Ben benieuwd of we hier nog wat over horen, dus maar zo vrij geweest een draadje #2 te maken.
[ Bericht 51% gewijzigd door ThunderBitch op 01-06-2009 16:43:18 ]
quote:Ja, het is ook echt duidelijk of de moeder uberhaupt op de hoogte is gesteld van een hoorzitting in de VS.Op maandag 1 juni 2009 16:35 schreef Geqxon het volgende:
Als je als moeder niet op de hoorzitting over de voogdij van je kind komt, c.q. als je er niks om geeft, dan ben je een slechte moeder.
quote:Dat hoeft niet perse, het kan ook zijn dat je in een ander land zit (in dit geval bijvoorbeeld).Op maandag 1 juni 2009 16:35 schreef Geqxon het volgende:
Als je als moeder niet op de hoorzitting over de voogdij van je kind komt, c.q. als je er niks om geeft, dan ben je een slechte moeder.
Ik heb ook weleens iemand horen vertellen (was op tv) dat ze de brief voor een rechtzitting te laat ontvangen hadden, en ze niet meer in staat waren om aanwezig te zijn. Het gaat daar ook om flinke afstanden en het komt vaker voor dat exen ver van elkaar komen te wonen.
Ik weet niet meer of het om een man of een vrouw ging.
Katja en haar vader zitten echt in de VS, dat heeft de politie daar tegenover de Nederlandse politie bevestigd.
quote:ow dat wist ik niet, de vraag hoe hij de VS heeft kunnen bereiken is wel behoorlijk interessant. Ben benieuwd hoe hij dat heeft kunnen flikkenOp maandag 1 juni 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar het is niet zo dat die vader ondergedoken zit.
Katja en haar vader zitten echt in de VS, dat heeft de politie daar tegenover de Nederlandse politie bevestigd.
En hoe het zit met internationale voogdijschappen is ook wel interessant
quote:Ow, okay.... dan zullen ze dat hebben uitgezocht, neem ik aan. Hopelijk hebben ze hem niet geloofd op zijn (waarschijnlijk) blauwe ogen.Op maandag 1 juni 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar het is niet zo dat die vader ondergedoken zit.
Katja en haar vader zitten echt in de VS, dat heeft de politie daar tegenover de Nederlandse politie bevestigd.
quote:Het is rete-interessant, ik denk dat veel mensen afwachten om te zien hoe dit afloopt.Op maandag 1 juni 2009 16:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
ow dat wist ik niet, de vraag hoe hij de VS heeft kunnen bereiken is wel behoorlijk interessant. Ben benieuwd hoe hij dat heeft kunnen flikken
En hoe het zit met internationale voogdijschappen is ook wel interessant
quote:aaaahOp maandag 1 juni 2009 19:20 schreef Spatzmann het volgende:
A US court on May 20 granted the father sole custody, as well as permission to obtain a US passport for the child and to bring her to Pennsylvania.
quote:en daarvan is de moeder niet op de hoogte gesteld? En indien zij uitnodiging tot bijwonen van de hoorzitting heeft gekregen, daar heeft zij zichzelf niet van in kennis gesteld?
Maar als die vrouw ook een Amerikaans paspoort heeft dan lijkt me de uitspraak en de afhandeling daarvan een gelopen race.
quote:Waarschijnlijk stond ze in de database als "adress: Unknown". Het is namelijk niet verplicht om je buitenlandse adres door te geven aan de Amerikaanse regering.Op maandag 1 juni 2009 19:45 schreef Marrije het volgende:
[..]
en daarvan is de moeder niet op de hoogte gesteld? En indien zij uitnodiging tot bijwonen van de hoorzitting heeft gekregen, daar heeft zij zichzelf niet van in kennis gesteld?
quote:Verplicht niet maar het is al te simpel te achterhalen voor ze.Op maandag 1 juni 2009 19:54 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk stond ze in de database als "adress: Unknown". Het is namelijk niet verplicht om je buitenlandse adres door te geven aan de Amerikaanse regering.
al was het maar via de reis organisatie waarmee jij je ticket naar de VS gekocht hebt en
die voor vertrek is door gegevens aan Homeland Security.
Die moeder moet niet zeiken, US Court Rullings are Fair and Ballanced like FOX news....
quote:Hoe kom jij er bij dat die moeder recentelijk een ticket naar de VS gekocht heeft?Op dinsdag 2 juni 2009 00:58 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Verplicht niet maar het is al te simpel te achterhalen voor ze.
al was het maar via de reis organisatie waarmee jij je ticket naar de VS gekocht hebt en
die voor vertrek is door gegevens aan Homeland Security.
Die moeder moet niet zeiken, US Court Rullings are Fair and Ballanced like FOX news....
quote:Homeland security..... dat hoeft niet rencetelijk te zijn...... alles wordt tot 30 jaar bewaard....Op dinsdag 2 juni 2009 01:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Hoe kom jij er bij dat die moeder recentelijk een ticket naar de VS gekocht heeft?
ze waren pas 7 jaar samen..... DHS bestaat 6 jaar.
daarbij, Wist die Vader vrij goed waar het kind was.....
quote:Die vrouw woonde in de VS, heeft vandaar een ticket naar NL gekocht en is niet meer naar de VS gegaan, ze is toen dus in Nederland gaan wonen.Op dinsdag 2 juni 2009 01:04 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Homeland security..... dat hoeft niet rencetelijk te zijn...... alles wordt tot 30 jaar bewaard....
ze waren pas 7 jaar samen..... DHS bestaat 6 jaar nu jij weer.
Dus hoe zou homeland toen opeens aan haar nieuwe adres moeten komen?
Leg uit.
quote:Zal wel via via gegaan zijn, maar dat is geen zaak van de Amerikaanse homelanddaarbij, Wist die Vader vrij goed waar het kind was.....
Bij adres onbekend staat er gewoon een advertentie in de krant, in Nederland is dat ook zo.
quote:Hoe,Op dinsdag 2 juni 2009 01:07 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die vrouw woonde in de VS, heeft vandaar een ticket naar NL gekocht en is niet meer naar de VS gegaan, ze is toen dus in Nederland gaan wonen.
Dus hoe zou homeland toen opeens aan haar nieuwe adres moeten komen?
Leg uit.
DHS geeft een NSL af aan Fisa court, deze vragen de NSA een tasking te doen op alle data van mevrouw
gok zo dat het een halve dag duurt en ze weten wat ze zojuist met de pin gekocht heeft in de buurt super.
DHS=Deparment of Homeland Security
NSL=National security Letter
Fisa=Foreign Intelligence Surveillance Act
NSA= National security agency.
En die gekke amerikanen doen dit soort dingen voor hun burgers.... kan nederland nog wat van leren
quote:Het zal toch wel aan hem gevraagd worden wat het adres van de moeder is.Op dinsdag 2 juni 2009 01:07 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die vrouw woonde in de VS, heeft vandaar een ticket naar NL gekocht en is niet meer naar de VS gegaan, ze is toen dus in Nederland gaan wonen.
Dus hoe zou homeland toen opeens aan haar nieuwe adres moeten komen?
Leg uit.
[..]
Zal wel via via gegaan zijn, maar dat is geen zaak van de Amerikaanse homeland
Bij adres onbekend staat er gewoon een advertentie in de krant, in Nederland is dat ook zo.
Hij had inderdaad weinig moeite met het kind te vinden, succesvol te ontvoeren en zonder problemen het land te verlaten (voorzover bekend).
quote:Dat zou men doen als de nationale veiligheid in het geding was, niet in een civiele zaak als deze.Op dinsdag 2 juni 2009 01:11 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Hoe,
DHS geeft een NSL af aan Fisa court, deze vragen de NSA een tasking te doen op alle data van mevrouw
gok zo dat het een halve dag duurt en ze weten wat ze zojuist met de pin gekocht heeft in de buurt super.
DHS=Deparment of Homeland Security
NSL=National security Letter
Fisa=Foreign Intelligence Surveillance Act
NSA= National security agency.
En die gekke amerikanen doen dit soort dingen voor hun burgers.... kan nederland nog wat van leren
Of je moet het neefje zijn van Biden of iets dergelijks.
Hier is gewoon sprake van een civiele zaak in een lokale rechtbank en jij denk dat de NSC gelijk in spoedzitting gaat
quote:Trouwens deze vrouw had niet de nederlandse nationaliteit, (zover ik het begrijp) bij aankomst,vanuit de VS. en asiel zoekers zijn geregistreed. De mevrouw dacht slim te zijn en haar Ex alle rechten te ontnemen. Dan is dit gewoon terecht.Op dinsdag 2 juni 2009 01:07 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die vrouw woonde in de VS, heeft vandaar een ticket naar NL gekocht en is niet meer naar de VS gegaan, ze is toen dus in Nederland gaan wonen.
Dus hoe zou homeland toen opeens aan haar nieuwe adres moeten komen?
Leg uit.
[..]
quote:Als hij een beetje advocaat heeft is het gewoon een gevalletje van plead the fifth.Op dinsdag 2 juni 2009 01:14 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het zal toch wel aan hem gevraagd worden wat het adres van de moeder is.
quote:Het zaakje stinkt, het zal me niet eens verbazen als paps dit onder de pet gehouden heeft, om zijn plan ten uitvoer te kunnen brengen.Op dinsdag 2 juni 2009 01:16 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat zou men doen als de nationale veiligheid in het geding was, niet in een civiele zaak als deze.
Of je moet het neefje zijn van Biden of iets dergelijks.
Hier is gewoon sprake van een civiele zaak in een lokale rechtbank en jij denk dat de NSC gelijk in spoedzitting gaat
quote:Zoveel Amerikaanse asielzoekers zijn er hier niet meerOp dinsdag 2 juni 2009 01:16 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Trouwens deze vrouw had niet de nederlandse nationaliteit, (zover ik het begrijp) bij aankomst,vanuit de VS. en asiel zoekers zijn geregistreed. De mevrouw dacht slim te zijn en haar Ex alle rechten te ontnemen. Dan is dit gewoon terecht.
dus ze zal wel gewoon of illegaal hier zijn gaan wonen of getrouwd zijn met een Nederlander.Die Nederlandse Amerikaan had ook weer een nieuwe Russische, lekker stelletje die ouders
quote:uuhh dit soort dingen gebeuren OOK in civiele zaken..... zoek en u kunt vinden.Op dinsdag 2 juni 2009 01:16 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat zou men doen als de nationale veiligheid in het geding was, niet in een civiele zaak als deze.
Of je moet het neefje zijn van Biden of iets dergelijks.
Hier is gewoon sprake van een civiele zaak in een lokale rechtbank en jij denk dat de NSC gelijk in spoedzitting gaat
en de NSC heeft hier niets mee te maken.
NSC is de National security council, Deze zijn onderdeel van de exective brach of te wel het witte huis.
opgericht door Kennedy na de Cuba Crisis.
quote:Zoiets zal het wel zijn.Op dinsdag 2 juni 2009 01:17 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Als hij een beetje advocaat heeft is het gewoon een gevalletje van plead the fifth.
quote:Dat zou ik hem ook aanraden, the winner takes allOp dinsdag 2 juni 2009 01:18 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het zaakje stinkt, het zal me niet eens verbazen als paps dit onder de pet gehouden heeft, om zijn plan ten uitvoer te kunnen brengen.
quote:En jij denk niet dat je als buitenlander in de VS, na naturalisering en je 2de import bruid niet opvalt voor DHS.Op dinsdag 2 juni 2009 01:19 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Zoveel Amerikaanse asielzoekers zijn er hier niet meer
Die Nederlandse Amerikaan had ook weer een nieuwe Russische, lekker stelletje die ouders
niet dat ze aan je deur staan, maar de teller loopt wel mee.
quote:Wellicht had die Russische al een visum, of is ze nu zelfs wel illegaal.Op dinsdag 2 juni 2009 01:21 schreef The.Apple het volgende:
[..]
En jij denk niet dat je als buitenlander in de VS, na naturalisering en je 2de import bruid niet opvalt voor DHS.
niet dat ze aan je deur staan, maar de teller loopt wel mee.
Kwestie van AOS en niet DCF en een beetje toneel spelen en het moet lukken
quote:Depament of Children en Family kan ik nog volgen, en toneel kan mischien werkenOp dinsdag 2 juni 2009 01:24 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Wellicht had die Russische al een visum, of is ze nu zelfs wel illegaal.
Kwestie van AOS en niet DCF en een beetje toneel spelen en het moet lukken
maar wtf is AOS.
quote:Direct Consular FilingOp dinsdag 2 juni 2009 01:26 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Depament of Children en Family kan ik nog volgen, en toneel kan mischien werken
maar wtf is AOS.
Adjustment of Status
quote:Simpel,Op maandag 1 juni 2009 16:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
ow dat wist ik niet, de vraag hoe hij de VS heeft kunnen bereiken is wel behoorlijk interessant. Ben benieuwd hoe hij dat heeft kunnen flikken
En hoe het zit met internationale voogdijschappen is ook wel interessant
Zijn paspoort US, kind paspoort US, klaar.
quote:thx...Op dinsdag 2 juni 2009 01:29 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Direct Consular Filing
Adjustment of Status
DCF is niet van toepassing op US citizens, en dat waren ze op het moment van vertrek in europa.
of bedoel je de 2de bruid?
het is laat n ik ben moei.... het word een zooitje LOL
quote:Die nieuwe Russische doelde ik op, niet die Russische uit de Oekraine.Op dinsdag 2 juni 2009 01:31 schreef The.Apple het volgende:
[..]
thx...
DCF is niet van toepassing op US citizens, en dat waren ze op het moment van vertrek in europa.
quote:Volgens mij moeten russen een Visum aanvragen en valt Rusland niet onder DCFOp dinsdag 2 juni 2009 01:33 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die nieuwe Russische doelde ik op, niet die Russische uit de Oekraine.
quote:En als je een Rus bent maar woonzaam in Liechtenstein weer wel toch?Op dinsdag 2 juni 2009 01:37 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Volgens mij moeten russen een Visum aanvragen en valt Rusland niet onder DCF
quote:Nope die mogen bij de US embassy een visum aan vragen, gaat om nationaliteit niet vanaf welk vliegveld je vertrekt.Op dinsdag 2 juni 2009 01:41 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
En als je een Rus bent maar woonzaam in Liechtenstein weer wel toch?
quote:In Nederland gaan dat soort zaken bij het consulaat en niet bij de ambassade, maar Liechtenstein is zonder twijfel speciaal.Op dinsdag 2 juni 2009 01:42 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Nope die mogen bij de US embassy een visum aan vragen, gaat om nationaliteit niet vanaf welk vliegveld je vertrekt.
quote:Consulaat is onderdeel/vertegewoordiging van een Ambassade, Sub locatie zeg maar. En voor Liechtenstein is er geen. Die moeten naar de US embassy in Zwitserland.Op dinsdag 2 juni 2009 01:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
In Nederland gaan dat soort zaken bij het consulaat en niet bij de ambassade, maar Liechtenstein is zonder twijfel speciaal.
Maar dankzij die noeste lui mochten Vampier en Maarten naar de VS om in de zon te genieten van de vrijheid.
quote:Dat is niet een stelling dat is afgesproken in VCCR.Op dinsdag 2 juni 2009 01:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Zo zou je het kunnen stellen, ook al zijn ze +1 uur van mekaar vandaan
Maar dankzij die noeste lui mochten Vampier en Maarten naar de VS om in de zon te genieten van de vrijheid.
quote:NU.nl'Consulaat VS hielp bij meenemen Katja'
AMSTERDAM - Het Amerikaanse consulaat in Frankfurt heeft de vader van Katja Leendertz geholpen om haar mee te nemen naar Amerika. Dat zegt de vader, Paul Leendertz, dinsdag in het AD. De krant bezocht hem in de Amerikaanse staat Pennsylvania.
Het was nog niet bekend hoe de vader met de gezochte Katja wist te ontkomen. In het AD legt hij uit dat hij zodra de Amerikaanse rechter hem de voogdij toewees zo snel mogelijk te werk ging.
Hij was naar eigen zeggen bang dat zijn ex-vrouw met zijn dochter naar Oekraïne zou vluchten zodra ze hoorde dat hij de voogdij had.
Hij kreeg een officiële certificering van de Amerikaanse overheid en vroeg medewerking van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken, waarop hij naar Nederland vertrok.
Kalmeren
Daar heeft de piloot Katja een paar dagen geobserveerd. Woensdag nam hij haar uiteindelijk mee. Katja zou door de ontvoering zijn geschrokken, maar zijn huidige vrouw wist de dochter te kalmeren door uit te leggen dat ze bij haar vader was.
Leendertz zou een keer van auto zijn veranderd en is daarna doorgereden naar het Amerikaanse consulaat in Frankfurt in Duitsland. Daar stond volgens hem personeel klaar om de papieren in orde te maken en foto's te maken van Katja.
Vervolgens is het drietal met een vliegtuig naar een 'niet Europees land' gevlogen om van daaruit verder te reizen.
Amber Alert
Het Amber Alert dat de politie uitzond, was volgens Leendertz nergens voor nodig. In de krant zegt hij dat zes uur voordat alarm werd geslagen al een dossier bij de politie in Ede lag waarin stond dat hij het recht had om Katja op te halen. Katja zou inmiddels over de telefoon met haar moeder hebben gesproken.
EDE - De vader van Katja Leendertz (7) uit Ede, welk meisje hij vorige week ontvoerde vanaf het schoolplein, heeft eerder van de rechter een straat- en contactverbod opgelegd gekregen voor zijn gezin. Dat zegt een vriend van de familie, Jan Bosma.
Volgens hem is moeder Marina ten onrechte in een kwaad daglicht gesteld, alsof zij geen omgangsregeling wilde. "Dat hebben we ervaren als een steek in de rug." De vader heeft zijn van oorsprong Oekraïense vrouw in het verleden gedwongen naar Nederland te verhuizen, een haar volkomen vreemd land, terwijl hij als piloot vaak weg was, zegt hij. Ook was volgens Bosma sprake van mishandeling, reden voor de scheiding. Hij deed zijn mededelingen tijdens een kerkdienst van de Gereformeerde Kerk vrijgemaakt in Ede, waar hij gebed vroeg voor het meisje en haar moeder.
Hij en zijn vrouw leerden de twee jaren geleden kennen via Slachtofferhulp, waar zijn vrouw bij betrokken was. Bosma stoort zich aan het verhaal dat de vader van Katja heeft gedaan in de media en aan de reacties van veel mensen dat ze sympathie voor hem kunnen opbrengen. " Na de scheiding wilde hij niets betalen. Marina is altijd al bang geweest dat hij Katja zou ontvoeren. Het was voor hem als piloot makkelijk haar mee te nemen van Düsseldorf naar Dubai, en daarvandaan naar Amerika. Daar zit ze nu met zijn vrouw, een Russische, die zij niet kent, zijn zesde vrouw."
De politie blijft de vader verdenken van onttrekking van het meisje aan het ouderlijk gezag van de moeder. De Amerikaanse autoriteiten hebben inm iddels bevestigd dat Katja in de VS is en dat ze het goed maakt. Volgens de vader heeft een Amerikaanse rechter de voogdij aan hem toegewezen. "Maar een Nederlandse rechter had dat moeten bevestigen, en dat wist hij", stelt de vriend.
