De vorige topics vind je hier:
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10
Extra informatie:
wikipedia over de ov-chipkaart
wikipedia over de oyster-kaart (in gebruik in Londen)
wikipedia over de octopus-kaart (in gebruik in Hong Kong)
NS website met hopenlijk het up to date verhaal van de NS
De website van TLS het samenwerkingsverband om de ov-chipkaart in te voeren
project website van TLS?
Een website om klachten over de ov-chipkaart te melden
De Rover (Reizigers overleg) website
De rover webstie om klachten over de ov-chipkaat te melden (en pluimen uit te delen)
OP
De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
quote:Op woensdag 11 februari 2009 15:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus alleen als de ouderwetse conducteur langkomt in een trein wordt er een extra "station"op mijn kaart vast gelegd waardoor dus alleen dan de omweg geregistreerd wordt. Wat een systeem, terwijl ik nu wel een via kaartje kan kopen.
[ Bericht 59% gewijzigd door Basp1 op 11-02-2009 19:20:11 ]
quote:Waarom zou je via een omweg reizen als je niet het station uitgaat?Op woensdag 11 februari 2009 15:56 schreef Basp1 het volgende:
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10
de rest van de OP moet ik nog in elkaar flansen, komt straks wel.
De laatste post uit het oude topic
[..]
Deed ik wel vaker vroeger.
quote:In het voorbeeld was het om bossche bollen te halen.Op woensdag 11 februari 2009 16:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waarom zou je via een omweg reizen als je niet het station uitgaat?
Soms zelfs om sneller te zijn omdat sommige overstappen totaal niet aansluiten. Met het nieuwe systeem van betaal per kilometer mag je omdat je sneller kan zijn door een omweg te maken oko meer gaan betalen.
Hoe wil de NS dit eigenlijk gaan doen als er weer eens werk in uitvoering is en de reiziger verplicht moet omreizen.
quote:Ik heb een perfect voorbeeld gevonden. Route: Roermond -> Susteren -> Sittard. Het is sneller om met de intercity van Roermond naar Sittard te gaan en dan de stoptrein terug naar Susteren te nemen dan om in Roermond uit de intercity te stappen en daar de stoptrein naar Susteren te nemen. In Sittard rijdt de stoptrein 2 minuten later weg dan de intercity aankomt. In Roermond moet je 20 minuten wachten op de stoptrein.Op woensdag 11 februari 2009 16:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waarom zou je via een omweg reizen als je niet het station uitgaat?
quote:Net zoals nu. Toestaan dat men omreist.Op woensdag 11 februari 2009 16:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In het voorbeeld was het om bossche bollen te halen.
Soms zelfs om sneller te zijn omdat sommige overstappen totaal niet aansluiten. Met het nieuwe systeem van betaal per kilometer mag je omdat je sneller kan zijn door een omweg te maken oko meer gaan betalen.
Hoe wil de NS dit eigenlijk gaan doen als er weer eens werk in uitvoering is en de reiziger verplicht moet omreizen.
NS zal, waarschijnlijk, altijd de kortste route gebruiken. Want het is niet na te gaan welke route iemand neemt. Als je bijvoorbeeld op Utrecht opstap zijn er verschillende manieren om naar Amsterdam te gaan.
Bij bus en tram is duidelijker welke route men neemt.
quote:Oke, begrijpelijk.Op woensdag 11 februari 2009 16:43 schreef wdn het volgende:
[..]
Ik heb een perfect voorbeeld gevonden. Route: Roermond -> Susteren -> Sittard. Het is sneller om met de intercity van Roermond naar Sittard te gaan en dan de stoptrein terug naar Susteren te nemen dan om in Roermond uit de intercity te stappen en daar de stoptrein naar Susteren te nemen. In Sittard rijdt de stoptrein 2 minuten later weg dan de intercity aankomt. In Roermond moet je 20 minuten wachten op de stoptrein.
Wat veranderd er dan aan de situatie als de OV chipkaart wordt ingevoerd?
quote:simpel, als je op saldo reist betaal je meer, als je met een kaartje reist op je chipkaart moet je ongeveer hetzelfde betalen.Op woensdag 11 februari 2009 16:43 schreef wdn het volgende:
[..]
Ik heb een perfect voorbeeld gevonden. Route: Roermond -> Susteren -> Sittard. Het is sneller om met de intercity van Roermond naar Sittard te gaan en dan de stoptrein terug naar Susteren te nemen dan om in Roermond uit de intercity te stappen en daar de stoptrein naar Susteren te nemen. In Sittard rijdt de stoptrein 2 minuten later weg dan de intercity aankomt. In Roermond moet je 20 minuten wachten op de stoptrein.
quote:mag je meer gaan betalen, net als bij bussen en trams en bij vertragingen.Op woensdag 11 februari 2009 16:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In het voorbeeld was het om bossche bollen te halen.
Soms zelfs om sneller te zijn omdat sommige overstappen totaal niet aansluiten. Met het nieuwe systeem van betaal per kilometer mag je omdat je sneller kan zijn door een omweg te maken oko meer gaan betalen.
Hoe wil de NS dit eigenlijk gaan doen als er weer eens werk in uitvoering is en de reiziger verplicht moet omreizen.
Geniaal systeem toch voor de OV vervoerders, bij storingen en vertragingen gewoon de passagier laten dokken.
bv in Ridderkerk heb je 4 lijndiensten naar Rotterdam, allemaal 4 strippen, maar voor de langzaamste (met de meeste omwegen) ga je het meeste betalen.
quote:Als je op saldo reist en station Sittard niet verlaat, betaal je niks extra's.Op woensdag 11 februari 2009 18:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
simpel, als je op saldo reist betaal je meer, als je met een kaartje reist op je chipkaart moet je ongeveer hetzelfde betalen.
quote:Wat een lulkoek. Waaruit blijkt dat je bij de NS extra moet gaan betalen als er werkzaamheden zijn en je moet omreizen?Op woensdag 11 februari 2009 18:11 schreef macca728 het volgende:
[..]
mag je meer gaan betalen, net als bij bussen en trams en bij vertragingen.
Geniaal systeem toch voor de OV vervoerders, bij storingen en vertragingen gewoon de passagier laten dokken.
quote:Als je op saldo reist, betaal je per km.Op woensdag 11 februari 2009 18:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Wat een lulkoek. Waaruit blijkt dat je bij de NS extra moet gaan betalen als er werkzaamheden zijn en je moet omreizen?
Dus betaal je meer, ook instaptarief evt.
quote:onzin, je moet overal in en uitchecken, doe je dat niet, reis je gewoon zwart.Op woensdag 11 februari 2009 18:26 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als je op saldo reist en station Sittard niet verlaat, betaal je niks extra's.
Waarbij ik aanneem dat Susteren het eindpunt is van genoemde reis Roermond-Sittard
Dan moet je bij Sittard uitchecken en weer inchecken, doe je dat niet reis je zwart.
quote:En hoe kan de NS zien welke route je reist?Op woensdag 11 februari 2009 18:28 schreef macca728 het volgende:
[..]
Als je op saldo reist, betaal je per km.
Dus betaal je meer, ook instaptarief evt.
quote:Zolang je ingecheckt bent, kun je overal heen reizen en reis je nooit zwart.Op woensdag 11 februari 2009 18:30 schreef macca728 het volgende:
[..]
onzin, je moet overal in en uitchecken, doe je dat niet, reis je gewoon zwart.
Waarbij ik aanneem dat Susteren het eindpunt is van genoemde reis Roermond-Sittard
Dan moet je bij Sittard uitchecken en weer inchecken, doe je dat niet reis je zwart.
Dus een omweg is geen enkel probleem als je op saldo reist. De NS kan toch niet zien of je van Nijmegen naar Utrecht gaat via Arnhem of Den Bosch.
quote:Dat blijft zwartrijden.Op woensdag 11 februari 2009 18:46 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zolang je ingecheckt bent, kun je overal heen reizen en reis je nooit zwart.
Dus een omweg is geen enkel probleem als je op saldo reist. De NS kan toch niet zien of je van Nijmegen naar Utrecht gaat via Arnhem of Den Bosch.
Maar in dit vb wil iemand eerst naar Sittard en dan terug. Als hij in Sittard niet in en uitcheckt en hij krijgt controle net na Sittard, dan is hij wel de lul.
quote:in- en uitchecken is verpllicht. Blijf je in de trein zelf maakt het uiteraard niet uit. Alleen betaal je evt een extra instaptarief.Op woensdag 11 februari 2009 18:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En hoe kan de NS zien welke route je reist?
Ik neem aan dat we uitgaan van mensen die betalen voor hun reis
quote:Dus volgens jou kan ik inchecken in Rotterdam, reizen naar Amsterdam, vervolgens weer terug naar Rotterdam en dan krijg ik geen vragen als ik op de terugweg ben.Op woensdag 11 februari 2009 18:46 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zolang je ingecheckt bent, kun je overal heen reizen en reis je nooit zwart.
Dus een omweg is geen enkel probleem als je op saldo reist. De NS kan toch niet zien of je van Nijmegen naar Utrecht gaat via Arnhem of Den Bosch.
Dan check ik uit in Rotterdam, heb ik voor niets gerezen.
En jij denkt serieus dat dit kan ?
quote:Ja. Zolang je maar niet uitcheckt in Amsterdam kun je gewoon weer terug naar Rotterdam.Op woensdag 11 februari 2009 18:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus volgens jou kan ik inchecken in Rotterdam, reizen naar Amsterdam, vervolgens weer terug naar Rotterdam en dan krijg ik geen vragen als ik op de terugweg ben.
Dan check ik uit in Rotterdam, heb ik voor niets gerezen.
En jij denkt serieus dat dit kan ?
Leg jij maar eens uit waarom dat niet kan als je op saldo reist.
Gerezen
quote:Oftewel, de NS kan niet in de gaten houden welke route je reist.Op woensdag 11 februari 2009 18:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
in- en uitchecken is verpllicht. Blijf je in de trein zelf maakt het uiteraard niet uit. Alleen betaal je evt een extra instaptarief.
