop.
Eind augustus begint het weer een beetje en dat komt dus eind juli op internet te staan.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 21:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Weer een die niet weet wat een 2e wereldland is
Het onderwijs in Nederland is gewoon niet best (meer). Van een kenniseconomie kun je niet echt meer spreken. Heeft verder weinig te maken met de indeling in 1e of 2e wereldland.
quote:Dan zal jij het beter weten, ik houd middels de kranten veilingen in de regio E'hoven in de gaten, en de enige panden in het hogere prijssegment waarvan de veiling ook echt is door gegegaan zijn panden die gerelateerd zijn aan het Easylife debacle.Op zondag 5 juli 2009 10:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je de aankondigingen de afgelopen maanden niet gevolgd. Genoeg veilingen waar ook huizen uit het duurdere segment onder de hamer gingen.
Nu staan er sowieso heel weinig aankondigingen. Die aankondigingen worden vaak pas 'n maand vantevoren op internet gezet en als je goed kijkt dan zie je dat er in de maanden juli en augustus niet of nauwelijks wordt geveild. Dit heet de zomerstop.
Eind augustus begint het weer een beetje en dat komt dus eind juli op internet te staan.
quote:Steeds duurdere huizen op veiling
Door DAVID BREMMER
ROTTERDAM - Wie biedt er meer dan 282.000 euro? Niemand? Veilingmeester John Hordijk kijkt de goedgevulde zaal van het Rotterdamse Vendu Notarishuis rond.
Veilingmeester John Hordijk slaat een huis af. Zo?n 25 panden kwamen donderdag in Rotterdam onder de hamer. FOTO ARIE KIEVIT
Onder de hamer ligt een prachtig ogend hoekhuis in Berkel en Rodenrijs. Het is in trek, want na het openingsbod van onder de twee ton loopt de prijs snel op. ,,Eenmaal, andermaal,’’ roept Hordijk. Als geen van de circa 150 aanwezigen nog hoger biedt, hamert hij af.
Toch is het huis nog niet echt van de hoogste bieders. Eerst moet het pand nog worden ‘afgemijnd’: een wettelijk vastgelegde procedure die de kans op een hoger eindbod flink vergroot.
Dit gebeurt door nog eens een flink bedrag bovenop het hoogste bod te leggen, in dit geval 80.000 euro. Vervolgens verlaagt veilingmeester Hordijk langzaam dit bedrag. ,,70.000 euro, 60.000 euro.’’ Uiteindelijk roept bij 5.000 een man luidkeels ‘mijn’, vandaar ook de term ‘afmijnen’. Hij krijgt het pand voor 282.000 euro plus 5.000 euro en kosten koper.
,,Een uitstekende deal,’’ constateert makelaar Mark Scheele uit Nieuwerkerk aan de IJssel, die de veiling voor een klant bijwoont. ,,Een pand dat op de vrije markt zeker 375.000 euro doet.’’
Volgens hem is het een duidelijk voorbeeld van de steeds betere woningen die op executieveilingen voorbij komen.
,,Tot voor kort werden er vooral huizen uit achterstandswijken aangeboden. Nu uit heel Rotterdam en omliggende gemeenten.’’ Bovendien zijn de woningen van aanzienlijk betere kwaliteit, vult een vastgoedhandelaar aan.
Volgens kandidaat-notaris Anne- Marie Snel van het kantoor Kooijman Lambert, dat het pand in Berkel en Rodenrijs liet veilen, is de economische crisis oorzaak van het betere veilingaanbod. ,,Het zijn niet meer alleen laagopgeleiden die gedwongen zijn hun huis te verkopen. Het gaat ook om gezinnen en starters met een te hoge hypotheek.’’
Het is een voorbode van een flinke toename van executieveilingen, verwachten experts. Nu is het aantal gedwongen verkopen nog stabiel, blijkt uit cijfers van het Kadaster. Werden er vorig jaar 1961 woningen gedwongen geveild, de eerste vijf maanden is dit aantal 923. Doordat de werkloosheid de komende tijd explodeert, raken echter steeds meer mensen in financiële problemen.
,,Ik verwacht dit najaar een forse stijging,’’ zegt notaris Vic van Heeswijk, wiens kantoor ruim een derde van de Nederlandse veilingmarkt in handen heeft. Volgens schuldcoach Paul Rispens van SVF Nederland, een schuldhulporganisatie met negen kantoren, volgt de echte hausse pas in 2010. ,,De grote ontslaggolf komt nu pas. Dan duurt het nog een half jaar tot een jaar voordat mensen echt in geldnood raken.
Voor die mensen ziet het er niet goed uit, zegt makelaar Scheele. ,,Vroeger kon je via de overwaarde uit je schulden komen. Nu de prijzen dalen, kunnen eigenaren met een flinke restschuld blijven zitten.’’
Toch lijkt er heel wat te moeten gebeuren voordat het niveau van 1982 wordt bereikt. Als gevolg van de recessie en de eind jaren ’70 met een derde gedaalde woningprijzen, werden toen bijna 6000 woningen gedwongen geveild.
Ikzelf bijvoorbeeld zit helemaal niet te wachten op een eigen huis. Ik geef daar helemaal niet om. Ik wil zo goedkoop mogelijk huren. Lekker flexibel en lekker weinig sores.
quote:Zolang Nederland niet naar Siberie wordt verplaatst heel veel.Op zondag 5 juli 2009 10:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het onderwijs in Nederland is gewoon niet best (meer). Van een kenniseconomie kun je niet echt meer spreken. Heeft verder weinig te maken met de indeling in 1e of 2e wereldland.
quote:dat is niet het hogere segment, en banken hebben al lang en breed de missive gehad om coulant te zijn als ze niet willen dat de regels omtrent bankieren strak wordt aangetrokken. Onder het mom van sociale verantwoordelijkheidOp zondag 5 juli 2009 11:40 schreef LXIV het volgende:
Toevallig stond hierover dit weekeinde een stukje in het AD
[..]
quote:Woningen boven de 300K zijn niet het topsegment, maar wel zeker het hogere segment. Je hebt een inkomen van ca. 60K nodig om dit te financieren en dan zit je zeker in de hogere inkomstenklasse.Op zondag 5 juli 2009 12:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat is niet het hogere segment, en banken hebben al lang en breed de missive gehad om coulant te zijn als ze niet willen dat de regels omtrent bankieren strak wordt aangetrokken. Onder het mom van sociale verantwoordelijkheid
En coulantie is één ding, banken zullen nog steeds gewoon hun renteinkomsten opeisen.En nog belangrijker: bij het verstrekken van leningen voorzichtiger zijn. De tijd dat vertegenwoordiger Jaap en parttime kapster Jannie samen een hypotheek van 300K konden krijgen is endgültig voorbij. En juist dit soort mensen heeft de laatste zucht lucht in de bubble geblazen. Die échte topinkomens zijn slechts zo'n marginaal deel van de markt dat zij hierop nauwelijks invloed op uitoefenen.
quote:In het Gooi gaan er genoeg duurdere huisjes van aandelenmannetjes onder de hamer. In elk geval een stuk meer dan voorheen. Op www.veilingnotaris.nl en www.veilingbiljet.nl kun je het na de zomer mooi in de gaten houden.Op zondag 5 juli 2009 10:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan zal jij het beter weten, ik houd middels de kranten veilingen in de regio E'hoven in de gaten, en de enige panden in het hogere prijssegment waarvan de veiling ook echt is door gegegaan zijn panden die gerelateerd zijn aan het Easylife debacle.
Weet jij toevallig wat dat huis van John Wolbers heeft opgebracht?
quote:1.4 miljoen, maar het is gekocht door de hypotheekverstrekker, Fortis. D'er zat geloof ik 3 mln hypotheek opOp zondag 5 juli 2009 21:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
In het Gooi gaan er genoeg duurdere huisjes van aandelenmannetjes onder de hamer. In elk geval een stuk meer dan voorheen. Op www.veilingnotaris.nl en www.veilingbiljet.nl kun je het na de zomer mooi in de gaten houden.
Weet jij toevallig wat dat huis van John Wolbers heeft opgebracht?
quote:John had wel goede contacten met taxateurs inderdaad.Op zondag 5 juli 2009 21:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
1.4 miljoen, maar het is gekocht door de hypotheekverstrekker, Fortis. D'er zat geloof ik 3 mln hypotheek op
Heb je de postcode toevallig nog? Ben benieuwd voor hoeveel Fortis het weet te slijten.
quote:het was trouwens niet Fortis, maar ASR, my badOp zondag 5 juli 2009 21:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
John had wel goede contacten met taxateurs inderdaad.
Heb je de postcode toevallig nog? Ben benieuwd voor hoeveel Fortis het weet te slijten.
http://www.ed.nl/economie(...)gers-aan-Wolbers.ece
en het staat thans op funda:
http://www.funda.nl/koop/heeze/huis-74758261-oudenmolen-10/
quote:Tja. Het is vooral groot.Op zondag 5 juli 2009 21:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
het was trouwens niet Fortis, maar ASR, my bad
http://www.ed.nl/economie(...)gers-aan-Wolbers.ece
en het staat thans op funda:
http://www.funda.nl/koop/heeze/huis-74758261-oudenmolen-10/
quote:En dan gaan binnen nu en 5-10 jaar ongeveer een miljoen mensen mogelijk naar het bejaardehuis of kleiner wonenOp zondag 5 juli 2009 11:45 schreef RodeRidderrr het volgende:
Wat huizenbezitters ook onderschatten, is dat de meeste mensen die nu nog géén eigen huis hebben, daar ook bewust voor hebben gekozen. De kans dat de vraag weer enorm gaat toenemen als de economie weer aantrekt, is dus helemaal niet zo groot.
Ikzelf bijvoorbeeld zit helemaal niet te wachten op een eigen huis. Ik geef daar helemaal niet om. Ik wil zo goedkoop mogelijk huren. Lekker flexibel en lekker weinig sores.
quote:Ik spreek veel vijftigers die er over denken om kleiner te gaan wonen omdat de kinderen het huis uit zijn. Dat fenomeen gaat de komende jaren de prijzen van eengezinswoningen flink drukken.Op zondag 5 juli 2009 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En dan gaan binnen nu en 5-10 jaar ongeveer een miljoen mensen mogelijk naar het bejaardehuis of kleiner wonen
Ik had voor de crisis in volle omvang losbarstte al mijn twijfels over de voorgespiegelde "gegarandeerde" waardestijging voor dit soort huizen. Zeker als dezelfde club uiteindelijk nog kleiner gaat wonen over 20-30 jaar.
quote:Er zijn ook niet voldoende mensen om in de grote huizen te gaan wonen.Op maandag 6 juli 2009 06:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik spreek veel vijftigers die er over denken om kleiner te gaan wonen omdat de kinderen het huis uit zijn. Dat fenomeen gaat de komende jaren de prijzen van eengezinswoningen flink drukken.
Ik had voor de crisis in volle omvang losbarstte al mijn twijfels over de voorgespiegelde "gegarandeerde" waardestijging voor dit soort huizen. Zeker als dezelfde club uiteindelijk nog kleiner gaat wonen over 20-30 jaar.
quote:Nee, dat wil niemand, er zijn ook geen wachtlijsten van jaren....Op maandag 6 juli 2009 06:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er zijn ook niet voldoende mensen om in de grote huizen te gaan wonen.
quote:Zeker om dat het in een bejaardenhuis veel gezelliger is volgens mijn moeder, en de priveverzorging (de thuiszorg) kost veel te veel van de AWBZOp zondag 5 juli 2009 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En dan gaan binnen nu en 5-10 jaar ongeveer een miljoen mensen mogelijk naar het bejaardehuis of kleiner wonen
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 06-07-2009 13:13:02 ]
quote:Tja ik ken ook babyboomers die er niet aan twijfelen hun huis op te geven voor ene appartement of bejaardentehuis. In het bejaardentehuis houd je per maand ook geen zak over hoor.Op maandag 6 juli 2009 10:01 schreef henkway het volgende:
[..]
Zeker om dat het in een bejaardenhuis veel gezelliger is volgens mijn moeder, en de priveverzorging (de thuiszorg) kost veel te veel van de AWBZ
quote:Ja, zolang ze goed ter been zijn en samenzijn en weg kunnen met de caravanOp maandag 6 juli 2009 13:56 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Tja ik ken ook babyboomers die er niet aan twijfelen hun huis op te geven voor ene appartement of bejaardentehuis. In het bejaardentehuis houd je per maand ook geen zak over hoor.
maar dat is soms heel gauw voorbij en dan is dat huis zo leeg de hele dag
quote:ut frit gin brood, wittewel?Op maandag 6 juli 2009 17:00 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, zolang ze goed ter been zijn en samenzijn en weg kunnen met de caravan
maar dat is soms heel gauw voorbij en dan is dat huis zo leeg de hele dag
quote:Ik hoop voor je dat het sarcasme was anders begrijp je er niks van.Op maandag 6 juli 2009 09:05 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Nee, dat wil niemand, er zijn ook geen wachtlijsten van jaren....
Als je kijkt naar de huizen van pak hem beet 500.000 euro plus dan wonen daar nu vooral babyboomers, nu zullen die gedeeltelijk bewoond gaan worden door de kinderen maar er zullen er echt voldoende op de markt komen de komende 10-15 jaar.
Het kan niet anders dat die prijzen flink onder druk komen staan
Zeg de woningen tot 230K of zo.
quote:wat nit??
Mijn moeder heeft het prima naar haar zin daar en ze gaan daagjes uit en er wordt lekker gekookt
en wij vonden het ook prima
quote:*blaat*, laat maar zien danOp maandag 6 juli 2009 17:57 schreef Fastmatti het volgende:
De markt is al aan het instorten. Vraagprijzen zijn al 20% gedaald en er wordt nog niks verkocht.
quote:het eet geen brood, die boerekes hier gaan hun huis niet uit anders dan horizontaal, hoe erg hun huis ook begeerd is, en hoeveel centen ze er ook voor kunnen beuren.Op maandag 6 juli 2009 18:00 schreef henkway het volgende:
[..]
wat nit??
Mijn moeder heeft het prima naar haar zin daar en ze gaan daagjes uit en er wordt lekker gekookt
en wij vonden het ook prima
quote:Iedereen zijn ding. Ik weet dat mijn vader zichzelf de eerste dag nog opknoopt. Die is nou eenmaal zijn land en zijn beesten gewend, die wordt gek tussen vier muren.Op maandag 6 juli 2009 18:00 schreef henkway het volgende:
[..]
wat nit??
Mijn moeder heeft het prima naar haar zin daar en ze gaan daagjes uit en er wordt lekker gekookt
en wij vonden het ook prima
quote:Op maandag 6 juli 2009 17:58 schreef capricia het volgende:
Heeft iemand enig idee hoeveel procent de 'goedkopere' woningen inmiddels al gedaald zijn?