Bron: http://www.gelderlander.n(...)ens-mishandeling.ece
dinsdag 02 juni 2009 | 12:01 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 02 juni 2009 | 12:04
Paul Leendertz, die vorige week zijn dochter Katja meenam van haar school in Ede en haar naar zijn huis in Pennsylvania in de Verenigde Staten bracht, is zich van geen kwaad bewust. ANP
RIJSWIJK (ANP) - Paul Leendertz, die vorige week zijn dochter Katja meenam van haar school in Ede en haar naar zijn huis in Pennsylvania in de Verenigde Staten bracht, is zich van geen kwaad bewust. ,,Ik heb niets onrechtmatigs gedaan. Ik ben een Amerikaans staatsburger die van de Amerikaanse rechter de voogdij heeft gekregen over zijn dochter'', zegt Leendertz dinsdag in een interview met het AD.
Een Amber Alert was volgens hem nergens voor nodig. Zes uur voordat alarm werd geslagen lag volgens hem al een dossier bij de politie Ede, waarin stond dat Leendertz het recht had zijn dochter op te halen.
Hij stelt dat hij niet anders kon dan Katja onaangekondigd mee te nemen. ,,Dit was mijn enige kans. Als Marina had geweten dat ik Katja op zou halen, was ze met haar naar Oekraïne gevlucht en dan had ik haar nooit meer teruggevonden. Of ze waren beiden opgepakt. En dat was nog traumatischer geweest voor Katja.''
http://www.destentor.nl/a(...)htmatigs-gedaan.ece#
quote:Inderdaad, benieuwd of pa nog zo in bescherming wordt genomen door de FOK!papa's.Op dinsdag 2 juni 2009 15:37 schreef ThunderBitch het volgende:
Hm, dit muisje krijgt nog een flink staartje, zo te zien.
enniewe, dit verhaal hier bevalt me totaal niet maar dat zal vooral komen doordat de VS een belangrijke rol hier in speelt
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad, benieuwd of pa nog zo in bescherming wordt genomen door de FOK!papa's.
quote:Dat maakt jij ervan. Typisch wel, maar geeft niet.Op dinsdag 2 juni 2009 15:42 schreef opgebaarde het volgende:
het is niet zo zeer dat de vader door de fokpapa's in bescherming werd genomen maar dat alle mannen toch klootzakken zijn?
enniewe, dit verhaal hier bevalt me totaal niet maar dat zal vooral komen doordat de VS een belangrijke rol hier in speelt
Door JACQUELIEN NIENHUIS
Giechelend klautert Katja Leendertz over de houten veranda, terwijl ze een robbertje touwtrekt met haar keeshond Dasha.
In haar roze T-shirt met zeesterren en haar lange haren in een paardenstaart ziet ze er uit als een doorsnee meisje van zeven. Het lijkt alsof ze al jaren in plaats van dagen woont in het witte huis met zijn rode luiken aan de rand van een bos in Northampton, Pennsylvania.
Aan tafel serveert vader Paul thee op onderzetters met Hollandse klederdrachten. ,,Ik wou dat Nederlanders even met een verrekijker konden zien hoe goed Katja het hier naar haar zin heeft. En dat ik geen boeman ben, maar gewoon vreselijk veel van mijn kind houd,’’ zegt hij.
Het tweetal is net teruggekomen van een bezoek aan een kinderpsycholoog. ,,Het belangrijkste is dat Katja zich goed voelt,’’ vindt Leendertz, die zijn verhaal doet in aanwezigheid van zijn advocaat. ,,Daarom heb ik direct professionele hulp gezocht en heeft ze ook met haar moeder gesproken aan de telefoon.’’
De piloot is nog steeds beduusd van alle commotie die in Nederland ontstond nadat hij vorige week plotseling zijn dochter meenam van school en vertrok naar de VS. ,,Ik heb niets onrechtmatigs gedaan. Ik ben een Amerikaans staatsburger die van de Amerikaanse rechter de voogdij heeft gekregen over zijn dochter die ook de Amerikaanse nationaliteit heeft,’’ aldus Leendertz. ,,Een Amber alert was nergens voor nodig, een verspilling van geld. Er lag al zes uur voordat alarm werd geslagen een dossier bij de politie Ede waarin stond dat ik het recht had om Katja op te halen.’’
Waarom koos hij er dan toch voor om zijn dochter op deze manier uit haar vertrouwde omgeving weg te rukken? Leendertz pauzeert even. ,,Ik kon niet anders. Dit was mijn enige kans. Als Marina had geweten dat ik Katja zou ophalen, was ze met haar naar Oekraïne gevlucht en dan had ik haar nooit meer teruggevonden. Of ze waren beiden opgepakt. En dat was nog traumatischer geweest voor Katja.’’
Leendertz hoorde op Hemelvaartsdag dat de rechter in Pennsylvania zijn dochter aan hem had toegewezen. ,,Ik dacht: ‘Dit is D-day’.’’ Hij zorgde zo snel mogelijk voor een officiële certificering van de Amerikaanse overheid en vroeg medewerking van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken om zijn dochter naar de VS te halen. Op maandag arriveerde hij in Nederland.
,,Ik heb Katja eerst een paar dagen geobserveerd. Toen we op woensdag bij haar school aankwamen, zag ik haar meteen. Ze stond precies bij een opening in het hek, alsof een engeltje haar daar had neergezet. Ik heb haar opgepakt, in de auto gezet en ben weggereden. Natuurlijk huilde ze eerst van schrik. Maar Olya, mijn vrouw, vertelde haar in het Russisch dat ze niet bang hoefde te zijn, dat ik haar vader was en dat ze snel haar moeder mocht zien. Daarna was ze redelijk snel gekalmeerd. Ze zei dat ze een ijsje met sprinkels wilde, dus dat heb ik direct over de grens met Duitsland voor haar gekocht.’’
Leendertz veranderde een keer van auto en reed naar het Amerikaanse consulaat in Frankfurt, waar personeel klaarstond om de nodige papieren in orde te maken en foto’s te maken van Katja. Vervolgens stapte de familie op het vliegtuig naar ‘een niet Europees land’ om van daar uit verder te reizen. ,,Alles ging vlot. Tegen de tijd dat het Amber-alert was uitgevaardigd, zaten wij al op het vliegveld.’’
Katja laat op verzoek het koffertje zien waarmee ze naar Amerika reisde. Parmantig rolt ze de blauwe Samsonite heen en weer. Het meisje zegt niet veel, maar als haar wordt gevraagd of ze het naar haar zin heeft in Pennsylvania, antwoordt ze volmondig ja. ,,Ik kan niet geloven hoe slim ze is. De laatste keer dat ik haar zag, was ze vijf jaar oud,’’ glundert Leendertz, wiens huiskamer vol staat met portretten en verschoten kindertekeningen van zijn dochter.
Hij wijst de kritiek dat hij Katja psychische schade heeft toegebracht subiet van de hand. ,,Kinderen verhuizen wel vaker. Als iemand haar heeft getraumatiseerd, dan is het haar moeder. Zij heeft mijn dochter de afgelopen jaren volledig van me vervreemd. Toen ik Katja meenam, begon ze meteen op de paniektoets van haar telefoon te duwen. Dat had haar moeder haar geleerd. Ze riep: ‘Nu ga ik dood hè?’ Ze was zo erg gehersenspoeld, dat ze dacht dat ik haar iets zou aandoen.’’ Leendertz bezweert dat hij er op toe zal zien dat Katja een goed contact houdt met haar moeder. ,,Ik ben niet uit op wraak. Ik wil het beste voor mijn dochter. Ik kan me voorstellen dat ze bijvoorbeeld via Skype gaan bellen. Wellicht kunnen ze elkaar in de toekomst ook zien.’’
Een bezoek aan Nederland zit er voorlopig niet in. ,,In Amerika zijn we gewend om paspoorten in te nemen als er een vluchtrisico is,’’ zegt zijn advocaat Linda Shay Gardner. ,,Nederland kan Pauls rechten niet garanderen.’’ Katja gaat waarschijnlijk na de zomer weer naar school.
http://www.ad.nl/binnenla(...)oor_moederrsquo.html
Het nieuws gaat lekker door zo.
quote:Hoezo is het typisch? Hoewel de aanval natuurlijk wel de beste verdediging isOp dinsdag 2 juni 2009 15:44 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat maakt jij ervan. Typisch wel, maar geeft niet.
Nah het is dat je me niet kent noch mijn standpunt hier duidelijk is maar dat mijn sympathie hier uitgaat naar de moeder ipv de vader is erg veelzeggend btw en omdat je zag dat ik een man ben en dus je conclusies trekt is alweer typi...
edit: die vent spoort niet
Komt bij mij als een redelijk kille en berekenende man over.
Natuurlijk gaat hij meteen naar de spy, hij moet er natuurlijk voor zorgen dat dat meiske straks mooie verhalen over hem vertelt.
Wat ik in het hele relaas mis, is de reden waarom hij het nodig vond om het kind te ontvoeren (hetgeen hij slim genoeg "meenemen" noemt.
Hij had niet verwacht dat het zo'n impact zou hebben,
ben ik nou naief of ...........Ik kan me heel goed indenken dat hij graag zijn dochterje bij zich heeft, maar het is niet anders, life sucks en hij moet er dan maar mee dealen. Laat hij maar eerst aantonen dat het kind het slecht heeft (gehad) bij haar moeder, dan praten we weer verder.
quote:Ik reageer eigenlijk door jouw zin dat "alle mannen klootzakken zijn".Op dinsdag 2 juni 2009 15:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoezo is het typisch? Hoewel de aanval natuurlijk wel de beste verdediging is
Nah het is dat je me niet kent noch mijn standpunt hier duidelijk is maar dat mijn sympathie hier uitgaat naar de moeder ipv de vader is erg veelzeggend btw en omdat je zag dat ik een man ben en dus je conclusies trekt is alweer typi...
edit: die vent spoort niet
quote:Precies, dat zij het daar goed heeft, prima, maar waarschijnlijk had ze het bij haar moeder ook goed.Op dinsdag 2 juni 2009 15:53 schreef ThunderBitch het volgende:
Laat hij maar eerst aantonen dat het kind het slecht heeft (gehad) bij haar moeder, dan praten we weer verder.
Het geeft hem niet het recht haar zomaar te ontvoeren.
Hoop echt dat Nederland hier werk van maakt en dat ze terug naar haar moeder mag.
Wie weet beloven ze haar wel dat ze haar moeder mag zien, als ze maar de juiste dingen zegt en lief speelt.
quote:Precies, het riekt naar manipulatie, waar hij eigenlijk zijn ex van beschuldigt.Op dinsdag 2 juni 2009 15:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, dat zij het daar goed heeft, prima, maar waarschijnlijk had ze het bij haar moeder ook goed.
Het geeft hem niet het recht haar zomaar te ontvoeren.
Hoop echt dat Nederland hier werk van maakt en dat ze terug naar haar moeder mag.
Wie weet beloven ze haar wel dat ze haar moeder mag zien, als ze maar de juiste dingen zegt en lief speelt.
Ik hoop echt dat er een goede regeling komt voor dat kind, in ieder geval zo spoedig mogelijk terug naar moeder ,dat is haar basis. Van daaruit zien we wel weer verder (vanuit gaande dat moeder geen gevaar is voor het kind en een normale doorsnee moeder is, of een supermama, dat mag ook.
)quote:Nog even.Op dinsdag 2 juni 2009 15:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoezo is het typisch? Hoewel de aanval natuurlijk wel de beste verdediging is
Nah het is dat je me niet kent noch mijn standpunt hier duidelijk is maar dat mijn sympathie hier uitgaat naar de moeder ipv de vader is erg veelzeggend btw en omdat je zag dat ik een man ben en dus je conclusies trekt is alweer typi...
edit: die vent spoort niet
Ik heb het donkerbruine vermoeden dat er een misverstand ontstaan is in the heat of the moment.
Zoja, excuses.
quote:Wat een ongelooflijke kut opmerking weer van je. Hij moet er maar mee "dealen"?Op dinsdag 2 juni 2009 15:53 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik kan me heel goed indenken dat hij graag zijn dochterje bij zich heeft, maar het is niet anders, life sucks en hij moet er dan maar mee dealen. Laat hij maar eerst aantonen dat het kind het slecht heeft (gehad) bij haar moeder, dan praten we weer verder.
Ik voorspel weinig goeds voor je vriend als jij het op je heupen krijgt.
Echt, ik snap niet waarom je zo'n opmerking durft te maken.
quote:Realiteitszin.Op dinsdag 2 juni 2009 16:04 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke kut opmerking weer van je. Hij moet er maar mee "dealen"?
Ik voorspel weinig goeds voor je vriend als jij het op je heupen krijgt.
Echt, ik snap niet waarom je zo'n opmerking durft te maken.
By the way.
Ik ben echt lief hoor.
quote:dat wijf spoort ook niet, maar goed
dat psychisch trauma gelul wordt ik ook een beetje moe van, daar is nooit enig bewijs voor geleverd
quote:Hallo!! Wat doet die vent de moeder aan? Da's minder erg dan wanneer hij ermee zou moeten dealen?Op dinsdag 2 juni 2009 16:04 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke kut opmerking weer van je. Hij moet er maar mee "dealen"?
Hij heeft moeder en kind meegesleurd naar Nederland. Na de scheiding is hij weer in Amerika gaan wonen. En dan klagen dat hij zijn dochter zo weinig zag? Wat had hij verwacht? Dat zijn ex 6 keer per jaar een ticket naar Amerika zou betalen?
Zo zijn, sommigen van, die mannen dan ook weer. Gaan ze aan de andere kant van het land wonen en eisen ze reiskosten vergoeding om de kinderen op te komen zoeken.
, snel weg uit Europa. Als hij in zijn recht staat is dat toch allemaal niet nodigquote:jij hebt inzage als haar advocaat ofzo? Die vent is piloot dus die vliegt gratisOp dinsdag 2 juni 2009 16:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Hallo!! Wat doet die vent de moeder aan? Da's minder erg dan wanneer hij ermee zou moeten dealen?
Hij heeft moeder en kind meegesleurd naar Nederland. Na de scheiding is hij weer in Amerika gaan wonen. En dan klagen dat hij zijn dochter zo weinig zag? Wat had hij verwacht? Dat zijn ex 6 keer per jaar een ticket naar Amerika zou betalen?
Zo zijn, sommigen van, die mannen dan ook weer. Gaan ze aan de andere kant van het land wonen en eisen ze reiskosten vergoeding om de kinderen op te komen zoeken.
quote:Kan me na al jouw posts nog weinig bij voorstellen.Op dinsdag 2 juni 2009 16:08 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Realiteitszin.
By the way.
Ik ben echt lief hoor.
Even tussen neus en lippen door. Ik ben zelf een vader die 2 jaar lang zijn kinderen niet mocht zien. Je heb werkelijk geen idee wat voor impact dit op iemands leven heeft.
Zonder verder in details te treden (nee, was niet altijd even lief tegen mijn ex. ja, wel voor mijn kinderen) ben ik hierdoor een tijd lang zwaar depressief van geweest. Gelukkig had ik wel de wilskracht om niet bij te pakken neer te zitten en heb inmiddels sinds een jaar een omgangsregeling.
Dus ik weet als geen ander hoe die man zich gevoeld kan hebben, en kan me ook voorstellen dat hij dit heeft geflikt.
quote:Over welk wijf het je het? Over welk wijf het je het? De moeder of de stiefmoeder?Op dinsdag 2 juni 2009 16:13 schreef Re het volgende:
[..]
dat wijf spoort ook niet, maar goed
dat psychisch trauma gelul wordt ik ook een beetje moe van, daar is nooit enig bewijs voor geleverd
quote:Inderdaad, dat ook. Het was een geplande bliksem-actie.Op dinsdag 2 juni 2009 16:14 schreef Harajuku. het volgende:
Kind jatten, van auto wisselen
Op het moment dat hij Katja in zijn auto had zitten, had hij alles toch op zijn gemakje kunnen doen. En ook gewoon vanuit Nederland, toch? Waarom snel naar het buitenland, vlucht naar niet-Europees land en vandaar naar Amerika. Waarom niet gewoon via Schiphol?
De smoes dat moeder er dan met het kind vandoor had kunnen gaan, gaat niet op. Die had het kind immers al niet meer onder haar hoede. Vader wist verdomd goed dat hij in Nederland misschien niet het recht aan zijn zijde had.
quote:ow Ik heb niks gelezen over die vrouw maar die man kraamt een hoop (egocentrische) onzin uit.Op dinsdag 2 juni 2009 16:13 schreef Re het volgende:
[..]
dat wijf spoort ook niet, maar goed
dat psychisch trauma gelul wordt ik ook een beetje moe van, daar is nooit enig bewijs voor geleverd
En ik vind deze zaak wel interessant, zeker omdat het internationaal is en de man-vrouw discussie is ook altijd jolijt
quote:conclusie gebaseerd op wat er in de media is geschreven dus net zo subjectief als de rest. dus ik vind het een dom wijf, immers manlief zegt dat impliciet dus is het waar... toch?Op dinsdag 2 juni 2009 16:16 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Over welk wijf het je het? Over welk wijf het je het? De moeder of de stiefmoeder?
Ik heb weinig vertrouwen in de Nederlandse wilskracht in deze. Zeker BakEllende laat zich graag vanachteren in zijn hol neuken door de Amerikanen.
1. in de jaren negentig is een zigeunerechtpaar plus zwageres uitgeleverd aan de VS voor de verschrikkelijke misdaad van .... winkeldiefstallen, hier een ZEVEN tal kinderen onder de 12 achterlatend
2. Die Irakese Nederlander is zonder veel poeha door het CDA uitgeleverd aan Gitmo, met weinig tot geen bewijs. Enige garantie: niet de doodstraf
3. Een nederlandse marihuana dealer is door UITLOKKING daar in de cel gezet, en uitlokking is illegaal hier.
Rode draad: het waren allemaal "zwartjes", he. Dus die Oekrainse vrouw mag Nederlandse steun echt vergeten. Lippendienst.
quote:Ik vind het rot voor je dat je dit meegemaakt het, want ik gun ieder ouder omgang met zijn of haar kind.Op dinsdag 2 juni 2009 16:16 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Kan me na al jouw posts nog weinig bij voorstellen.
Even tussen neus en lippen door. Ik ben zelf een vader die 2 jaar lang zijn kinderen niet mocht zien. Je heb werkelijk geen idee wat voor impact dit op iemands leven heeft.
Zonder verder in details te treden (nee, was niet altijd even lief tegen mijn ex. ja, wel voor mijn kinderen) ben ik hierdoor een tijd lang zwaar depressief van geweest. Gelukkig had ik wel de wilskracht om niet bij te pakken neer te zitten en heb inmiddels sinds een jaar een omgangsregeling.
Dus ik weet als geen ander hoe die man zich gevoeld kan hebben, en kan me ook voorstellen dat hij dit heeft geflikt.
Individueel zullen er heftige verhalen zijn en daar wil ik niets aan afdoen.
Ik heb het dan ook over de papa's die aan hun stutten trekken of vinden dat ze zichzelf moeten vinden, of wat voor bullshit dan ook, en het kind in eerste instante soms aan zijn/haar lot overlaat, om later eisen te gaan stellen. Je hebt ook types die dan de vrouw ineens een slechte moeder vinden, omdat ze denken zo meer kans te maken. Nouja, je begrijpt wat ik bedoel.