Ik neem aan dat we uitgaan van mensen die betalen voor hun reis
quote:Ja is Rotterdams hahaOp woensdag 11 februari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja. Zolang je maar niet uitcheckt in Amsterdam kun je gewoon weer terug naar Rotterdam.
Leg jij maar eens uit waarom dat niet kan als je op saldo reist.
Gerezen
Omdat als ik controle krijg op de terugweg, ik maar uit moet leggen hoe het komt dat ik in Rotterdam ben ingecheckt en dan in de trein zit, richting de plaats waar ik ingecheckt ben.
Met zwartrijden kan het ja, dat kan nu ook zonder kaartje.
quote:Nee als je zwartrijdt niet.Op woensdag 11 februari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Oftewel, de NS kan niet in de gaten houden welke route je reist.
Dat dat makkelijker is geworden met de chipkaart ipv moeilijker heb ik al eerder gezegd, maar dat was toen niet zo volgens sommige
quote:Op woensdag 11 februari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee als je zwartrijdt niet.
Dat dat makkelijker is geworden met de chipkaart ipv moeilijker heb ik al eerder gezegd, maar dat was toen niet zo volgens sommige
Hoe kan de NS zien welke route je neemt? De NS kan toch niet weten of via Den Bosch naar Utrecht gaat of via Arnhem.
Of zit er een GPS op de OV chipkaart?
quote:nee dat kan de NS niet weten neeOp woensdag 11 februari 2009 19:11 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Hoe kan de NS zien welke route je neemt? De NS kan toch niet weten of via Den Bosch naar Utrecht gaat of via Arnhem.
Of zit er een GPS op de OV chipkaart?
Als je niet betaalt, reis je toch zwart ? of niet ?
quote:Dan leg je uit dat je de verkeerde trein had en weer terug gaat en geen tijd had om uit en in te checken.Op woensdag 11 februari 2009 19:04 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja is Rotterdams haha
Omdat als ik controle krijg op de terugweg, ik maar uit moet leggen hoe het komt dat ik in Rotterdam ben ingecheckt en dan in de trein zit, richting de plaats waar ik ingecheckt ben.
Met zwartrijden kan het ja, dat kan nu ook zonder kaartje.
Overigens, zie de conducteur wel waar je bent ingecheckt?
quote:Zolang je ingecheckt bent, heb je toch al betaald. Of niet?Op woensdag 11 februari 2009 19:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee dat kan de NS niet weten nee
Als je niet betaalt, reis je toch zwart ? of niet ?
quote:De OV bedrijven en de overheid.Op woensdag 11 februari 2009 19:17 schreef Schenkstroop het volgende:
Wie heeft nou voor de ontwikkeling van dat Ov ding betaald eigenlijk?
quote:waarom zou de conducteur niet kunnen zien waar je ingecheckt bent ?Op woensdag 11 februari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zolang je ingecheckt bent, heb je toch al betaald. Of niet?
Je betaalt sowieso pas als je uitcheckt. Bij inchecken betaal je in feite alleen een borg.
Maar je heb gelijk als je zegt dat de NS dat niet kan zien.
Toch blijft misbruik misbruik en zwartrijden zwartrijden.
Wie zegt trouwens dat de NS reizen op saldo gaat invoeren.
Precies om de redenen die jij aangeeft zal ik het nooit doen als bedrijf zijnde.
quote:en de reiziger natuurlijkOp woensdag 11 februari 2009 19:17 schreef Schenkstroop het volgende:
Wie heeft nou voor de ontwikkeling van dat Ov ding betaald eigenlijk?
quote:Goh, voor iemand die andere keren altijd de meest bizarre verhalen verzint om misbruik te maken van de kaart en loopt te klagen dat verschillende voordelen van de strippenkaart niet meer gebruikt kunnen worden, ben je nu ineens wel pietje precies zeg.Op woensdag 11 februari 2009 19:19 schreef macca728 het volgende:
[..]
waarom zou de conducteur niet kunnen zien waar je ingecheckt bent ?
Je betaalt sowieso pas als je uitcheckt. Bij inchecken betaal je in feite alleen een borg.
Maar je heb gelijk als je zegt dat de NS dat niet kan zien.
Toch blijft misbruik misbruik en zwartrijden zwartrijden.
Wie zegt trouwens dat de NS reizen op saldo gaat invoeren.
Precies om de redenen die jij aangeeft zal ik het nooit doen als bedrijf zijnde.
Wat is er veranderd aan je?
De NS zelf zegt dat ze op saldo reizen in gaan voeren. Vandaag nog aan bod geweest in deze discussie. En er zullen maar weinig mensen zijn die van Rotterdam naar Rotterdam reizen via Amsterdam. Dus dat 'nadeel' zullen ze wel vrede mee hebben. Net zoals de OV bedrijven er vrede mee hadden dat je binnen een uur gratis terug kon reizen met een strippenkaart.
quote:Ik denk dat dat onmogelijk is. Dat kan alleen bij een gesloten systeem en dat wordt het bij de NS sowieso al niet.Op woensdag 11 februari 2009 19:23 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Goh, voor iemand die andere keren altijd de meest bizarre verhalen verzint om misbruik te maken van de kaart en loopt te klagen dat verschillende voordelen van de strippenkaart niet meer gebruikt kunnen worden, ben je nu ineens wel pietje precies zeg.
Wat is er veranderd aan je?
De NS zelf zegt dat ze op saldo reizen in gaan voeren. Vandaag nog aan bod geweest in deze discussie.
quote:En nu ook te vinden in de uitgebreide OP met meer linkjes en een wiki verwijziging zodat iedereen deze nog kan aanvullen.Op woensdag 11 februari 2009 19:23 schreef snowgoon het volgende:
De NS zelf zegt dat ze op saldo reizen in gaan voeren. Vandaag nog aan bod geweest in deze discussie.
(inclusief spellingsfouten voor niets 
) quote:Wie is er veranderd ? Ik heb in elk geval nooit zwart gereist. Als ik heen en weer ga met de strippenkaart is daar niets strafbaars aan, omdat de strippen gewoon zoveel tijd geldig zijn.Op woensdag 11 februari 2009 19:23 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Goh, voor iemand die andere keren altijd de meest bizarre verhalen verzint om misbruik te maken van de kaart en loopt te klagen dat verschillende voordelen van de strippenkaart niet meer gebruikt kunnen worden, ben je nu ineens wel pietje precies zeg.
Wat is er veranderd aan je?
De NS zelf zegt dat ze op saldo reizen in gaan voeren. Vandaag nog aan bod geweest in deze discussie. En er zullen maar weinig mensen zijn die van Rotterdam naar Rotterdam reizen via Amsterdam. Dus dat 'nadeel' zullen ze wel vrede mee hebben. Net zoals de OV bedrijven er vrede mee hadden dat je binnen een uur gratis terug kon reizen met een strippenkaart.
Jij wil nu opeens gaan zwartreizen, wat eerst volgens jou bijna onmogelijk zou worden.
quote:complimenten !!!Op woensdag 11 februari 2009 19:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En nu ook te vinden in de uitgebreide OP met meer linkjes en een wiki verwijziging zodat iedereen deze nog kan aanvullen.
quote:Net zoals het niet strafbaar is om binnen een uur terug te gaan, is het ook niet strafbaar om rondjes te rijden zolang je ingecheckt bent.Op woensdag 11 februari 2009 19:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
Wie is er veranderd ? Ik heb in elk geval nooit zwart gereist. Als ik heen en weer ga met de strippenkaart is daar niets strafbaars aan, omdat de strippen gewoon zoveel tijd geldig zijn.
Jij wil nu opeens gaan zwartreizen, wat eerst volgens jou bijna onmogelijk zou worden.
Dat jij dat niet wilt snappen, wil nog niet zeggen dat zwartrijden is.
quote:Dat is wel strafbaar omdat je verplicht bent in en uit te checken bij elke overstap.Op woensdag 11 februari 2009 19:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Net zoals het niet strafbaar is om binnen een uur terug te gaan, is het ook niet strafbaar om rondjes te rijden zolang je ingecheckt bent.
Dat jij dat niet wilt snappen, wil nog niet zeggen dat zwartrijden is.
Doe je dat niet, reis je zwart
quote:Waar staat het dat je bij de NS bij elke overstap opnieuw in moet inchecken?Op woensdag 11 februari 2009 19:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat is wel strafbaar omdat je verplicht bent in en uit te checken bij elke overstap.
Doe je dat niet, reis je zwart
Dat wil zeggen dat, alhoewel je trein aan het andere kant van het perron staat, je eerste naar een poortje moet gaan om in en uit te checken
quote:Dus ?????Op woensdag 11 februari 2009 19:38 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waar staat het dat je bij de NS bij elke overstap opnieuw in moet inchecken?
Dat wil zeggen dat, alhoewel je trein aan het andere kant van het perron staat, je eerste naar een poortje moet gaan om in en uit te checken
Wat is het verschil met overstappen van ene tram naar andere tram of bus ???
Of van de ene metro naar de andere ?
quote:Klopt. Nog sterker: zoals de NS het nu wil kan de conducteur niet eens zien dat je langer onderweg bent tenzij ze tussen Sittard en Susteren controleren (is een rit van 3 minuten ofzo
[..]
Als je op saldo reist en station Sittard niet verlaat, betaal je niks extra's.
) want dan zien ze dat je niet in Sittard bent ingechecked.macca: je moet in- en uitchecken als je het perron verlaat. Staat de trein dus aan de overkant heb je "mazzel"
quote:Met dit statement ben ik het eens.
[..]
Ik denk dat dat onmogelijk is. Dat kan alleen bij een gesloten systeem en dat wordt het bij de NS sowieso al niet.