Zeg de woningen tot 230K of zo.
De echt goedkope woningen zijn wel aan het dalen, maar dan heb ik het over huisjes en appartementjes tot 125k.
quote:Naar huizen uit het goedkoopste segment is inderdaad minder vraag dan naar net wat duurdere huizen. Daarom zijn ze goedkoper.Op maandag 6 juli 2009 19:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me vooral omdat niemand in een ghetto of in een of ander kut dorp in het noorden of oosten wil wonen
Het sprookje dat huizen onbetaalbaar zijn gaat dus niet echt op. Elke starter die zijn zaakjes enigzins op orde heeft kan een huis kopen. Geen villa in het Gooi, maar wel een appartementje in pakweg Rotterdam, Den Haag, Amsterdam, Eindhoven, Tilburg, Arnhem, Nijmegen, etc. In de provincie koop je voor dat geld al gauw een rijtjescontainer.
quote:dat zijn zulke slechte plekken dat je er nog niet dood gevonden wil worden...Op maandag 6 juli 2009 19:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
De echt goedkope woningen zijn wel aan het dalen, maar dan heb ik het over huisjes en appartementjes tot 125k.
quote:Voor een betere plek, betaal je nu eenmaal wat meer.Op maandag 6 juli 2009 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
dat zijn zulke slechte plekken dat je er nog niet dood gevonden wil worden...
Overigens is bijvoorbeeld Oostburg best een leuke uitvalsbasis.
quote:Als vakantiewoning wel, ja.Op maandag 6 juli 2009 21:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Voor een betere plek, betaal je nu eenmaal wat meer.
Overigens is bijvoorbeeld Oostburg best een leuke uitvalsbasis.
quote:Inderdaad, tijdens de middagpauze lekker studentes kijken die met deze hitte vrijwel naakt in hun goedkope anti-kraakpandje zitten te studerenOp maandag 6 juli 2009 21:38 schreef Bankfurt het volgende:
Ik zie de laatste tijd veel anti-kraak woningen. Studenten die bij het bewonen van een pand geld toe krijgen zolang ze maar hun boeken en kratten bier erin stallen.
Vitrage is ook zo duur
.Mooi om te zien hoe krampachtig men de zeepbel bij elkaar probeert te houden.
quote:you ain't seen nothing yet.Op dinsdag 7 juli 2009 09:22 schreef pberends het volgende:
ING schiet werkloze huiseigenaren te hulp
Mooi om te zien hoe krampachtig men de zeepbel bij elkaar probeert te houden.
En het mooiste is dat jij het gaat betalen
quote:Das het sneuste inderdaad.Op dinsdag 7 juli 2009 09:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
you ain't seen nothing yet.
En het mooiste is dat jij het gaat betalen
quote:Die krijgen helaas geen geld toe. Maar goed, meer dan 150 euro betaal je meestal ook niet per maand, dus goedkoop wonen is het zeker. En de panden zijn soms fantastisch...Op maandag 6 juli 2009 21:38 schreef Bankfurt het volgende:
Ik zie de laatste tijd veel anti-kraak woningen. Studenten die bij het bewonen van een pand geld toe krijgen zolang ze maar hun boeken en kratten bier erin stallen.
quote:En dat met hypotheekrente op historisch extreem laag niveau.Op dinsdag 7 juli 2009 09:22 schreef pberends het volgende:
ING schiet werkloze huiseigenaren te hulp
Mooi om te zien hoe krampachtig men de zeepbel bij elkaar probeert te houden.
Je wilt niet weten wat er gebeurt als die rente in de komende jaren weer naar normale niveaus gaat (of zelfs daarboven)
quote:yeah, retirement!Op dinsdag 7 juli 2009 10:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
En dat met hypotheekrente op historisch extreem laag niveau.
Je wilt niet weten wat er gebeurt als die rente in de komende jaren weer naar normale niveaus gaat (of zelfs daarboven)
nee, weerstandsvermogen is uit geloof ik.
http://www.funda.nl/koop/(...)e-kamp/omschrijving/
ruim 1,4 mln incl. geindexeerde erfpacht, en circa 500 euro servicekosten per maand (!)
ruim 1,9 mln als je de erfpacht 50 jaar afkoopt.
een goddamn vier kamer appartment
Je zult zien dat het verkocht wordt. Dan is de vraag: wie heeft hier het geld voor over?
quote:hoe ze dat uitrekenen begrijp ik dan niet. Terugrekenen met 52% belasting en zonder rekening te houden met huurwaardeforfait is een rente van 4,3%. Aflossingsvrij.
Lijkt me nogal optimistisch
./edit/ sorry, 4,7%, het tarief waar je volgens funda een 5 jarige vast voor kunt krijgen. Nog steeds aflossingvrij, en nog steeds optimistisch lijkt me
Benodig inkomen: ruim 2 ton, en ruim 1 ton voor de partner
quote:WTFOp dinsdag 7 juli 2009 15:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Soms moet ik lachen, terwijl mijn gevoel zegt dat de wereld kierewiet moet zijn
http://www.funda.nl/koop/(...)e-kamp/omschrijving/
ruim 1,4 mln incl. geindexeerde erfpacht, en circa 500 euro servicekosten per maand (!)
ruim 1,9 mln als je de erfpacht 50 jaar afkoopt.
een goddamn vier kamer appartment
Je zult zien dat het verkocht wordt. Dan is de vraag: wie heeft hier het geld voor over?
Wie wil daar nou wonen?
quote:En er dan een oud brik van ¤ 500,- opzetten...Op dinsdag 7 juli 2009 15:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow ja, had ik ook al vermeld dat je voor een parkeerplaats 60.000 additionele euri moet betalen?
http://www.vpinfo.nl/regi(...)lat-aan-de-oude-maas
quote:Dan gaan ze de hypotheekrenteaftrek volledig aftrekbaar maken.Op dinsdag 7 juli 2009 10:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
En dat met hypotheekrente op historisch extreem laag niveau.
Je wilt niet weten wat er gebeurt als die rente in de komende jaren weer naar normale niveaus gaat (of zelfs daarboven)
quote:ik gok op een hypotheek credit. 150% aftrek of zo, of iedereen aftrek tegen 52%, want anders is het zo oneerlijk.Op dinsdag 7 juli 2009 17:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan gaan ze de hypotheekrenteaftrek volledig aftrekbaar maken.
Heerlijk hoe alle frustraties van 12 jaar huizenboom (of eigenlijk alleen een boom van eind 90 tot begin 00, dat vergeten de meesten) in één hoopvol topic naar boven komen
quote:Geld toekrijgen als je een hypotheek neemtOp dinsdag 7 juli 2009 17:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik gok op een hypotheek credit. 150% aftrek of zo, of iedereen aftrek tegen 52%, want anders is het zo oneerlijk.
Heerlijk hoe alle frustraties van 12 jaar huizenboom (of eigenlijk alleen een boom van eind 90 tot begin 00, dat vergeten de meesten) in één hoopvol topic naar boven komen
.quote:da's niet ongebruikelijk hoor, als ik netto niet meer kreeg over spaargeld dan ik netto aan hypotheek betaalde, had ik geen hypotheekOp dinsdag 7 juli 2009 17:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Geld toekrijgen als je een hypotheek neemt
Met dank aan alle belastingbetalers, incluis mezelf, mede namens de Rabo.quote:Kansloos, in die omgeving zaten nog wel expats maar die vertrekken de laatste tijd en masse.Op dinsdag 7 juli 2009 15:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Soms moet ik lachen, terwijl mijn gevoel zegt dat de wereld kierewiet moet zijn
http://www.funda.nl/koop/(...)e-kamp/omschrijving/
ruim 1,4 mln incl. geindexeerde erfpacht, en circa 500 euro servicekosten per maand (!)
ruim 1,9 mln als je de erfpacht 50 jaar afkoopt.
een goddamn vier kamer appartment
Je zult zien dat het verkocht wordt. Dan is de vraag: wie heeft hier het geld voor over?
Daarnaast is het een lelijk gebouw
En dan 500k om die grond te huren? die grond moet je dan nog delen ook met de andere bewoners van dat gebouw
Nee dan zijn er betere koopjes denkbaar
quote:johOp dinsdag 7 juli 2009 17:35 schreef WammesWaggel het volgende:
Nee dan zijn er betere koopjes denkbaar
In Ravels, Belgie koop je voor pakweg de helft een nieuw gebouwd landhuis op 24 hectare (eigen grond
). Met de ander helft leef je de rest van je leven en koop je een pied-a-terre in A'dam erbij En dan doe ik nog duur
quote:Inderdaad. Banken moeten de liquiditeiten weer aanspekken, de rente zal sowieso niet dalen, hoogstens wat stijgen in de toekomst. De risico-opslagen halen ze er voorlopig niet af en met name de mensen met een supertop-verstrekking zullen dus nog wel te maken krijgen met stijgende maandlasten.Op dinsdag 7 juli 2009 10:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
En dat met hypotheekrente op historisch extreem laag niveau.
Je wilt niet weten wat er gebeurt als die rente in de komende jaren weer naar normale niveaus gaat (of zelfs daarboven)
Als dat maar goed gaat...
quote:Als dat maar niet goed gaat...
quote:Op zich geen probleem, alleen vrees ik dat de belastingbetaler er voor op gaat draaien.
quote:Zo zie je maar weer, hoe al die economische theorieen en woningmarktpolitiek op drijfzand zijn gebaseerd.Op dinsdag 7 juli 2009 10:22 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Die krijgen helaas geen geld toe. Maar goed, meer dan 150 euro betaal je meestal ook niet per maand, dus goedkoop wonen is het zeker. En de panden zijn soms fantastisch...
quote:En waarom zouden die dat gaan pikken?Op dinsdag 7 juli 2009 20:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op zich geen probleem, alleen vrees ik dat de belastingbetaler er voor op gaat draaien.
Let wel, er zijn een hoop mensen die van mening zijn niet voor de rotzooi van een ander op te willen draaien.
quote:Ten eerste betaal ik geen belasting in Nederland (hoewel het hier in de UK ook geen feest is), ten tweede denk ik dat de huizenbezitter zelf de bitterste pil zal moeten slikken.Op dinsdag 7 juli 2009 20:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op zich geen probleem, alleen vrees ik dat de belastingbetaler er voor op gaat draaien.
De eigenaar is een Amerikaan, zal mij benieuwen voor hoeveel deze hut ooit verkocht gaat worden, het ligt dan wel aan de enige mooie straat op Ijburg, maar toch
quote:De voormalige huizenbezitter is in NL in 3 jaar schuldenvrij. Dat is niet zo´n bittere pil dus.Op dinsdag 7 juli 2009 20:12 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ten eerste betaal ik geen belasting in Nederland (hoewel het hier in de UK ook geen feest is), ten tweede denk ik dat de huizenbezitter zelf de bitterste pil zal moeten slikken.
quote:Alsof de belastingbetaler er wat aan kan veranderen. Het is niet zo eenvoudig om te staken voor wat betreft het betalen van belasting bijvoorbeeld.Op dinsdag 7 juli 2009 20:05 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En waarom zouden die dat gaan pikken?
Let wel, er zijn een hoop mensen die van mening zijn niet voor de rotzooi van een ander op te willen draaien.
quote:Wablief?Op dinsdag 7 juli 2009 20:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
De voormalige huizenbezitter is in NL in 3 jaar schuldenvrij. Dat is niet zo´n bittere pil dus.
Mijn punt is enkel dat de huizenprijzen omlaag zullen gaan. Da's geen ramp voor de meesten en wel gunstig voor mij. Hopelijk wordt er iemand in Den Haag een keer wijs en schaffen ze ook de HRA af. Goed, da's dagdromerij...
quote:Veel van die paupers laten het op een veiling aankomen, duiken de WSNP in en zijn na 3 jaar schuldenvrij. De belastingbetaler betaalt wel.Op dinsdag 7 juli 2009 20:44 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Wablief?
Mijn punt is enkel dat de huizenprijzen omlaag zullen gaan. Da's geen ramp voor de meesten en wel gunstig voor mij. Hopelijk wordt er iemand in Den Haag een keer wijs en schaffen ze ook de HRA af. Goed, da's dagdromerij...
quote:Hoezo niet, is gewoon een kwestie van niet meer betalenOp dinsdag 7 juli 2009 20:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof de belastingbetaler er wat aan kan veranderen. Het is niet zo eenvoudig om te staken voor wat betreft het betalen van belasting bijvoorbeeld.
quote:zou ik ook zeggen als ik niks betaaldeOp dinsdag 7 juli 2009 20:52 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoezo niet, is gewoon een kwestie van niet meer betalen
quote:Dan krijg je de Belastingdeurwaarder over de vloer.Op dinsdag 7 juli 2009 20:52 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoezo niet, is gewoon een kwestie van niet meer betalen
quote:en geen ruimtelijke ordening. Mongolie bijvoorbeeldOp dinsdag 7 juli 2009 21:01 schreef SeLang het volgende:
Ga naar een land waar ze geen HRA hebben.
/edit/ zuid west Sakhalin schijnt ook aardig te zijn /edit/
quote:Van mij mag het, dat betekent namelijk dat ik het type woning wat ik zoek dan gewoon kan aftikken, zonder hypotheek.Op dinsdag 7 juli 2009 20:25 schreef Vandergeld het volgende:
Prijzen van huizen zijn de afgelopen eeuwen inflatiegecorrigeerd niet gestegen. Laatste jaren enorme bubbel ontstaan, die nu moet leeglopen. Ik verwacht -40%tot -50% de komende jaren. Ik geloof er niet in dat we nu in een andere tijd leven als vroeger, patronen herhalen zichzelf.
quote:Ik ga ook niet terug naar NL. Ik wel er alleen iets kopen. En ja, dat is irrationeel.
quote:Ik ga voorlopig ook nog even niet terug, maar als ik in de toekomst wel terugga (niet uitgesloten) dan koop ik in elk geval geen huis zolang de HRA nog bestaat. Dat zou in mijn geval ook erg dom zijn want dan zou ik EN de hoofdprijs betalen EN niks kunnen aftrekkenOp dinsdag 7 juli 2009 21:14 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik ga ook niet terug naar NL. Ik wel er alleen iets kopen. En ja, dat is irrationeel.
quote:Ik denk dat de klap al voorbij is; als er veel minder huizen worden verkocht/gekocht zoals nu het geval is, is er sprake van gebrek aan marktdynamiek, een grote onzekerheid bij alle partijen en dit komt de smering-liquiditeit van de woningfinanciers aan het gross van de kopers niet ten goede.Op dinsdag 7 juli 2009 20:44 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Wablief?
Mijn punt is enkel dat de huizenprijzen omlaag zullen gaan. Da's geen ramp voor de meesten en wel gunstig voor mij. Hopelijk wordt er iemand in Den Haag een keer wijs en schaffen ze ook de HRA af. Goed, da's dagdromerij...