Hoe erg het ook lijkt voor mannen, tsja, dat is wat ik bedoel, kinderen zullen eerder bij moeders zijn (tenzij ze geen goede moeder is). Het liefst heb ik een co-ouderschap, als dat haarbaar is.
Mannen zouden er goed aan doen om goed na te denken voordat ze kinderen krijgen en daar met hun vrouw/vriendin goede afspraken over te maken (het liefst van tevoren iets af te spreken en vast te leggen, mocht e.e.a. verkeerd lopen).
Ik heb het dan m.n. over kleine kinderen die niet zelf kunnen kiezen. Bij grotere kinderen ligt het iets gemakkelijker.
quote:Dus......als een vader zijn kind ontvoert naar Syrië en daar, via de 'rechter' de voogdij krijgt, dan staat ie in zijn recht. Als hij dan beweert dat de Nederlandse moeder een hoer is, dan is dat zo. (Ook al gaat het dan om islamitische begrippen)Op dinsdag 2 juni 2009 16:20 schreef Re het volgende:
[..]
conclusie gebaseerd op wat er in de media is geschreven dus net zo subjectief als de rest. dus ik vind het een dom wijf, immers manlief zegt dat impliciet dus is het waar... toch?
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er mensen zijn die de actie van deze man steunen. Hij krijgt op behoorlijk slinkse wijze, in Amerika de voogdij over zijn dochter en zonder overleg met de Nederlandse autoriteiten (een rapport opsturen is geen overleg) pikt hij zijn dochter op en smokkelt haar het land uit. Niks officieels aan, gewoon ontvoering dus.
quote:In Amerika staat hij in zijn recht dus was het de bedoeling dat hij met haar in Amerika geraakte.Op dinsdag 2 juni 2009 16:14 schreef Harajuku. het volgende:
Kind jatten, van auto wisselen
Als hij was aangehouden dan moest dat kind weer terug naar d'r moeder voordat ze gaan uitzoeken wat er nou precies aan de hand is. Papa in (tijdelijk) arrest terwijl mamsie de koffers gaat pakken
quote:Hm.... ik geloof alleen derden. Eigenlijk geloof ik niemand, ik bekijk de situatie en beoordeel wat ik te horen krijg, en steek mijn natte vinger in de lucht, en doe een lucky guess. Iets anders hebben we nog niet.Op dinsdag 2 juni 2009 16:20 schreef Re het volgende:
[..]
conclusie gebaseerd op wat er in de media is geschreven dus net zo subjectief als de rest. dus ik vind het een dom wijf, immers manlief zegt dat impliciet dus is het waar... toch?
Het enige feit is nu dat paps het kind heeft ontvoerd op eens linkse manier en nogal kil overkomt bij mij.
Ik weet niets over moeder, dus pa is vooralsnog de gebeten hond.
quote:Je geeft in je tweede zin het antwoord op je eerste zin, en je derde zin is een logisch uitvloeisel.Op dinsdag 2 juni 2009 16:22 schreef BogardeRules het volgende:
Het blijft vreemd dat blijkbaar een beslissing van een Amerikaanse rechter zwaarder weegt dan dat van een Nederlandse of Europese rechter. Ook buitengewoon verdacht is dat hij het nodig vond om naar Frankfurt te reizen. Dat bewijst dat hij zelf weet dat hij kwaad in de zin had. Hij wilde haar voor een voldongen feit plaatsen, dat is gelukt.
Hij wist heel goed dat hij Nederland niet zo maar met haar kon verlaten, hij wist heel goed dat hij het voor de Nederlandse rechter moest klaarspelen en dat het waarschijnlijk niet zou lukken, vandaar dat hij het in de VS heeft gefixt (ben wel benieuwd naar deze zaak, het hoe en waarom hij in het gelijk gesteld is, hij is namelijk toch zelf vertrokken?). Dit is allemaal heel logisch omdat er gewoon nog geen internationaal recht op dit gebied is (volgens mij)
quote:Hey.... Bogarde rulezzzzzzzzzzzzz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Op dinsdag 2 juni 2009 16:22 schreef BogardeRules het volgende:
Het blijft vreemd dat blijkbaar een beslissing van een Amerikaanse rechter zwaarder weegt dan dat van een Nederlandse of Europese rechter. Ook buitengewoon verdacht is dat hij het nodig vond om naar Frankfurt te reizen. Dat bewijst dat hij zelf weet dat hij kwaad in de zin had. Hij wilde haar voor een voldongen feit plaatsen, dat is gelukt.
Ik heb weinig vertrouwen in de Nederlandse wilskracht in deze. Zeker BakEllende laat zich graag vanachteren in zijn hol neuken door de Amerikanen.
1. in de jaren negentig is een zigeunerechtpaar plus zwageres uitgeleverd aan de VS voor de verschrikkelijke misdaad van .... winkeldiefstallen, hier een ZEVEN tal kinderen onder de 12 achterlatend
2. Die Irakese Nederlander is zonder veel poeha door het CDA uitgeleverd aan Gitmo, met weinig tot geen bewijs. Enige garantie: niet de doodstraf
3. Een nederlandse marihuana dealer is door UITLOKKING daar in de cel gezet, en uitlokking is illegaal hier.
Rode draad: het waren allemaal "zwartjes", he. Dus die Oekrainse vrouw mag Nederlandse steun echt vergeten. Lippendienst.
quote:zal hem als het goed is, niks interesseren. Hij heeft zijn kind en die raakt hij never nooit niet kwijtOp dinsdag 2 juni 2009 16:27 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Hm.... ik geloof alleen derden. Eigenlijk geloof ik niemand, ik bekijk de situatie en beoordeel wat ik te horen krijg, en steek mijn natte vinger in de lucht, en doe een lucky guess. Iets anders hebben we nog niet.
Het enige feit is nu dat paps het kind heeft ontvoerd op eens linkse manier en nogal kil overkomt bij mij.
Ik weet niets over moeder, dus pa is vooralsnog de gebeten hond.
quote:In Amerika schijnt het niet zo moeilijk te zijn om de voogdij te krijgen, vooral als de vrouw er niet is om zichzelf te verdedigen. Ik ben daar niet zo van onder de indruk.Op dinsdag 2 juni 2009 16:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je geeft in je tweede zin het antwoord op je eerste zin, en je derde zin is een logisch uitvloeisel.
Hij wist heel goed dat hij Nederland niet zo maar met haar kon verlaten, hij wist heel goed dat hij het voor de Nederlandse rechter moest klaarspelen en dat het waarschijnlijk niet zou lukken, vandaar dat hij het in de VS heeft gefixt (ben wel benieuwd naar deze zaak, het hoe en waarom hij in het gelijk gesteld is, hij is namelijk toch zelf vertrokken?). Dit is allemaal heel logisch omdat er gewoon nog geen internationaal recht op dit gebied is (volgens mij)
Ben meer onder de indruk van zijn misselijke aktie en nu doen alsof zijn neus bloedt.
quote:Kindje wordt ook groter, hij kan beter oppassen met wat hij op z'n hals haalt.Op dinsdag 2 juni 2009 16:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
zal hem als het goed is, niks interesseren. Hij heeft zijn kind en die raakt hij never nooit niet kwijt
quote:http://www.kinderontvoering.org/index.php?catid=33&blogid=2Op dinsdag 2 juni 2009 16:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je geeft in je tweede zin het antwoord op je eerste zin, en je derde zin is een logisch uitvloeisel.
Hij wist heel goed dat hij Nederland niet zo maar met haar kon verlaten, hij wist heel goed dat hij het voor de Nederlandse rechter moest klaarspelen en dat het waarschijnlijk niet zou lukken, vandaar dat hij het in de VS heeft gefixt (ben wel benieuwd naar deze zaak, het hoe en waarom hij in het gelijk gesteld is, hij is namelijk toch zelf vertrokken?). Dit is allemaal heel logisch omdat er gewoon nog geen internationaal recht op dit gebied is (volgens mij)
quote:Als uw kind meegenomen is naar het buitenland kan er sprake zijn van een internationale kinderontvoering. Het Haags Kinderontvoeringsverdrag van 1980 geeft aan wanneer er sprake is van internationale kinderontvoering. Het doel van het verdrag is internationale kinderontvoering voorkomen. Het kind moet zo snel mogelijk terug naar het land van waar het is meegenomen.
quote:Het Haags Kinderontvoeringsverdrag van 1980 geeft aan wanneer er sprake is van een internationale kinderontvoering.
Kort gezegd is het Verdrag van toepassing als aan de volgende voorwaarden is voldaan:
* Het kind is jonger dan 16 jaar
* Het kind is overgebracht of achtergehouden in een ander land zonder toestemming van de ouder met het (mede)gezagsrecht of vervangende toestemming van de rechter
* Het kind is overgebracht of achtergehouden in een ander land in strijd met het gezagsrecht van het land waar het zijn gewone verblijfplaats had
quote:komen die ook allemaal uit de Russische BruidjesWehkamp?Op dinsdag 2 juni 2009 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
WTF, die Russische is de zesde vrouw van de vader.
quote:allen als het een journalist is die door de taliban is verkracht... ofzo... . Kortom, laten we het gewoon bij dit geval houden, discussieert wel zo zuiver enzoOp dinsdag 2 juni 2009 16:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus......als een vader zijn kind ontvoert naar Syrië en daar, via de 'rechter' de voogdij krijgt, dan staat ie in zijn recht. Als hij dan beweert dat de Nederlandse moeder een hoer is, dan is dat zo. (Ook al gaat het dan om islamitische begrippen)
quote:En wat is er slinks aan, weet je meer dan, hij heeft gewoon via een officiele weg voogddij gekregen als Amerikaans burger met een Amerikaans kind. Hij heeft blijkbaar via officiele weg een passpoort voor haar geregeld en de authoriteiten in Nederland verwittigd van zijn actie.Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er mensen zijn die de actie van deze man steunen. Hij krijgt op behoorlijk slinkse wijze, in Amerika de voogdij over zijn dochter en zonder overleg met de Nederlandse autoriteiten (een rapport opsturen is geen overleg) pikt hij zijn dochter op en smokkelt haar het land uit. Niks officieels aan, gewoon ontvoering dus.
Is het allemaal netjes... nee, maar aangezien men bij voorbaat al de moeder 100% in het gelijk stelt op argumentatie dat eht de moeder is dus hoort het kind aan haar en ander psychiatrisch trauma gezever lijkt me een opmerking over voorbarigheid wel op zijn plaats
quote:En wat heeft dat te maken met zijn kind?Op dinsdag 2 juni 2009 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
WTF, die Russische is de zesde vrouw van de vader.
Dat ie niet lief voor zijn vrouwtjes is, wil niet automatisch zeggen dat hij dit niet is voor zijn kind.
quote:Misschien komt er wel weer een zevende, moet ze daar weer aan wennen.Op dinsdag 2 juni 2009 16:40 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met zijn kind?
Dat ie niet lief voor zijn vrouwtjes is, wil niet automatisch zeggen dat hij dit niet is voor zijn kind.
Ik doel er ook meer op, dat blijkbaar een rechter in Amerika denkt een uitspraak te kunnen doen over iets dat in Nederland speelt en niks met Amerika te maken heeft op het punt na dat de desbetreffende man sinds 2 jaar in dat land woont.
Oftewel, dit kan niet kloppen. De zaak is veel groter dan in de media vermeld wordt of Amerika is helemaal mongolide geworden
quote:Een rapport opsturen is niet hetzelfde als verwittigen. Hij had minimaal op antwoord moet wachten of er even zelf langs gaan.Op dinsdag 2 juni 2009 16:39 schreef Re het volgende:
[..]
allen als het een journalist is die door de taliban is verkracht... ofzo... . Kortom, laten we het gewoon bij dit geval houden, discussieert wel zo zuiver enzo
[..]
En wat is er slinks aan, weet je meer dan, hij heeft gewoon via een officiele weg voogddij gekregen als Amerikaans burger met een Amerikaans kind. Hij heeft blijkbaar via officiele weg een passpoort voor haar geregeld en de authoriteiten in Nederland verwittigd van zijn actie.
Is het allemaal netjes... nee, maar aangezien men bij voorbaat al de moeder 100% in het gelijk stelt op argumentatie dat eht de moeder is dus hoort het kind aan haar en ander psychiatrisch trauma gezever lijkt me een opmerking over voorbarigheid wel op zijn plaats
Dit is, volgens bovenstaande normen, duidelijk kinderontvoering, dat kind moet terug.
En tja, als moeders er dan de Oekraïne mee induikt, geef ik haar groot gelijk. Dan is dat te danken aan deze actie van vader.
quote:Zowel de vader, als het kind, hadden de Amerikaanse nationaliteit. Het kind ook de Oekraïnse, de vader, vermoedelijk nog steeds ook de Nederlandse.Op dinsdag 2 juni 2009 16:43 schreef opgebaarde het volgende:
firefox, maar hier is toch totaal geen spraken van een kinderontvoering omdat dat meisje toch opgegroeid is in Nederland en de man Nederland in zijn eentje verlaten heeft? Hij is zelfs een Nederlander.
Ik doel er ook meer op, dat blijkbaar een rechter in Amerika denkt een uitspraak te kunnen doen over iets dat in Nederland speelt en niks met Amerika te maken heeft op het punt na dat de desbetreffende man sinds 2 jaar in dat land woont.
Oftewel, dit kan niet kloppen. De zaak is veel groter dan in de media vermeld wordt of Amerika is helemaal mongolide geworden
quote:aha ik snap er geen kut van. I give upOp dinsdag 2 juni 2009 16:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Zowel de vader, als het kind, hadden de Amerikaanse nationaliteit. Het kind ook de Oekraïnse, de vader, vermoedelijk nog steeds ook de Nederlandse.
re heeft wel een paar solide punten though
quote:Ow, dus al de moeder het kind naar Oekraine neemt (als ze er in slaagt het kind uit Amerika te halen), is het wel rechtvaardig volgens jouw?Op dinsdag 2 juni 2009 16:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Een rapport opsturen is niet hetzelfde als verwittigen. Hij had minimaal op antwoord moet wachten of er even zelf langs gaan.
Dit is, volgens bovenstaande normen, duidelijk kinderontvoering, dat kind moet terug.
En tja, als moeders er dan de Oekraïne mee induikt, geef ik haar groot gelijk. Dan is dat te danken aan deze actie van vader.
quote:Nee, maar een logisch gevolg. Als vader dit niet had gedaan, zou ze gewoon hier zijn blijven wonen. Anders was ze al veel eerder vertrokken, als ze dat liever wilde.Op dinsdag 2 juni 2009 16:49 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Ow, dus al de moeder het kind naar Oekraine neemt (als ze er in slaagt het kind uit Amerika te halen), is het wel rechtvaardig volgens jouw?
quote:
Doe ik niet, ik neem deel aan deze discussie uit het oogpunt van de vader.
quote:Okay, proceed danOp dinsdag 2 juni 2009 17:05 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Doe ik niet, ik neem deel aan deze discussie uit het oogpunt van de vader.
quote:Hier wordt erop gewezen dat gelijke monniken, gelijke kappen. Als we hoera roepen dat die 2 kinderen uit Syrie ontvoerd hadden geworden, dan moeten we die papa hier ook niets verwijten.Op dinsdag 2 juni 2009 16:39 schreef Re het volgende:
[..]
allen als het een journalist is die door de taliban is verkracht... ofzo... . Kortom, laten we het gewoon bij dit geval houden, discussieert wel zo zuiver enzo
quote:Dude, get real. Als je het niet via de rechter in je meest bevriende land doet, dat is dat best wel slinks. HEEEEL erg slinks.En wat is er slinks aan, weet je meer dan, hij heeft gewoon via een officiele weg voogddij gekregen als Amerikaans burger met een Amerikaans kind. Hij heeft blijkbaar via officiele weg een passpoort voor haar geregeld en de authoriteiten in Nederland verwittigd van zijn actie
Dat weten we zeker. Maar JIJ weet NIET of hij de politie in Ede verwittigd heeft.
Lees net in een andere bron dat het inmiddels goede vrienden van de moeder zijn.
De vader beweert dat de moeder Katja een gevalletje PAS heeft aangepraat.
De modder vliegt lekker in het rond
*katja paraplu geeft*[ Bericht 2% gewijzigd door Cerbie op 02-06-2009 17:56:40 (-) ]
quote:volgens die overheidssite is hier duidelijk sprake van ontvoering, er is geen toestemming en Nederland is het residentieland, dus ....Op dinsdag 2 juni 2009 16:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Zowel de vader, als het kind, hadden de Amerikaanse nationaliteit. Het kind ook de Oekraïnse, de vader, vermoedelijk nog steeds ook de Nederlandse.
Uitleveren en papa naast ali b. opsluiten
quote:ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielugOp dinsdag 2 juni 2009 17:49 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Hier wordt erop gewezen dat gelijke monniken, gelijke kappen. Als we hoera roepen dat die 2 kinderen uit Syrie ontvoerd hadden geworden, dan moeten we die papa hier ook niets verwijten.
[..]
quote:dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?Dude, get real. Als je het niet via de rechter in je meest bevriende land doet, dat is dat best wel slinks. HEEEEL erg slinks.
Dat weten we zeker. Maar JIJ weet NIET of hij de politie in Ede verwittigd heeft.
quote:Ik weet ook niet wie wat is of wie wat heeft, maar dat hij het kind op een slinkse manier heeft meegenomen, is wel een feit.Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Re het volgende:
[..]
ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielug
[..]
dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?
quote:naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Re het volgende:
[..]
ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielug
[..]
dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?
Als hij zo overtuigd was van zijn gelijk had ie wel met open vizier gestreden.
volgens dat internationale kinderontvoeringsverdrag is dit gewoon kidnapping, zie link in deze draad.
quote:.......... en is hij dus een misdadiger.Op dinsdag 2 juni 2009 18:06 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.
Als hij zo overtuigd was van zijn gelijk had ie wel met open vizier gestreden.
volgens dat internationale kinderontvoeringsverdrag is dit gewoon kidnapping, zie link in deze draad.
En hier wandelde paps door New York, it's a small world
quote:Dec 2005???????????Op dinsdag 2 juni 2009 19:13 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.msnbc.msn.com/id/10558049/displaymode/1176/
En hier wandelde paps door New York, it's a small world
Had ik toch gelijk dat hij een dagje ouder is.
WTF is die vrouw? Vast vrouw nummer zoveel ervoor...
Is het niet iemand anders???????
http://www.linkedin.com/pub/dir/paul/leendertz
quote:Ik wou al zeggen, die had op z'n voordeligst Katja's opa kunnen zijn.Op dinsdag 2 juni 2009 19:40 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja het is iemand met dezelfde naam
http://www.linkedin.com/pub/dir/paul/leendertz
Je hoeft er niet blij mee te zijn om dezelfde naam te hebben (op dit moment in ieder geval niet).
quote:nu.nlDEN HAAG - Het CDA wil opheldering van de ministers Ernst Hirsch Ballin (Justitie) en Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) over de rol die de Verenigde Staten hebben gespeeld bij de 'ontvoering' van Katja Leendertz uit Ede.
De fractie bevestigde woensdag een bericht hierover in de Volkskrant.