Dit systeem is ook bedacht als een gesloten systeem (Londen kent geen zuilen
) en het idee van zuilen is er laten bij gekomen. Gaten in het systeem => mogelijkheid tot misbruik.quote:De poortjes bij de metro staan ook bij de stations uitgang. Als je op Rotterdam beurs overstapt naar een andere metro, ga je dan ook eerst naar buiten om uit te checken en dan weer naar binnen om in te checken?Op woensdag 11 februari 2009 19:40 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus ?????
Wat is het verschil met overstappen van ene tram naar andere tram of bus ???
Of van de ene metro naar de andere ?
Voor iemand die zo liep te zeuren dat in en uit checken zoveel tijd kost, is het wel bizar dat je nu ineens verzint dat mensen die overstappen in metro of trein extra moeten gaan in en uit checken.
quote:Komen de poortjes bij de perrons en niet bij de in/uit gangen?Op woensdag 11 februari 2009 19:44 schreef wdn het volgende:
[..]
Klopt. Nog sterker: zoals de NS het nu wil kan de conducteur niet eens zien dat je langer onderweg bent tenzij ze tussen Sittard en Susteren controleren (is een rit van 3 minuten ofzo
macca: je moet in- en uitchecken als je het perron verlaat. Staat de trein dus aan de overkant heb je "mazzel"
quote:Nee je moet in- en uitchecken bij elke overstap als je op saldo reist. Hetzelfde heb je nu bij een overstap van de ene naar de andere tram. Of naar bus, metro etcOp woensdag 11 februari 2009 19:44 schreef wdn het volgende:
[..]
Klopt. Nog sterker: zoals de NS het nu wil kan de conducteur niet eens zien dat je langer onderweg bent tenzij ze tussen Sittard en Susteren controleren (is een rit van 3 minuten ofzo
macca: je moet in- en uitchecken als je het perron verlaat. Staat de trein dus aan de overkant heb je "mazzel"
Ik ben het overigens eens met jullie dat je dat makkelijk kan omzeilen bij de trein.
Eigenlijk ook in bus en tram. Buschauffeurs gaan heus niet kijken of iedereen zijn chipkaart precies over dat ding heenhaalt.
Ik heb altijd gezegd dat zwartrijden makkelijker zou worden met chipkaart.
quote:Dat weet toch niemand nog.Op woensdag 11 februari 2009 19:47 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Komen de poortjes bij de perrons en niet bij de in/uit gangen?
Sowieso komen er zuilen bij de meeste stations, ik neem aan per perron ja. Zo was het bij de proef in Rotterdam althans ook.
Maar het zou overal wel anders worden vrees ik
quote:En waaruit blijkt dat zwartrijden makkelijker wordt?Op woensdag 11 februari 2009 19:47 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee je moet in- en uitchecken bij elke overstap als je op saldo reist. Hetzelfde heb je nu bij een overstap van de ene naar de andere tram. Of naar bus, metro etc
Ik ben het overigens eens met jullie dat je dat makkelijk kan omzeilen bij de trein.
Eigenlijk ook in bus en tram. Buschauffeurs gaan heus niet kijken of iedereen zijn chipkaart precies over dat ding heenhaalt.
Ik heb altijd gezegd dat zwartrijden makkelijker zou worden met chipkaart.
Leg eens uit.
De bus-chauffeurs kunnen horen én zien of iemand zijn kaart activeert.
quote:Uit de door jou geschetste voorbeelden ?Op woensdag 11 februari 2009 19:54 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En waaruit blijkt dat zwartrijden makkelijker wordt?
Leg eens uit.
De bus-chauffeurs kunnen horen én zien of iemand zijn kaart activeert.
Ja buschauffeurs kunnen dat zien en horen. Dus ?
Nou zien.
bij trams gaat dat sowieso niet op, omdat de apparaten door de hele tram heen staan.
In Rotterdam en Den Haag dan, in Amsterdam wellicht moeilijker
quote:Dus het is voor de buschauffeur erg duidelijk als iemand doorloopt zonder in te checken.Op woensdag 11 februari 2009 19:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
Uit de door jou geschetste voorbeelden ?
Ja buschauffeurs kunnen dat zien en horen. Dus ?
Nou zien.
bij trams gaat dat sowieso niet op, omdat de apparaten door de hele tram heen staan.
In Rotterdam en Den Haag dan, in Amsterdam wellicht moeilijker
De chipkaart automaten staan net zo goed door de trams als de strippenkaart automaten door de tram staan. Dus er veranderd niets aan die situatie.
Maar toch wordt zwartrijden makkelijker volgens jou, leg eens uit hoe dan.
quote:Heb je zelf gedaan bij de trein.Op woensdag 11 februari 2009 20:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus het is voor de buschauffeur erg duidelijk als iemand doorloopt zonder in te checken.
De chipkaart automaten staan net zo goed door de trams als de strippenkaart automaten door de tram staan. Dus er veranderd niets aan die situatie.
Maar toch wordt zwartrijden makkelijker volgens jou, leg eens uit hoe dan.
Buschauffeurs gaan echt niet heel de dag kijken en luisteren of iedereen incheckt.
Jij hebt zeker nooit de strippenkaartautomaten voorin de bus meegemaakt.
Die waren binnen een jaar weg, omdat het aantal zwartrijders sterk steeg.
quote:En hoe was de verdeling, 50-50 ?Op woensdag 11 februari 2009 19:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De OV bedrijven en de overheid.
quote:eerder 10-90Op woensdag 11 februari 2009 20:13 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
En hoe was de verdeling, 50-50 ?
quote:jaOp woensdag 11 februari 2009 20:17 schreef Schenkstroop het volgende:
10% OV en 90% betaald overheid bedoel je ?
quote:Nogmaals dan:Op woensdag 11 februari 2009 20:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
Heb je zelf gedaan bij de trein.
Buschauffeurs gaan echt niet heel de dag kijken en luisteren of iedereen incheckt.
Jij hebt zeker nooit de strippenkaartautomaten voorin de bus meegemaakt.
Die waren binnen een jaar weg, omdat het aantal zwartrijders sterk steeg.
ZOLANG JE INGECHECKT BENT, BEN JE NIET AAN HET ZWARTRIJDEN!
Een rondje treinrijden is een maas in het systeem van de OV chipkaart zoals terug rijden binnen een uur een maas in het strippenkaart systeem was.
Owja, buschauffeurs gaan wel de hele dag stempelen en abbo's controleren, maar niet in de gaten houden of iemand incheckt
quote:Bron?
Artikel waar dat uit blijkt?
quote:ja hoor, ga jij maar rondjes rijden.Op woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nogmaals dan:
ZOLANG JE INGECHECKT BENT, BEN JE NIET AAN HET ZWARTRIJDEN!
Een rondje treinrijden is een maas in het systeem van de OV chipkaart zoals terug rijden binnen een uur een maas in het strippenkaart systeem was.
Owja, buschauffeurs gaan wel de hele dag stempelen en abbo's controleren, maar niet in de gaten houden of iemand incheckt
nee, uit eigen ervaring meegemaakt in Parijs, ik heb daar nooit ingecheckt, nooit een probleem gehad.
Als jij in Londen bent geweest heb je mischien hetzelfde meegemaakt.
Ze hielden ook niet bij of iedereen wel stempelde in de stempelautomaat recht voor hun neus, dus waarom wel bij het inchecken dat volgens jou nog veel sneller gaat ook
quote:zie openingstopicOp woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Bron?
Artikel waar dat uit blijkt?
quote:bron ?Op woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nogmaals dan:
ZOLANG JE INGECHECKT BENT, BEN JE NIET AAN HET ZWARTRIJDEN!
Een rondje treinrijden is een maas in het systeem van de OV chipkaart zoals terug rijden binnen een uur een maas in het strippenkaart systeem was.
Owja, buschauffeurs gaan wel de hele dag stempelen en abbo's controleren, maar niet in de gaten houden of iemand incheckt
quote:Waar wil je een bron voor hebben?
Naast de bus rijden is het het de taak van de chauffeurs om te controleren of diegene die instappen een geldig vervoersbewijs hebben
quote:Kun je wat specifieker zijn.
quote:Je hebt nooit ingecheckt in Parijs? Hoe ben je daar dan door de poortjes gekomen?Op woensdag 11 februari 2009 20:22 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja hoor, ga jij maar rondjes rijden.
nee, uit eigen ervaring meegemaakt in Parijs, ik heb daar nooit ingecheckt, nooit een probleem gehad.
Als jij in Londen bent geweest heb je mischien hetzelfde meegemaakt.
Ze hielden ook niet bij of iedereen wel stempelde in de stempelautomaat recht voor hun neus, dus waarom wel bij het inchecken dat volgens jou nog veel sneller gaat ook
Ik heb in Londen en Parijs alleen maar met een dagkaart gereisd, dus ik weet niet hoe het daar gaat met rondjes rijden en geldigheid van de kaart.
quote:staat alles toch
quote:Als daar alles al staat, waarom kom je hier dan nog vragen stellen
quote:in bus Snowgoon. Waarom laat elke buschauufeur mij en mijn vriendin door danOp woensdag 11 februari 2009 20:38 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je hebt nooit ingecheckt in Parijs? Hoe ben je daar dan door de poortjes gekomen?
Ik heb in Londen en Parijs alleen maar met een dagkaart gereisd, dus ik weet niet hoe het daar gaat met rondjes rijden en geldigheid van de kaart.
staan weinig poortjes.
Oh dus je heb geen ervaring daar. Alleen met een dagkaart, dat verklaart een hoop
quote:Ik reageer op andere vragen of situaties en natuurlijk de onzin van sommige fokkersOp woensdag 11 februari 2009 20:38 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als daar alles al staat, waarom kom je hier dan nog vragen stellen
quote:Wat bazel je nou weer allemaal?Op woensdag 11 februari 2009 20:40 schreef macca728 het volgende:
[..]
in bus Snowgoon. Waarom laat elke buschauufeur mij en mijn vriendin door dan
staan weinig poortjes.
Oh dus je heb geen ervaring daar. Alleen met een dagkaart, dat verklaart een hoop
Er is soms echt geen touw aan vast te knopen welke kant je nu weer opgaat.