Dan kan je een daling verwachten van woningprijzen van woningen die vaak verkocht worden (om de som van transactie-woningwaarde in de breedte te verlagen); maar stijging van woningprijzen van woningen die iets speciaals zoals ligging, voorzieningen etc. hebben en zelden van bewoner wisselen,
quote:Er komt nog wel een klap aan qua werkeloosheid en een aanhoudende recessie. En dat met name in de bouw.Op dinsdag 7 juli 2009 21:35 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik denk dat de klap al voorbij is; als er veel minder huizen worden verkocht/gekocht zoals nu het geval is, er sprake van gebrek aan marktdynamiek, een grote onzekerheid bij alle partijen en dit komt de smering-liquiditeit van de woningfinanciers aan het gross van de kopers niet ten goede.
Dan kan je een daling verwachten van woningprijzen van woningen die vaak verkocht worden (om de som van transactie-woningwaarde in de breedte te verlagen); maar stijging van woningprijzen van woningen die iets speciaals zoals ligging, voorzieningen etc. hebben en zelden van bewoner wisselen,
Financiering wordt ook moeilijker en in principe is er wel een relatie tussen wat iemand kan lenen en wat iemand kan betalen.
Prijzen zullen zeker in 2009 en 2010 wel onder blijven staan, daarna is het afwachten
quote:En de rest van de industrie en ook de transport sector, dienstverleners draaien nog op reserve maar gaan ook proberen af te slanken, banken/verzekeraars en ander tuig gaan dan ook merken dat de inkomsten flink gaan dalen. Kortom volop malaisse in de gehele economie en binnenkort goed voelbaar in alle sectoren.Op dinsdag 7 juli 2009 21:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er komt nog wel een klap aan qua werkeloosheid en een aanhoudende recessie. En dat met name in de bouw.
De meeste mensen met aflopende contracten zitten al thuis(of hebben een andere baan) dus daar zal weinig meer aan veranderen.
De klap van de bouwsector gaat na de bouwvak komen maar iedereen ziet die al mijlenver aankomen dus de meeste bedrijven zullen daar ook wel maatregelen voor hebben getroffen.
De bouwsector heeft natuurlijk een voortrekkersrol voor met name de transportsector, makelaardij en banksector maar ook daarvoor geldt dat het al maandenlang bekend is dat er iets staat te gebeuren
Vanaf 2011 komt er een veel verlichting doordat veel babyboomers met pensioen gaan maar dat is nog anderhalf jaar weg
Hier in een nieuwbouwwijk zijn ook diverse projecten afgeblazen, omdat het nog niet voor 70% verkocht is (anders starten ze niet met bouwen). Logisch als je woningen van 350k+ gaat bouwen de markt wordt daarvoor steeds kleiner..
Ik werk indirect bij een makelaarskantoor en hoor heel vaak idioot lage openingsbiedingen. Bv huis staat te koop voor 275k, eerste bod is 220k, zoiets kan je als verkoper niet serieus nemen lijkt me. Dit gebeurt steeds vaker.
Tevens werk ik ook indirect bij een hypotheekverstrekker maar daar zie je nog wel beweging in het starters segment. Stelletjes die voor het eerst gaan samenwonen enz.. Dat wil nog wel. Maar de doorstroom zit vast.
quote:Draai het eens om.Op dinsdag 7 juli 2009 22:22 schreef AMDFreak het volgende:
Ik werk indirect bij een makelaarskantoor en hoor heel vaak idioot lage openingsbiedingen. Bv huis staat te koop voor 275k, eerste bod is 220k, zoiets kan je als verkoper niet serieus nemen lijkt me.
Waarom zou een koper een prijs van 275k voor een rijtjeshuis of een twee-onder-een-kap serieus moeten nemen?
quote:Precies, 175k lijkt mij een logischere prijs.Op dinsdag 7 juli 2009 22:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Draai het eens om.
Waarom zou een koper een prijs van 275k voor een rijtjeshuis of een twee-onder-een-kap serieus moeten nemen?
Prijs kan pas serieus zakken als er een groter aanbod van geschikte huizen is. Dat komt er alleen als A)banken omvallen, B) er een hele diepe recessie komt met werkeloosheidscijfers van 12-15%
Beide lijken me niet waarschijnlijk
quote:De huizenmarkt is nu aan het herstellen.Op dinsdag 7 juli 2009 22:30 schreef ricardo398 het volgende:
als de werkloosheid te hard gaat stijgen kan het herstel van de huizenmarkt nog weleens op zich laten wachten...
De enorme stijging was abnormaal. De daling is het herstel.
quote:Wees blij dat je iig een bod krijgt in deze markt..Op dinsdag 7 juli 2009 22:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Draai het eens om.
Waarom zou een koper een prijs van 275k voor een rijtjeshuis of een twee-onder-een-kap serieus moeten nemen?
quote:Take the money and run for the hillsOp dinsdag 7 juli 2009 22:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wees blij dat je iig een bod krijgt in deze markt..
quote:Ik zou het wel weten als ik een huis hadOp dinsdag 7 juli 2009 22:37 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Take the money and run for the hills
Het is ietsje gezakt maar je kunt nog steeds grof cashen.
Deze prijzen gaan we de komende 20-30 jaar niet meer zien (iig gecompenseerd voor inflatie).
quote:Vooralsnog doen helaas hele volksstammen krampachtig hun best om de Siamese tweeling van opgeblazen huizenprijzen en de HRA-leensubsidie kost wat kost in leven te houden.Op dinsdag 7 juli 2009 22:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zou het wel weten als ik een huis had
Het is ietsje gezakt maar je kunt nog steeds grof cashen.
Deze prijzen gaan we de komende 20-30 jaar niet meer zien (iig gecompenseerd voor inflatie).
quote:Bod van 25% minder, ik zou dat bod niet serieus nemenOp dinsdag 7 juli 2009 22:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wees blij dat je iig een bod krijgt in deze markt..
quote:Of je moet als verkoper je roze bril afzetten, en je realiseren dat je vraagprijs simpelweg 15-20% te hoog ligt.Op dinsdag 7 juli 2009 23:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bod van 25% minder, ik zou dat bod niet serieus nemen
quote:Eens eens.. Verkoper denkt daar logischer wijs anders over. Het zorgt er wel voor dat het allemaal wat langer duurt..Maarja, ik blijf erbij, het is een onzin bod.Op dinsdag 7 juli 2009 22:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Draai het eens om.
Waarom zou een koper een prijs van 275k voor een rijtjeshuis of een twee-onder-een-kap serieus moeten nemen?
Begint net marktplaats te worden
quote:een collegaatje van me zou heel blij zijn met een bod van 20 % beneden de huidige vraagprijs (die ligt al 10.000 lager dan voorheen)Op dinsdag 7 juli 2009 23:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bod van 25% minder, ik zou dat bod niet serieus nemen
quote:waarom vraagt ze het dan niet minder? Als ik op zoek ben naar een bod van x, ga ik het niet 20% meer vragen, en al helemaal niet 25%Op dinsdag 7 juli 2009 23:34 schreef henkway het volgende:
[..]
een collegaatje van me zou heel blij zijn met een bod van 20 % beneden de huidige vraagprijs (die ligt al 10.000 lager dan voorheen)
quote:Jij hebt echt een goede mentaliteit, termen als "idioot laag start bod" en "niet serieus nemen"Op dinsdag 7 juli 2009 22:22 schreef AMDFreak het volgende:
Ik werk indirect bij een makelaarskantoor en hoor heel vaak idioot lage openingsbiedingen. Bv huis staat te koop voor 275k, eerste bod is 220k, zoiets kan je als verkoper niet serieus nemen lijkt me. Dit gebeurt steeds vaker.
Welkom in de wereld van vandaag, wat jij idioot laag noemt is de nieuwe realiteit, jammer hè
quote:Het herstel komt er voorlopig niet, de geest is uit de fles en voorlopig wil hij er niet meer inOp dinsdag 7 juli 2009 22:30 schreef ricardo398 het volgende:
als de werkloosheid te hard gaat stijgen kan het herstel van de huizenmarkt nog weleens op zich laten wachten...
quote:275.000 voor een fluthuis, in alle opzichten, dat is pas onzin. En makelaars die huizen in de markt zetten voor een prijs die 50.000 boven het enige bod ligt zijn ronduit slechte makelaars.Op dinsdag 7 juli 2009 23:30 schreef AMDFreak het volgende:
[..]
Eens eens.. Verkoper denkt daar logischer wijs anders over. Het zorgt er wel voor dat het allemaal wat langer duurt..Maarja, ik blijf erbij, het is een onzin bod.
Begint net marktplaats te worden
quote:Leg mij dan eens uit met inhoudelijke argumenten waarom het "onzin" is, doe b.v. eens een kostprijsberekening en haal daar een stuk afschrijving voor de 'tweedehands" woning overheen. Betaal jij ook extra veel voor een gebruikte auto? Waarom wel voor een huis dan? Kennelijk waren een hoop mensen zo gek genoeg om dit normaal te gaan vinden, misschien zet ik mijn 17 jaar oude Toyota starlet wel te koop voor 325k. Iedereen die minder dan 250k bied verklaar ik voor gekOp dinsdag 7 juli 2009 23:30 schreef AMDFreak het volgende:
[..]
Eens eens.. Verkoper denkt daar logischer wijs anders over. Het zorgt er wel voor dat het allemaal wat langer duurt..Maarja, ik blijf erbij, het is een onzin bod.
Begint net marktplaats te worden
quote:ben ik nou gek, of weet jij wat voor een huis het is? Mis ik nou een linkje?Op woensdag 8 juli 2009 00:05 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
275.000 voor een fluthuis, in alle opzichten, dat is pas onzin. En makelaars die huizen in de markt zetten voor een prijs die 50.000 boven het enige bod ligt zijn ronduit slechte makelaars.
quote:Geen enkel huis is 275k waard, misschien als er een gigantisch stuk grond bijzitOp woensdag 8 juli 2009 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ben ik nou gek, of weet jij wat voor een huis het is? Mis ik nou een linkje?
quote:zo naief ben jij niet om niet te begrijpen dat je behalve voor de stenen vooral voor de grond en de vergunning betaaltOp woensdag 8 juli 2009 00:07 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit met inhoudelijke argumenten waarom het "onzin" is, doe b.v. eens een kostprijsberekening en haal daar een stuk afschrijving voor de 'tweedehands" woning overheen. Betaal jij ook extra veel voor een gebruikte auto? Waarom wel voor een huis dan? Kennelijk waren een hoop mensen zo gek genoeg om dit normaal te gaan vinden, misschien zet ik mijn 17 jaar oude Toyota starlet wel te koop voor 325k. Iedereen die minder dan 250k bied verklaar ik voor gek
waarom stijgen huren anders eigenlijk? Moeten die niet dalen dan bij gebruik van de woning.
quote:Kom, daar heb je geen linkje voor nodig. Er staat in heel Nederland geen huis voor 275.000 euro aangeboden die dat waard zou kunnen zijn anders dan om het feit dat we in dit land geen echte huizen kunnen bouwen. (Zoals b.v. in Duitsland of Polen wel gedaan wordt)Op woensdag 8 juli 2009 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ben ik nou gek, of weet jij wat voor een huis het is? Mis ik nou een linkje?
Als het dan economisch tegen zit, dan zijn er nog steeds mensen die in de waan leven dat 9 keer modaal een redelijke prijs is voor een postzegeltuin of drie hoog achter.
quote:En ook ik snap dat best. Maar dat is wel allemaal kunstmatig gezeur. Er staan in de Eschmarke (Enschede) bergen fluthuizen voor 225.000 - 275.000 euro te koop. Letterlijk (maar dan ook echt letterlijk) op een steenworp afstand van de Duitse grens, waar de grond net zo (niet) schaars is als in dit deel van NL en toch kunnen de huizen in Duitsland wel betaalbaar zijn, ook als je rekening houdt met de HRA.Op woensdag 8 juli 2009 00:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zo naief ben jij niet om niet te begrijpen dat je behalve voor de stenen vooral voor de grond en de vergunning betaalt
waarom stijgen huren anders eigenlijk? Moeten die niet dalen dan bij gebruik van de woning.
quote:Van mij hoeven de huren ook niet te stijgen, echter heeft iemand bedacht dat dit wel het geval moet zijn. Nu is het wel zo dat een corporatie personeel in dienst heeft en kosten moet maken voor onderhoud en renovatie. Kosten die een huiseigenaar natuurlijk ook heeft, mits deze het onderhoud uitvoert en niet zijn uitgeleefde woning voor een premium prijs probeert te verkopen aan een naief stelletje, als 'starterswoning'Op woensdag 8 juli 2009 00:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
zo naief ben jij niet om niet te begrijpen dat je behalve voor de stenen vooral voor de grond en de vergunning betaalt
waarom stijgen huren anders eigenlijk? Moeten die niet dalen dan bij gebruik van de woning.
Huurhuizen zijn dik kassa voor de woningcorporaties, helaas zitten ze te vaak op hun geld of investeren ze het in nevenactiviteiten die niets met het voorzien in woonruimte te maken hebben.
quote:Nou.... laatst reed ik even door een stukje Duitsland net over de grens, maar een de nummerplaten op de opritten van de garage te zien woonden er eigenlijk alleen maar NL's.Op woensdag 8 juli 2009 00:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ga je toch lekker naar Duitsland, of liever nog naar Polen, waar ze faaaaaaaaaaantastische huizen bouwen. Wat let je? Ik help je verhuizen.
Dus zo gek is het idee kennelijk niet, Polen is misschien iets te ver weg voor de vastgeroeste NL'er maar Duitsland lijk mij zo gek nog niet.
quote:Leuke hobbies van Pvda-politici.Op woensdag 8 juli 2009 00:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Huurhuizen zijn dik kassa voor de woningcorporaties, helaas zitten ze te vaak op hun geld of investeren ze het in nevenactiviteiten die niets met het voorzien in woonruimte te maken hebben.
quote:ook jou verhuis ikOp woensdag 8 juli 2009 00:21 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nou.... laatst reed ik even door een stukje Duitsland net over de grens, maar een de nummerplaten op de opritten van de garage te zien woonden er eigenlijk alleen maar NL's.
Dus zo gek is het idee kennelijk niet, Polen is misschien iets te ver weg voor de vastgeroeste NL'er maar Duitsland lijk mij zo gek nog niet.
je moet dan wel een auto met Duits kenteken nemen, want anders krijg je een probleem met de Zoll.
quote:[hap]Op woensdag 8 juli 2009 00:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ga je toch lekker naar Duitsland, of liever nog naar Polen, waar ze faaaaaaaaaaantastische huizen bouwen. Wat let je? Ik help je verhuizen.