Het 7-jarige meisje werd vorige week door haar vader van het schoolplein geplukt en via het Amerikaanse consulaat in Frankfurt meegenomen naar de VS.
Het CDA wil weten wat de ministers vinden van dit optreden van het consulaat.
De christendemocraten willen weten of de VS hiermee het Haags Kinderontvoeringsverdrag ondermijnen. Dat verdrag gelast onverwijlde terugbrenging van een ontvoerd kind naar de oorspronkelijke verblijfplaats.
Tegenstrijdige uitspraken
Verder wil de partij weten hoe het kabinet om wil gaan met de tegenstrijdige uitspraken van Amerikaanse en Nederlandse rechters.
Katja's ouders voerden al een tijd een juridische strijd over het meisje en werden beiden in respectievelijk de VS en Nederland door de rechter in het gelijk gesteld.
Amerikaanse rechter
De vader nam Katja mee toen de Nederlandse rechter nog geen uitspraak had gedaan. Hij beroept zich op de Amerikaanse rechter. Maar het kan volgens CDA-Kamerlid Coskun Çörüz niet zo zijn dat dat iemand het vonnis van een buitenlandse rechter gebruikt als vrijgeleide.
Dat mag pas als dat vonnis door een Nederlandse rechter is erkend.
quote:Waar haal je dat vandaan?Op dinsdag 2 juni 2009 18:06 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.
Volgens de berichten heeft alleen de vader de Nederlandse nationaliteit. Of hij die nog heeft, weet ik niet, in elk geval wel de Amerikaanse. De moeder en het kind hebben, zover ik begrepen heb, alleen de Amerikaanse en Oekraïnse nationaliteit.
quote:Goed zo. Als hier geen paal en perk aan wordt gesteld, gaan straks al die verbolgen pappies hun kinderen ontvoeren.Op woensdag 3 juni 2009 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
En de politiek begint zich er ook al mee te bemoeien.
Ze moet gewoon terugkomen. En dan kan pa met de papieren proberen om bij een Nederlandse rechter zijn gelijk te krijgen. Maar, na deze actie, geef ik hem weinig kans.
http://www.telegraaf.nl/b(...)edreigd__.html?p=4,2
Nieuws van vandaag
quote:Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!Op woensdag 3 juni 2009 10:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Goed zo. Als hier geen paal en perk aan wordt gesteld, gaan straks al die verbolgen pappies hun kinderen ontvoeren.
Ze moet gewoon terugkomen. En dan kan pa met de papieren proberen om bij een Nederlandse rechter zijn gelijk te krijgen. Maar, na deze actie, geef ik hem weinig kans.
Bovendien zijn die vrouwen vaak zo verbolgen over de scheiding dat ze hun kinderen hersenspoelen met praatjes over hoe slecht de vader wel niet is. Daarnaast wordt vrolijk het bezoekrecht ontzegd waar de vader NIETS tegen kan doen.
Het moet maar eens afgelopen zijn met deze praktijken, jullie willen emancipatie, hier heb je je emancipatie.
Groot respect voor de vader die via een mooie sluiproute zijn kind heeft teruggekregen.
Feit is wel, dat er bewijzen moeten zijn voor mishandelingen en het lastigvallen van de moeder, als de rechtbank een straat-en contactverbod aan de vader heeft opgelegd.
Dit krijg je niet voor elkaar door te verzinnen dat je bent mishandelt.
quote:Wat een bullshit. Feit blijft dat vaders het gewoon laten afweten bij de opvoeding, zowel in het huwelijk, als bij een scheiding. Het zal allicht zo zijn dat soms moeders de situatie misbruiken, maar om nou EMANCIPATIE aan te voeren als argument voor het gelijk van de vader??????Op woensdag 3 juni 2009 12:20 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!
Bovendien zijn die vrouwen vaak zo verbolgen over de scheiding dat ze hun kinderen hersenspoelen met praatjes over hoe slecht de vader wel niet is. Daarnaast wordt vrolijk het bezoekrecht ontzegd waar de vader NIETS tegen kan doen.
Het moet maar eens afgelopen zijn met deze praktijken, jullie willen emancipatie, hier heb je je emancipatie.
Groot respect voor de vader die via een mooie sluiproute zijn kind heeft teruggekregen.
Emancipatie wil zeggen dat er gelijke rechten zijn, niet dat moeders zich ontvoeren maar moeten laten welgevallen.
En dat vrouwen nou bij JOU zijn weggelopen omdat je te slap (!!!
!!!) was .... kom daar mee niet aan bij ons.quote:Haha bespaar ons de treurverhalen uit je eigen leven. Het is totaal geen feit dat vaders het laten afweten bij opvoeding, huwelijk en scheiding, dat is jouw mening.Op woensdag 3 juni 2009 13:38 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Feit blijft dat vaders het gewoon laten afweten bij de opvoeding, zowel in het huwelijk, als bij een scheiding. Het zal allicht zo zijn dat soms moeders de situatie misbruiken, maar om nou EMANCIPATIE aan te voeren als argument voor het gelijk van de vader??????
Emancipatie wil zeggen dat er gelijke rechten zijn, niet dat moeders zich ontvoeren maar moeten laten welgevallen.
En dat vrouwen nou bij JOU zijn weggelopen omdat je te slap (!!!
Waar ik op doelde met emancipatie is dat vrouwen wel willen dat mannen zich meer met de opvoeding bezig houden (je weet wel, vrouw aan het werk, man zorgt voor de kinderen) en dat is in principe prima. Maar wat ik dan zo hypocriet vind is als diezelfde vrouwen nu per definitie die moeder verdedigen. Ik snap ook wel waarom, jullie zijn zo geprogrammeerd door de evolutie, maar dat neemt niet weg dat het een zeer hypocriete houding is.
Om dan een ad hominem te gebruiken om mijn geloofwaardigheid weg te halen is dan wel weer zwak, kom met argumenten of zeg gewoon niets.
Al 2 jaar nauwelijks contact met je kind en dan krijg je van een Amerikaanse rechter de mogelijkheid om je kind gewoon op te halen met een hele grote kans dat ze gewoon niet meer teruggaat. Ik vraag me af of iedereen die hier nou zit te roepen hoe belachelijk het is wat hij heeft gedaan, niet precies hetzelfde zou hebben gedaan.
quote:Ja, klopt. En dat kan vader dan via de rechter van het land waar het kind woont, proberen af te dwingen.Op woensdag 3 juni 2009 12:20 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!
Een papiertje uit een ander land moet je eerst hier geldig laten verklaren.
quote:En ondertussen vlucht mams met kind naar Oekraïne om nooit meer gezien te worden. Ik kan die vader wel begrijpen.Op woensdag 3 juni 2009 17:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, klopt. En dat kan vader dan via de rechter van het land waar het kind woont, proberen af te dwingen.
Een papiertje uit een ander land moet je eerst hier geldig laten verklaren.
Is eigenlijk al bekend welke nationaliteiten Katja heeft? De ouders zijn getrouwd en gescheiden in Amerika, Katja is daar geboren. Amerikaanse is ze dus sowieso, Oekraïnse is ook goed mogelijk. Maar heeft ze wel de Nederlandse nationaliteit?
Anders is het, vanuit de VS gezien, de moeder die het kind "ontvoerd" heeft naar Nederland. Net als een vrouw/kind met alleen Nederlands paspoort die naar het buitenland gaan bij voogdijproblemen.
edit; Voordat er weer een "alle mannen zijn onbetrouwbare klootzakken die niet kunnen opvoeden" tirade losbarst, ik zeg niet dat ik het goedkeur.
quote:Niet belangrijk. Ze was Nederlands ingezetene.Op woensdag 3 juni 2009 18:00 schreef Cerbie het volgende:
[..]
En ondertussen vlucht mams met kind naar Oekraïne om nooit meer gezien te worden. Ik kan die vader wel begrijpen.
Is eigenlijk al bekend welke nationaliteiten Katja heeft? De ouders zijn getrouwd en gescheiden in Amerika, Katja is daar geboren. Amerikaanse is ze dus sowieso, Oekraïnse is ook goed mogelijk. Maar heeft ze wel de Nederlandse nationaliteit?
quote:Vader is samen met moeder en kind naar Nederland gekomen. Tegen de zin van moeder in. Lees jij wel alles?Anders is het, vanuit de VS gezien, de moeder die het kind "ontvoerd" heeft naar Nederland. Net als een vrouw/kind met alleen Nederlands paspoort die naar het buitenland gaan bij voogdijproblemen.
quote:Het is zeer afkeurenswaardig en vader had best andere mogelijkheden, zoals de autoriteiten inlichten en Katja in afwachting van de beslissing van de rechter onder toezicht van Jeugdzorg zetten.edit; Voordat er weer een "alle mannen zijn onbetrouwbare klootzakken die niet kunnen opvoeden" tirade losbarst, ik zeg niet dat ik het goedkeur.
Dit, ontvoering dus, kan echt niet gedoogd worden.
quote:Niet zo happen, ik vroeg toch of er wat bekend was? Ik heb geen tijd om de (veel te) vele nieuwsberichten te lezen die hierover zijn geweest (volgens googlenews al 400+).Op woensdag 3 juni 2009 19:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet belangrijk. Ze was Nederlands ingezetene.
[..]
Vader is samen met moeder en kind naar Nederland gekomen. Tegen de zin van moeder in. Lees jij wel alles?
[..]
Het is zeer afkeurenswaardig en vader had best andere mogelijkheden, zoals de autoriteiten inlichten en Katja in afwachting van de beslissing van de rechter onder toezicht van Jeugdzorg zetten.
Dit, ontvoering dus, kan echt niet gedoogd worden.
Als jij trouwens alles had gelezen had je geweten dat de advocaat van de vader de politie al binnen een half uur had ingelicht
//Ik heb een paar berichten gelezen. Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen. Vele tientallen rechtszaken, lekkere ouders zijn dat. Arm kind.
Trouwens, verwacht je echt niet dat de moeder naar het buitenland zou vluchten zodra ze hoort dat papa de voogdij heeft gekregen? Ik denk dat als hij het op de nette manier had aangepakt hij nooit meer zijn dochter had gezien.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cerbie op 03-06-2009 20:22:57 ]
quote:Maar dat telt natuurlijk niet...Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Cerbie het volgende:
Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen.
quote:En volgens deze post:Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Cerbie het volgende:
Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen.
Ontvoerde Katja in VS # 2
quote:is de moeder gedwongen naar Nederland te verhuizen.Op dinsdag 2 juni 2009 14:43 schreef Ticootje het volgende:
De vader heeft zijn van oorsprong Oekraïense vrouw in het verleden gedwongen naar Nederland te verhuizen, een haar volkomen vreemd land, terwijl hij als piloot vaak weg was, zegt hij.
Bron: http://www.gelderlander.n(...)ens-mishandeling.ece
Lijkt me trouwens ook best logisch, omdat daar de grootouders (vaders kant) een oogje in het zeil konden houden. In Amerika was er geen babysit als vader weg was.
Oftewel, de vader zegt het ene in de Volkskrant, vrienden van moeder zeggen wat anders in de Gelderlander.
quote:Moeders heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd.Volgens Zwarts is moeder Marina een belofte aan de Amerikaanse rechter niet nagekomen. Op haar verzoek stelde de rechter in oktober vorig jaar de inhoudelijke behandeling over het voogdijschap drie maanden uit.
Robert Zwarts, de advocaat van Katja's vader: ,,Moeder was weer met een nieuwe advocaat op de proppen gekomen.
Die moest zich inlezen. De rechter ging akkoord op voorwaarde dat vader binnen dertig dagen Katja mocht zien. Die belofte is moeder nooit nagekomen. Op de laatste zitting was deze advocaat niet aanwezig. Hij werd opgetrommeld. Hij stelde toen mevrouw Karpenko niet meer te vertegenwoordigen.
"Moeder heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd. De rechter voelde zich bedrogen en heeft onder meer daarom besloten vader de voogdij toe te kennen. Net als in Nederland moet je het ook in Amerika wel heel bont maken wil een rechter de voogdij eenhoofdig toewijzen."
Op 17 december 2008 bepaalde de rechter in Arnhem in een tussenvonnis dat hij de Amerikaanse uitspraak zou afwachten. Vader Paul laat per e-mail weten dat het goed gaat met Katja.
quote:ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Cerbie het volgende:
Vanmorgen in de Gelderlander (klik voor volledig artikel):
[..]
Moeders heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd.
quote:Plus dat er in Nederland grootouders zijn die kunnen babysitten. We hebben het toch maar getroffen hier dat er naast grootouders ook nog in te huren babysitters zijn. Ideetje om het idee van babysitters te patenteren en er veel geld mee te verdienen in Amerika?Op donderdag 4 juni 2009 09:19 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...
quote:Volgens haar raadsman Maarten Storm van 's Gravesande heeft moeder driekeer kort met Katja kunnen bellen. Telkens werd snel de verbinding verbroken. ,,Katja zei huilend: 'Mamma ik mis je zo'", zegt Storm van 's Gravesande
quote:Is het kind ooit wel ergens naar gevraagd? Ik vind dit net zo erg, als ook de vader bij een kind weghouden. Wie zorgde er trouwens voor het kind?Ook Paul Leendertz zou dat hebben gezegd. "Hij is twee keer bij me op kantoor geweest", zegt Van 's Gravesande. "Toen zei hij dat hij Katja mee zou nemen en dat haar moeder haar nooit meer zou zien. Toen ik vroeg wat hij bedoelde zei hij: 'Dat weet je wel'."
Ik zeg dus niet dat de moeder de zorg alleen moet hebben, maar om het kind helemaal bij de moeder weg te halen vind ik net zo onmenselijk.
En wat boeit mij de persoonlijke frustratie van een rechter nu. Wanneer een rechter daar naar gaat handelen, vind ik die zijn functie ook niet waard.
Werkelijk! Weer boet een kind voor de handelingen van de volwassenen
quote:Tuurlijk niet. Maar respect hebben voor de vader dat ie dit heeft gedaan is weer 180 graden de andere kant uit.Op donderdag 4 juni 2009 09:19 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...
Kind is de dupe van dit alles, wat een malloten van ouders heeft het toch. Jammer dat het manvolk in dit topic dat in het algemeen alsnog ondergeschikt vindt aan het belang van de vader mbt de voogdij over Katja.
Ik ben benieuwd hoe het meisje over een jaar of tien op de hele situatie terugkijkt.
Een paar dagen geleden sprak hij nog anders, en dat haar moeder haar altijd mag bezoeken of zoiets.
Ook ben ik eens benieuwd hoe het zit met het contact-en straatverbod wat de vader had betreffende Katja's moeder. Wat heeft de politie hierover te zeggen? Wat weten ze hiervan?
quote:Tuurlijk meis. Lees wat je wil lezen, die stomme mannen ook. Dat ze zeggen dat ze wel begrip op kunnen brengen voor de actie van de vader betekent niet dat ze niets om Katja geven. Ik heb zelf al meerdere malen gezegd dat het voor Katja het ergste is.Op donderdag 4 juni 2009 09:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het manvolk in dit topic dat in het algemeen alsnog ondergeschikt vindt aan het belang van de vader mbt de voogdij over Katja.
Linkje naar je krantenartikel trouwens.
Op basis daarvan zegt hij: "Het idee dat de vader van Katja een soort wild west rechtbank had ingeschakeld is onterecht. Ook de Amerikaanse rechter heeft een buitengewoon zorgvuldige afweging gemaakt. Bovendien lag het proces in Nederland stil, in afwachting van de Amerikaanse zaak."
Sackers denkt ook dat Katja voorlopig niet naar Nederland zal komen. "Uit de stukken blijkt dat het meisje alleen de Amerikaanse nationaliteit heeft. Amerika zal haar daarom nooit gedwongen naar Nederland sturen."
bron: http://www.omroepgelderla(...)g-naar-Nederland.htm
quote:Kun je niet lezen?Op donderdag 4 juni 2009 09:44 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Tuurlijk meis. Lees wat je wil lezen, die stomme mannen ook. Dat ze zeggen dat ze wel begrip op kunnen brengen voor de actie van de vader betekent niet dat ze niets om Katja geven. Ik heb zelf al meerdere malen gezegd dat het voor Katja het ergste is.
Linkje naar je krantenartikel trouwens.
Ik zeg: in het algemeen. Het merendeel lijkt zo te denken, hoeft nog niet zo te zijn dat ik ook op jou doel.
Link naar het krantenartikel? Lees de post van Paddy maar.
quote:Ik kan prima lezen, jij ook? Het is niet zo dat de mannen hier in het algemeen de vader boven Katja stellen.Op donderdag 4 juni 2009 09:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kun je niet lezen?
Ik zeg: in het algemeen. Het merendeel lijkt zo te denken, hoeft nog niet zo te zijn dat ik ook op jou doel.
Link naar het krantenartikel? Lees de post van Paddy maar.
Mama zorgt ervoor dat je je vader niet ziet... Papa zorgt ervoor dat je je mama niet meer ziet. Dat is toch zielig??
quote:Ik bedoelde dus babysit figuurlijk. Voor de moeder. Zodat ze er niet vandoor zou gaan.Op donderdag 4 juni 2009 09:24 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Plus dat er in Nederland grootouders zijn die kunnen babysitten. We hebben het toch maar getroffen hier dat er naast grootouders ook nog in te huren babysitters zijn. Ideetje om het idee van babysitters te patenteren en er veel geld mee te verdienen in Amerika?
In Amerika zou zij alleen zijn met haar kind, als vader weg was. In Nederland waren er dan nog de grootouders die dat in de gaten zouden kunnen houden.
Ik verwacht dat pa dit met alle macht zal tegenhouden, uit angst dat zijn dochter op haar 13de alleen nog maar bij haar moeder wil wonen.
Als ik die moeder was, zat ik morgen al in Amerika bij een Amerikaanse advocaat.
quote:Dus slim gespeeld van de vader. Durf te wedden dat hier een hele voorbereiding aan vast zat.Op donderdag 4 juni 2009 09:45 schreef Ticootje het volgende:
NIJMEGEN - Katja Leendertz zal nooit gedwongen naar Nederland terugkomen. Dat zegt stafrechtdeskundige Henny Sackers van de Radboud Universiteit in Nijmegen. Sackers heeft zowel de vonnissen van de Amerikaanse als de Nederlandse rechtbank bestudeerd.
Op basis daarvan zegt hij: "Het idee dat de vader van Katja een soort wild west rechtbank had ingeschakeld is onterecht. Ook de Amerikaanse rechter heeft een buitengewoon zorgvuldige afweging gemaakt. Bovendien lag het proces in Nederland stil, in afwachting van de Amerikaanse zaak."
Sackers denkt ook dat Katja voorlopig niet naar Nederland zal komen. "Uit de stukken blijkt dat het meisje alleen de Amerikaanse nationaliteit heeft. Amerika zal haar daarom nooit gedwongen naar Nederland sturen."
bron: http://www.omroepgelderla(...)g-naar-Nederland.htm
Gelopen zaak (in Nederland dan)
quote:daar heeft ze alle kans toe gehad alOp donderdag 4 juni 2009 10:56 schreef Gia het volgende:
Wat zou er gebeuren als moeder naar Amerika verhuist en daar het co-ouderschap aanvraagt?