Ik had het over treinreizen in Nederland. Waarom begin jij dan ineens over busrijden in Parijs
quote:Oftewel, je hebt geen bron hoe de investering voor de chipkaart is verdeeld tussen overheid en OV bedrijven.Op woensdag 11 februari 2009 20:41 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ik reageer op andere vragen of situaties en natuurlijk de onzin van sommige fokkers
quote:buschauffeur in trein ofzo ?Op woensdag 11 februari 2009 20:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus het is voor de buschauffeur erg duidelijk als iemand doorloopt zonder in te checken.
De chipkaart automaten staan net zo goed door de trams als de strippenkaart automaten door de tram staan. Dus er veranderd niets aan die situatie.
Maar toch wordt zwartrijden makkelijker volgens jou, leg eens uit hoe dan.
Wat lul je nou, als je je eigen weer heb vastgeluld ga je weer schelden
Je wilt zelfs overstappen van de ene naar de andere trein zonder in- en uit te checken.
En dan weet je hoe de chipkaart werkt ?
quote:Dat plaatje maakt de OP helemaal afOp woensdag 11 februari 2009 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[ afbeelding ]
De vorige topics vind je hier:deel 1 deel 2 deel 3 deel 4 deel 5 deel 6 deel 7 deel 8 deel 9
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10
Extra informatie:
wikipedia over de ov-chipkaart
wikipedia over de oyster-kaart (in gebruik in Londen)
wikipedia over de octopus-kaart (in gebruik in Hong Kong)
NS website met hopenlijk het up to date verhaal van de NS
De website van TLS het samenwerkingsverband om de ov-chipkaart in te voeren
project website van TLS?
Een website om klachten over de ov-chipkaart te melden
De Rover (Reizigers overleg) website
De rover webstie om klachten over de ov-chipkaat te melden (en pluimen uit te delen)
OP
De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
[..]
Oh ja, Susteren ligt tussen Roermond en Sittard in...
quote:ja Snowgoon is nog aan het rondjes rijden tussen Roermond en Susteren hahahaOp woensdag 11 februari 2009 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat plaatje maakt de OP helemaal af
Oh ja, Susteren ligt tussen Roermond en Sittard in...
En ja dat kan je 99/100 keer ongestraft doen
Als je op saldo reist
quote:Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doenOp woensdag 11 februari 2009 20:51 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja Snowgoon is nog aan het rondjes rijden tussen Roermond en Susteren hahaha
quote:hoezo kan ik het station niet verlaten ? Staan er poortjes ? Stap ik wel een halte eerder uit hahaOp woensdag 11 februari 2009 21:00 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doen
quote:Ik heb mezelf niet vastgeluld en ik loop nergens te scheldenOp woensdag 11 februari 2009 20:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
buschauffeur in trein ofzo ?
Wat lul je nou, als je je eigen weer heb vastgeluld ga je weer schelden
En waar heb ik het over een buschauffeur in een trein?
quote:Snowgoon mee eens ?Op woensdag 11 februari 2009 20:55 schreef macca728 het volgende:
dus als je van Roermond via Sittard naar Susteren wil, moet je bij Sittard uitchecken en vervolgens weer inchecken anders rij je zwart. Niets geen mazen van het systeem, je overtreedt gewoon de wet.
En ja dat kan je 99/100 keer ongestraft doen
Als je op saldo reist
quote:Met andere woorden: het via een ander station reizen (zoals nu heel simpel met een kaartje wel kan) wordt zeer waarschijnlijk een duel tussen rennen om uit- en in- te checken (als dat al kan binnen een zo korte tijd) en/of zwartrijden. Betaal je dan ook 2x het starttarief?Op woensdag 11 februari 2009 20:55 schreef macca728 het volgende:
dus als je van Roermond via Sittard naar Susteren wil, moet je bij Sittard uitchecken en vervolgens weer inchecken anders rij je zwart. Niets geen mazen van het systeem, je overtreedt gewoon de wet.
En ja dat kan je 99/100 keer ongestraft doen
Als je op saldo reist
quote:als je langer dan 35 min reist wel jaOp woensdag 11 februari 2009 21:02 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Met andere woorden: het via een ander station reizen (zoals nu heel simpel met een kaartje wel kan) wordt zeer waarschijnlijk een duel tussen rennen om uit- en in- te checken (als dat al kan binnen een zo korte tijd) en/of zwartrijden. Betaal je dan ook 2x het starttarief?
quote:Die Snowgoon toch, heel niet in de gaten dat in de begintijd van de OV-jaarkaart voor studenten toen menig koeriersbedrijf is begonnen, want de studenten hadden vrij reizen. Als de winst hoger ligt dan de boete (die je misschien niet eens krijgt), is het vrij goed voorspelbaar wat er gaat gebeuren.Op woensdag 11 februari 2009 21:00 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doen
quote:Ik zeg toch niet dat je dat station niet kunt verlatenOp woensdag 11 februari 2009 21:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
hoezo kan ik het station niet verlaten ? Staan er poortjes ? Stap ik wel een halte eerder uit haha
Weet je niet meer welke situatie jij schetste:
quote:Dus nogmaals, ja dat kan zolang je niet uitcheckt in Amsterdam.Op woensdag 11 februari 2009 18:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus volgens jou kan ik inchecken in Rotterdam, reizen naar Amsterdam, vervolgens weer terug naar Rotterdam en dan krijg ik geen vragen als ik op de terugweg ben.
Dan check ik uit in Rotterdam, heb ik voor niets gerezen.
En jij denkt serieus dat dit kan ?
Enige wat je dan betaald is instaptarief.
quote:Op woensdag 11 februari 2009 21:00 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doen
quote:En wat heeft dat allemaal met deze discussie te maken?Op woensdag 11 februari 2009 21:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Die Snowgoon toch, heel niet in de gaten dat in de begintijd van de OV-jaarkaart voor studenten toen menig koeriersbedrijf is begonnen, want de studenten hadden vrij reizen. Als de winst hoger ligt dan de boete (die je misschien niet eens krijgt), is het vrij goed voorspelbaar wat er gaat gebeuren.
quote:Waaruit blijkt dat je bij de NS ook elke 35 minuten een instaptarief betaald?Op woensdag 11 februari 2009 21:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
als je langer dan 35 min reist wel ja
quote:dus zwartrijden wordt makkelijker ?Op woensdag 11 februari 2009 21:05 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat je dat station niet kunt verlaten
Weet je niet meer welke situatie jij schetste:
[..]
Dus nogmaals, ja dat kan zolang je niet uitcheckt in Amsterdam.
Enige wat je dan betaald is instaptarief.
En ja niet betalen wat je gereist heb, ook al is dat technisch mogelijk blijft zwartrijden
quote:Je hoeft niet in en uit te checken als je overstapt van trein naar trein.Op woensdag 11 februari 2009 21:02 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Met andere woorden: het via een ander station reizen (zoals nu heel simpel met een kaartje wel kan) wordt zeer waarschijnlijk een duel tussen rennen om uit- en in- te checken (als dat al kan binnen een zo korte tijd) en/of zwartrijden. Betaal je dan ook 2x het starttarief?
quote:Het is net zo zwartrijden als met een strippenkaart binnen een uur terug gaan. Maas in de mogelijkheden.Op woensdag 11 februari 2009 21:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
dus zwartrijden wordt makkelijker ?
En ja niet betalen wat je gereist heb, ook al is dat technisch mogelijk blijft zwartrijden
quote:Waaruit blijkt dat niet dan ?Op woensdag 11 februari 2009 21:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat je bij de NS ook elke 35 minuten een instaptarief betaald?
Krijgen we ook nog een een apart km tarief en instaptarief voor de NS ?
Ter jouwe info
Ik kan u wel informeren over de berekende prijzen per kilometer en het instaptarief voor de OV-Chipkaart.
Het instap tarief is ¤ 0.75 per rit en ¤ 0.11 cent per kilometer. Een overstap moet binnen 35 minuten gedaan worden anders berekend het systeem opnieuw het instaptarief
quote:LUL NIET, dat moet je wel, op saldo reizenOp woensdag 11 februari 2009 21:08 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je hoeft niet in en uit te checken als je overstapt van trein naar trein.
quote:Zegt diegene die niet wist dat de NS op saldo reizen gaat invoerenOp woensdag 11 februari 2009 20:48 schreef macca728 het volgende:
Je zit eerst 3 pagina's te neuzelen dat je heel Nederland door kan met de trein als je maar incheckt en daarna zeg je dat zwartrijden niet makkelijker wordt.
Je wilt zelfs overstappen van de ene naar de andere trein zonder in- en uit te checken.
En dan weet je hoe de chipkaart werkt ?
quote:nee want ik heb wel betaald voor de reis dan, de strippen zijn 1,5 geldig na stempel.Op woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is net zo zwartrijden als met een strippenkaart binnen een uur terug gaan. Maas in de mogelijkheden.
LULKOEK dus
quote:Quote graag ? waar ik dat zegOp woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zegt diegene die niet wist dat de NS op saldo reizen gaat invoeren
quote:Dus als je uit een trein stap en de volgende trein staat aan de andere kant van het perron, moet je eerst naar de hal om uit te checken, in te checken en dan weer terug naar het perronOp woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
LUL NIET, dat moet je wel, op saldo reizen
Nee dat is heel logisch hoor
quote:Hoe gaat SNowgoon overstappen van de ene tram naar de andere ?Op woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zegt diegene die niet wist dat de NS op saldo reizen gaat invoeren
quote:JA LOGISCH HEOp woensdag 11 februari 2009 21:11 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus als je uit een trein stap en de volgende trein staat aan de andere kant van het perron, moet je eerst naar de hal om uit te checken, in te checken en dan weer terug naar het perron
Nee dat is heel logisch hoor
Jij was zo enthousiast over de chipkaart
quote:
quote:Op woensdag 11 februari 2009 19:19 schreef macca728 het volgende:
[..]