Oh, ik vind Polen geen prettig land om te wonen, dus dat zal het w.s. niet worden. Maar ik zit niet vast aan NL en Duitsland een land dat me aanspreekt. Er wonen zou dus zomaar kunnen. Leuk dat ik alvast een sjouwer heb.
[/hap]
Waarom ben je nu zo dom aan het trollen?
quote:Eeeh... dat zal ik onthouden als ik die kant op ga, als tegenprestatie trakteer IK op appeltaart als ik je huis kom bezichtigenOp woensdag 8 juli 2009 00:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ook jou verhuis ik
je moet dan wel een auto met Duits kenteken nemen, want anders krijg je een probleem met de Zoll.
quote:goed voorbeeld doet goed volgenOp woensdag 8 juli 2009 00:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
[hap]
Oh, ik vind Polen geen prettig land om te wonen, dus dat zal het w.s. niet worden. Maar ik zit niet vast aan NL en Duitsland een land dat me aanspreekt. Er wonen zou dus zomaar kunnen. Leuk dat ik alvast een sjouwer heb.
[/hap]
Waarom ben je nu zo dom aan het trollen?
quote:alleen al daarom zou ik het te koop zettenOp woensdag 8 juli 2009 00:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Eeeh... dat zal ik onthouden als ik die kant op ga, als tegenprestatie trakteer IK op appeltaart als ik je huis kom bezichtigen
of eigenlijk 
quote:Ze voorzien wel in woonruimte, maar niet in het soort woonruimte waar de meeste vraag naar is (goedkope huurwoningen) omdat dat niet lucratief genoeg is.Op woensdag 8 juli 2009 00:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Van mij hoeven de huren ook niet te stijgen, echter heeft iemand bedacht dat dit wel het geval moet zijn. Nu is het wel zo dat een corporatie personeel in dienst heeft en kosten moet maken voor onderhoud en renovatie. Kosten die een huiseigenaar natuurlijk ook heeft, mits deze het onderhoud uitvoert en niet zijn uitgeleefde woning voor een premium prijs probeert te verkopen aan een naief stelletje, als 'starterswoning'
Huurhuizen zijn dik kassa voor de woningcorporaties, helaas zitten ze te vaak op hun geld of investeren ze het in nevenactiviteiten die niets met het voorzien in woonruimte te maken hebben.
quote:maar je zou toch zeggen dat daar juist woningcooperaties voor bedoeld zijn? Ze zijn toch juist in het leven geroepen voor huisvesting waarin 'echte' marktpartijen niet in zouden voorzien?Op woensdag 8 juli 2009 00:43 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ze voorzien wel in woonruimte, maar niet in het soort woonruimte waar de meeste vraag naar is (goedkope huurwoningen) omdat dat niet lucratief genoeg is.
quote:Je collega woont dan in een kut buurt, kut plaats of in een kuthuis.Op dinsdag 7 juli 2009 23:34 schreef henkway het volgende:
[..]
een collegaatje van me zou heel blij zijn met een bod van 20 % beneden de huidige vraagprijs (die ligt al 10.000 lager dan voorheen)
Een twee onder een kap is gewoon nauwelijks in prijs gedaald als het in een beetje gewone gemeente ligt en op een normale plek. En omdat dat soort huizen nauwelijks te koop aangeboden worden en er wel veel vraag naar is, is er absoluut geen reden om een bod van 25% serieus te nemen
Dat soort huizen verkopen nu ook en de prijzen dalen nauwelijks
quote:Een appartement is geen Twee-onder-een-kap. Vrijwel iedereen wil daar wel in wonenOp woensdag 8 juli 2009 01:01 schreef Drive-r het volgende:
Is dat zo? Van Q3 naar Q4 is de prijs van een appartement in Amsterdam toch weer 5% gedaald. Misschien geen enorme verschuiving, maar de werkloosheid moet nog echt gaan toenemen. Nou ja, we zien wel.
quote:Dat is anders in bijvoorbeeld China. Daar willen mensen niet in een tweedehands huis wonen.Op woensdag 8 juli 2009 00:07 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit met inhoudelijke argumenten waarom het "onzin" is, doe b.v. eens een kostprijsberekening en haal daar een stuk afschrijving voor de 'tweedehands" woning overheen. Betaal jij ook extra veel voor een gebruikte auto? Waarom wel voor een huis dan? Kennelijk waren een hoop mensen zo gek genoeg om dit normaal te gaan vinden, misschien zet ik mijn 17 jaar oude Toyota starlet wel te koop voor 325k. Iedereen die minder dan 250k bied verklaar ik voor gek
O.a. door het 'stimuleringspakket' aldaar is er nu een nieuwe bubble ontstaan in appartementen (want al dat geld dat de overheid rondstrooit moet toch ergens naartoe en niemand gaat nu natuurlijk in nuttige productiemiddelen investeren want er is een enorme overcapaciteit). Het leuke is dat die appartementen bijna allemaal leegstaan want als je ze verhuurt dan is het daarna 'tweedehands' en minder geld waard. Dus mensen laten appartementen bouwen die leegstaan in de verwachting dat de prijzen zullen stijgen
. Ow, en de grond waarop het staat is 50 jaar lease, dus als over 50 jaar (of eerder) het appartement aan het einde van zijn levensduur zit dan is al je geld gewoon weg. En de banken worden dus door de staat gedwongen om hier leningen voor te verstrekken.
Dit gaat echt zo hard crashen...
Iedereen denkt bij China aan een groot land, maar het GDP is maar 4x zo groot als dat van NL. Maar wel een $580 miljard stimuleringspakket. Krijg je dit
quote:Goed punt, maar kan helaas geen data vinden op dat niveau van detail. Echter, als de markt lijdt, zullen ook die woningen het niet makkelijk hebben. Mensen hielden hier in Londen ook altijd maar vol dat uiteindelijk van over de hele wereld rijke mensen verhuizen naar Londen en de dure woningen in Kensington echt wel hun waarde zouden houden. Mooi niet.Op woensdag 8 juli 2009 01:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Een appartement is geen Twee-onder-een-kap. Vrijwel iedereen wil daar wel in wonen
Maar goed, wellicht heb je gelijk. Ik hoef er in ieder geen, dus niet mijn zorg. Van mij mogen ook enkel de appartementen dalen, de te beter
Misschien dat dat lage renteniveau nog eventjes blijft ten gevolge van de economische crisis, maar gezien de enorme overheidstekorten wereldwijd waardoor de markt overspoeld wordt met leningen en men met hogere rentes tegen elkaar op zal moeten bieden ligt het voor de hand dat die rente de komende jaren gaat stijgen.
Daar bovenop komt nog de afschaffing van de HRA, want bij stijgende rente wordt dat veel duurder en zal voor NOG grotere begrotingstekorten zorgen. Je moet dan wel erg naief zijn om te denken dat die HRA is stand blijft. Bij een rentestijging van een paar % is dat letterlijk niet meer te betalen. De HRA wordt niet dit jaar afgeschaft en ook niet volgend jaar, maar over 20 jaar zal het zeker niet meer bestaan. Dat betekent dat tussen nu en twintig jaar de huizenprijzen zich zullen aanpassen aan het niveau zonder HRA.
Voor iedereen die 'schaarste' als argument gebruikt: kijk eens naar Japan. Daar is bebouwbare grond veel schaarser maar huizen kosten minder dan de helft van wat ze 20 jaar geleden kostten. Taiwan is een vergelijkbaar verhaal: veel schaarsere grond dan in NL, maar huizen zitten al jarenlang in een downtrend.
A propos: over 20 jaar. Of er wel of geen HRA bestaat, of de rente wel of niet stijgt: zeker is dat de huizen dan (gemiddeld en al dan niet relatief) veel goedkoper zullen zijn. Simpelweg op demografische gronden (speelt dat ook niet in Japan en Taiwan?). Baggerlocaties zullen n.m.m. gesloopt worden, top locaties worden wellicht nog opgeboden. Maar als de bevolking terugloopt, zal dat een veel grotere invloed hebben dan rente. Wellicht dat stijgende lonen als gevolg van een teruglopende (beroeps)bevolking een tegeneffect kunnen hebben, maar wie een huis koopt als belegging voor over 20, 30 jaar die komt bedrogen uit. De enige reden om een huis te kopen is om in te wonen, om een eigen plek te hebben.
quote:Dat heeft de VVD weer teruggedraaidOp woensdag 8 juli 2009 00:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar je zou toch zeggen dat daar juist woningcooperaties voor bedoeld zijn? Ze zijn toch juist in het leven geroepen voor huisvesting waarin 'echte' marktpartijen niet in zouden voorzien?
coproraties moeten commercieel werken en dat doen ze dan ook
met boten en onrendabele kantoren van vrienden kopen en resorts in Turkije en Spanje
en het verkopen van sociale huurwoningen aan andere vastgoedvrienden voor een matsprijs
Leuk hoor vastgoedtycoon spelen voor een ambtenaar met overheidsgeld
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 08-07-2009 13:30:18 ]
quote:Wat een onzin schrijf jij hier zeg.Op woensdag 8 juli 2009 00:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je collega woont dan in een kut buurt, kut plaats of in een kuthuis.
Een twee onder een kap is gewoon nauwelijks in prijs gedaald als het in een beetje gewone gemeente ligt en op een normale plek. En omdat dat soort huizen nauwelijks te koop aangeboden worden en er wel veel vraag naar is, is er absoluut geen reden om een bod van 25% serieus te nemen
Dat soort huizen verkopen nu ook en de prijzen dalen nauwelijks
Hier zijn de feiten die van het kadaster komen.
http://www.kadaster.nl/pdf/vastgoedbericht_200905.pdf
Pagina 6: afgelopen jaar is de verkoopprijs van 2/1 kap juist zo ongeveer het hardst van alle woningsoorten gedaald. Van mei 08 tot mei 09 met 8,6 procent (vanaf augustus vorig jaar zelfs 11%), en de ING en nog een bank geven een heel duidelijk signaal dat hier het komende jaar waarschijnlijk nog zo'n 10 procent daling bijkomt.
Ook hier in de buurt (amersfoort) hoor ik verkoopbedragen die op dit moment zo'n 15-20% onder de (al aangepaste) vraagprijs liggen. Het lijkt mij dat een startbod van -25% dus wel degelijk serieus te nemen is als een verkoper zijn huis dit jaar nog wilt verkopen.
En als je denkt dat het wel mee zal vallen in de komende tijd met de prijsdaling.. daar zorgt de ontslaggolf die eraan komt wel voor. Ik hoor nu ook in mijn eigen omgeving ontslagverhalen en dat zijn behoorlijk interresante en heftige verhalen. Bijvoorbeeld een bedrijf van >1000 personen dat op dit moment te maken heeft met een omzetdaling van 30%. Dat bedrijf wilt dat zijn personeel maar op 80% gaat werken omdat het personeel hun werk goed doet, en ze willen hun mensen niet kwijt. Het personeel weigert dat bod om op 80% te werken omdat de meesten dan hun hypotheek niet meer op kunnen brengen. Daar vallen dus 100-en ontslagen en die mensen moeten hun huis dan hoe-dan-ook kwijt. Ze zitten zonder baan, en kunnen om die reden dus alleen nog maar huren. ontslaggolf -> verdere daling huizenprijs.
quote:Zelfs de VEH geeft in de cijfers op hun site aan dat die woningen in prijs gedaald zijn:Op woensdag 8 juli 2009 00:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je collega woont dan in een kut buurt, kut plaats of in een kuthuis.
Een twee onder een kap is gewoon nauwelijks in prijs gedaald als het in een beetje gewone gemeente ligt en op een normale plek. En omdat dat soort huizen nauwelijks te koop aangeboden worden en er wel veel vraag naar is, is er absoluut geen reden om een bod van 25% serieus te nemen
Dat soort huizen verkopen nu ook en de prijzen dalen nauwelijks
Kwartalen 2008-2 2008-3 2008-4 2009-1
Alle woningen 251.000,- 246.000,- 233.000,- 218.000,- Totaal = -13%
Tussenwoningen 219.000,- 219.000,- 211.000,- 204.000,- Totaal = -7%
Hoekwoningen 242.000,- 237.000,- 230.000,- 219.000,- Totaal = -9%
2 onder 1 kap woningen 303.000,- 295.000,- 286.000,- 266.000,- Totaal = -12%
Vrijstaande woningen 429.000,- 423.000,- 404.000,- 380.000,- Totaal = -11%
Appartementen 183.000,- 180.000,- 173.000,- 167.000,- Totaal = -9%
Wat jij zegt over 2-onder-1-kap is dus aantoonbare nonsens. Deze woningen zijn zelfs het meeste gedaald in waarde.
quote:Hoe kan het van alle woningen totaal op -13% uitkomen en elke woning die hier benoemd wordt nooit onder de -12% komen.Op woensdag 8 juli 2009 11:30 schreef RvLaak het volgende:
/Prijsontwikkeling+bestaande+woningen.htm]hun site[/url] aan dat die woningen in prijs gedaald zijn:
Kwartalen 2008-2 2008-3 2008-4 2009-1
Alle woningen 251.000,- 246.000,- 233.000,- 218.000,- Totaal = -13%
Tussenwoningen 219.000,- 219.000,- 211.000,- 204.000,- Totaal = -7%
Hoekwoningen 242.000,- 237.000,- 230.000,- 219.000,- Totaal = -9%
2 onder 1 kap woningen 303.000,- 295.000,- 286.000,- 266.000,- Totaal = -12%
Vrijstaande woningen 429.000,- 423.000,- 404.000,- 380.000,- Totaal = -11%
Appartementen 183.000,- 180.000,- 173.000,- 167.000,- Totaal = -9%
Welke groep ontbreekt nog en heeft een nog grotere daling meegemaakt om het gemiddelde van alle woningen op -13% te trekken.
quote:slakkehuizenOp woensdag 8 juli 2009 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kan het van alle woningen totaal op -13% uitkomen en elke woning die hier benoemd wordt nooit onder de -12% komen.
Welke groep ontbreekt nog en heeft een nog grotere daling meegemaakt om het gemiddelde van alle woningen op -13% te trekken.
Hoeveel ben je dan jaarlijks nog kwijt aan belastingen/ heffingen/ etc? (zal wel aan de stad liggen enzo, maar hoeveel is dat ongeveer?).
quote:GevangenissenOp woensdag 8 juli 2009 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kan het van alle woningen totaal op -13% uitkomen en elke woning die hier benoemd wordt nooit onder de -12% komen.
Welke groep ontbreekt nog en heeft een nog grotere daling meegemaakt om het gemiddelde van alle woningen op -13% te trekken.
quote:Goeie vraag. Als iemand het weet voor A'dam, dan houdt ik me aanbevolen. Moet het financiële plaatje wat verder gaan uitwerken en hopen dat de HRA snel verdwijnt. Of dat ik snel wat inkomen in Nederland kan laten belasten.Op woensdag 8 juli 2009 12:03 schreef SeLang het volgende:
Stel je koopt in NL een huis voor bijvoorbeeld 2 ton (geen hypotheek).