Ik verwacht dat pa dit met alle macht zal tegenhouden, uit angst dat zijn dochter op haar 13de alleen nog maar bij haar moeder wil wonen.
quote:Die had ze alAls ik die moeder was, zat ik morgen al in Amerika bij een Amerikaanse advocaat.
quote:Het 'opeisen', wat houdt dat in? Gewoon op straat oppikken en meenemen, of via de rechter?Op donderdag 4 juni 2009 12:03 schreef Spatzmann het volgende:
In het amerikaanse vonnis staat explicit dat de vader in amerika en in elk ander land het voogdijschap mag opeisen. Dat heeft hij dus gedaan. Amerika zal dus idd nooit uitleveren.
quote:Nee, dat bedoel ik niet.Op donderdag 4 juni 2009 12:23 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
opstraat oppikken em meenemen als ik het zo lees. De rechter gaf toestemming om overal ter wereld de zeggenschap van het kind per direct op zich te nemen en PER direct een US passport aan te vragen ervoor.
Het 'opeisen', hoe mocht de vader dat invullen van die rechter, wat houdt het 'opeisen' in, hoe gaat het 'opeisen' in praktijk in z'n werk? Moet dat 'opeisen' via de rechter, of houdt dat 'opeisen' in dat de vader het kind ter alle tijden van straat mag oppikken?
quote:Blijkbaar gaat het dus niet zo makkelijk als er in de tekst staat te lezen. De vader is namelijk nog steeds verdachte van ontvoering, daarnaast heeft een rechter in Arnhem bepaald dat Katja voorlopig terug moet naar haar moeder.Op donderdag 4 juni 2009 13:15 schreef Spatzmann het volgende:
exacte tekst:
Father may obtain custody of the child at any place she might be found, whether in the united states or in any other country.
No further proceedings or any futher orders shall be requiree for Frather to obtain custody of the child.
http://www.omroepgelderland.nl/web/file?uuid=ba42841a-6932-4390-af4c-7345345a8c42&owner=f08a08be-dc9b-483e-9a1a-bb6cd363eda3&contentid=283231
http://www.elsevier.nl/web/Artikel.htm?contentid=235663
Ik vraag me af of de handelswijze van de vader hier rechtsgeldig is, en of hij het 'opeisen' mocht vertalen naar het oppikken van Katja van straat.
quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)rug-naar-moeder.htmlAmerikaanse rechter
De vader en moeder voeren al enige tijd een juridische strijd. Vorig jaar verzocht de moeder de rechtbank het ouderlijk gezag over het kind aan haar toe te wijzen.
De vader deed onlangs hetzelfde in de VS, waar de rechter het gezag over Katja aan hem toewees. De rechtbank in Arnhem vindt evenwel niet dat hij zijn dochter zomaar mee mag nemen.
Zolang de zaak in Nederland onder de rechter is, moet hij daarvoor toestemming vragen aan de moeder of de rechter.
Blijkbaar was er al enige tijd een juridische strijd tussen de vader en de moeder gaande. Het zomaar meenemen van een kind terwijl de zaak onder NL rechter staat lijkt me niet de correcte manier van handelen.
quote:Moeder Katja bezorgd wegens 'gewelddadige' vader
De moeder van Katja Leendertz maakt zich ernstige zorgen over haar dochter. Dat zegt zij gisteren in de lokale krant Ede Stad. "Ik ben in shock. Katja heeft haar vader sinds 2006 niet meer gezien. Zijn nieuwe echtgenote heeft Katja zelfs helemaal nog nooit gezien." De vader heeft volgens haar geen idee wat hij Katja aandoet. "Uit zijn verklaringen blijkt dat hij zich niet kan inleven in een meisje van zeven jaar oud."
Katja werd vorige week woensdag van een schoolplein in Ede ontvoerd door haar vader. Die heeft inmiddels laten weten dat hij het meisje heeft meegenomen naar Amerika, waar hij al jaren woont. Een Amerikaanse rechter heeft de voogdij over Katja aan hem toegekend. Het vonnis is echter nog niet erkend door een Nederlandse rechter en is daarom niet rechtsgeldig.
De advocaat van de moeder laat weten dat er in Amerika sprake is geweest van huiselijk geweld door de vader. Mede daarom heeft de moeder Katja in 2003 meegenomen naar Nederland. De vader is in 2005 in Nederland gedagvaard voor mishandeling van de moeder. In december 2006 is aan hem door de rechtbank in Arnhem een straat- en contactverbod opgelegd voor de duur van een jaar, aldus de advocaat.
Ik hoop van harte dat hij snel tegen de lamp loopt en vele jaren de bak in draait. Ik vind het schandalig wat er gebeurd is en hoop dat moeder het kind snel terug krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 04-06-2009 22:11:50 ]
quote:lijkt me behoorlijk strafbaar en meteen een goede grond om de voogdij definiteif aan de moeder toe te wijzen. Als je dit niet keihard aanpakt ga je dit soort ontvoeringen juist in de hand werken!!Op donderdag 4 juni 2009 13:21 schreef vanhal het volgende:
Ook dit laat zien dat de vader Katja niet zomaar mocht meenemen:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)rug-naar-moeder.html
Blijkbaar was er al enige tijd een juridische strijd tussen de vader en de moeder gaande. Het zomaar meenemen van een kind terwijl de zaak onder NL rechter staat lijkt me niet de correcte manier van handelen.
quote:Of hij gaat gewoon binnen de VS vliegen, de markt is daar groot genoeg voor.Op donderdag 4 juni 2009 14:09 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hij wordt in nederland verdacht van ontvoering. In de VS dus niet. HIj woont in de VS. Volgens de uitspraak daar heeft hij niets verkeerds gedaan. Zou alleen jammer voor hem zijn als nederland een internationaal opsporingsbevel uit laat gaan .Kan hij z'n baana ls piloot als vergeten.
quote:bron'Mama ik wil naar huis'
AMSTERDAM - Op 27 mei zien klasgenootjes hoe Katja (8) van het schoolplein in Ede wordt geplukt en een auto wordt ingetrokken. Sindsdien verblijft het ontvoerde meisje bij haar vader in Amerika, een man die haar moeder meerdere malen heeft mishandeld. Exclusief in VROUW vertelt moeder Marina Karpenko (34) haar verhaal.
“Op haar achtste verjaardag – op 13 juni – heb ik Katja voor het laatst gesproken. Ik bel elke dag, maar er wordt nooit opgenomen. Het gesprek duurde iets langer dan 1 minuut. Ik hoorde haar huilen. ‘Mama,’ vroeg ze, ‘wanneer kom je me halen?’ Niet veel later, ik had amper iets kunnen zeggen of vragen, werd de verbinding verbroken. Twee dagen later kreeg ik te horen waarom. Volgens de advocaat van meneer Leendertz (zo noemt ze Katja’s vader steevast – red.) zou ik dingen tegen Katja hebben gezegd die haar van streek hadden gemaakt. Maar ik had haar alleen maar gefeliciteerd met haar verjaardag, en ik had haar gevraagd hoe het met haar ging. Meer niet. Er worden allerlei voorwaarden gesteld voor contact met mijn dochter. Ik mag niet zeggen dat ik haar mis of van haar hou. Ik mag niet over Nederland praten, over school, over haar vriendinnetjes. Dan raakt ze van streek, zo wordt gezegd. Een andere voorwaarde voor contact met Katja is dat ik het arrestatiebevel intrek, maar dat kan ik helemaal niet doen. Daar gaat de officier van justitie over. Volgens het Psychologisch Rapport dat in Amerika is gemaakt, zou Katja lijden aan stress. Vind je het gek! Ze is op een ochtend van het schoolplein weggerukt en door een man in een auto geduwd. Toen ze probeerde te schreeuwen, duwde hij zijn hand voor haar mond. Een paar honderd meter verderop is ze in een andere auto geduwd en is ze samen met haar vader, die ze nauwelijks kent, en een vrouw, haar ‘nieuwe moeder’, met hoge snelheid naar Frankfurt gereden. Daar zijn op het Amerikaanse Consulaat foto’s van haar gemaakt. Ze is vanuit Frankfurt naar Dubai gevlogen, en daar overgestapt op een vliegtuig naar Amerika. Toen ik haar twee dagen na haar ontvoering sprak en vroeg waar ze was, wist ze het niet. Ze was met haar vader, zei ze en zat in de auto. Ik hoorde allerlei stemmen, ook Russisch. Vermoedelijk was dat Olga, meneer Leendertz’ zesde vrouw, met wie hij in 2007 was getrouwd, een maand na de scheiding met mij. Hij heeft elke twee jaar een andere vrouw, vrijwel allemaal illegaal naar Amerika gehaald. Ik vroeg Katja naar haar mobiele telefoon. Die had ze niet meer, zei ze. Haar vader had hem weggegooid.
Mishandeling
Elke dag was ik bang dat ze zou worden ontvoerd. Elke dag. Daarom zei ik steeds bij het afscheid nemen op school: ‘Schatje, hou je telefoon bij je. Als er iets gebeurt, bellen! Knopje 1 is de politie.’ De politie wist ervan, ook de school wist van mijn situatie. Ik heb meneer Leendertz voor het laatst in september 2006 gesproken. Toen woonde ik hier ruim drie jaar met Katja. Ik dacht dat hij kwam informeren naar zijn dochter, maar hij zei alleen: ‘Waarom ben je bij me weggegaan, Marina?’ Ik zei dat ik dat niet hoefde uit te leggen na alle mishandelingen en bedreigingen. Hij is meerdere keren uit huis gehaald door de Amerikaanse politie en in Nederland voor mishandeling gedagvaard. Hij heeft me ook mishandeld toen ik zwanger was van Katja, hij heeft me zelfs in mijn buik geschopt. Hij zei dat ik gestraft zou worden omdat ik hem had verlaten. ‘Je zult haar nooit meer zien,’ zei hij. ‘Je weet dat ik genoeg geld heb, ik neem haar mee naar Mexico, ze zullen haar nooit vinden.’ Ik was op mijn werk. Het was koud. Katja had haar rode jasje aan. Zo was ze naar school gegaan. Rond half elf zag ik dat ik twee gemiste oproepen had, plus een sms van school. Ik wist meteen wat er aan de hand was. Ze was ontvoerd. Ik wist ook meteen door wie. Bij school zag ik allemaal politie staan. Het eerste wat ik vroeg was: ‘Waar is Katja?’ Ik was in shock. Klasgenootjes hadden haar horen gillen en hadden gezien hoe ze van het schoolplein werd gerukt door een man met zwarte krulletjes, en een grijze Opel Zafira werd ingeduwd. Meneer Leendertz heeft haar niet ontvoerd, zegt hij zelf. Hij heeft haar ‘gewoon’ opgehaald van school en thuis gebracht. Thuis? Ergens in Pennsylvania, in een land waar ze niemand kent en de taal niet spreekt. Ze heeft niets kunnen meenemen, geen knuffeltjes, geen speelgoed – niets. Meneer Leendertz beroept zich op een vonnis van een Amerikaanse rechter die hem de voogdij zou hebben gegeven, maar dat vonnis is helemaal niet rechtsgeldig in Nederland. Hij heeft haar niet ‘opgehaald’ van school, hij heeft haar op brute wijze ontvoerd. Sindsdien heb ik haar stemmetje maar vijf keer mogen horen. Telkens heel kort. Bij elkaar misschien maar zes minuten. Ik zeg haar dan dat ze Nederlands moet blijven spreken, dat ze de taal niet mag vergeten. Maar Katja wil alleen maar weten wanneer ik haar kom ophalen. Ik beloof haar dan alles te zullen doen om haar terug te halen, alles. ‘Moeder doet valse beloftes,’ krijg ik dan later via zijn advocaat te horen. Twee keer heb ik over haar gedroomd. In de eerste droom omhelsde ze me. Ze keek over mijn schouder naar achter en zag haar vader. Hij kwam op ons aflopen en even later was Katja verdwenen. De tweede keer droomde ik dat ík haar had ontvoerd. We zijn in Ede en ik probeer haar snel naar binnen te krijgen, in een flat. Het is niet ons huis, maar een vies huis met allemaal meubels die ik niet ken. Ik zeg tegen Katja dat ze naast me moet zitten, heel dicht naast me, maar ze zegt: ‘Mama, niet bang zijn, hij komt niet meer.’ Maar hij komt wel. Hij komt de flat binnen en zoekt ons. Alleen ziet hij ons niet, terwijl Katja maar blijft zeggen: ‘Mama, niet bang zijn, hij komt niet meer.’
Gesmokkeld
Ik slaap slecht, slik soms slaappillen en kan niets anders doen dan wachten. Het liefste zou ik haar zelf gaan halen, maar ik mag Amerika niet in. Ik ben er illegaal binnen gesmokkeld door meneer Leendertz en mag tot 2012 het land niet meer in. Ik heb geen geld om te procederen in Amerika. Er is een stichting opgericht, Help Katja Terug, en ik ben iedereen dankbaar die me helpt. Ik krijg zoveel steun, van kennissen, van de school. Maar ik kan niet zeggen dat ik hoopvol ben. Als ik niet kan slapen, praat ik met Katja’s knuffels. Of met Markies, de kat. Katja speelde elke dag met hem. Hij mist haar ook. Hij gaat echt zoeken in het huis. Als hij bij me komt zitten, zeg ik tegen hem dat ze terugkomt. Hoe hij dan naar me kijkt... dieren snappen je. De kat is haar broertje, zei Katja altijd. Ze houdt heel erg van dieren. ‘Dieren zijn net kindjes, toch mam? En je mag ze nooit pijn doen.’ Ik ben zo bang dat ze wordt mishandeld. Ik weet hoe hij is. Hij heeft meerdere vrouwen in zijn leven mishandeld, en ook zijn eigen zoon. Tien was zijn zoontje nog maar. Ik was er zelf bij hoe hij de jongen schopte. Meneer Leendertz wil over iedereen controle uitoefenen. En heeft overal lak aan. Op 29 mei is er door de Rechtbank Arnhem in een kort geding bepaald dat Katja onmiddellijk terug moet komen naar Nederland, omdat hij onrechtmatig heeft gehandeld op straffe van een dwangsom van duizend euro per dag. Daar lacht hij om. Hij lacht om alles. Hij heeft nog steeds een aanzienlijke alimentatieachterstand van duizenden euro’s. Hij heeft het Nederlandse straat- en contactverbod overtreden. Hij zegt dat hij van Katja houdt, maar waarom heeft hij er dan voor gezorgd dat we in 2007 letterlijk op straat kwamen te staan door geen hypotheek meer te betalen? Katja en ik hebben een jaar lang bij de voedselbank gelopen. Niemand kan hem wat maken, denkt hij als ‘respectvol’ piloot bij Continental Airlines. Hij is een narcist, ziek. Maar ik zal tot de laatste seconde van mijn leven voor Katja’s terugkeer knokken. Dat beloof ik. Mijn meisje moet terug.”
HELP KATJA TERUG
De juridische strijd voor de terugkeer van Katja is duur. Het ontbreekt Katja’s moeder aan geld om deze juridische procedures te voeren. Omdat de zaak in de VS speelt, heeft de moeder in Nederland geen recht op rechtsbijstand. Amerika redeneert precies andersom en zegt dat de moeder geen recht heeft op legal aid omdat ze in Nederland woont. “Met de stichting willen we zorgen dat Katja en haar moeder snel worden herenigd,” zegt Jan Bosma, secretaris van de opgerichte Stichting Help Katja Terug. “Helaas is daar op korte termijn geld voor nodig, want er moeten snel een paar procedures worden gevoerd.” Doneren kan op banknummer 1395.28.881 ten name van Stichting Help Katja Terug te Ede.
Lees meer over de stichting op: www.helpkatjaterug.nl
quote:Kinderen mogen toch op hun 13de kiezen? Of zou dat in Amerika anders zijn?Op zaterdag 18 juli 2009 21:38 schreef Marrije het volgende:
Thanks Mylene, ik vroeg me laatst af wat de status was van dit verhaal. Ik ben benieuwd, al denk ik dat Katja de komende jaren niet naar NL komt, vast niet eerder dan dat ze 18 is en het zelf kan beslissen.
Maar goed, kan natuurlijk ook dat hij haar kwijt moet als deze vrouw weer vlucht na mishandeld te zijn.
Het lijkt er toch vooral op dat de vader dit doet om z'n ex te pesten. In het belang van het kind is dit allang niet meer.
quote:Denk niet zozeer dat het pesten is, maar meer controle. De man, komt uit de verhalen die hier staan, duidelijk over als een controlefreak. Hij heeft nu zijn dochter en behoudt een zekere controle over zijn ex. Die kan nu namelijk nergens heen, omdat ze wil dat haar dochter haar weer makkelijk kan vinden.Op zondag 19 juli 2009 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hopelijk komt het meisje zo snel mogelijk in een positie dat ze wel zelf kan kiezen. Hopelijk horen we hier over een paar jaar nog iets van.
Het lijkt er toch vooral op dat de vader dit doet om z'n ex te pesten. In het belang van het kind is dit allang niet meer.
quote:Beetje een moeilijk verhaal. Die vader heeft natuurlijk wel een punt dat als hij dit niet had gedaan ze met haar dochter naar Ukraine was gegaan en zijn dochter nooit meer had gezien.Op zondag 19 juli 2009 13:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Denk niet zozeer dat het pesten is, maar meer controle. De man, komt uit de verhalen die hier staan, duidelijk over als een controlefreak. Hij heeft nu zijn dochter en behoudt een zekere controle over zijn ex. Die kan nu namelijk nergens heen, omdat ze wil dat haar dochter haar weer makkelijk kan vinden.
Of die vrees terecht is zullen we nooit weten maar ik kan me voorstellen dat hij het risico niet wilde lopen.
quote:Hoezo? Waar haal jij uit dat de moeder met haar dochter naar Ukraine wilde gaan?Op zondag 19 juli 2009 14:36 schreef BlaZ het volgende:
Die vader heeft natuurlijk wel een punt dat als hij dit niet had gedaan ze met haar dochter naar Ukraine was gegaan en zijn dochter nooit meer had gezien.
quote:ik meen me ook zoiets te herinneren, dat die man dat zei. Of het waar is weten we natuurlijk niet, maar ik kan me bij dat idee ook wel wat voorstellen.Op zondag 19 juli 2009 14:37 schreef vanhal het volgende:
[..]
Hoezo? Waar haal jij uit dat de moeder met haar dochter naar Ukraine wilde gaan?
quote:Ja, het was een argument van de vader, maar goed, gezien de hele situatie -hoe hij het meisje heeft ontvoerd- komt hij niet echt geloofwaardig over, wel?Op zondag 19 juli 2009 16:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik meen me ook zoiets te herinneren, dat die man dat zei. Of het waar is weten we natuurlijk niet, maar ik kan me bij dat idee ook wel wat voorstellen.
quote:Waarom niet, als ze de rechtzaak om ouderschap zou verliezen en teruggaat naar haar geboorteland met het kind. Lijkt me vrij logisch.Op zondag 19 juli 2009 17:03 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, het was een argument van de vader, maar goed, gezien de hele situatie -hoe hij het meisje heeft ontvoerd- komt hij niet echt geloofwaardig over, wel?
quote:Nu is het andersom. Hij is met het kind verdwenen. Waarom is dat beter?Op zondag 19 juli 2009 14:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Beetje een moeilijk verhaal. Die vader heeft natuurlijk wel een punt dat als hij dit niet had gedaan ze met haar dochter naar Ukraine was gegaan en zijn dochter nooit meer had gezien.
quote:Onzin. Als dat kind gewoon bij moeder had mogen blijven wonen, was er niks aan de hand geweest.Of die vrees terecht is zullen we nooit weten maar ik kan me voorstellen dat hij het risico niet wilde lopen.