Wie zegt trouwens dat de NS reizen op saldo gaat invoeren.
quote:nou ? weet jij dat zeker dan.
quote:Op woensdag 11 februari 2009 21:12 schreef macca728 het volgende:
[..]
JA LOGISCH HE
Jij was zo enthousiast over de chipkaart
Wat een fantast ben je toch
Van de NS site:
quote:Nergens staat dat je ook in en uit moet checken als je van trein wisselt.Check in: aan het begin van uw reis houdt u uw OV-chipkaart tegen het scherm van een poortje of losse kaartlezer, die u herkent aan het OV- chipkaart logo. Daarna gaat het poortje open of geeft de kaartlezer een bevestigingssignaal. Reizen: gewoon, zoals u gewend bent Check uit: aan het eind van uw reis houdt u opnieuw uw OV-chipkaart opnieuw voor de kaartlezer.
http://www.ns.nl/cs/Satel(...)-met-ov-chipkaart-id
quote:De NS zegt het de laatste tijd in al zijn persberichten over de OV chipkaart
Maar dat zullen ze zeker wel liegen dan
quote:Ik heb het niet over trams, ik heb het over TREINEN!Op woensdag 11 februari 2009 21:11 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoe gaat SNowgoon overstappen van de ene tram naar de andere ?
Daar zitten geen in en uit check poortjes naast de treindeur.
quote:DUS IK begin in Rotterdam en ik eindig mijn reis in RotterdamOp woensdag 11 februari 2009 21:15 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Wat een fantast ben je toch
Van de NS site:
[..]
Nergens staat dat je ook in en uit moet checken als je van trein wisselt.
http://www.ns.nl/cs/Satel(...)-met-ov-chipkaart-id
Kosten 0 euro.
Ja hoor je heb gelijk
quote:Hoe ga je nou overstapen van de ene naar de andere tram ?Op woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
DUS IK begin in Rotterdam en ik eindig mijn reis in Rotterdam
Kosten 0 euro.
Ja hoor je heb gelijk
quote:Geen 0 euro, instaptarief weet je nog.Op woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
DUS IK begin in Rotterdam en ik eindig mijn reis in Rotterdam
Kosten 0 euro.
Ja hoor je heb gelijk
En waarom zou je van Rotterdam naar Amsterdam reizen, het station niet uitgaan en dan weer terug?
quote:Dan moet je die reis wel binnen 35 minuten hebben afgerondOp woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
DUS IK begin in Rotterdam en ik eindig mijn reis in Rotterdam
Kosten 0 euro.
Ja hoor je heb gelijk
Trouwens, voor trams met een open instapregime (lijn 5/16/24 in Amsterdam) geldt nu al hetzelfde.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2009 21:19:37 ]
quote:Nou je stapt de ene tram uit, de ander in. Moet ik zelf uitleggen hoe je van tram wisselt?Op woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoe ga je nou overstapen van de ene naar de andere tram ?
quote:Ik herhaal:Telkens als u overstapt op een ander vervoermiddel, checkt u uit en weer in. Bijvoorbeeld: u komt uit de trein en u reist verder met de bus. Bij het verlaten van de trein checkt u uit en bij het instappen van de bus checkt u weer in. Dat doet u ook als u van de ene bus op de andere bus overstapt. Hetzelfde geldt voor de tram en de metro. Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.
quote:En nogmaals:Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.
quote:Vooruit, nog 1 keer voor MaccaAlleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.
quote:Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.
quote:Zonder in en uit te checken he, want aan het begin van de reis check je in en aan het eind check je uitOp woensdag 11 februari 2009 21:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nou je stapt de ene tram uit, de ander in. Moet ik zelf uitleggen hoe je van tram wisselt?
Nou goed lezen Snowgoon, als je instapt in de trein BEGINT je reis
als je uitstapt EINDIGT je reis
als je overstapt en weer instapt BEGINT je volgende reis.
Zo werkt de chipkaart, vraag maar aan de NS, want zo zien die een reis van jou.
GRAAG QUOTE VAN DE NS WANT DE OV CHIPKAART SERVICE ZIT ER WEL MEER NAAST
ZIE VOORGAANDE TOPICS
quote:Jij bent echt onmogelijk he!Op woensdag 11 februari 2009 21:21 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zonder in en uit te checken he, want aan het begin van de reis check je in en aan het eind check je uit
Nou goed lezen Snowgoon, als je instapt in de trein BEGINT je reis
als je uitstapt EINDIGT je reis
als je overstapt en weer instapt BEGINT je volgende reis.
Zo werkt de chipkaart, vraag maar aan de NS, want zo zien die een reis van jou.
Wil je het gewoon niet snappen of wil je het perse oneens zijn met mij?
quote:Ik heb je die NS quote al gegeven.Op woensdag 11 februari 2009 21:23 schreef macca728 het volgende:
Je kan het wel 1000x citeren maar als je niet uitcheckt bij een overstap kan je inderdaad heel Nederland rond.
GRAAG QUOTE VAN DE NS WANT DE OV CHIPKAART SERVICE ZIT ER WEL MEER NAAST
ZIE VOORGAANDE TOPICS
Quote jij nou eens waar staat dat je bij overstappen met de trein ook in en uit moet checken.
quote:quote is van OV chipkaart site, niet van NS siteOp woensdag 11 februari 2009 21:25 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik heb je die NS quote al gegeven.
Quote jij nou eens waar staat dat je bij overstappen met de trein ook in en uit moet checken.
quote:Ik heb van beide sites gequote.Op woensdag 11 februari 2009 21:26 schreef macca728 het volgende:
[..]
quote is van OV chipkaart site, niet van NS site
Kom jij nou eens met een bron van jouw beweringen.
Per 29 januari 2009 is de OV-chipkaart in de metro van Rotterdam het enige betaalmiddel.
http://www.ov-chipkaart.nl/allesoverdeov-chipkaart/waarreizen/
Van dezelfde site, juli wordt dus niet juli voor de RET
quote:oh dus je bron bestaat niet, okOp woensdag 11 februari 2009 21:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik heb van beide sites gequote.
Kom jij nou eens met een bron van jouw beweringen.
quote:Op woensdag 11 februari 2009 21:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
oh dus je bron bestaat niet, ok
En dat uit het toetsenbord van iemand die geen enkele bron geeft
Loop je nou constant te zieken of ben je gewoon ontzettend dom?
quote:Owjee. Een fout op de site. Dan is meteen alles aan die site fout natuurlijkOp woensdag 11 februari 2009 21:28 schreef macca728 het volgende:
De OV-chipkaart wordt in fases ingevoerd in Nederland. De regio Rotterdam heeft eind 2005 het spits afgebeten, waar u in eerste instantie in de metro met de OV-chipkaart kon reizen. Vanaf juli 2007 ook met de tram en bus van de RET. In de Amsterdamse regio wordt de OV-chipkaart sinds 2007 gebruikt in de metro en sinds eind 2008 ook in tram en bus.
Per 29 januari 2009 is de OV-chipkaart in de metro van Rotterdam het enige betaalmiddel.
http://www.ov-chipkaart.nl/allesoverdeov-chipkaart/waarreizen/
Van dezelfde site, juli wordt dus niet juli voor de RET
Wanneer wordt het dan wel ingevoerd in tram en bus?
http://www.ov-chipkaart.n(...)zen/waartegebruiken/
Connexxion ????? in Rotterdam ????? waar dan
is al een jaar Qbuzz
Overigens stuurt de OV chipkaartservice mij nog steeds het telnr van Connexxion en niet van Q buzz
http://www.ov-chipkaart.n(...)enopladen/vastevoet/
http://www.ov-chipkaart.n(...)nopladen/saldoladen/
HAHAHAAHAH oh daarom staan de mensen in de rij voor het loket.
Wat een mongolen, je kan toch alles bij de webwinkel kopen
quote:Dat mensen niet weten dat er een webwinkel is, kun je de OV chipkaart toch niet kwalijk nemen?Op woensdag 11 februari 2009 21:37 schreef macca728 het volgende:
U kunt op uw OV-chipkaart een saldo laden of een reisproduct, zoals een enkele reis of abonnement. De makkelijkste manier om dat te doen, is via de webwinkel.
HAHAHAAHAH oh daarom staan de mensen in de rij voor het loket.
Wat een mongolen, je kan toch alles bij de webwinkel kopen
Ow wacht, jij geeft natuurlijk de OV chipkaart van alles de schuld...
Jij quote ervan anders
quote:graag bron waar ik mijn abonnement kan kopen onlineOp woensdag 11 februari 2009 21:41 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dat mensen niet weten dat er een webwinkel is, kun je de OV chipkaart toch niet kwalijk nemen?
Ow wacht, jij geeft natuurlijk de OV chipkaart van alles de schuld...
http://www.retsparen.nl/pages/sparen.aspx
quote:Er staat duidelijk dat je online alleen nog saldo op kunt laden.Op woensdag 11 februari 2009 21:43 schreef macca728 het volgende:
[..]
graag bron waar ik mijn abonnement kan kopen online
Abbo komt vast nog wel.
Trouwens wel een goed voordeel he van die chipkaart! Hoef je niet meer naar de sigarenboer
quote:tuurlijk Snowgoon, lekker voordelig.Op woensdag 11 februari 2009 21:44 schreef snowgoon het volgende:
Doe je al aan sparen Macca?
http://www.retsparen.nl/pages/sparen.aspx
Ik reis elke dag en ik heb al 900 punten. Ik heb nog 1,5 maand voor de resterende 9100 punten.
https://www.ov-chipkaart.(...)phalen/ophaalpunten/
zo 9 verkooppunten en ik kan mijn abonnement voor Rotterdam ook ophalen in de bus van Connexxion bij Amsterdam.
Leuke site man, echt leuk
hier weer een link voor je SNowgoon, dagkaarten.
Te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart ( a 7,50)
quote:Kun je niet lezen ofzo?Op woensdag 11 februari 2009 21:47 schreef macca728 het volgende:
[..]
tuurlijk Snowgoon, lekker voordelig.