Hoeveel ben je dan jaarlijks nog kwijt aan belastingen/ heffingen/ etc? (zal wel aan de stad liggen enzo, maar hoeveel is dat ongeveer?).
quote:Zoiets:Op woensdag 8 juli 2009 12:03 schreef SeLang het volgende:
Stel je koopt in NL een huis voor bijvoorbeeld 2 ton (geen hypotheek).
Hoeveel ben je dan jaarlijks nog kwijt aan belastingen/ heffingen/ etc? (zal wel aan de stad liggen enzo, maar hoeveel is dat ongeveer?).
Opstalverzekering: €150
Belasting: €250 (OZB)
Gemeentelijke heffingen: €700
Bij elkaar €1100.. en vergeet niet dat ook voor onderhoud van je huis en tuin je jaarlijks gemiddeld 1% van de waarde kwijt bent: nog eens €2000.
quote:Dus zo'n 3050 per jaar. Laten we dat wat ophogen voor onverwachte zaken naar 3600, maar dat ¤ 300,- per maand.Op woensdag 8 juli 2009 12:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zoiets:
Opstalverzekering: €150
Belasting: €250 (OZB)
Gemeentelijke heffingen: €700
Bij elkaar €1100.. en vergeet niet dat ook voor onderhoud van je huis en tuin je jaarlijks gemiddeld 1% van de waarde kwijt bent: nog eens €2000.
De netto maandlasten voor een hypotheek van 2ton (100% aflossingsvrij, 5,5% rente) zijn dubbel zo hoog. Volgens deze site iig. Dat is dus inclusief de HRA
quote:Het zijn gemiddelden en afgeronde percentages (van mij). Dus waarschijnlijk zit het verschil in de afronding.Op woensdag 8 juli 2009 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kan het van alle woningen totaal op -13% uitkomen en elke woning die hier benoemd wordt nooit onder de -12% komen.
Welke groep ontbreekt nog en heeft een nog grotere daling meegemaakt om het gemiddelde van alle woningen op -13% te trekken.
quote:Bedankt!Op woensdag 8 juli 2009 12:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zoiets:
Opstalverzekering: €150
Belasting: €250 (OZB)
Gemeentelijke heffingen: €700
Bij elkaar €1100.. en vergeet niet dat ook voor onderhoud van je huis en tuin je jaarlijks gemiddeld 1% van de waarde kwijt bent: nog eens €2000.
quote:Ligt er maar net aan in welke gemeente je koopt, voldoende gemeenten waar er nauwelijks aanbod is en aangezien je de prijs nu op je huis zet en de markt in zijn algemeen 12% is gezakt dan is er nog steeds geen reden om een bod van 25% serieus te nemenOp woensdag 8 juli 2009 11:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zelfs de VEH geeft in de cijfers op hun site aan dat die woningen in prijs gedaald zijn:
Kwartalen 2008-2 2008-3 2008-4 2009-1
Alle woningen 251.000,- 246.000,- 233.000,- 218.000,- Totaal = -13%
Tussenwoningen 219.000,- 219.000,- 211.000,- 204.000,- Totaal = -7%
Hoekwoningen 242.000,- 237.000,- 230.000,- 219.000,- Totaal = -9%
2 onder 1 kap woningen 303.000,- 295.000,- 286.000,- 266.000,- Totaal = -12%
Vrijstaande woningen 429.000,- 423.000,- 404.000,- 380.000,- Totaal = -11%
Appartementen 183.000,- 180.000,- 173.000,- 167.000,- Totaal = -9%
Wat jij zegt over 2-onder-1-kap is dus aantoonbare nonsens. Deze woningen zijn zelfs het meeste gedaald in waarde.
quote:Dit zijn niet de vraagprijzen, maar de verkoopsprijzen. Met andere woorden: er wordt (hoogst waarschijnlijk) meer gevraagd.Op woensdag 8 juli 2009 13:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan in welke gemeente je koopt, voldoende gemeenten waar er nauwelijks aanbod is en aangezien je de prijs nu op je huis zet en de markt in zijn algemeen 12% is gezakt dan is er nog steeds geen reden om een bod van 25% serieus te nemen
Daarbij is iets verkopen handel. Als een verkoper zo idioot is om zijn woning 12% boven marktwaarde aan te bieden, is een bod van 25% onder vraagprijs een heel goed beginpunt voor onderhandeling. Een goede handelaar zou dan ongeveer op marktwaarde uit moeten komen (88% vraagprijs dus).
Of wil jij zeggen dat jij altijd de vraagprijs biedt voor producten waarvan je weet dat ze dat niet waard zijn?
quote:Goeie opmerking!Op woensdag 8 juli 2009 13:20 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dit zijn niet de vraagprijzen, maar de verkoopsprijzen. Met andere woorden: er wordt (hoogst waarschijnlijk) meer gevraagd.
Daarbij is iets verkopen handel. Als een verkoper zo idioot is om zijn woning 12% boven marktwaarde aan te bieden, is een bod van 25% onder vraagprijs een heel goed beginpunt voor onderhandeling. Een goede handelaar zou dan ongeveer op marktwaarde uit moeten komen (88% vraagprijs dus).
Of wil jij zeggen dat jij altijd de vraagprijs biedt voor producten waarvan je weet dat ze dat niet waard zijn?
Ook zou het zo kunnen zijn dat er gemiddeld meer goedkopere huizen verkocht worden. En dus gaat de gemiddelde verkoopprijs naar beneden. Maar dat zegt niets over wat een woning gemiddeld minder waard is geworden...
Wat zegt dit soort statistiek nu eigenlijk?
Dat de transactiegrootte afgenomen is...meer niet..toch?
quote:Tuurlijk. Net als dat je mag vragen wat je wil.
Zolang vraag en aanbod niet bij elkaar komen is er geen prijs tot stand gekomen.
quote:Dat geldt ook voor de kopende partij.Op woensdag 8 juli 2009 13:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk. Net als dat je mag vragen wat je wil.
Zolang vraag en aanbod niet bij elkaar komen is er geen prijs tot stand gekomen.
Er is in elke geen reden om een bod van 25% minder te accepteren als er geen nood is, wat meestal niet het geval is
quote:Als er geen nood is, dan accepteert iemand dat bod normaalgesproken ook niet. Als er wel nood is, is het anders. Dan kan het best voordelig zijn om bij een vraagprijs van 139k een bod van 90k te accepteren.Op woensdag 8 juli 2009 17:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor de kopende partij.
Er is in elke geen reden om een bod van 25% minder te accepteren als er geen nood is, wat meestal niet het geval is
quote:als de nood maar hoog genoeg is idd...Op woensdag 8 juli 2009 20:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er geen nood is, dan accepteert iemand dat bod normaalgesproken ook niet. Als er wel nood is, is het anders. Dan kan het best voordelig zijn om bij een vraagprijs van 139k een bod van 90k te accepteren.
quote:De vraag is natuurlijk hoeveel mensen die in een huis van 3 ton wonen in grote nood zittenOp woensdag 8 juli 2009 20:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er geen nood is, dan accepteert iemand dat bod normaalgesproken ook niet. Als er wel nood is, is het anders. Dan kan het best voordelig zijn om bij een vraagprijs van 139k een bod van 90k te accepteren.
quote:De mensen in nood zijn doorgaans te vinden in het goedkopere segment. Al zie op je de veilingsites tegenwoordig ook wel weer wat meer huizen uit de wat minder goedkope segmenten.Op woensdag 8 juli 2009 21:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk hoeveel mensen die in een huis van 3 ton wonen in grote nood zitten
quote:Dat kan als de samenstelling van de groep "Alle woningen" over de verschillende groepen ook verandert in de tijd: als het type dat toch al goedkoper is een groter deel uit gaat maken van het totaal en het dure type een kleiner deel heeft dat allleen al een dalend effect op "Alle Woningen".Op woensdag 8 juli 2009 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kan het van alle woningen totaal op -13% uitkomen en elke woning die hier benoemd wordt nooit onder de -12% komen.
Welke groep ontbreekt nog en heeft een nog grotere daling meegemaakt om het gemiddelde van alle woningen op -13% te trekken.
RvLaak had de dalingen prima uitgerekend
quote:Dure of goedkope segment. In het midden segment is normaal gesproken weinig keus maar wel veel vraagOp woensdag 8 juli 2009 21:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
De mensen in nood zijn doorgaans te vinden in het goedkopere segment. Al zie op je de veilingsites tegenwoordig ook wel weer wat meer huizen uit de wat minder goedkope segmenten.
15 2-onder-1-kappers tussen de 250.000 en 350.000. Zoveel is dat natuurlijk niet. Voor iemand die persé in Vught wil wonen is er gewoon weinig keus en van die 15 is altijd wel de helft dat om een of andere reden niet interessant is
http://www.funda.nl/koop/(...)2-onder-1-kapwoning/
Alblasserdam: 2 woningen
http://www.funda.nl/koop/(...)2-onder-1-kapwoning/
Beekbergen:
http://www.funda.nl/koop/(...)2-onder-1-kapwoning/
Heemskerk:
http://www.funda.nl/koop/(...)2-onder-1-kapwoning/
Zomaar effe willekeurig wat gemeentes gekozen om te laten zien dat er niet veel van dat soort huizen te koop staan
[ Bericht 66% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 09-07-2009 00:17:10 ]
M.i. betekent dat namelijk alleen dat de gemiddeld verkochte woning 10% lager is dan vorig jaar...
Toch?
Jaar 1
Omzet:
100 x 100 euro = 10.000 euro
100 x 150 Euro = 15.000 euro
100 x 200 Euro = 20.000 euro
300 huizen = 45.000 Euro = 133,00 gemiddeld
Omzet
75 x 105 euro = 7875
60 x 125 euro = 7500
75 x 160 euro = 12.000
210 huizen = 23400 = 110 euro gemiddeld
Prijzen en aantallen gezakt maar prijzen in het goedkope segment gestegen
quote:Wat wil je nou aantonen? Dat je getallen op kan schrijven? Je hebt het de hele tijd over dat de prijzen niet gezakt zijn, terwijl zelfs de meest partijdige organisatie dit toegeeft.Op donderdag 9 juli 2009 00:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als voorbeeld met fictieve getallen
Jaar 1
Omzet:
100 x 100 euro = 10.000 euro
100 x 150 Euro = 15.000 euro
100 x 200 Euro = 20.000 euro
300 huizen = 45.000 Euro = 133,00 gemiddeld
Omzet
75 x 105 euro = 7875
60 x 125 euro = 7500
75 x 160 euro = 12.000
210 huizen = 23400 = 110 euro gemiddeld
Prijzen en aantallen gezakt maar prijzen in het goedkope segment gestegen
quote:Zo wordt er weer meer risico bij de belastingbetaler neergelegd. Of er door de verruiming van de NHG meer woningen verkocht worden is nog niet duidelijk. Het zou best wel eens tegen kunnen vallen aangezien er in het onderste segment (lees starters) niet meer aanwas bij komt door deze regeling.AMSTERDAM - Financieel dienstverleners grijpen de verruimde Nationale Hypotheek Garantie (NHG) aan om hypotheken op grote schaal over te sluiten. Zij wijzen klanten actief op deze mogelijkheid, die het voordeel kent van een fors lagere hypotheekrente.
Om de vastgelopen woningmarkt vlot te trekken is de NHG-grens op 1 juli opgehoogd van 265.000 naar 350.000 euro, waardoor veel meer huizenkopers voor de aantrekkelijke rentekorting in aanmerking komen. Maar huizenbezitters met een lopende hypotheek van maximaal 350.000 euro kunnen deze met slechts een kleine verbouwing aan hun woning oversluiten.
Lucratief
De Vereniging Eigen Huis waarschuwt echter voor allerlei neveneffecten van het oversluiten. "Er kunnen veel kosten bij komen kijken. Zo moet je opnieuw afsluitprovisie betalen, notariskosten en kun je te maken krijgen met boeterente. Je moet dus een behoorlijk rentevoordeel kunnen behalen voordat oversluiten lucratief wordt", aldus een woordvoerder.
Werkeloos
Voor adviseurs is het interessant om een nieuwe hypotheek te sluiten om de provisie. Daarnaast verplicht de NHG ook een groot deel van de hypotheek af te lossen, wat betekent dat nieuwe spaar- of beleggingsproducten verkocht kunnen worden. Zoals de speciale woonlastenbeschermers, die de consumenten beschermen mochten ze straks werkeloos raken.
Minimumeis
Voor banken zijn hypotheken met NHG ook aantrekkelijk omdat dat zij daarmee geen enkel risico lopen. Volgens directeur Karel Schiffer van de stichting Waarborgfonds Eigen Woningen, verantwoordelijk voor de uitvoering van de NHG, is het verhogen van de grens echter niet bedoeld voor, zoals hij noemt, 'strategisch gebruik'. Schiffer: "We zullen de komende tijd nauwlettend in de gaten houden of er sprake is van oneigenlijk gebruik. Als blijkt dat er strategisch gebruik van wordt gemaakt, zullen we daar een stokje voor steken. Dan zou bijvoorbeeld een minimumeis aan de verbouwing gesteld kunnen worden."
Bron
quote:http://www.fd.nl/artikel/11927876/banken-stunten-nhgOp donderdag 9 juli 2009 07:40 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Zo wordt er weer meer risico bij de belastingbetaler neergelegd. Of er door de verruiming van de NHG meer woningen verkocht worden is nog niet duidelijk. Het zou best wel eens tegen kunnen vallen aangezien er in het onderste segment (lees starters) niet meer aanwas bij komt door deze regeling.
NHG wordt ook steeds interessanter voor het midden en hogere segement. Het drukt simpelweg de rentevoet.
quote:Quote?Op donderdag 9 juli 2009 06:20 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wat wil je nou aantonen? Dat je getallen op kan schrijven? Je hebt het de hele tijd over dat de prijzen niet gezakt zijn, terwijl zelfs de meest partijdige organisatie dit toegeeft.
quote:Bij deze:
quote:Jouw reactie:Op dinsdag 7 juli 2009 23:18 schreef Metatron het volgende:
[..]
Of je moet als verkoper je roze bril afzetten, en je realiseren dat je vraagprijs simpelweg 15-20% te hoog ligt.
quote:En:
quote:idd zeg je niet dat de prijzen niet gezakt zijn, maar nauwelijks gezakt zijn. Dat is een behoorlijke ontkenning van een daling van 12%.Op woensdag 8 juli 2009 00:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je collega woont dan in een kut buurt, kut plaats of in een kuthuis.