Die man is van geboorte Nederlander, zijn familie woont in Nederland. Hij kiest ervoor om in Amerika te gaan wonen, nadat hij zijn vrouw in Nederland neergeplant had. En eist vervolgens via een Amerikaanse rechter de voogdij op.
Ik sta in dit geval achter de moeder.
quote:Het maakt weinig uit. Bij welke van de twee ouders ze ook is, met de andere ouder zal ze weinig contact hebben.Op zondag 19 juli 2009 17:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Nu is het andersom. Hij is met het kind verdwenen. Waarom is dat beter?
quote:De situatie bij de moeder was stabiel, alles wijst erop dat het meisje het daar goed naar haar zin had, en dat de situatie bij haar moeder ook een goede was, aangezien de moeder politie, school etc had ingelicht over de mogelijke ontvoering door haar vader.Op zondag 19 juli 2009 18:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het maakt weinig uit. Bij welke van de twee ouders ze ook is, met de andere ouder zal ze weinig contact hebben.
De situatie van de vader aan de andere kant is anders. Trouwt om de 2 jaar met 'import bruiden' mishandelt, etc. Dat wijst op een minder goede situatie. Daarbij heeft hij het meisje nu dus ontvoert.
Al met al sta ik aan de kant van de moeder.
quote:bron'Ze mocht zelfs niet over haar oma praten'
Katja mist Holland
AMSTERDAM - "Dit was haar thuis. Dit is haar thuis. En dit zal haar thuis zijn." Met die woorden wil Paul Leendertz, de Amerikaanse piloot die zijn dochter Katja (8) drie maanden terug bij haar school in Ede ontvoerde, elk misverstand wegnemen. "Ik wil gewoon dat het een happy kind wordt", klinkt het verbeten. Maar vermorzeld tussen twee werelden en de hoogoplopende ruzie bij haar ouders, spreekt het meisje inmiddels een brabbeltaal van Engels, Russisch en Nederlands. "Ja, ze mist haar moeder."
Op 'neutrale' grond in de Amerikaanse staat Pennsylvania hangt een breed glimlachende Katja aan een klimrek. Met twee vriendinnetjes giert ze het uit, terwijl ze elkaar in het Russisch en Engels toespreken. Vader Paul Leendertz en zijn nieuwe, van oorsprong Russische, vrouw Olya komen aangelopen. "Ze start binnenkort met danslessen, tot en met de kerst. Ze is er happy mee", voert hij als bewijs aan dat het goed gaat met zijn dochter. En ook: "Toen ze hier binnenkwam op vliegveld John F. Kennedy zei het hoofd van de immigratiedienst: Welcome home my child."
Ondertussen registreert een tv-camera elke beweging, elke glimlach en elke knuffel. Paul Leendertz heeft namelijk voor het eerst toegestemd in een ontmoeting met actualiteitenrubriek Netwerk. Deze krant kreeg inzage in het ruwe beeldmateriaal, dat vanavond in de uitzending komt.
Op de kop af drie maanden na de 'kidnap', een uitdrukking die Leendertz overigens zelf opzichtig mijdt, staat vandaag al weer de volgende rechtszaak gepland. Het tekent al met al de bizarre situatie waarin Katja verkeert.
Vrees voor een ontvoering door de tegenpartij, opnieuw een traumatische gebeurtenis voor het meisje, iets wat hij zelf ook deed. "Wat moest ik anders? Haar moeder is alleen maar met zichzelf bezig en hield alle contact tussen mij en Katja tegen. Zelfs haar oma, die in Nederland vlakbij woonde, mocht ze niet zien. Ze mocht zelfs niet over haar praten", bepleit de piloot van Continental Airlines zijn zaak.
"Katja vertelde me onlangs: 'Papa, ik had foto's van jou in een laatje verstopt. Dat mocht mama niet weten.' Je kunt een kind proberen van zijn vader af te houden, maar haat kun je het niet bijbrengen", concludeert hij.Leendertz vervolgt: "Het is een meisje met een vrijmoedig karakter. Ze past zich gemakkelijk aan, maakte ook snel contact met kinderen op school. Overdag is ze te druk om haar moeder te missen. Maar 's avonds, als ze alleen in bed ligt, dan denkt ze aan Holland. 'Hoe gaat het met mama?' Goed, zeg ik dan."
Maar tussen vader en moeder samen gaat het allesbehalve goed. Het tweetal ligt al vele jaren met elkaar overhoop. Er is ruzie over de voogdij, over een appartement, over vermeende mishandelingen. Over cadeautjes en kaartjes die niet zouden zijn aangekomen. En het aantal rechtszaken groeit en groeit. In Amerika kreeg hij vooralsnog gelijk, in Nederland zij. Inmiddels staat voor vader Leendertz ook wel vast dat het voor zijn dochter hoe dan ook een doffe ellende is.
Liefde
"Katja is het beste af bij beide ouders. Bij ouders die liefde geven. Maar ja, als de ene niet meewerkt. Katja mag haar moeder zien. Als zij de uitspraak in Amerika respecteert. Ik wil graag dat ze opgroeit als happy, vrolijk kind. Met een gezonde toekomst, opgegroeid als normaal kind, zonder psychische schade..."
In een reactie laat moeder Marina Karpenko's advocaat M. Storm van 's Gravesande aan Netwerk weten dat de beweringen van Leendertz onzin zijn. Een snel weerzien van moeder en dochter zou niet mogelijk zijn, omdat de vader nu al alle contact onmogelijk maakt.
Vanavond dus in Netwerk.
quote:Hoe kun je zoiets van een moeder of vader vragen?. Ik mag niet zeggen dat ik haar mis of van haar hou
quote:Kan best dat een kind denkt dat ze elke foto moet verbergen. Een kind van een kennis durfde voor de telefoon nooit tegen één van de ouders te zeggen "ik hou ook van jou" wanneer het bij één van de ouders was. Bang om de ouder te kwetsen waar ze op dat moment was. Grootste onzin, maar maak dat een kind maar wijs waarvan de ouders met ruzie uit elkaar zijn gegaan.'Papa, ik had foto's van jou in een laatje verstopt
Heel vreemd ook die voorwaarden allemaal.
En weer over de rug van een kind proberen de ouders elkaar af te troeven en te trappen. Lijkt me dat beide ouders het kind tegen de ander opzet.
En alsof een foto met de arm om de schouder van je kind mij gaat overtuigen. Waar heeft de kind het handen? Als je er dan toch zo'n hecht plaatje van wil maken
Maar dan nog, al knuffelt ze haar vader meerdere malen, zegt niks over haar gevoel voor haar moeder.
quote:
Meer kan ik er nu niet over zeggen.Is die netwerkuitzending nog de moeite waard om terug te zoeken of is het alleen maar moddergegooi tussen vader en moeder?
hier te vinden, maar het vervolg ken ik niet. Als iemand een PACER abbo heeft kun het in de VS raadplegen op het casenummer dat in de pdf vermeld wordt.
Er is toch meer: het blog van Ko van Dijk die behoorlijk op de hand van de vader is
quote:Goh die Borsato als het waar is...Tot besluit, er gaan geruchten als zou Marco Borsato een van de financiers zijn die de processen in Amerika voor Marina bekostigt. Ongetwijfeld zal Marco dit met goede bedoelingen doen. Jammer alleen is dat hij zich niet eerst in de achtergronden heeft verdiept. En we weten allemaal hoe Marco er nu financieel voorstaat…
quote:Welke Marina?Op woensdag 9 december 2009 19:16 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Goh die Borsato als het waar is...
quote:Van wie?
quote:Kutkind?
quote:bronRechter besluit in voordeel vader Katja
EDE - Een rechtbank in de Verenigde Staten heeft uitgesproken dat de vader van de ontvoerde Katja Leendertz uit Ede terecht de voogdij over zijn dochter toegewezen heeft gekregen. Dat bevestigde de advocate van de moeder van het 8-jarige meisje woensdag.
De moeder had bij de rechtbank bezwaar gemaakt tegen het toewijzen van de voogdij aan de vader. Die nam zijn dochter op 27 mei onaangekondigd mee vanaf een schoolplein in Ede. De ontvoering leidde tot veel beroering. De politie verspreidde onmiddellijk een Amber Alert. Het meisje woont nu met haar vader in de Verenigde Staten.
Volgens advocate Heleen Scheer staat de uitspraak los van een lopende zaak over het terughalen van Katja naar Nederland. „Het is slechts een bevestiging van een eerdere uitspraak van een Amerikaanse rechter. De zaak om Katja terug naar haar moeder in Nederland te halen loopt nog en een uitspraak volgt vermoedelijk snel.”
Het Openbaar Ministerie in Arnhem deed vorig jaar een rechtshulpverzoek aan de Amerikaanse autoriteiten. Het OM verdenkt de man van onttrekking van het kind aan het ouderlijk gezag van de moeder.
quote:Je kunt dus stellen dat als een gescheiden Nederlandse man erin slaagt naar Amerika te verhuizen en Amerikaan te worden, hij ongestraft zijn kinderen uit Nederland mee kan nemen en via de Amerikaanse rechter toegewezen kan krijgen.
Echt, ongelooflijk, dit.
quote:Nee niet echt, lees je even inOp woensdag 24 februari 2010 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt dus stellen dat als een gescheiden Nederlandse man erin slaagt naar Amerika te verhuizen en Amerikaan te worden, hij ongestraft zijn kinderen uit Nederland mee kan nemen en via de Amerikaanse rechter toegewezen kan krijgen.
Echt, ongelooflijk, dit.
Hij woonde al in de VS met vrouw en kind, die vrouw is naar NL gegaan met het kind zonder toestemming.
quote:Nee hoor, lees anders zelf even in. Die vrouw was geen Nederlandse, maar een Oekraïense, dacht ik. In elk geval zoiets. Hij heeft ze na de scheiding in Nederland geplant, omdat zijn moeder (hij is van Nederlandse komaf) hier een oogje in het zeil kon houden.Op woensdag 24 februari 2010 12:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nee niet echt, lees je even in
Hij woonde al in de VS met vrouw en kind, die vrouw is naar NL gegaan met het kind zonder toestemming.
quote:http://www.helpkatjaterug.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=67:persverklaring&catid=35:artikelen&Itemid=68Verdere mededelingen
De moeder van Katja is in 2000 met de heer Leendertz getrouwd. In 2001 is Katja in Amerika geboren. In Amerika is sprake geweest van huiselijk geweld door de heer Leendertz. Mede vanwege dit huiselijk geweld heeft moeder, samen met Katja, Amerika verlaten. Met toestemming van de heer Leendertz woont Katja’s moeder sinds 2003 samen met Katja in Nederland.
Elders heb ik gelezen dat de vader dit beter vond, omdat zijn moeder daar woont.
[ Bericht 34% gewijzigd door Gia op 24-02-2010 12:21:45 ]
Daar hecht ik geen waarde aan.
quote:Denk es na! Waarom zou ze anders naar Nederland zijn gegaan? Ze is Oekraïense. Dan was ze wel naar haar eigen familie gevlucht, toch?Op woensdag 24 februari 2010 12:23 schreef WammesWaggel het volgende:
Dat volgens de advocaat van de vrouw, ja
Daar hecht ik geen waarde aan.
Dus, ik geloof dat wel, ja.
quote:Misschien had ze wel vrienden in Nederland? was ze in het verleden niet woonachtig in NL en had ze daar dus banden mee? was ze inmiddels geen Nederlands staatsburger?Op woensdag 24 februari 2010 12:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Denk es na! Waarom zou ze anders naar Nederland zijn gegaan? Ze is Oekraïense. Dan was ze wel naar haar eigen familie gevlucht, toch?
Dus, ik geloof dat wel, ja.
Krijg maar eens een uitkering en een sociale huurwoning in de Oekraine...
Slechts wat gedachtenspinsels hoor
Ben eens benieuwd of ze over een aantal jaren zelf haar verhaal zal doen, kunnen we zien wie er gelijk had. Of het minste heeft gelogen.
quote:Hoe oud is ze eigenlijk. Zal wel ergens staan, maar heb geen zin in terugzoeken.Op woensdag 24 februari 2010 12:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
Treurig voor Katja.
Ben eens benieuwd of ze over een aantal jaren zelf haar verhaal zal doen, kunnen we zien wie er gelijk had. Of het minste heeft gelogen.
Zij mag toch op haar 13de kiezen waar ze wil wonen!!
Maar ja, dan wordt ze intussen wel geïndoctrineerd door haar vader.
Ik hoop dat het nederlandse recht nog wat voor elkaar kan krijgen.
quote:Alsof de moeder dat niet gedaan heeft / zal doenOp woensdag 24 februari 2010 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe oud is ze eigenlijk. Zal wel ergens staan, maar heb geen zin in terugzoeken.
Zij mag toch op haar 13de kiezen waar ze wil wonen!!
Maar ja, dan wordt ze intussen wel geïndoctrineerd door haar vader.
quote:7 of 8 (in mei in elk geval 8 want in mei 2009 was ze 7).Op woensdag 24 februari 2010 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe oud is ze eigenlijk. Zal wel ergens staan, maar heb geen zin in terugzoeken.
Zij mag toch op haar 13de kiezen waar ze wil wonen!!
Maar ja, dan wordt ze intussen wel geïndoctrineerd door haar vader.
Ik hoop dat het nederlandse recht nog wat voor elkaar kan krijgen.
quote:Er wordt hier nogal beweerd dat de moeder Katja eerst vanuit de VS naar Nederland heeft ontvoerd. Staat hier dat de vader dit toch prima vond.UTRECHT - Een rechter in de Verenigde Staten heeft beslist dat de ontvoerde Katja Leendertz uit Ede terug moet naar haar moeder in Nederland. Binnen tien dagen na de uitspraak, die op 3 maart werd gedaan, zou het 8-jarige meisje terug moeten zijn.
© ANPDat heeft de advocaat van de moeder donderdagavond laten weten.
De vader nam zijn dochter op 27 mei 2009 onaangekondigd mee vanaf een schoolplein in Ede. De ontvoering leidde tot veel beroering. De politie verspreidde onmiddellijk een Amber Alert. Het meisje woont nu met haar vader in Amerika.
Volgens advocate Heleen Scheer staat de uitspraak los van een lopende zaak over het gezag over Katja in Nederland. Daarover loopt nog een procedure waardoor de kans bestaat ''in theorie'' dat Katja later alsnog weer terug zou moeten naar de VS.
Kinderontvoering
Volgens Scheer heeft de rechter nu duidelijk onomstotelijk bepaald dat er sprake is van kinderontvoering in de zin van het Haags Kinderontvoeringsverdrag.
De vader en moeder, die na een huwelijk van zeven jaar in 2007 officieel gescheiden zijn, voeren al enige tijd een juridische strijd. Eerder verzocht de moeder de rechtbank het ouderlijk gezag over het kind aan haar toe te wijzen. De vader deed onlangs hetzelfde in de VS, waar de rechter het gezag over Katja aan hem toewees.
Katja is in de Verenigde Staten geboren. Ze woonde sinds de scheiding van haar ouders met toestemming van haar vader in Nederland. Het meisje heeft net als haar moeder de Oekraïense nationaliteit.
Of heeft iemand een betrouwbare bron?
quote:Ik heb in het vorige topic of ergens anders (?) gelezen dat vader dit prima vond omdat zijn moeder daar in de buurt woont. Zodat zij een oogje in het zeil kan houden.Op vrijdag 5 maart 2010 06:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er wordt hier nogal beweerd dat de moeder Katja eerst vanuit de VS naar Nederland heeft ontvoerd. Staat hier dat de vader dit toch prima vond.
Of heeft iemand een betrouwbare bron?
'k Weet ook niet of Katja en/of de moeder Amerikaans staatsburger zijn. Zo niet, dan was het wellicht na de scheiding niet mogelijk voor hen om in Amerika te blijven.
Aangezien pa moest werken en nog geen nieuwe oostblokbruid had, moest Katja maar zolang bij zijn ex-vrouw blijven. Zoiets???
Ben wel blij voor die moeder.
quote:Dan had die vader het moeten oplossen via justitie, vooraf, en niet dat kind van de speelplaats grissen en ontvoeren.Op vrijdag 5 maart 2010 07:29 schreef El_Matador het volgende:
Opvallend dat veel vrouwen steevast de kant van de moeder kiezen in zo'n NWSbericht. Dat hoeft helemaal niet de juiste kant te zijn voor een kind.
Als die moeder met dat kind naar de Oekraïne had willen vluchten, had ze dat wel eerder gedaan. Als pa met de papieren die hij claimde te bezitten naar de Nederlandse rechter was gegaan, dan had die zich erover kunnen buigen en een beslissing kunnen nemen.
quote:Rechters kiezen vaak de kant van de moeder. Een soort natuurlijk moedergevoel dat ook bij hen overheerst. Dat hoeft niet altijd zo te zijn. Integendeel zelfs.Op vrijdag 5 maart 2010 07:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan had die vader het moeten oplossen via justitie, vooraf, en niet dat kind van de speelplaats grissen en ontvoeren.
Als die moeder met dat kind naar de Oekraïne had willen vluchten, had ze dat wel eerder gedaan. Als pa met de papieren die hij claimde te bezitten naar de Nederlandse rechter was gegaan, dan had die zich erover kunnen buigen en een beslissing kunnen nemen.
quote:Die man heeft zelf zijn dochter bij de moeder gelaten toen het hem niet uitkwam er zelf voor te zorgen!Op vrijdag 5 maart 2010 07:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rechters kiezen vaak de kant van de moeder. Een soort natuurlijk moedergevoel dat ook bij hen overheerst. Dat hoeft niet altijd zo te zijn. Integendeel zelfs.
Vervolgens haalt hij een nieuw postorderbruidje uit Rusland en ontvoert zijn dochter. Nee, dan ben je goed bezig!
quote:Oh ja, want elke Oekraiense (GEEN Rusland!!) is een postorderbruidje...Op vrijdag 5 maart 2010 07:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Die man heeft zelf zijn dochter bij de moeder gelaten toen het hem niet uitkwam er zelf voor te zorgen!
Vervolgens haalt hij een nieuw postorderbruidje uit Rusland en ontvoert zijn dochter. Nee, dan ben je goed bezig!
En beter dat die man denkt aan het kind dan aan zijn carriere en het kind laat verslonzen.
Jij bent nooit bij oma geweest toen je klein was?
Vind al die postorder bruiden maar een rare zaak. Wat is er mis met de man dat hij niet een gewone relatie met iemand kan krijgen maar vrouwen steeds moet (om)kopen ?
I.p.v proberen het kind beide ouders te laten kennen gaan ze elkaar weer te lijf met als inzet het kind.