Ik reis elke dag en ik heb al 900 punten. Ik heb nog 1,5 maand voor de resterende 9100 punten.
https://www.ov-chipkaart.(...)phalen/ophaalpunten/
zo 9 verkooppunten en ik kan mijn abonnement voor Rotterdam ook ophalen in de bus van Connexxion bij Amsterdam.
Leuke site man, echt leuk
Staat toch duidelijk onderscheid tussen regio amsterdam en rotterdam.
quote:Kom nou eens met een bron waaruit blijkt dat je bij de NS moet in en uit checken als je overstapt.Op woensdag 11 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:
https://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/productvoorwaarden/
hier weer een link voor je SNowgoon, dagkaarten.
Te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart ( a 7,50)
quote:Je mist weer de punchline heOp woensdag 11 februari 2009 21:50 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Kun je niet lezen ofzo?
Staat toch duidelijk onderscheid tussen regio amsterdam en rotterdam.
Waar zijn je tientallen verkooppunten
Ik kan dus in Rotterdam op liefst 7 plaatsen mijn abonnement kopen, wow
quote:Toeristen konden toch makkelijk dagkaarten kopen.Op woensdag 11 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:
https://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/productvoorwaarden/
hier weer een link voor je SNowgoon, dagkaarten.
Te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart ( a 7,50)
Betaalde jij ook 7,50 extra voor je dagkaart in Londen
quote:Achgossie...Op woensdag 11 februari 2009 21:53 schreef macca728 het volgende:
[..]
Je mist weer de punchline he
Waar zijn je tientallen verkooppunten
Ik kan dus in Rotterdam op liefst 7 plaatsen mijn abonnement kopen, wow
Wat erg voor je
quote:Je loopt gewoon te zieken he. Je wilt het gewoon niet snappen en ziet overal nadelen. De voordelen negeer je compleet, alleen maar zeiken over dingen die niet snapt of die niet wilt snappen.Op woensdag 11 februari 2009 21:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
Toeristen konden toch makkelijk dagkaarten kopen.
Betaalde jij ook 7,50 extra voor je dagkaart in Londen
quote:Nu nog een bron waaruit blijkt dat je bij overstappen van trein naar trein ook moet in en uit checken.Op woensdag 11 februari 2009 21:57 schreef macca728 het volgende:
http://www.ns.nl/cs/Satel(...)/zo-ziet-kaart-eruit
Waarom kun je daar nog steeds geen bron van geven als je het zo zeker weet?
quote:Nee ik reageer op jou. Oh dit is voordeel voor de incidentele reiziger.Op woensdag 11 februari 2009 21:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je loopt gewoon te zieken he. Je wilt het gewoon niet snappen en ziet overal nadelen. De voordelen negeer je compleet, alleen maar zeiken over dingen die niet snapt of die niet wilt snappen.
Los van het feit dat er geen hout van klopt van die OV chipkaart site
Oh dus ze zijn nu klaar met testen in Rotterdam?
Nee snowgoon de vervolgtesten zijn nu ergens anders
quote:Als je bewust dingen verkeerd gaat lezen dan staan er inderdaad veel fouten.Op woensdag 11 februari 2009 21:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee ik reageer op jou. Oh dit is voordeel voor de incidentele reiziger.
Los van het feit dat er geen hout van klopt van die OV chipkaart site
Als je normaal begrijpend kunt lezen en goed (dus niet selectief) onthoud wat er staat, is die site prima.
De incidentele reiziger (toerist) hoeft geen anoniem of persoonlijke kaart (a 7,50) te kopen om een dagkaart te kunnen gebruiken. Als je nog steeds denkt dat dat het geval is, wil je het echt niet snappen en dan loop je bewust de discussie te saboteren.
quote:Als Rotterdam al uitgetest is, waarom wordt de strippenkaart dan nog in de Rotterdamse bus en tram geaccepteerd?Op woensdag 11 februari 2009 21:59 schreef macca728 het volgende:
Tussen juni 2006 en augustus 2008 hebben wij de OV-chipkaart intensief getest in de regio Rotterdam. De vele dingen die we daarvan hebben geleerd, worden in vervolgtesten in praktijk gebracht
Oh dus ze zijn nu klaar met testen in Rotterdam?
Nee snowgoon de vervolgtesten zijn nu ergens anders
En nog steeds geen bron waaruit blijkt dat je uit en in moet checken als je van trein wisselt...
quote:Nee ik citeer een zeer betrouwbare bronOp woensdag 11 februari 2009 22:00 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als je bewust dingen verkeerd gaat lezen dan staan er inderdaad veel fouten.
Als je normaal begrijpend kunt lezen en goed (dus niet selectief) onthoud wat er staat, is die site prima.
De incidentele reiziger (toerist) hoeft geen anoniem of persoonlijke kaart (a 7,50) te kopen om een dagkaart te kunnen gebruiken. Als je nog steeds denkt dat dat het geval is, wil je het echt niet snappen en dan loop je bewust de discussie te saboteren.
Ja ik weet ook beter, maar geef het even door aan de OV chipkaartsite. Die citeer jij namelijk om je gelijk te halen
quote:http://www.ns.nl/cs/Satel(...)/zo-ziet-kaart-eruitOp woensdag 11 februari 2009 22:02 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als Rotterdam al uitgetest is, waarom wordt de strippenkaart dan nog in de Rotterdamse bus en tram geaccepteerd?
En nog steeds geen bron waaruit blijkt dat je uit en in moet checken als je van trein wisselt...
Voor de NS is reizen een enkele reis.
Als er poortjes c.q zuilen komen bij elk perron, wat in Rotterdam het geval was tijdens de test is dit ook logisch.
Dan kan je niet meer overstappen zonder IN en UIT te checken
quote:http://www.ret.nl/service(...)-2-3-dagenkaart.aspxOp woensdag 11 februari 2009 22:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee ik citeer een zeer betrouwbare bron
Ja ik weet ook beter, maar geef het even door aan de OV chipkaartsite. Die citeer jij namelijk om je gelijk te halen
quote:Dus geen persoonlijke of anonieme kaart nodig.• RET 1 dag: te laden op alle OV-chipkaarten (persoonlijk en anoniem). Te kopen op een wegwerp OV-chipkaart.
En nog steeds geen bron waaruit blijkt dat je uit en in moet checken als je van trein wisselt...
quote:Daar staat nergens dat je tijdens overstappen uit en in moet checken.Op woensdag 11 februari 2009 22:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
http://www.ns.nl/cs/Satel(...)/zo-ziet-kaart-eruit
En daar staat ook niets waaruit blijkt dat Rotterdam klaar is met testen en ook geen uitleg waarom er dan nog steeds met strippenkaart in de bus en tram gereisd kan worden.
RET 2 en 3 dagen: te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart
OV chipkaart site en RET site spreken elkaar toch tegen dan
quote:Dat staat er helemaal niet!Op woensdag 11 februari 2009 22:06 schreef macca728 het volgende:
Check in: aan het begin van uw reis houdt u uw OV-chipkaart tegen het scherm van een poortje of losse kaartlezer, die u herkent aan het OV- chipkaart logo. Daarna gaat het poortje open of geeft de kaartlezer een bevestigingssignaal. Reizen: gewoon, zoals u gewend bent Check uit: aan het eind van uw reis houdt u opnieuw uw OV-chipkaart opnieuw voor de kaartlezer.
Voor de NS is reizen een enkele reis.
Als er poortjes c.q zuilen komen bij elk perron, wat in Rotterdam het geval was tijdens de test is dit ook logisch.
Dan kan je niet meer overstappen zonder IN en UIT te checken
Overstappen is halverwege de reis. Geen begin of eindpunt.
Waarom loop je elke discussie te saboteren door dingen bewust verkeerd uit te leggen?
quote:Uiteindelijk heeft de site van de vervoerder gelijk. Dat had je ook kunnen opmaken uit het feit dat de OV chipkaart regelmatig voor meer informatie verwijst naar de site van de vervoerder. Maar ik kan me voorstellen dat dat voor jou moeilijk te begrijpen is.Op woensdag 11 februari 2009 22:08 schreef macca728 het volgende:
ja lieve Snowgoon iik kan ook citeren
RET 2 en 3 dagen: te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart
OV chipkaart site en RET site spreken elkaar toch tegen dan
quote:Waar staat dat je gewoon mag overstappen.Op woensdag 11 februari 2009 22:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Daar staat nergens dat je tijdens overstappen uit en in moet checken.
In Rotterdam stonden er poortjes OP HET PERRON
Hoe wil je overstappen zonder UIT TE CHECKEN.
http://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/contact/ voor al je vragen
quote:Oh dus alle informatie die op de OV chipkaart site staat moet ik dus dubbel checken bij de site van de vervoerder ?Op woensdag 11 februari 2009 22:10 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de site van de vervoerder gelijk. Dat had je ook kunnen opmaken uit het feit dat de OV chipkaart regelmatig voor meer informatie verwijst naar de site van de vervoerder. Maar ik kan me voorstellen dat dat voor jou moeilijk te begrijpen is.
Ik wel, jij kan gewoon citeren als je het uitkomt
quote:Ja hoor Snowgoon, je hebt gelijk.Op woensdag 11 februari 2009 22:08 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dat staat er helemaal niet!
Overstappen is halverwege de reis. Geen begin of eindpunt.
quote:De situatie op Rotterdamse metro's is niet vergelijkbaar met de situatie bij de NS!Op woensdag 11 februari 2009 22:10 schreef macca728 het volgende:
[..]
Waar staat dat je gewoon mag overstappen.
In Rotterdam stonden er poortjes OP HET PERRON
Hoe wil je overstappen zonder UIT TE CHECKEN.
http://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/contact/ voor al je vragen
NS en RET zijn twee verschillende bedrijven
Hoe moeilijk kan het zijn
En ook nog steeds geen verklaring waarom Rotterdam uitgetest is maar nog wel met strippenkaart gereis kan worden in tram en bus.
quote:Hehe... Snap je het eindelijk...Op woensdag 11 februari 2009 22:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja hoor Snowgoon, je hebt gelijk.