Een twee onder een kap is gewoon nauwelijks in prijs gedaald als het in een beetje gewone gemeente ligt en op een normale plek. En omdat dat soort huizen nauwelijks te koop aangeboden worden en er wel veel vraag naar is, is er absoluut geen reden om een bod van 25% serieus te nemen
Dat soort huizen verkopen nu ook en de prijzen dalen nauwelijks
quote:Dan nog kun je nog niet op op een gemiddelde percentage uitkomen wat lager is dan het laagste cijfer.Op woensdag 8 juli 2009 23:15 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat kan als de samenstelling van de groep "Alle woningen" over de verschillende groepen ook verandert in de tijd: als het type dat toch al goedkoper is een groter deel uit gaat maken van het totaal en het dure type een kleiner deel heeft dat allleen al een dalend effect op "Alle Woningen".
RvLaak had de dalingen prima uitgerekend
Voorbeeld
90% dure huizen die 5% in prijs gezakt zijn,
10% appartementen die 12% in prijs gezakt zijn.
Gemiddelde zakking is dan 0.9*0.05 + 0.1*0.12 = 5.7 gemiddeld.
Nu verandering van de groepen.
10% dure huizen nog steeds maar 5% gezakt,
90% appartementen nog steeds 12% gezakt.
=> 0.1*0.05+0.9*0.12 = 10.8% gemiddeld.
Ik zal nooit of te nimmer met een gemiddeld percentage boven het laagste kunnen uitkomen.
quote:Zoals ik al zei, ik heb mijn percentages afgerond. Als je dit niet doet, zal het totaal percentage wel kloppen... Denk ik, ik ga het niet narekenenOp donderdag 9 juli 2009 09:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan nog kun je nog niet op op een gemiddelde percentage uitkomen wat lager is dan het laagste cijfer.
Voorbeeld
90% dure huizen die 5% in prijs gezakt zijn,
10% appartementen die 12% in prijs gezakt zijn.
Gemiddelde zakking is dan 0.9*0.05 + 0.1*0.12 = 5.7 gemiddeld.
Nu verandering van de groepen.
10% dure huizen nog steeds maar 5% gezakt,
90% appartementen nog steeds 12% gezakt.
=> 0.1*0.05+0.9*0.12 = 10.8% gemiddeld.
Ik zal nooit of te nimmer met een gemiddeld percentage boven het laagste kunnen uitkomen.
quote:Ja zo kan ik ook wel meer afronden en rekenfouten maken zodat er cijfers uitkomen dat het net lijkt alsof er nog groei is ipv krimp.Op donderdag 9 juli 2009 09:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ik heb mijn percentages afgerond. Als je dit niet doet, zal het totaal percentage wel kloppen... Denk ik, ik ga het niet narekenen
quote:Nee hoor, geen rekenfouten. Zelfs geen afrondingsfouten. Enkel luiheid. Vond het niet nodig om getallen achter de komma te plaatsenOp donderdag 9 juli 2009 09:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja zo kan ik ook wel meer afronden en rekenfouten maken zodat er cijfers uitkomen dat het net lijkt alsof er nog groei is ipv krimp.
| 1 2 3 4 5 6 7 | Alle woningen 251 246 233 218 13.15% Tussenwoningen 219 219 211 204 6.85% Hoekwoningen 242 237 230 219 9.50% 2 onder 1 kap woningen 303 295 286 266 12.21% Vrijstaande woningen 429 423 404 380 11.42% Appartementen 183 180 173 167 8.74% |
Even in excel gezet, er klopt gewoon iets niet aan de cijfertjes ondanks je afrondingen. :')
En weer een positief bericht van wij van wceend adviseren wceend.
quote:Huizenmarkt veert op
9 juli 2009, 10:00 uur | FD.nl
De huizenmarkt heeft in het tweede kwartaal van dit jaar de neerwaartse spiraal van de drie kwartalen ervoor doorbroken.
In de maanden april, mei en juni is de verkoopprijs van een gemiddelde woning gestegen. Ook zijn er weer meer woningen verkocht.
Dat heeft de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) donderdag bekendgemaakt.
De prijs van een gemiddelde woning is in het tweede kwartaal met 1,4% gestegen ten opzichte van het eerste kwartaal tot 225.000 euro. Er zijn 32.000 woningen verkocht, 26%meer dan in de eerste drie maanden van dit jaar.
De analyse van de NVM over de huizenmarkt tweede kwartaal 2009 (pdf, 91 KB)
De macro-economische analyse van de NVM tweede kwartaal 2009 (pdf, 96 KB)
De berekeningsmethodiek van de NVM (pdf, 36 KB)
Schok
'De consument lijkt de eerste schok van de kredietcrisis te hebben overleefd en stelt de aankoop niet langer uit', zegt NVM-voorzitter Ger Hukker. In de laatste twee kwartalen van vorig jaar en het eerste kwartaal van dit jaar was er sprake van dalende prijzen en een afname van het aantal transacties.
Hukker relativeert het opveren van de huizenmarkt door te benadrukken dat het aantal verkopen 33% lager ligt dan in het tweede kwartaal van 2008. Ook liggen de prijzen gemiddeld 5,6% lager dan een jaar geleden.
Volg ook de ontwikkelingen op de huizenmarkt op het blog Dorpsstraat
Transacties
Of de opleving doorzet, hangt volgens de NVM af van veel factoren, zoals de ontwikkeling van de werkloosheid. Daarom houdt de makelaarsvereniging vast aan de verwachting dat de verkoopprijs van een gemiddelde woning dit jaar met 5% daalt ten opzichte van 2008. 'Wat betreft het aantal transacties sluit ik niet uit dat de komende kwartalen nog behoorlijk kunnen tegenvallen', aldus Hukker.
De NVM constateert dat er steeds meer woningen op de markt komen. In het tweede kwartaal stonden er in totaal 162.000 woningen te koop. Een woning staat inmiddels gemiddeld 182 dagen te koop, ofwel een half jaar. Dat is een forse stijging ten opzichte van het eerste kwartaal, toen huizen gemiddeld nog 105 dagen te koop stonden.
Keuze
Mensen die een huis willen kopen, hebben inmiddels gemiddeld de keuze uit vijftien woningen. De gemiddelde verkoopprijs bedraagt 225.000 euro, terwijl de gemiddelde vraagprijs 306.000 euro bedraagt. Van alle woningen die zijn verkocht in het tweede kwartaal, is er voor 3,1 procent meer betaald dan de vraagprijs.
De NVM stelt dat het voor makelaars voorlopig nog zware tijden blijven. Gemiddeld draaien de NVM-leden ongeveer 40% minder omzet dan vorig jaar
quote:Klachten: VEH. Zij hebben die cijfers op hun site staanOp donderdag 9 juli 2009 10:14 schreef Basp1 het volgende:
[ code verwijderd ]
Even in excel gezet, er klopt gewoon iets niet aan de cijfertjes ondanks je afrondingen.
En weer een positief bericht van wij van wceend adviseren wceend.
[..]
[edit]
De tekst op BNR is een stuk minder positief:
quote:Als dat stukje van verkoopprijs tov vraagprijs echt klopt, is de verkoopprijs 26,47% lager. Oftewel, een daling van meer dan 25% op de huizenprijzenDe huizenmarkt heeft in het tweede kwartaal van dit jaar de neerwaartse spiraal van de drie kwartalen ervoor doorbroken. In de maanden april, mei en juni steeg de verkoopprijs van een gemiddelde woning. Ook werden er weer meer woningen verkocht.
Dat maakte de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) donderdag bekend. De prijs van een gemiddelde woning steeg in het tweede kwartaal met 1,4 procent ten opzichte van het eerste kwartaal tot 225.000 euro. Er werden 32.000 woningen verkocht, 26 procent meer dan in de eerste drie maanden van dit jaar.
,,De consument lijkt de eerste schok van de kredietcrisis te hebben overleefd en stelt de aankoop niet langer uit'', zei NVM-voorzitter Ger Hukker. In de laatste twee kwartalen van vorig jaar en het eerste kwartaal van dit jaar was er sprake van dalende prijzen en een afname van het aantal transacties.
Werkloosheid
Toch is Hukker voorzichtig over het herstel. ,,Dit lijkt goed nieuws, maar nog steeds is het aantal verkopen 33 procent minder dan in het tweede kwartaal van 2008. Ook liggen de prijzen gemiddeld 5,6 procent lager dan een jaar geleden.''
Of de opleving doorzet, hangt volgens de NVM af van veel factoren, zoals de ontwikkeling van de werkloosheid. Daarom houdt de makelaarsvereniging vast aan de verwachting dat de verkoopprijs van een gemiddelde woning dit jaar met 5 procent daalt ten opzichte van 2008. ,,Ten aanzien van het aantal transacties sluit ik niet uit dat de komende kwartalen nog behoorlijk kunnen tegenvallen'', stelde Hukker.
Meer woningen
De NVM constateert dat er steeds meer woningen op de markt komen. In het tweede kwartaal stonden er in totaal 162.000 woningen te koop. Een woning staat inmiddels gemiddeld 182 dagen te koop, ofwel een half jaar. Dat is een forse stijging ten opzichte van het eerste kwartaal, toen huizen gemiddeld nog 105 dagen te koop stonden.
Mensen die een huis willen kopen, hebben inmiddels gemiddeld de keuze uit vijftien woningen. De gemiddelde verkoopprijs bedraagt 225.000 euro, terwijl de gemiddelde vraagprijs 306.000 euro bedraagt. Van alle woningen die werden verkocht in het tweede kwartaal, werd er voor 3,1 procent meer betaald dan de vraagprijs.
De NVM stelt dat het voor makelaars voorlopig nog zware tijden blijven. Gemiddeld draaien de NVM-leden ongeveer 40 procent minder omzet dan vorig jaar.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2009 10:27:05 ]
quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:14 schreef Basp1 het volgende:
En weer een positief bericht van wij van wceend adviseren wceend.
[..]
quote:mag ik dat niet snappenMensen die een huis willen kopen, hebben inmiddels gemiddeld de keuze uit vijftien woningen. De gemiddelde verkoopprijs bedraagt 225.000 euro, terwijl de gemiddelde vraagprijs 306.000 euro bedraagt. Van alle woningen die zijn verkocht in het tweede kwartaal, is er voor 3,1 procent meer betaald dan de vraagprijs.
quote:Goedkopere huizen verkopen beter.
quote:Dat lijkt me een betere verklaring jaOp donderdag 9 juli 2009 10:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Klachten: VEH. Zij hebben die cijfers op hun site staan
[edit]
De tekst op BNR is een stuk minder positief:
[..]
Als dat stukje van verkoopprijs tov vraagprijs echt klopt, is de verkoopprijs 26,47% lager. Oftewel, een daling van meer dan 25% op de huizenprijzen
quote:Of dure huizen die niet verkocht worden. Maar goed jij wil lezen dat de verkoopprijs 26.47% lager is, geloof wat je wilOp donderdag 9 juli 2009 10:19 schreef RvLaak het volgende:
Als dat stukje van verkoopprijs tov vraagprijs echt klopt, is de verkoopprijs 26,47% lager. Oftewel, een daling van meer dan 25% op de huizenprijzen
Als ik een huis van 250k wil kopen en ik bied 175 dan lacht die verkoper mij echt helemaal uit dan moet de nood wel heel erg hoog zijn wil hij zoveel verlies nemen
Hoezo stemmingmakerij?
quote:Te triest voor woorden en dat dan nog zoveel mensen zoveel gebras statisiek en nep rekenmethodieken van vlaak en consorten geloven.
quote:De wens is de vader van de gedachten nietwaar?Op donderdag 9 juli 2009 11:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Te triest voor woorden en dat dan nog zoveel mensen zoveel gebras statisiek en nep rekenmethodieken van vlaak en consorten geloven.
quote:Nou daar lijkt het idd wel op.Op donderdag 9 juli 2009 11:50 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
De wens is de vader van de gedachten nietwaar?
quote:En dan zeggen dat huiseigenaren boter op hun hoofd hebben
Mensen die hopen op een daling willen dit ook uit eigen belang, of uit frustratie vanwege het niet kunnen kopen.
En dalende huizenprijzen leid meestal niet tot betere betaalbaarheid
quote:Verzin eens wat anders, dit heeft al heel lang een baardOp donderdag 9 juli 2009 12:39 schreef pberends het volgende:
Wie had dat plaatje van Gek Hukker als de minister van Informatie ook alweer?
quote:Nee dat zegt dat er meer goedkopere huizen dan duurdere huizen verkocht worden........starters gaan blijkbaar nu hun kans pakken...lage rente en relatief lage prijs....dus iedereen die hier zit te wachten tot een dieptepunt...dit zou het wel eens kunnen zijn in de lagere prijssectoren.Op donderdag 9 juli 2009 10:19 schreef RvLaak het volgende:
Als dat stukje van verkoopprijs tov vraagprijs echt klopt, is de verkoopprijs 26,47% lager. Oftewel, een daling van meer dan 25% op de huizenprijzen
quote:Er is niets mis met mijn rekenmethode. Gewoon ((verkoopprijs-vraagprijs)/vraagprijs)*100 = percentage.Op donderdag 9 juli 2009 11:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Te triest voor woorden en dat dan nog zoveel mensen zoveel gebras statisiek en nep rekenmethodieken van vlaak en consorten geloven.
Dat de gegeven cijfers van de NVM misschien niet kloppen (wat ik in mijn post ook aangaf), is niet mijn probleem.
Kloppen die gegevens wel (er wordt 225 betaald voor een huis waar 306 voor gevraagd wordt), dan klopt mijn percentage ook. Voor dat segment.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2009 12:54:44 ]
quote:NVM doet dat, ik nietOp donderdag 9 juli 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:
Alsof je 1 op 1 kunt zeggen dat elk huis een vraagprijs van 3 ton heeft, en voor 225k weggaat.
Zoals ik al eerder vertelde, ik signaleerde al een verbeterende verkoop tov de laatste maanden...
quote:Als je de gemiddelde verkoopprijs van 225 vergelijkt met de gemiddelde vraagprijs van 306 dan moet dat gaan over dezelfde huizen...dat is niet het geval...de verkoopprijs gaat over de huizen die verkocht zijn en de vraagprijs gaat over de huizen die te koop staan. Aangezien er op basis van jouw berekening (die wel klopt maar de verkeerde uitgangspunten heeft) een dusdanig verschil zit..kun je veilig concluderen dat vooral de huizen in het goedkopere segment verkocht worden.Op donderdag 9 juli 2009 12:54 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Er is niets mis met mijn rekenmethode. Gewoon ((verkoopprijs-vraagprijs)/vraagprijs)*100 = percentage.
quote:Vandaar mijn (imo heel duidelijke) disclaimerOp donderdag 9 juli 2009 13:00 schreef Salitos1 het volgende:
[..]