Hoe denkt het kind er eigenlijk over? Dat is toch het belangrijkste? En wil ze over een paar jaar weer bij de andere ouder wonen? Hoppa, totaal onbelangrijk wat de ouders willen. Ze doen net of het hun bezit is i.p.v een gift waar je voor MAG zorgen tot het oud genoeg is om haar eigen leven te leiden.
Daar zouden rechters naar moeten kijken. Zolang niemand het kind heeft mishandeld horen beide ouders elkaar de mogelijkheid te geven het kind beide ouders te zien, al was de partner nog zo gemeen en walgelijk tegen je.
quote:Daarom moet je ook in Nederland de voogdij regelen voor de scheiding.Op vrijdag 5 maart 2010 09:55 schreef paddy het volgende:
En weer een kind de dupe van egoïstische ouders.
I.p.v proberen het kind beide ouders te laten kennen gaan ze elkaar weer te lijf met als inzet het kind.
Hoe denkt het kind er eigenlijk over? Dat is toch het belangrijkste? En wil ze over een paar jaar weer bij de andere ouder wonen? Hoppa, totaal onbelangrijk wat de ouders willen. Ze doen net of het hun bezit is i.p.v een gift waar je voor MAG zorgen tot het oud genoeg is om haar eigen leven te leiden.
Daar zouden rechters naar moeten kijken. Zolang niemand het kind heeft mishandeld horen beide ouders elkaar de mogelijkheid te geven het kind beide ouders te zien, al was de partner nog zo gemeen en walgelijk tegen je.
De enige echte oplossing is dat je tot je 18e niet de EU uit mag zonder notariele toestemming van beide ouders(of een ouder als je met je een ouder vliegt)
Dat is de enige maatregel die echt werkt
quote:Hoeft niet. Als ze de rechtzaak onverwachts verliest kan ze alsnog besluiten te vertrekken met kind. Daar sta je dan als vader met gelijk van de rechter.Op vrijdag 5 maart 2010 07:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan had die vader het moeten oplossen via justitie, vooraf, en niet dat kind van de speelplaats grissen en ontvoeren.
Als die moeder met dat kind naar de Oekraïne had willen vluchten, had ze dat wel eerder gedaan. Als pa met de papieren die hij claimde te bezitten naar de Nederlandse rechter was gegaan, dan had die zich erover kunnen buigen en een beslissing kunnen nemen.
quote:Gewoon regelen dat het niet zonder papieren kan, dan heb je voldoende zekerheden als vaderOp vrijdag 5 maart 2010 10:42 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Hoeft niet. Als ze de rechtzaak onverwachts verliest kan ze alsnog besluiten te vertrekken met kind. Daar sta je dan als vader met gelijk van de rechter.
quote:Zijn huidige vrouw komt uit Rusland!Op vrijdag 5 maart 2010 07:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh ja, want elke Oekraiense (GEEN Rusland!!) is een postorderbruidje...
quote:Hij denkt juist aan zijn carriere, door het kind bij moeder te laten.En beter dat die man denkt aan het kind dan aan zijn carriere en het kind laat verslonzen.
quote:Niet zonder mijn ouders, nee.Jij bent nooit bij oma geweest toen je klein was?
quote:De vader is mogelijk OOK Amerikaan. Hij is in elk geval OOK Nederlander. Sowieso van geboorte.Op vrijdag 5 maart 2010 09:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Vader is Amerikaan, de moeder Oekrainse en Katja ook en zijn beide niet Amerikaan?
quote:Dat lijkt me de verklaring want een Amerikaanse rechter zou nooit van zijn leven een Amerikaanse kind van een Amerikaanse vader naar Nederland sturenOp vrijdag 5 maart 2010 13:14 schreef Gia het volgende:
[..]
De vader is mogelijk OOK Amerikaan. Hij is in elk geval OOK Nederlander. Sowieso van geboorte.
Het lijkt me dat Katja dan alleen de nationaliteit heeft van d'r moeder
quote:Helemaal met je eens. Echter, in dit geval heeft vader het kind met de moeder in Nederland geparkeerd, terwijl hijzelf in Amerika een nieuw leven op ging bouwen.Op vrijdag 5 maart 2010 09:55 schreef paddy het volgende:
En weer een kind de dupe van egoïstische ouders.
I.p.v proberen het kind beide ouders te laten kennen gaan ze elkaar weer te lijf met als inzet het kind.
Hoe denkt het kind er eigenlijk over? Dat is toch het belangrijkste? En wil ze over een paar jaar weer bij de andere ouder wonen? Hoppa, totaal onbelangrijk wat de ouders willen. Ze doen net of het hun bezit is i.p.v een gift waar je voor MAG zorgen tot het oud genoeg is om haar eigen leven te leiden.
Daar zouden rechters naar moeten kijken. Zolang niemand het kind heeft mishandeld horen beide ouders elkaar de mogelijkheid te geven het kind beide ouders te zien, al was de partner nog zo gemeen en walgelijk tegen je.
Het is wel een beetje lastig om dan een goed contact met je kind te onderhouden op zo'n afstand.
In het vorige topic kwam schijnbaar ook aan bod dat die vader nogal losse handjes had waar het zijn relatie met zijn Oekraïnse vrouw (of dit nou nummer 5 of nummer 6 was) betrof.
Hoe dan ook, we horen binnenkort meer.
quote:Hoe is die moeder in Nederland gekomen? Dat kan alleen als ze via haar huwelijk de Nederlandse nationaliteit heeft lijkt meOp vrijdag 5 maart 2010 13:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Helemaal met je eens. Echter, in dit geval heeft vader het kind met de moeder in Nederland geparkeerd, terwijl hijzelf in Amerika een nieuw leven op ging bouwen.
Het is wel een beetje lastig om dan een goed contact met je kind te onderhouden op zo'n afstand.
In het vorige topic kwam schijnbaar ook aan bod dat die vader nogal losse handjes had waar het zijn relatie met zijn Oekraïnse vrouw (of dit nou nummer 5 of nummer 6 was) betrof.
quote:Heb niet echt zin om alles terug te lezen. Misschien is Katja wel Nederlandse, omdat haar vader dat is?Op vrijdag 5 maart 2010 13:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe is die moeder in Nederland gekomen? Dat kan alleen als ze via haar huwelijk de Nederlandse nationaliteit heeft lijkt me
Als zij geboren is in Amerika, maar niet de Amerikaanse nationaliteit heeft, dan heeft ze, denk ik, beide nationaliteiten van haar ouders, dus de Oekraïnse en de Nederlandse. Wellicht is die vader later genaturaliseerd tot Amerikaan.
quote:Ik vroeg naar haar moederOp vrijdag 5 maart 2010 13:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb niet echt zin om alles terug te lezen. Misschien is Katja wel Nederlandse, omdat haar vader dat is?
Als zij geboren is in Amerika, maar niet de Amerikaanse nationaliteit heeft, dan heeft ze, denk ik, beide nationaliteiten van haar ouders, dus de Oekraïnse en de Nederlandse. Wellicht is die vader later genaturaliseerd tot Amerikaan.
Ik vind het alleen gek dat de moeder dan alle moeite doet haar kind naar NL te krijgen maar niet belt of een kaartje stuurt.
Ik vind het in ieder geval te kinderachtig voor woorden.
quote:Jaha, maar als Katja Nederlandse is, dan mag zij EN haar moeder in Nederland wonen.Op vrijdag 5 maart 2010 13:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik vroeg naar haar moeder
quote:Tja, of die vader de waarheid spreekt daarover, is natuurlijk maar de vraag.Op vrijdag 5 maart 2010 13:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
De vader zegt in ieder geval dat Katja's moeder niks meer van zich heeft laten horen, Katja nooit meer belt, geen kerstkaart heeft gestuurd enz. En dat de moeder onmiddelijk met Katja naar de Oekraine zal vertrekken als ze weer in NL is.
Ik vind het alleen gek dat de moeder dan alle moeite doet haar kind naar NL te krijgen maar niet belt of een kaartje stuurt.
Ik vind het in ieder geval te kinderachtig voor woorden.
Moddergooien is ook een tactiek.
Verder vraag ik me af wat het verschil is of die moeder met Katja naar 'huis' gaat of dat vader met Katja en een vreemde vrouw in Amerika zit?
Beide is even erg.
quote:Niet waarOp vrijdag 5 maart 2010 13:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Jaha, maar als Katja Nederlandse is, dan mag zij EN haar moeder in Nederland wonen.
http://www.helpkatjaterug.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=86
Vaders kant van het verhaal:
http://www.kovandijkvertelt.nl/category/katja-leendertz/
quote:Hij heeft dat geregeld dus. Als ze gescheiden is zal ze wel een permanente verblijfsvergunning hebbenOp vrijdag 5 maart 2010 13:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Jaha, maar als Katja Nederlandse is, dan mag zij EN haar moeder in Nederland wonen.
quote:Het moet toch eenvoudig te controleren zijn of het zo is dat de vader van Katja voor mishandelingen is aangehouden en gedagvaard en de moeder in een 'blijf van 'm'n lijf huis' heeft gezeten?Op vrijdag 5 maart 2010 14:17 schreef Nessajah het volgende:
Moeders kant van het verhaal:
http://www.helpkatjaterug.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=86
Vaders kant van het verhaal:
http://www.kovandijkvertelt.nl/category/katja-leendertz/
De bewijzen van die Ko van Dijk echter.
Hij zegt dat de moeder het geld van de donaties voor zichzelf gebruikt? Nou, aangifte doen dan!
Ze belt nooit, stuurt geen kerstkaart en zal meteen naar de Oekraine vertrekken als Katja weer in NL is. Met die vermoedens moet ie naar de politie!
Wil niet zeggen dat de verhaal van de moeder om over naar huis te schrijven is, ze maken elkaar gewoon zwart, maar geloof haar verhaal toch net iets meer.
En voor Ko van Dijk zijn een paar foto's van dochter en vader genoeg bewijs dat ze bij hem gelukkiger is.
Hoe lang zou het huidige huwelijk stand houden ? En mag het kind dan wel terug naar haar moeder als de vader geen vervangmoeder meer heeft voor haar?
Of maakt dat niet uit want hij vind zó weer een nieuwe
quote:Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen. Ik woon nu in een land waar de vrouwen voor het oprapen liggen perfect gewoon. Ik hoef er natuurlijk niet voor te betalen dat is me de eer te na. Maar ik moet zeggen het is een heel verschil met Nederlandse vrouwen.Op vrijdag 5 maart 2010 09:24 schreef deedeetee het volgende:
Vind al die postorder bruiden maar een rare zaak. Wat is er mis met de man dat hij niet een gewone relatie met iemand kan krijgen maar vrouwen steeds moet (om)kopen ?
quote:Dat is een andere discussie.Op vrijdag 5 maart 2010 15:07 schreef niet_links het volgende:
[..]
Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen. Ik woon nu in een land waar de vrouwen voor het oprapen liggen perfect gewoon. Ik hoef er natuurlijk niet voor te betalen dat is me de eer te na. Maar ik moet zeggen het is een heel verschil met Nederlandse vrouwen.
En waar het om gaat is dat het niet goed is voor een kind als haar vader om de zoveel tijd een nieuwe partner heeft.
quote:Moet je helemaal zelf weten, maar trek daar geen kind in mee.Op vrijdag 5 maart 2010 15:07 schreef niet_links het volgende:
Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen.
De laatste 4 echtgenotes van deze man komen uit oostbloklanden. Dat is geen betrouwbare basis voor een kind. Wat als Paultje weer op deze Olya is uitgekeken en begint te meppen? Schijnbaar kan het bij hem niet lang goed gaan met zijn vrouwen, daarom is hij al aan zijn 6de.
quote:Een alleenstaande moeder die heel de dag werkt en persona non-grata is in de VS lijkt me ook niet echt een stabiele factorOp vrijdag 5 maart 2010 14:52 schreef deedeetee het volgende:
Spreken over een stabiele gezinssituatie met een vader die al 5 echtgenotes heeft versleten ?
quote:Het is je van harte gegundOp vrijdag 5 maart 2010 15:07 schreef niet_links het volgende:
[..]
Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen. Ik woon nu in een land waar de vrouwen voor het oprapen liggen perfect gewoon. Ik hoef er natuurlijk niet voor te betalen dat is me de eer te na. Maar ik moet zeggen het is een heel verschil met Nederlandse vrouwen.
geniet er maar van Maar ik had het hier over iemand die de brave huisvader en gezinsman uithangt. En dat komt dan wat minder overtuigend over als je de ene na de andere vrouw afwerkt.quote:Hoezo persona non grata? Wat heeft ze gedaan dan? Ze heeft er geen verblijfsvergunning, doordat die zak dat zo geregeld had. Ben benieuwd of zijn huidige vrouw wel een verblijfsvergunning en werkvergunning heeft.Op vrijdag 5 maart 2010 15:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Een alleenstaande moeder die heel de dag werkt en persona non-grata is in de VS lijkt me ook niet echt een stabiele factor
En dat een alleenstaande moeder werkt is voor Nederlandse begrippen maar heel normaal. Goh, stel je voor dat ze hier bijstand had en niet zou werken, dan zou het nog veel erger zijn. Niet dan?
quote:Ze kan er niet zijn voor haar kind en heeft bovendien geen familie die voor extra hulp kan zorgen. Haar ex man heeft zeer waarschijnlijk altijd een ouder in huisOp vrijdag 5 maart 2010 15:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo persona non grata? Wat heeft ze gedaan dan? Ze heeft er geen verblijfsvergunning, doordat die zak dat zo geregeld had. Ben benieuwd of zijn huidige vrouw wel een verblijfsvergunning en werkvergunning heeft.
En dat een alleenstaande moeder werkt is voor Nederlandse begrippen maar heel normaal. Goh, stel je voor dat ze hier bijstand had en niet zou werken, dan zou het nog veel erger zijn. Niet dan?
Ze is persona non grata, dat staat zelfs op haar eigen website
Hier kan ik me dus echt boos om maken. Zit de alleenstaande moeder thuis, zit ze op haar luie reet te niksen zo vinden sommigen, werkt ze, is ze er niet voor haar kind.
Het is ook nooit goed.
Voelen sommige mannen zich wat dit aangaat ineens aangetast in hun eer of nuttigheid ofzo?
quote:Goh, waarom zijn mensen hier altijd zo woedend op die alleenstaande moeders die niet werken, omdat ze liever zelf voor hun kinderen zorgen? Waarom moeten die luie donders gaan werken?Op vrijdag 5 maart 2010 15:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze kan er niet zijn voor haar kind en heeft bovendien geen familie die voor extra hulp kan zorgen. Haar ex man heeft zeer waarschijnlijk altijd een ouder in huis
Ze is persona non grata, dat staat zelfs op haar eigen website
Dat kind is 8 jaar, gaat naar school. In Ede, waar moeder woont, woont ook oma. (de moeder van vaders kant) Dus het is onzin dat er totaal geen opvang is. Daarnaast bestaat er in Nederland ook nog zoiets als naschoolse opvang. Dus, dat komt wel goed.
Dat persona non grata snap ik niet, hoor. Meestal geldt dat alleen voor criminelen. Zal in elk geval wel de schuld zijn van vadertje lief.
De grootouders van vader's kant, die zullen vast bereid zijn om te helpen
quote:Wat jammer nu was niet echt de reactie waar ik op hoopteOp vrijdag 5 maart 2010 15:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is je van harte gegund
Geef je wel gelijk overigens dat komt dan niet goed over.
quote:Welke werkende ouders hebben dat wel?Op vrijdag 5 maart 2010 16:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heeft de moeder 12 weken per jaar vakantie?
En de naschoolse opvang is ook in de schoolvakanties open, net als de kinderopvang. Enkel zon-en feestdagen zijn een probleem.
quote:Vertel dat aan mijn ex vrouw die nu al 5 verschillende partners gehad heeft. Het zijn niet altijd mannen die fout zitten. Maar ik geef je gelijk hoor voor een kind is het niet goed.Op vrijdag 5 maart 2010 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie.
En waar het om gaat is dat het niet goed is voor een kind als haar vader om de zoveel tijd een nieuwe partner heeft.
quote:Geldt dat niet voor vele andere alleenstaande moeders? Ook die lossen dat op. Ook in de zomervakantie zijn er kinderdagverblijven open.Op vrijdag 5 maart 2010 16:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heeft de moeder 12 weken per jaar vakantie?
De grootouders van vader's kant, die zullen vast bereid zijn om te helpen
Daarnaast heeft vader destijds moeder en dochter bewust in Ede geparkeerd, juist omdat zijn moeder in de buurt woont.
quote:Eh, tja? Ik heb ook al veel verschillende partners gehad hoor. Maar toen had ik nog geen kind. En was piepjong. Is toch vrij normaal denk ik zo.Op vrijdag 5 maart 2010 16:16 schreef niet_links het volgende:
[..]
Vertel dat aan mijn ex vrouw die nu al 5 verschillende partners gehad heeft. Het zijn niet altijd mannen die fout zitten. Maar ik geef je gelijk hoor voor een kind is het niet goed.
quote:Bedoel 5 verschillende partners toen ze een kind had.. ik was nummer 2 ben nog extra lang bij haar gebleven voor de kinderen. Maar goed mocht allemaal niet baten.Op vrijdag 5 maart 2010 16:18 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Eh, tja? Ik heb ook al veel verschillende partners gehad hoor. Maar toen had ik nog geen kind. En was piepjong. Is toch vrij normaal denk ik zo.
quote:Nou ja, zoals je zelf al zegt is dat niet goed voor een kind. Dan snap je ook wel dat het geen stabiele basis is voor Katja bij een vader die vrouwen verslijt als schoenen.Op vrijdag 5 maart 2010 16:20 schreef niet_links het volgende:
[..]
Bedoel 5 verschillende partners toen ze een kind had.. ik was nummer 2 ben nog extra lang bij haar gebleven voor de kinderen. Maar goed mocht allemaal niet baten.
quote:Lees dan wat ik eerder zeg, ik geef jullie gelijk dit is niet goed voor katja, ik zat gewoon wat te trollen over postorder bruidjes enzo omdat vrouwen daar zo lekker gevoelig over zijn.Op vrijdag 5 maart 2010 16:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou ja, zoals je zelf al zegt is dat niet goed voor een kind. Dan snap je ook wel dat het geen stabiele basis is voor Katja bij een vader die vrouwen verslijt als schoenen.
quote:Bij de vader is dat geen probleemOp vrijdag 5 maart 2010 16:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Welke werkende ouders hebben dat wel?
En de naschoolse opvang is ook in de schoolvakanties open, net als de kinderopvang. Enkel zon-en feestdagen zijn een probleem.
quote:Mijn god, als dat voor rechters de doorslaggevende reden zou zijn wie de voogdij over het kind krijgt.Op vrijdag 5 maart 2010 16:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bij de vader is dat geen probleem
quote:Ja dat is het en terechtOp vrijdag 5 maart 2010 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mijn god, als dat voor rechters de doorslaggevende reden zou zijn wie de voogdij over het kind krijgt.
Was er al bekent dat het meisje ook van de amerikaanse rechters terug moet?
Verhoor lijkt me terecht
Moeder krijgt dus het ouderlijk gezag volgens de Arnhemse rechtbank.