Ja hoor jongen, dat begrijp ik.
quote:Nee niet alle. Vervoers specifieke informatie over welke producten er zijn bijvoorbeeld.Op woensdag 11 februari 2009 22:12 schreef macca728 het volgende:
[..]
Oh dus alle informatie die op de OV chipkaart site staat moet ik dus dubbel checken bij de site van de vervoerder ?
Ik wel, jij kan gewoon citeren als je het uitkomt
quote:Ja jij bent immers de expert die dagelijks met de chipkaart reist en alles vraagt aan het beschikbare personeel.Op woensdag 11 februari 2009 22:14 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Hehe... Snap je het eindelijk...
quote:Zie je het al voor je. Over de volle 300 meter van het perron poortjes, aan beide kanten van het perronOp woensdag 11 februari 2009 22:14 schreef macca728 het volgende:
nee meneer de conducteur, ik mag over de poortjes heen springen, want ik moet overstappen.
Ja hoor jongen, dat begrijp ik.
Je snapt het niet en je wilt het ook niet snappen he!
quote:Op woensdag 11 februari 2009 22:15 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja jij bent immers de expert die dagelijks met de chipkaart reist en alles vraagt aan het beschikbare personeel.
Waar blijkt dat nou weer uit?
quote:Oh humor heb je niet ?Op woensdag 11 februari 2009 22:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zie je het al voor je. Over de volle 300 meter van het perron poortjes
Je snapt het niet en je wilt het ook niet snappen he!
Hoe ga je dan door bij een overstap ?
Er zijn momenteel geen acties
http://www.ov-chipkaart.nl/nieuws/acties/
quote:Gewoon van de ene kant van het perron naar de andere kant van het perron gaan.Op woensdag 11 februari 2009 22:18 schreef macca728 het volgende:
[..]
Oh humor heb je niet ?
Hoe ga je dan door bij een overstap ?
Want er komen op de NS perrons geen poortjes.
Dat is praktisch ook niet mogelijk omdat het teveel ruimte in zou nemen en het zou loeiduur worden als op alle perrons aan beide kanten poortjes zouden komen. Moet je eens voorstellen hoe dat gaat met 14 perrons in Amsterdam.
14 keer 20, 280 poortjes op een station. En dan ben ik nog aan de voorzichtige kant.
Als ze de poortjes alleen bij de uitgang plaatsen heb je er hooguit 50 nodig, en dan ben ik aan de ruime kant.
Dat hoef ik toch niet nog 987347899 keer uit te leggen voordat je dat snapt he?
quote:Leg nou eens uit waarom Rotterdam uitgetest is maar nog steeds met strippenkaart gereisd kan worden in bus en tram.Op woensdag 11 februari 2009 22:18 schreef macca728 het volgende:
Op deze pagina vindt u informatie over aktuele aanbiedingen en akties rondom de OV-chipkaart.
Er zijn momenteel geen acties
http://www.ov-chipkaart.nl/nieuws/acties/
quote:Nee maar bij 1/3 komen wel poortjes.Op woensdag 11 februari 2009 22:21 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Gewoon van de ene kant van het perron naar de andere kant van het perron gaan.
Want er komen op de NS perrons geen poortjes.
Dat is praktisch ook niet mogelijk omdat het teveel ruimte in zou nemen en het zou loeiduur worden als op alle perrons aan beide kanten poortjes zouden komen. Moet je eens voorstellen hoe dat gaat met 14 perrons in Amsterdam.
14 keer 20, 280 poortjes op een station. En dan ben ik nog aan de voorzichtige kant.
Als ze de poortjes alleen bij de uitgang plaatsen heb je er hooguit 50 nodig, en dan ben ik aan de ruime kant.
Dat hoef ik toch niet nog 987347899 keer uit te leggen voordat je dat snapt he?
Bij de test werd wel elk perron van poortjes voorzien. Dat zal bij elk station anders zijn ja.
Maar als je pech heb moet je er wel door.
Nou 14x200, niet elk station i zo groot als Amsterdam hoor hahaha
quote:DE TEST WAS IN DE METRO. DIE BEGON IN 2005 EN EINDIGDE PER 29-01-09.Op woensdag 11 februari 2009 22:22 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Leg nou eens uit waarom Rotterdam uitgetest is maar nog steeds met strippenkaart gereisd kan worden in bus en tram.
Net als in Amsterdamse metro, alleen dat is uitgesteld vanwege toestemming DNB
Oer herkauwen gesproken, bel dhr Pedro Peters even op, misschien geloof je hem
quote:Dus nogmaals, waar staat dat je bij overstappen uit en in moet checken?Op woensdag 11 februari 2009 22:25 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee maar bij 1/3 komen wel poortjes.
Bij de test werd wel elk perron van poortjes voorzien. Dat zal bij elk station anders zijn ja.
Maar als je pech heb moet je er wel door.
Nou 14x200, niet elk station i zo groot als Amsterdam hoor hahaha
Dat staat nergens, je hebt er geen bron voor, je kunt het niet logisch verklaren. Waarom blijf je daar dan zo aan vasthouden?
quote:Op woensdag 11 februari 2009 21:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Geen 0 euro, instaptarief weet je nog.
En waarom zou je van Rotterdam naar Amsterdam reizen, het station niet uitgaan en dan weer terug?
quote:Op woensdag 11 februari 2009 21:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Die Snowgoon toch, heel niet in de gaten dat in de begintijd van de OV-jaarkaart voor studenten toen menig koeriersbedrijf is begonnen, want de studenten hadden vrij reizen. Als de winst hoger ligt dan de boete (die je misschien niet eens krijgt), is het vrij goed voorspelbaar wat er gaat gebeuren.
quote:En de invoering van de OV chipkaart in tram en bus hoeft helemaal niet getest te wordenOp woensdag 11 februari 2009 22:28 schreef macca728 het volgende:
[..]
DE TEST WAS IN DE METRO. DIE BEGON IN 2005 EN EINDIGDE PER 29-01-09.
Net als in Amsterdamse metro, alleen dat is uitgesteld vanwege toestemming DNB
Oer herkauwen gesproken, bel dhr Pedro Peters even op, misschien geloof je hem
Nog steeds geen uitleg waarom er nog steeds met strippenkaart in bus en tram gereisd kan worden.
God, hoeveel topics zouden er nog komen , nieuw Fokrecord hahaha
quote:Ik denk dat de NS dat voor lief neemt. Net zoals de OV bedrijven het met strippenkaart terug reizen binnen een uur voor lief nemen.
quote:Als jij simpele vragen blijft ontwijken en uitleg perse niet wilt snappen, zullen dat nog veel topics zijn.Op woensdag 11 februari 2009 22:32 schreef macca728 het volgende:
In 2012 is de chipkaart landelijk ingevoerd overal.
God, hoeveel topics zouden er nog komen , nieuw Fokrecord hahaha
quote:Yes gratis OV !!!!!!! Oh nee, instaptarief !!!!Op woensdag 11 februari 2009 22:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik denk dat de NS dat voor lief neemt. Net zoals de OV bedrijven het met strippenkaart terug reizen binnen een uur voor lief nemen.
YES !!!!!!! Grote besparing voor macca en co
quote:haha, hoe heet je in 2012 dan ?Op woensdag 11 februari 2009 22:34 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als jij simpele vragen blijft ontwijken en uitleg perse niet wilt snappen, zullen dat nog veel topics zijn.
quote:ja leuk toch! Van Rotterdam naar Amsterdam reizen en het station niet verlaten, dat zullen veel mensen gaan doenOp woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef macca728 het volgende:
[..]
Yes gratis OV !!!!!!! Oh nee, instaptarief !!!!
YES !!!!!!! Grote besparing voor macca en co
quote:Op woensdag 11 februari 2009 22:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En de invoering van de OV chipkaart in tram en bus hoeft helemaal niet getest te worden
Nog steeds geen uitleg waarom er nog steeds met strippenkaart in bus en tram gereisd kan worden.
100x in vorige topics
de test in de METRO is afgelopen
en de test in ROTTERDAM bij NS ook
wie heeft het nou over bus en tram
quote:Snowgoon.Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef macca728 het volgende:
[..]
haha, hoe heet je in 2012 dan ?
Nog steeds geen uitleg waarom men in Rotterdam nog met strippenkaart kan reizen in Bus en Tram en ook nog geen uitleg waaruit blijkt dat je moet uit en in checken bij trein overstap.
Als je zo overtuigd bent van je gelijk, dan moet dat toch ergens op gebasseerd zijn. Waarom kun je niet een linkje geven naar een duidelijke bron daarover?
quote:Ik heb het over bus en tram. Als ze in Rotterdam klaar zijn met testen, zoals jij beweerd, waarom is de strippenkaart dan nog steeds geldig in bus en tram.Op woensdag 11 februari 2009 22:37 schreef macca728 het volgende:
[..]
100x in vorige topics
de test in de METRO is afgelopen
wie heeft het nou over bus en tram
quote:lulkoek want er zijn geen of nauwelijks poortjes, 1/3 c SnowgoonOp woensdag 11 februari 2009 22:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
ja leuk toch! Van Rotterdam naar Amsterdam reizen en het station niet verlaten, dat zullen veel mensen gaan doen
En de rest chip ik wel met de metro of bus
quote:jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checktOp woensdag 11 februari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
[..]
lulkoek want er zijn geen of nauwelijks poortjes, 1/3 c Snowgoon
En de rest chip ik wel met de metro of bus
quote:oh ik ben verplicht heel Nederland rond te reizen ? Mag ik nog wel van R'dam Lombardijen naar R'dam Blaak reizen of moet je minimale afstand reizen ?Op woensdag 11 februari 2009 22:41 schreef snowgoon het volgende:
[..]
jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checkt
Nieuwe regel ?
quote:ik mag mijn vriendin ook niet meer elke week ophalen, anders wordt mijn chipkaart geblokkeerd ?Op woensdag 11 februari 2009 22:41 schreef snowgoon het volgende:
[..]
jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checkt
quote:Kun je nou echt niet lezen of wil je het niet?Op woensdag 11 februari 2009 22:43 schreef macca728 het volgende:
[..]
oh ik ben verplicht heel Nederland rond te reizen ? Mag ik nog wel van R'dam Lombardijen naar R'dam Blaak reizen of moet je minimale afstand reizen ?