Als je de gemiddelde verkoopprijs van 225 vergelijkt met de gemiddelde vraagprijs van 306 dan moet dat gaan over dezelfde huizen...dat is niet het geval...de verkoopprijs gaat over de huizen die verkocht zijn en de vraagprijs gaat over de huizen die te koop staan. Aangezien er op basis van jouw berekening (die wel klopt maar de verkeerde uitgangspunten heeft) een dusdanig verschil zit..kun je veilig concluderen dat vooral de huizen in het goedkopere segment verkocht worden.
.quote:Mijn moeder woont in een twee onder 1 kap gekocht in 1978 (nieuwbouw) voor iets over de ton (gulden). Die woning zou 2 jaar geleden op papier iets meer dan 225 (euro) moeten opleveren. Denk je dat die het wat uitmaakt dat de prijs zakt naar 150-175. Die blijft echt wel lachen in haar afbetaalde woning. Die woning is immers nog steeds drie keer over de kop gegaan.Op donderdag 9 juli 2009 11:17 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Of dure huizen die niet verkocht worden. Maar goed jij wil lezen dat de verkoopprijs 26.47% lager is, geloof wat je wil
Als ik een huis van 250k wil kopen en ik bied 175 dan lacht die verkoper mij echt helemaal uit dan moet de nood wel heel erg hoog zijn wil hij zoveel verlies nemen
Hoezo stemmingmakerij?
Mocht de nood echt aan de man (vrouw) komen dan is die woning voor die prijs dus wel weg.
Een heleboel mensen van mijn moeders generatie zitten in huizen die alleen op papier waarde hebben. Ze zijn in veel gevallen hypotheekvrij en kunnen echt wel wat in waarde dalen. Haar winst pakt ze wel
quote:Dat is natuurlijk een hele andere situatie dan de mensen die nu een jaar of 10 in hun huis zitten.Op donderdag 9 juli 2009 13:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mijn moeder woont in een twee onder 1 kap gekocht in 1978 (nieuwbouw) voor iets over de ton (gulden). Die woning zou 2 jaar geleden op papier iets meer dan 225 (euro) moeten opleveren. Denk je dat die het wat uitmaakt dat de prijs zakt naar 150-175. Die blijft echt wel lachen in haar afbetaalde woning. Die woning is immers nog steeds drie keer over de kop gegaan.
Mocht de nood echt aan de man (vrouw) komen dan is die woning voor die prijs dus wel weg.
Een heleboel mensen van mijn moeders generatie zitten in huizen die alleen op papier waarde hebben. Ze zijn in veel gevallen hypotheekvrij en kunnen echt wel wat in waarde dalen. Haar winst pakt ze wel
quote:mensen die al 10 jaar de hypotheek niet aflossen, of telkens ophogen, verdienen het om in de problemen te komen.Op donderdag 9 juli 2009 13:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een hele andere situatie dan de mensen die nu een jaar of 10 in hun huis zitten.
quote:Hierboven deed je anders doodleuk of het kommer en kwel zou worden als de prijzen wat naar beneden zouden gaan. De situatie die ik schets geldt bij mijn weten voor een heleboel mensen. Dus het zal wel wat mee vallen met de doemscenario's.Op donderdag 9 juli 2009 13:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een hele andere situatie dan de mensen die nu een jaar of 10 in hun huis zitten.
quote:Ik die stijging niet seizoensgebonden? In het voorjaar worden er toch altijd relatief meer huizen verkocht dan in het najaar? Er is namelijk nog steeds een significante daling ten opzichte van vorig jaar.Op donderdag 9 juli 2009 12:59 schreef Sjabba het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)e_op_huizenmarkt.xml
Zoals ik al eerder vertelde, ik signaleerde al een verbeterende verkoop tov de laatste maanden...
Dit nieuws heeft voor mij dezelfde waarde als alle andere "green shoots" uit het nieuws.
quote:Dat is een stijging van 4,4% op jaarbasis, net iets boven de gemiddelde inflatie.Op donderdag 9 juli 2009 13:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
Denk je dat die het wat uitmaakt dat de prijs zakt naar 150-175. Die blijft echt wel lachen in haar afbetaalde woning. Die woning is immers nog steeds drie keer over de kop gegaan.
Maar natuurlijk wel al die jaren gewoond en HRA gehad, dus inderdaad niets te zeuren.
quote:Mijn gedachte ook. En zo zijn er veel in Nederland. Die kunnen best een stapje terug ipv de ons straks met diepe schulden achterlaten en een onbetaalbare vergrijzingOp donderdag 9 juli 2009 14:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is een stijging van 4,4% op jaarbasis, net iets boven de gemiddelde inflatie.
Maar natuurlijk wel al die jaren gewoond en HRA gehad, dus inderdaad niets te zeuren.
quote:Prijs wordt nu gezet en niet een jaar geleden.Op donderdag 9 juli 2009 09:09 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Bij deze:
[..]
Jouw reactie:
[..]
En:
[..]
idd zeg je niet dat de prijzen niet gezakt zijn, maar nauwelijks gezakt zijn. Dat is een behoorlijke ontkenning van een daling van 12%.
quote:Ja voor de babyboomers voor de rest echt niet hoor alsof je voorbeeld echt toonaangevend is ik denk het nietOp donderdag 9 juli 2009 13:19 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hierboven deed je anders doodleuk of het kommer en kwel zou worden als de prijzen wat naar beneden zouden gaan. De situatie die ik schets geldt bij mijn weten voor een heleboel mensen. Dus het zal wel wat mee vallen met de doemscenario's.
quote:Omdat jij hier iets nu wel zegt zou dat wel exemplarisch moeten zijn voor de rest van de populatie.Op donderdag 9 juli 2009 15:19 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ja voor de babyboomers voor de rest echt niet hoor alsof je voorbeeld echt toonaangevend is ik denk het niet
Ik heb een appartement gekocht waarbij ik 1/3 van eigen geld heb betaald, verder heb ik 2* mijn jaarsalaris als hypotheek moeten afsluiten. Nog meer voorbeelden nodig van mensen die wel verstandig vastgoed kopen, en of wel bezig zijn om hun hypotheeek af te lossen.?
quote:100m^2 net buiten de ring van tilburg, van een WBV overgekocht met koopgarant. Koopgarant houdt hier bij deze constructie in: 25% korting, waarbij je dan ook maar 50% waardestijging krijgt of maar 50% onderwaarde zou hoeven bij te betalen. Verder koopt de WBV het ook binnen 1 maand terug als ik het aanbiedt. Dus mocht de markt echt helemaal crashen dan zou ik rationeel gezien het eigenlijk moeten verkopen en meteen weer terug kopen. Alleen even uitkijken met de overdrachtsbelasting en andere kosten of het dan nog rendabel is.Op donderdag 9 juli 2009 16:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoe groot is dat appartement en waar ligt het?
quote:Vroeger was dit heel normaal.Op donderdag 9 juli 2009 16:06 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb een appartement gekocht waarbij ik 1/3 van eigen geld heb betaald, verder heb ik 2* mijn jaarsalaris als hypotheek moeten afsluiten. Nog meer voorbeelden nodig van mensen die wel verstandig vastgoed kopen, en of wel bezig zijn om hun hypotheeek af te lossen.?
Ik denk overigens dat het in de toekomst ook weer normaal gaat worden om minimaal 20% eigen geld in te brengen (mark my words!). Dit is wel de meest basic bescherming voor de kredietverstrekker en eigenlijk vind ik het onbegrijpelijk dat iemand geld uitleent voor een huis zonder dat er 20-30% eigen geld inzit. 20-30% is historisch gezien namelijk een hele normale fluctuatie op de huizenprijs en je wilt niet dat iemand gelijk negative equity krijgt ten gevolge van een normale prijsfluctuatie (zeker in de VS, waar je dan meteen je sleutels kunt inleveren en de bank met het verlies laat zitten). Dit is gewoon de meest basic common sense als je kredieten gaat verstrekken.
quote:Misschien wel seizoensgebonden, ik heb nergens gezegd dat de stijging weer ineens een ommekeer betekent ofzo... Mij viel op dat er ineens best wat woning verkocht worden na een periode van nagenoeg geen verkopen.Op donderdag 9 juli 2009 14:03 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik die stijging niet seizoensgebonden? In het voorjaar worden er toch altijd relatief meer huizen verkocht dan in het najaar? Er is namelijk nog steeds een significante daling ten opzichte van vorig jaar.
Dit nieuws heeft voor mij dezelfde waarde als alle andere "green shoots" uit het nieuws.
Uiteraard niet zoveel als vorig jaar en tegen lagere prijzen. Maar er wordt dus wel weer wat verkocht..
quote:Jij geeft twee voorbeelden waarin die NIET over de tijd verandert en waarbij je geen rekening houdt met het feit dat een duur huis daadwerkelijk duurder is dan een goedkoop huis en wat voor effect dat heeft op het gemiddelde. Alleen als de samenstelling van de total markt niet verandert en de samenstellende delen even duur zijn klopt je rekenenarij.Op donderdag 9 juli 2009 09:12 schreef Basp1 het volgende:
Dan nog kun je nog niet op op een gemiddelde percentage uitkomen wat lager is dan het laagste cijfer.
Voorbeeld
90% dure huizen die 5% in prijs gezakt zijn,
10% appartementen die 12% in prijs gezakt zijn.
Gemiddelde zakking is dan 0.9*0.05 + 0.1*0.12 = 5.7 gemiddeld.
Nu verandering van de groepen.
10% dure huizen nog steeds maar 5% gezakt,
90% appartementen nog steeds 12% gezakt.
=> 0.1*0.05+0.9*0.12 = 10.8% gemiddeld.
Ik zal nooit of te nimmer met een gemiddeld percentage boven het laagste kunnen uitkomen.
Laten we jouw voorbeelden een bekijken.
Neem jouw voorbeeld 1:
Stel een duur huis is 200K en een goedkoop huis is 200K: gemiddelde huizenprijs is 200.
Merk op dat dit onfhankelijk is van de samenstelling van de markt: die geldt een 90% duur - 10% goedkoop verdeling en bij een 10% duur - 90% goedkoop verdeling.
Je stelt nu dat een duur huis daalt 5%: wordt dan 190K en een goedkoop huis daalt 12% en wordt 176. Wat de gemiddelde huizenprijs dan wordt is wel afhankelijk van de samenstelling:
In jouw eerste voorbeeld:
90% duur - 10% goedkoop : gemiddelde waarde is .9*190 + .1*176 = 188,6
In dat geval is de daling inderdaad 5,7%
In jouw tweede voorbeeld:
10% duur - 90% goedkoop : gemiddelde waarde is .1*190 + .9*176 = 177,4
In dat geval is de daling 11,3%
(dat is niet wat jij hebt, maar dat komt omdat jij een rekefout gemaakt hebt: ,1*5%+.9*12% is niet 10,8%, maar 11,3%)
Merk op dat deze percentages er ook uit komen als je ieder ander bedrag dan 200K neemt als prijs op moment 1. De voorwaarde dat een duur huis en een goedkoop huis even duur zijn is echter ridicuul, dus laten we nu eens aannemen dat een duur huis duurder is dan een goedkoop huis.
Stel dat een duur huis daadwerkelijk duurder is, stel 50% duurder (300K ipv 200K): dan worden de dalings percentages in beide gevallen lager.
Voorbeeld 1 (90% duur - 10% goedkoop):
Moment 1: Duur = 300K, Goedkoop = 200K : gemiddelde = 290K
Moment 2: Duur = 285K, Goedkoop = 176K : gemiddelde = 274,1K
Daling is dan bijna 5,5%
Voorbeeld 2 (10% duur - 90% goedkoop):
Moment 1: Duur = 300K, Goedkoop = 200K : gemiddelde = 210K
Moment 2: Duur = 285K, Goedkoop = 176K : gemiddelde = 186,9K
Daling is dan precies 11%
Het is correct dat als de markt wat betreft de samenstelling niet verandert het gemiddelde van de totale markt altijd tussen de hoogste en de laagste daling in zit (her tussen 5% en 12%).
ECHTER: Ik schreef:
“Dat kan als de samenstelling van de groep "Alle woningen" over de verschillende groepen ook verandert in de tijd.”
De specifieke voorwaarde dat de samenstelling van de groep "Alle woningen" over de verschillende groepen ook verandert in de tijd. Onder die voorwaarde kan een grotere daling voor het gemiddelde groter zijn dan voor de samenstellende groepen, als de markt wat betreft de samenstelling verandert! Er worden meer goedkope huizen verkocht en dat heeft OOK een effect op de gemiddelde woning.
Ik zal het laten zien met behulp van het bovenstaande voorbeeld:
Als nu op moment 1 van de verkochte huizen 90% duur is en 10% goedkoop, dan is de gemiddelde huizenprijs van de verkochte woningen 290K (zie hierboven).
Nu verandert de samenstelling markt (precies de voorwaarde waar ik het over had) en op moment 2 wordt nu 10% van de dure woningen verkocht wordt en 90% goedkoop, dan is onder de dalingen die jij hebt aangegeven (5% en 12%) dan is de gemiddelde huizenprijs van de verkochte woningen op moment 2 gelijk aan 186,9K (zie ook hierboven).
Dit betekent de daling voor de gemiddelde verkochte woning (290-186,9)*100%/290 = 35,55%, oftewel een veel grotere daling dan de daling van de samenstellende delen.
Dus onder de voorwaarde die in duidelijk en nadrukkelijk stelde is het goed mogelijk dat de daling van het geheel groter is dan dat van de samenstellende delen.
quote:" Mensen die een huis willen kopen, hebben inmiddels gemiddeld de keuze uit vijftien woningen. De gemiddelde verkoopprijs bedraagt 225.000 euro, terwijl de gemiddelde vraagprijs 306.000 euro bedraagt. Van alle woningen die werden verkocht in het tweede kwartaal, werd er voor 3,1 procent meer betaald dan de vraagprijs."Op donderdag 9 juli 2009 10:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Klachten: VEH. Zij hebben die cijfers op hun site staan
[edit]
De tekst op BNR is een stuk minder positief:
[..]
Als dat stukje van verkoopprijs tov vraagprijs echt klopt, is de verkoopprijs 26,47% lager. Oftewel, een daling van meer dan 25% op de huizenprijzen
Dit is wat er staat
gemiddelde prijzen
verkoopprijs (verkocht) = 225
vraagprijs (verkocht & niet-verkocht) = 306
Ondertussen kan de verkoopprijs slechts een paar procenten liggen onder de vraagprijs.
Dat zie je past als je de vraagprijs van de verkochte en de niet-verkochte woningen gaat onderscheiden.
Stel dat 80% van de woningen niet-verkochte woningen is, en 20% verkochte woningen
Stel nu dat de
vraagprijs (verkocht) = 230
vraagprijs (niet-verkocht) = 325
Dan is de gemiddelde vraagprijs (verkocht & niet-verkocht) 306 (=,8*325+,2*230)
Is de verdeling nietverkocht-welverkocht niet 80%-20% maar 50%-50% dan kan dit
bijvoorbeeld ook:
vraagprijs (verkocht) = 230
vraagprijs (niet-verkocht) = 382
Kortom: de niet verkochte huizen hebben een veel hogere vraagprijs dan de verkochte woningen.