Nu nog zien dat het kind terug naar nederland komt.
quote:Och, als hij haar komt ophalen en na het weekend weer terugbrengt.Op maandag 3 mei 2010 18:05 schreef deedeetee het volgende:
Moeder kan maar beter niet moeilijk doen over een omgangsregeling met de vader van het kind.
quote:Op maandag 3 mei 2010 23:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Och, als hij haar komt ophalen en na het weekend weer terugbrengt.
http://www.kovandijkvertelt.nl/
quote:Misschien hoeft moeder hem ook niet te zoeken. Daarbij zal het kind toch naar school moeten, ook.Op dinsdag 4 mei 2010 10:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als hij naar een andere staat gaat krijgt de moeder hem toch nooit gevonden?
Of denk jij dat pa via zo'n ondergronds netwerk wel hulp krijgt met een nieuwe identiteit? Kind onherkenbaar, ander haar, andere naam, enz.....
Neuh, die vinden ze wel.
quote:Je weet niet goed hoe het in de VS werkt zie ik welOp dinsdag 4 mei 2010 10:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Misschien hoeft moeder hem ook niet te zoeken. Daarbij zal het kind toch naar school moeten, ook.
Of denk jij dat pa via zo'n ondergronds netwerk wel hulp krijgt met een nieuwe identiteit? Kind onherkenbaar, ander haar, andere naam, enz.....
Neuh, die vinden ze wel.
quote:Ik weet dat de rechter daar, Katja aan haar moeder heeft toegewezen. Ik weet ook dat hij in hoger beroep is gegaan. Daar zal hij dan toch in elk geval moeten verschijnen, lijkt me. Dan hebben ze hem toch meteen!Op dinsdag 4 mei 2010 10:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je weet niet goed hoe het in de VS werkt zie ik wel
quote:Moet niet, hij kan het ook gewoon overlaten aan zijn advocaatOp dinsdag 4 mei 2010 11:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik weet dat de rechter daar, Katja aan haar moeder heeft toegewezen. Ik weet ook dat hij in hoger beroep is gegaan. Daar zal hij dan toch in elk geval moeten verschijnen, lijkt me. Dan hebben ze hem toch meteen!
quote:Das toch een Oekrainse mail-order bride?Op zaterdag 15 mei 2010 22:40 schreef ThunderBitch het volgende:
Straks bij Sylvana op NL1 om 23.30 een gesprek met de moeder van Katja
quote:Dat gaat over dat meisje dat door haar vader is ontvoerd naar AmerikaOp zaterdag 15 mei 2010 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Das toch een Oekrainse mail-order bride?
quote:Oh daarom praat haar moederOp zaterdag 15 mei 2010 23:27 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat gaat over dat meisje dat door haar vader is ontvoerd naar Amerika
quote:Geen idee, zij komt nu in beeld in het programma. Ik ben een en al oor.Op zaterdag 15 mei 2010 23:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Oh daarom praat haar moeder
quote:Dat lijkt me een goede optie.Op zaterdag 15 mei 2010 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De oplossing is heel simpel, kinderen onder de 18 die reizen naar buiten de EU met een ouder moeten een notariele verklaring hebben van de andere ouder die toestemming geeft
quote:Das de enige optie.
Nu zijn er, zover ik begrepen heb, nieuwe regels die voorschrijven dat kinderen een eigen reisdocument moeten hebben. Oftewel, als ontvoerende ouder hoef je alleen maar over dat document te beschikken en je kunt weg.
Ik vond het eerst eigenlijk beter.
Al denk ik wel dat Tanya niet ingeschreven staat bij de Nederlandse ambassade
quote:bronEDE - De 9-jarige Katja Leendertz komt maandag terug naar Nederland.
Dat heeft haar vader Paul Leendertz gisteravond tegenover De Telegraaf bevestigd. De in de VS woonachtige piloot nam in mei 2009 zijn dochter mee vanaf een schoolplein in Ede, zonder medeweten van de moeder.
De politie ging uit van ontvoering. Het meisje bleek later bij haar vader in de Amerikaanse staat Pennsylvania te zijn. Leendertz had toestemming van de Amerikaanse overheid om zijn dochter op te halen. Katja werd middelpunt van talloze procedures en rechtszaken in de VS en Nederland. Negen federale rechters in Amerika hebben nu een uitspraak uit augustus bevestigd dat het meisje terug moet naar haar moeder en dat vader in Nederland verder moet procederen.
"We zijn in Amerika uitgeprocedeerd", zegt Leendertz. "Er zit niets anders op dan dat Katja naar haar moeder gaat. Ze huilde hysterisch toen ik het haar vertelde. Iedereen is hier zeer verdrietig."
Maar ze komt dus terug en de vader moet hier verder procederen, na die 'ontvoering' heeft ie geen schijn van kans meer natuurlijk
quote:En terecht!Op donderdag 23 september 2010 10:10 schreef Marrije het volgende:
En dan zie ik dit topic in MyAT met de naam Mylene erachter en dan weet je 'hey weer een update'
Maar ze komt dus terug en de vader moet hier verder procederen, na die 'ontvoering' heeft ie geen schijn van kans meer natuurlijk
quote:Katja Leendertz terug in Nederland
EDE - De 9-jarige Katja Leendertz is weer terug in Nederland. Dat maakten de advocaten van haar moeder maandag bekend. Het meisje uit Ede werd in mei vorig jaar door haar Amerikaanse vader meegenomen naar de Verenigde Staten.
Na een slepende juridische procedure moest Katja terug naar Nederland. Het weerzien tussen Katja en haar moeder was maandag emotioneel, staat in een persverklaring. Moeder en dochter zagen elkaar een jaar geleden voor het laatst.
De vader nam de toen 7-jarige Katja op 27 mei vorig jaar onaangekondigd mee vanaf een schoolplein in Ede. De politie verspreidde onmiddellijk een Amber Alert in de hoop het meisje op te sporen.
Verenigde Staten
Al snel werd duidelijk dat haar vader haar via Duitsland had meegenomen naar de Verenigde Staten. De vader meende voor zijn actie toestemming te hebben van een Amerikaanse rechter.
De moeder van Katja begon vervolgens een procedure om haar dochter terug in Nederland te krijgen, daarbij geholpen door de uitspraak van een Nederlandse rechter dat het ouderlijk gezag bij de moeder ligt.
Een Amerikaanse rechter bepaalde in maart dat het meisje inderdaad terug moest naar Nederland. Een andere rechter herhaalde die uitspraak in augustus nog eens.
Omgangsregeling
De Arnhemse rechtbank Arnhem heeft inmiddels een rapportage door de Raad voor de Kinderbescherming gelast over een omgangsregeling met de vader. ''De moeder zal uiteraard volledig aan dit onderzoek meewerken'', aldus haar advocaten.
Moeder en dochter willen de komende periode in alle rust hun leven weer opbouwen en wensen buiten de publiciteit te blijven, aldus de persverklaring.
weer niet op haar dochter.
Katya heeft de Anerikaanse nationalitieit. Wat er nu gebeurt is, is achter de deuren bekonkeld. Maar zie
daar maar eens achter te komen, wie en wat er uitgeruild is. Katya is de dupe van dit touwtjesgetrek. Verschrikkelijk, dat Nederland Hrisch Ballin daar aan mee doet. Kwijlebak.
Waarom worden vrouwen wereldwijd als heilig gezien? Die hoer wil Katja meenemen naar Oekraïne, waar het zeer slecht gesteld is met onderwijs en gezondheidszorg.
quote:Maar het is wel het kind van die hoer en die hoerenloper had haar niet mogen kidnappen.Op maandag 27 september 2010 22:36 schreef ouderejongere het volgende:
Als Katja mijn dochter was had ik haar omgebracht. Beter dat ze naar Jezus gaat, dan naar die vreselijke moeder. Daarna werp ik mezelf voor de trein.
Waarom worden vrouwen wereldwijd als heilig gezien? Die hoer wil Katja meenemen naar Oekraïne, waar het zeer slecht gesteld is met onderwijs en gezondheidszorg.
quote:Bron? En kom niet aan met Ko van Dijk, de partijdige weblogger die een vriend is van de vader van Katja.Op maandag 27 september 2010 22:36 schreef ouderejongere het volgende:
Als Katja mijn dochter was had ik haar omgebracht. Beter dat ze naar Jezus gaat, dan naar die vreselijke moeder. Daarna werp ik mezelf voor de trein.
Waarom worden vrouwen wereldwijd als heilig gezien? Die hoer wil Katja meenemen naar Oekraïne, waar het zeer slecht gesteld is met onderwijs en gezondheidszorg.
Bovendien zit de kinderbescherming er boven op en houdt het gezin in de gaten, mocht ze vertrekken zullen we het snel te weten komen.
Vooralsnog denk ik dat dit praatjes van de vader zijn. Natuurlijk, waar twee vechten zijn er twee schuld maar de vader en die journalist willen erg doen voorkomen alsof zij de goede heiligen zijn en de moeder een duivel rechtstreeks uit de hel.
Katya Leendertz weer dolgelukkig met haar moeder in Nederland
’Hier voel ik me THUIS’
„Ik voel me hier een beetje meer thuis. k ben blij dat ik weer in Nederland ben”, vertelt de negenjarige Katya Leendertz. Het meisje werd vorige week na bijna anderhalf jaar weer herenigd met haar moeder. Maar voor haar 35-jarige moeder Marina Karpenko is het feit dat haar dochter weer bij haar is, nog heel onwerkelijk. „Is dit echt? Is ze echt iedere ochtend en avond bij me?’”
Precies een week na hun hereniging vertellen Katya en haar moeder Marina Karpenko vandaag exclusief hun verhaal in deze krant. Anderhalf jaar lang waren ze van elkaar gescheiden, nadat vader Paul Leendertz in mei vorig jaar de toen zevenjarige Katya vanaf het schoolplein meenam naar Amerika. Slechts enkele keren hadden ze naar eigen zeggen telefonisch contact en twee keer zagen ze elkaar in Amerika in levenden lijve, voor het laatst in september 2009. Ondanks dat Marina Karpenko de hoop al had opgegeven, is Katya sinds vorige week weer in Ede, nadat Amerikaanse rechters bepaalden dat ze terug moest naar Nederland.
Langzaamaan proberen de twee de draad van hun leven weer op te pakken. Door gewone dagelijkse dingen te doen, zoals samen eten, samen boodschappen doen, te spelen, te fietsen en eropuit te trekken. Maar vooral veel praten. „We hebben heel veel in te halen”, zegt moeder Marina terwijl ze stralend naar haar dochter kijkt, die tijdens haar verblijf in Amerika twee verjaardagen vierde en flink is gegroeid. Nederlands praten is ze nog niet verleerd, maar af en toe gooit ze er Engelse woorden tussendoor. „Ik ben nog aan het mixen, maar het gaat steeds beter”, zegt Katya.
Precies een week geleden was het kantoor van Bureau Jeugdzorg in Ede het toneel van hun emotionele hereniging. „Ik zat daar en ineens zag ik mama”, vertelt Katya. „Ze tilde me op en we hebben heel veel gepraat. Ik was blij om mama weer te zien.”
„Ze praatte honderduit”, vertelt moeder Marina, die van oorsprong uit Oekraïne komt, maar sinds 2003 in Nederland woont en de Nederlandse nationaliteit heeft. „Zoals dat ze haar viool meegenomen had, want ze had in Amerika net haar eerste les gehad.”
Eigen wil
Het is voor zowel Katya als haar moeder wel wennen. „Ik was bang dat Katya heel erg veranderd zou zijn”, bekent moeder Marina. „Maar dat is gelukkig niet zo. Ja, ze praat veel meer en ze is wat stouter dan vroeger”, zegt Marina lachend. „Ze heeft nu een heel eigen wil. Ze laat duidelijk merken wat ze wel en niet wil.” Maar ook voor Katya was het wennen. „Het haar van mijn moeder is langer en ze heeft langere nagels dan vroeger”, herinnert ze zich.
Op de vraag wat ze het meeste gemist heeft aan Nederland zelf, antwoordt Katya direct: „De Albert Heijn! Want daar hebben ze allemaal lekkere dingen, zoals kaas en haring, dat heb ik heel erg gemist. Ik heb anderhalf jaar geen vis gegeten. En aardbeien, want die zijn in Amerika helemaal niet lekker, veel te zuur. En ik was heel blij om Markiz, mijn poes weer te zien, die had ik heel erg gemist!” aldus Katya.
Nu het meisje weer terug in Ede is, moet er veel geregeld worden. Een andere school, danslessen, vioolles, maar ook praktische zaken als nieuwe kleren en een ander bed. „Ik wil een grotemeisjesbed!” Vandaag mag ze haar Nederlandse paspoort ophalen en heeft ze weer de Nederlandse nationaliteit, naast de Amerikaanse en de Oekraïense.
Vooral het feit dat ze nu in het hele land ’bekend’ is, vindt het negenjarige meisje maar raar. „Ze wordt op straat herkend. Mensen spreken ons aan en vragen of dit nou Katya is. Ze heeft in Amerika niets meegekregen van alle mediaaandacht hier. ’Mama, hoe kan het dat al die mensen mij kennen?’ vroeg ze.”
Al gelijk op de eerste dag dat ze weer in Ede is, krijgt ze bezoek van vriendinnetjes die niet konden wachten om haar weer te zien. Van de bevriende familie Bosma, dezelfde familie die na de ontvoering een stichting heeft opgericht om Katya terug naar Nederland te halen, heeft ze een nieuwe fiets gekregen, waarmee ze samen met haar moeder Ede opnieuw verkent.
Moeder Marina kan nog altijd niet geloven dat haar Katya weer terug is. „Ik had dit nooit verwacht. Het is heel bijzonder dat ze terug is, want Amerika levert niet zomaar mensen uit. De afgelopen anderhalf jaar was heel zwaar. Iedere dag zag ik haar speelgoed en haar poes die in haar slaapkamer naar haar zocht. De eerste twee maanden heb ik niet gewerkt. Daarna ben ik weer aan de slag gegaan, ik probeerde bezig te blijven. Ik dacht iedere seconde aan mijn dochter. Op de dagen dat ik niet werkte, had ik alleen maar contact met advocaten over alle procedures om Katya terug naar Nederland te krijgen. Weet je, voor mij voelt het alsof ik anderhalf jaar geen gevoel heb gehad. Ik was net een robot. Ik was gewoon dood.”
Gesteund
Zonder de hulp van haar vrienden en alle mensen die haar gesteund hebben, was ze die tijd niet doorgekomen, aldus Marina.
„Ik wil heel graag iedereen bedanken die mij gesteund heeft. Vooral Lia en Jan Bosma, die de stichting opgericht hebben, en alle mensen die geld daaraan hebben gegeven. Dankzij de stichting is Katya terug, zij hebben alle procedures in Amerika betaald.”
Nu Katya terug is, wil haar moeder niets liever dan rust. Ook al is de juridische strijd nog niet voorbij; vader is onder meer in hoger beroep gegaan tegen de beslissing van de Arnhemse rechtbank om moeder het eenhoofdig gezag over Katya toe te kennen. De Kinderbescherming gaat onderzoeken of er een omgangsregeling mogelijk is. „Katya is het belangrijkste, het gaat om haar. Ze is een gewoon meisje. Ze moet straks weer naar school en spelen met vriendjes en vriendinnetjes. Ik wil rust voor haar en niet de omgangsregeling via de media uitvechten.” En Katya zelf? Die staat te popelen om naar haar nieuwe school te gaan. Om net als ieder ander negenjarig meisje te spelen met vriendinnetjes.
quote:Vast geld nodig. Pa zal wel niet erg scheutig zijn.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
De moeder wilt niets liever dan rust? Waarom dan nu weer foto's van haar met Katja? Echt, waar twee vechten zijn twee schuld.
ARNHEM - De 59-jarige vader van Katja Leendertz is dinsdag veroordeeld tot 2 jaar cel waarvan 1 voorwaardelijk voor het plotseling meenemen van zijn dochtertje naar zijn woonplaats in de Verenigde Staten.
De man moet ook een schadevergoeding betalen aan Katja en haar moeder van ruim 70.000 euro.
Het meisje werd eind mei 2009 door haar vader en onbekenden vanaf het schoolplein in een auto gestopt, onder de ogen van medeleerlingen. Het meisje werd door haar vader ruim 16 maanden zonder toestemming van zijn ex-vrouw in de Verenigde Staten gehouden.
De vader zei toestemming te hebben van een Amerikaanse rechter om het meisje mee te nemen.
Omdat hij de zaak goed had voorbereid, had hij ook kunnen weten dat die toestemming eerst door een Nederlandse rechter erkend had moeten zijn. Het Openbaar Ministerie (OM) had 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk geëist.
Uitlevering
De vader zit in de Verenigde Staten en hoeft niet direct de cel in. Hij moet eerst worden uitgeleverd.
Ook kan een verzoek worden gedaan om hem zijn straf in de VS uit te laten zitten. Het vonnis betekent in ieder geval dat hij geen EU-lidstaten meer kan bezoeken. Zodra hij de EU binnenkomt wordt hij aangehouden om zijn straf uit te zitten.
Onttrekking
Net als het OM acht de rechtbank de 'onttrekking van een kind aan het ouderlijk gezag' bewezen. Het OM heeft de vader bewust niet voor 'ontvoering' vervolgd, want daarvoor is vereist dat dat tegen de zin van het kind gebeurt. Katja had dat dan ten laste van haar vader moeten verklaren. Hoewel ze volgens getuigen hevig tegenstribbelde, wilde het OM Katja niet in loyaliteitsproblemen brengen.
Het Edese meisje was 7 toen ze werd ontvoerd en woonde al sinds 2003 in Nederland. De zaak, waarbij de auto met piepende banden van het schoolplein wegscheurde, zorgde voor veel opschudding in Ede, waar korte tijd daarvoor een ander meisje door twee mannen was meegenomen.
Omdat er alleen vermoedens bestaan over wie er hielpen bij het meenemen van Katja, is alleen de vader vervolgd.
www.nu.nl
Belachelijk!quote:
Ik vind de man een held
Gaan er ooit ouders voor childkidnap de bak in voor Nederland?
Geen idee, heb je plannen?quote:Op donderdag 18 april 2013 02:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Effe kicken
Gaan er ooit ouders voor childkidnap de bak in voor Nederland?
Landen waarmee Nederland één of meer toepasselijke verdragen heeft gesloten:quote:
En als ze wel naar landen gaan waar uitlevering wel mogelijk is?
Albanië, Andorra, Argentinië, Armenië, Australië, Bahamas, België, Bosnië, Bulgarije, Canada, Cyprus, Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Georgië, Griekenland, Hongarije, Hong Kong, Ierland, IJsland, India, Israël, Italië, Kenia, Kroatië, Letland, Liberia, Liechtenstein, Litouwen, Luxemburg, Macedonië, Malawi, Malta, Mexico, Moldavië, Monaco, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Oeganda, Oekraïne, Oostenrijk, Pakistan, Polen, Portugal, Roemenië, Russische Federatie, San Marino, Slovenië, Slowakije, Spanje, Suriname, Tanzania, Tsjechië, Turkije, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Zweden en Zwitserland.
Bron
Zullen we dit maar dichtgooien voordat je rare ideeën krijgt?quote:
Wat gebeurt er dan? Uitlevering en straf uitzitten in Nederland?
Gaat nu automatisch dicht!quote:Op zaterdag 20 april 2013 13:59 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Zullen we dit maar dichtgooien voordat je rare ideeën krijgt?