Dit past in het bovenstaande verhaal: met name in het duurdere segment wordt er minder verkocht (zie ook mij reactie op basp1; er is een verandering in de samenstelling typen verkochte huizen). De samenstelling van "alle woningen" is voor een groter deel de 'goedkopere' woningen dan voorheen.
quote:Het gereken van RvLaak was beter dan dat van jou hoorOp donderdag 9 juli 2009 11:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Te triest voor woorden en dat dan nog zoveel mensen zoveel gebras statisiek en nep rekenmethodieken van vlaak en consorten geloven.
quote:Mooie uitleg.Op donderdag 9 juli 2009 18:53 schreef Doc het volgende:
ECHTER: Ik schreef:
“Dat kan als de samenstelling van de groep "Alle woningen" over de verschillende groepen ook verandert in de tijd.”
De specifieke voorwaarde dat de samenstelling van de groep "Alle woningen" over de verschillende groepen ook verandert in de tijd. Onder die voorwaarde kan een grotere daling voor het gemiddelde groter zijn dan voor de samenstellende groepen, als de markt wat betreft de samenstelling verandert! Er worden meer goedkope huizen verkocht en dat heeft OOK een effect op de gemiddelde woning.
Helaas veranderd de groep niet, en ja die voorwaarde had ik zien staan en niet erbij vermeld dat die mijns inziens niet geldt.
Het is namelijk niet het geval dat er opeens allemaal villa's of allemaal appartementen opgeleverd zijn dat deze verschillen in de gepresenteerde groepen van de cijfertjes bij de VEH kunnen verklaren.
Wanneer je inderdaad opeens met andere groepen (duur en goedkoop) gaat werken kan jou voorbeeld natuurlijk wel werken.
quote:Dank je
quote:Dat is heel iets anders dan je bewering dat de gemiddelde prijs niet meer kan dalen dan de samenstellende delen. Want dat is dus aantoonbare onzin.Op donderdag 9 juli 2009 19:15 schreef Basp1 het volgende:
Helaas veranderd de groep niet, en ja die voorwaarde had ik zien staan en niet erbij vermeld dat die mijns inziens niet geldt.
Overigens gaan je voorbeelden daar niet eens op in : sterker nog - je geeft zelfs twee verschillende samenstellingen (die echter over momenten niet veranderen). En daarnaast was in je voorbeeld de voorwaarde dat een duur en een goedkoop huis even duur zijn (en dat is echt onzin natuurlijk), want alleen kom je op jou percentages uit (althans in het eerste voorbeeld
). Beetje vreemd als je denkt dat als niet aan voorwaarde voldaan wordt, je met deze twee compleet onzinnige voorbeelden komt.
quote:Het verschil is natuurlijk niet van 90-10 naar 10-90. Het verschil tussen de gemiddelde huizenprijs daling is dan ook echter niet zodanig dat die nu plots 35% is. Het verschil is subtieler.Op donderdag 9 juli 2009 19:15 schreef Basp1 het volgende:
Het is namelijk niet het geval dat er opeens allemaal villa's of allemaal appartementen opgeleverd zijn dat deze verschillen in de gepresenteerde groepen van de cijfertjes bij de VEH kunnen verklaren.
Wanneer je inderdaad opeens met andere groepen (duur en goedkoop) gaat werken kan jou voorbeeld natuurlijk wel werken.
Het is heel aannemelijk dat in plaats van 40% duur en 60% goedkoop nu de markt 30% duur en 70% goedkoop geworden is. Er zijn genoeg aanwijzingen dat dat gebeurt.
In ons voorbeel met duren huizen van 300K=>285K (5% daling) en goedkope huizen 200K=>176K (12% daling) levert die verschuiving een daling van de gemiddelde (verkochte) huizenprijs van 13% ...
[ Bericht 3% gewijzigd door Doc op 09-07-2009 20:08:28 ]
quote:Een voorbeeld van een verdeling van de markt waarbij alle cijfers van VEH kloppen.Op woensdag 8 juli 2009 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kan het van alle woningen totaal op -13% uitkomen en elke woning die hier benoemd wordt nooit onder de -12% komen.
Welke groep ontbreekt nog en heeft een nog grotere daling meegemaakt om het gemiddelde van alle woningen op -13% te trekken.
| 1 2 3 | 2008-2 100 18% 18% 18% 12% 34% 2009-1 100 18% 18% 18% 8% 38% |
Dat levert dus een maximale daling van 12% voor een samenstellend deel op en een 13% daling van het gemiddelde (en er zijn veel meer voorbeelden te verzinnen waarbij dat geldt). Reken zelf maar na
.Een dergelijke verschuiving zoals ik hierboven aangaf is niet erg vreemd.
Het gemekker dat er aan de cijfer van VEH makkelijk te zien is dat er van ales fout uitgerekend zou zijn is dus larie.
quote:o 09 jul 2009, 18:07
NVM: huizenverkoper wil vaak te hoge prijs
AMSTERDAM (AFN) - Veel mensen die hun woning te koop hebben staan, vragen nog steeds een veel te hoge prijs. Omdat het aanbod momenteel erg groot is, worden alleen de scherpst geprijsde huizen snel verkocht.
Dat zei voorzitter Ger Hukker van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) donderdag bij de presentatie van de woningmarktcijfers over het tweede kwartaal.
,,We zitten met een woningvoorraad waarbij de verkoper niet wil bewegen om naar het transactiemoment te gaan. Wil je echt zaken doen, dan moet je huis scherp te koop staan en moet je je huis tiptop in orde hebben. Als je woning dan ook nog op een mooie locatie staat, dan trek je de cherry pickers aan. Maar bij de huidige vraagprijs van veel woningen denk je: wil jij blijven of verkopen?'', aldus Hukker.
Cijfers over het tweede kwartaal illustreren de kloof tussen vraag en aanbod. Hieruit blijkt dat een gemiddelde woning werd verkocht voor 225.000 euro, terwijl de woningen die nu nog te koop staan, een vraagprijs kennen van gemiddeld 306.000 euro. In het tweede kwartaal nam de tijd dat een huis gemiddeld te koop stond toe tot 110 dagen, tegen 105 dagen in het eerste kwartaal.
Zegt niks dus
quote:Ik wil ook niet zeggen dat jij dat gezegd hebt. Het is meer een reactie op het bericht zelf, dat wel een licht halleluja stemming heeft.Op donderdag 9 juli 2009 18:42 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Misschien wel seizoensgebonden, ik heb nergens gezegd dat de stijging weer ineens een ommekeer betekent ofzo... Mij viel op dat er ineens best wat woning verkocht worden na een periode van nagenoeg geen verkopen.
Uiteraard niet zoveel als vorig jaar en tegen lagere prijzen. Maar er wordt dus wel weer wat verkocht..
quote:Kan iemand even in mijn arm knijpen.... De NVM vindt de huizenprijzen te hoog!
Waarschijnlijk willen de aangesloten makelaars weer beleg op brood.
quote:Dat denk ik ja, ze zijn de huidige situatie spuugzat, het is ook niet leuk als je het hele jaar naar die lege huizen moet rijden en dan sjagerijnige mensen moet bellen, dat de koper eigenlijk helemaal niets kan kopen of 30% onder de vraagprijs geboden heeftOp donderdag 9 juli 2009 21:33 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Kan iemand even in mijn arm knijpen.... De NVM vindt de huizenprijzen te hoog!
Waarschijnlijk willen de aangesloten makelaars weer beleg op brood.
Banken en verzekeraars verstrekken minder gemakkelijk hypoth
quote:Tja... elk lichtpuntje wordt tot het niveau supernova opgedrevenOp donderdag 9 juli 2009 12:59 schreef Sjabba het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)e_op_huizenmarkt.xml
Zoals ik al eerder vertelde, ik signaleerde al een verbeterende verkoop tov de laatste maanden...
quote:Het kan ook gewoon aan het segment liggen - dat mensen minder dure huizen kopen.
zie ook: De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
quote:en elk deukje wordt een bodemloos gat.Op donderdag 9 juli 2009 22:12 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Tja... elk lichtpuntje wordt tot het niveau supernova opgedreven
Het is geloof ik maar net of je wel of geen huis hebt
quote:Lijkt me eerder een kwestie van instelling. Zie je een huis enkel als een plek om te wonen (en een thuis te maken), dan zal je hoogst waarschijnlijk de prijzen belachelijk vinden.Op donderdag 9 juli 2009 23:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en elk deukje wordt een bodemloos gat.
Het is geloof ik maar net of je wel of geen huis hebt
Geloof je in het sprookje van eeuwig stijgende prijzen en zie je je huis als investering, dan kan de prijs niet hoog genoeg zijn.
Beiden ongeacht of je nou een huis bezit, of niet.
de hoofdprijs voor je woning te kunnen krijgen. Maar wel klagen dat ze hun woning niet kwijt kunnen.
quote:Ik begrijp die NVM ook niet helemaal. Natuurlijk hebben ze liever hoge prijzen omdat ze een % van de prijs krijgen, maar uiteindelijk gaat het voor hen vooral om VEEL huizen te verkopen.Op donderdag 9 juli 2009 21:38 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat denk ik ja, ze zijn de huidige situatie spuugzat, het is ook niet leuk als je het hele jaar naar die lege huizen moet rijden en dan sjagerijnige mensen moet bellen, dat de koper eigenlijk helemaal niets kan kopen of 30% onder de vraagprijs geboden heeft
Het zou dus in het voordeel van makelaars zijn om verkopers duidelijk te maken dat ze hun prijzen moeten verlagen zodat de verkopen weer op gang komen op wat realistischer prijzen. Lijkt me een stuk winstgevender voor de makelaars.
Btw: ik zag gisteren dat bij mij in de buurt een makelaarskantoor is gesloten en in dat pand zit nu een winkel die hasjpijpen e.d. verkoopt. Je ziet dus dat de handel zich aan de crisis begint aan te passen.
quote:Ach, als je niet persee je huis uit moet...kun je het altijd proberen.Op vrijdag 10 juli 2009 12:14 schreef FP128 het volgende:
Iets anders: Ik moet ontzettend lachen om bewoners die hier in Amsterdam hu woningen te koop zetten voor prijzen waarvan je zegt: Die hebben het dus niet begrepen he dat in een tijd van crisis je niet moet denken
de hoofdprijs voor je woning te kunnen krijgen. Maar wel klagen dat ze hun woning niet kwijt kunnen.
Hier in de buurt heeft iemand ook een tijdje zijn huis te koop gezet voor 625.000. Voor die prijs wil ik mijn huis ook wel kwijt...
quote:Jij woont toch in engeland?Op vrijdag 10 juli 2009 12:25 schreef SeLang het volgende:
Btw: ik zag gisteren dat bij mij in de buurt een makelaarskantoor is gesloten en in dat pand zit nu een winkel die hasjpijpen e.d. verkoopt. Je ziet dus dat de handel zich aan de crisis begint aan te passen.
Zijn ze daar de poten onder de nederlandse telers aan het afzagen, gaan ze zelf telen door de crisis daar.
quote:Er wordt in Engeland meer geblowed dan in NL. Vrijgeven zoals in NL leidt altijd tot een lager gebruik omdat het dan niet meer spannend is: iedereen probeert het een keer en ervaart dat het overrated is.Op vrijdag 10 juli 2009 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij woont toch in engeland?
Zijn ze daar de poten onder de nederlandse telers aan het afzagen, gaan ze zelf telen door de crisis daar.
quote:Goed. Je zegt dus eigenlijk dat ergens in de toekomst prijzen weer omhoog gaan. Daar durf ik mijn geld ook wel op te zetten. De vraag is echter hoe diep is die dip en hoe lang duurt die dip?Op vrijdag 10 juli 2009 13:30 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Alle verhalen en scenario's ten spijt, de geschiedenis leert ons tot nu toe dat de prijzen altijd door gestegen zijn na een dip. En dat gaat straks ook weer gebeuren. Alleen al inflatie die ons staat te wachten kan niet anders dan effect hebben in positieve zin voor de huiseigenaren.
quote:Je moet dan ook even kijken naar de geschiedenis, ik heb het zo niet paraat. Maar ik denk zelf dat de schade met een jaar of vier weer ingehaald is. Ik denk ook dat het niet veel dieper zal gaan dan nu.Op vrijdag 10 juli 2009 13:33 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Goed. Je zegt dus eigenlijk dat ergens in de toekomst prijzen weer omhoog gaan. Daar durf ik mijn geld ook wel op te zetten. De vraag is echter hoe diep is die dip en hoe lang duurt die dip?
Mensen die werken blijven gewoon zitten, kunnen de hypotheek blijven betalen maar kunnen niet verkopen, want dan hebben ze verlies. En werkende mensen, die zijn toch gewoon verreweg in de meerderheid. Als tien procent van werkend Nederland werkeloos wordt, dan mag je er vanuit gaan dat minder dan tien procent van huiseigenaren problemen krijgen. Dat is eigenlijk een verwaarloosbaar percentage.
quote:In nominale termen ja.Op vrijdag 10 juli 2009 13:30 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Alle verhalen en scenario's ten spijt, de geschiedenis leert ons tot nu toe dat de prijzen altijd door gestegen zijn na een dip. En dat gaat straks ook weer gebeuren. Alleen al inflatie die ons staat te wachten kan niet anders dan effect hebben in positieve zin voor de huiseigenaren.
Gecorrigeerd voor inflatie durf ik de voorspelling wel aan (met ca 80% zekerheid) dat we de 2007 prijzen de komende 20 jaar niet meer gaan terugzien.
quote:Gebaseerd op? Probeer het eens te onderbouwenOp vrijdag 10 juli 2009 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
In nominale termen ja.
Gecorrigeerd voor inflatie durf ik de voorspelling wel aan (met ca 80% zekerheid) dat we de 2007 prijzen de komende 20 jaar niet meer gaan terugzien.
Ik zou mij voor kunnen stellen dat wanneer die grijze golf het loodje legt, dat een prijsdrukkend effect zou kunnen hebben. Immers, steeds meer aanbod. Maar je ziet aan de andere kant een beweging dat er toch steeds meer mensen van buitenaf binnenkomen die dat dan weer compenseren.
quote:Op de totale economische achteruitgang natuurlijk. De kurk waarop de huizenprijs dreef was het feit dat Jan en Alleman goedkoop enorme bedragen konden lenen, en genoeg vertrouwen in de toekomst hadden om dat ook daadwerkelijk te doen. De kans dat die situatie zich de komende jaren weer zal voordoen is niet groot (al zijn er gekken die daar anders over denken).Op vrijdag 10 juli 2009 13:55 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Gebaseerd op? Probeer het eens te onderbouwen