Nieuwe regel ?
Ik heb het over 1 station. Niet over 1 stad.
quote:Hoe kom je daar nou weer bijOp woensdag 11 februari 2009 22:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
ik mag mijn vriendin ook niet meer elke week ophalen, anders wordt mijn chipkaart geblokkeerd ?
En herhaling:
Nog steeds geen uitleg waarom men in Rotterdam nog met strippenkaart kan reizen in Bus en Tram en ook nog geen uitleg waaruit blijkt dat je moet uit en in checken bij trein overstap.
Als je zo overtuigd bent van je gelijk, dan moet dat toch ergens op gebasseerd zijn. Waarom kun je niet een linkje geven naar een duidelijke bron daarover?
quote:Dit mag niet ? kaart geblokkeerdOp woensdag 11 februari 2009 22:41 schreef snowgoon het volgende:
[..]
jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checkt
Het mag wel ? in-uitchecken zelfde station zoveel ik wil
Ik ga van Rotterdam CS naar Schiphol.
Ik mag dus via Amsterdam CS reizen ? zonder bij te betalen voor het stuk Schiphol-Amsterdam
quote:Stel eens een duidelijke vraag. Hier kan ik niks mee.Op woensdag 11 februari 2009 22:47 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dit mag niet ? kaart geblokkeerd
Het mag wel ? in-uitchecken zelfde station zoveel ik wil
quote:We waren het er al over eens dat de NS niet kan controleren welke route jij neemt zolang je niet uitcheckt. Waarom begin je hier dan weer over?Op woensdag 11 februari 2009 23:04 schreef macca728 het volgende:
dus als ik Snowgoon goed begrijp
Ik ga van Rotterdam CS naar Schiphol.
Ik mag dus via Amsterdam CS reizen ? zonder bij te betalen voor het stuk Schiphol-Amsterdam
quote:even duidelijk stellen.Op woensdag 11 februari 2009 23:06 schreef snowgoon het volgende:
[..]
We waren het er al over eens dat de NS niet kan controleren welke route jij neemt zolang je niet uitcheckt. Waarom begin je hier dan weer over?
quote:Owja. Jij moet iets 1249798374 keer horen voordat je het opslaat in jee geheugen....
Ik probeer het nog maar eens,
Nog steeds geen uitleg waarom men in Rotterdam nog met strippenkaart kan reizen in Bus en Tram en ook nog geen uitleg waaruit blijkt dat je moet uit en in checken bij trein overstap.
Als je zo overtuigd bent van je gelijk, dan moet dat toch ergens op gebasseerd zijn. Waarom kun je niet een linkje geven naar een duidelijke bron daarover?
quote:Nou Macca, kom maar met je opmerkingen dat het zwartrijden compleet gestopt zou worden.De invoering van de chipkaart in de Rotterdamse metro heeft geleid tot een flinke afname van het zwartrijden. Het percentage zwartrijders ligt volgens de RET nu iets onder de vijf. Voor de invoering van de chipkaart reed meer dan acht procent zonder kaartje. De RET streeft naar minder dan vier procent.
Er is niemand die dat gezegd heeft, maar veel mensen denken dat.
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.
Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.
quote:Inderdaad, leuk voor het management.Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.
Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.
En Snowgoon...
Altijd leuk die statistiek.
quote:Er is er maar 1 die dit zei en dat ben jij.Op donderdag 12 februari 2009 14:08 schreef snowgoon het volgende:
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C98D0FD5F8760D.html
[..]
Nou Macca, kom maar met je opmerkingen dat het zwartrijden compleet gestopt zou worden.
Er is niemand die dat gezegd heeft, maar veel mensen denken dat.
Zwartrijden zou bijna onmogelijk worden.
Ik vind 5% erg veel bij een gesloten systeem en zoals gezegd bij bussen en treinen zal dit ongetwijfeld hoger worden.
Ook zou ik graag weten hoe de RET aan dit cijfer komt.
Ik reis elke dag met de metro en ben nog geen controleur IN de metro tegengekomen of een controlepost bij de poortjes
Ook vind ik het raar dat de laatste week continu politie rondloopt op station Beurs.
Die waren er anders nooit.
quote:Het was toch hoger dat percentage ? 10% ofzoOp donderdag 12 februari 2009 16:53 schreef wdn het volgende:
Wat ze bedoelen is "van 5% van de reizigers die gecontroleerd zijn is gebleken dat ze zwart rijden en voor ingaan van de OV chip kaart was dit percentage 8%". Dat is iets heel anders.
quote:Ik vind ook dat je bij een GESLOTEN SYSTEEM moet streven naar 0%Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.
Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.
Dit is niet haalbaar blijkbaar, want mede door de aanwezigheid van zoveel RET ers en politie zullen zwartrijders een tijdje afgeschrikt worden.
Als de RET weer normale diensten gaat draaien komen die zwartrijders weer terug. Zeker als alle mogelijkheden van zwartrijden met de chipkaart weer ingeburgerd zijn
. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd
OH is de chipkaart landelijk ingevoerd ?
Hoezo heeft de RET pas in maart echte cijfers ? Rijden ze ook in Amsterdam ?
De reizigers geven de chipkaart gemiddeld een 6,5.
quote:Voor al dat geld en al die voorbereidingstijd is dat wel een heel laag cijfer.Op donderdag 12 februari 2009 17:11 schreef macca728 het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html
. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd
OH is de chipkaart landelijk ingevoerd ?
Hoezo heeft de RET pas in maart echte cijfers ? Rijden ze ook in Amsterdam ?
De reizigers geven de chipkaart gemiddeld een 6,5.
Zijn de consumentenclubs trouwens al weer aan de praat met de OV-bedrijven?
er valt weinig te praten als ondanks de nadelen de chipkaart gewoon ingevoerd wordt
quote:Vertel eens, wat voor een rampen spelen er zich nu af in de Rotterdamse metro door de invoering van de ov chipkaart?Op donderdag 12 februari 2009 18:12 schreef macca728 het volgende:
nee
er valt weinig te praten als ondanks de nadelen de chipkaart gewoon ingevoerd wordt
quote:- Ik zou graag op een lekker tropisch eiland wonen en nooit meer werken. Maar aangezien ik weet dat dat niet realiseerbaar is, neem ik ook genoegen met een leuk huis in Nederland en een leuke baan.Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.
Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.
- Controle houden en kijken hoeveel mensen een kaartje hebben. Lijkt me niet zo'n probleem om dat te onderzoeken.
En 5% vind jij geen cijfer? Wat zou het anders zijn als je absolute cijfers zou krijgen?
quote:Op donderdag 12 februari 2009 16:48 schreef Basp1 het volgende:
Die 5% is natuurlijk ook een grap, als we weten dat eerst oude van dagen moesten betalen om te reizen en nu gratis in rotterdam mogen reizen. Nederlanders kennende gaan ze dan opeens wat meer reizen. Eerst reisde er 100 mensen waarvan 8 zwart, nu door de gratis reizenden ouderen misschien wel 120, nog steeds 8 zwart maar het percentage zwartrijders zakt dan ook.
Altijd leuk die statistiek.
Alles verzinnen om maar te blijven zeiken op de chipkaart
. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd
quote:Dat ze pas in maart betere cijfers hebben dan nu.Op donderdag 12 februari 2009 18:41 schreef macca728 het volgende:
wat betekent dit dan
. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd
quote:Hadden ze dat niet beter vóór de invoering kunnen doen? Dan had je de regio Rotterdam ook mee kunnen nemen terwijl dat nu, door de chipkaart, niet meer gaat.Op donderdag 12 februari 2009 18:41 schreef macca728 het volgende:
wat betekent dit dan
. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd
Maar ja, ze hadden wel meer dingen beter eerst kunnen doen...
Het gaat toch om het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro ?
bij de invoering was dat nog 6,7
http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)er-ov-chipkaart.html
quote:Hoezo kan de regio Rotterdam nu niet worden meegenomen?Op donderdag 12 februari 2009 18:54 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Hadden ze dat niet beter vóór de invoering kunnen doen? Dan had je de regio Rotterdam ook mee kunnen nemen terwijl dat nu, door de chipkaart, niet meer gaat.
Maar ja, ze hadden wel meer dingen beter eerst kunnen doen...
quote:Dat onderzoek in maart blijkbaar niet, dat gaat over de landelijke cijfers.Op donderdag 12 februari 2009 18:56 schreef macca728 het volgende:
ik vraag me af waarom men dat landelijk onderzoek af moet wachten.
Het gaat toch om het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro ?
quote:Verdomd zeg, de reizigers hebben niet precies dezelfde cijfers gegeven als vorige keer. Schandalig!Op donderdag 12 februari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:
Overigens opvallend, de reizigers geven de chipkaart een 6,5
bij de invoering was dat nog 6,7
http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)er-ov-chipkaart.html
quote:Je zou verwachten dat na de vlekkeloze invoering de cijfers omhoog gaan.Op donderdag 12 februari 2009 19:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Verdomd zeg, de reizigers hebben niet precies dezelfde cijfers gegeven als vorige keer. Schandalig!
quote:dus als het landelijk is afgenomen, ligt dat aan de chipkaart ?Op donderdag 12 februari 2009 19:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dat onderzoek in maart blijkbaar niet, dat gaat over de landelijke cijfers.
Ik ben benieuwd naar die cijfers
quote:Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]
- Ik zou graag op een lekker tropisch eiland wonen en nooit meer werken. Maar aangezien ik weet dat dat niet realiseerbaar is, neem ik ook genoegen met een leuk huis in Nederland en een leuke baan.
quote:Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.- Controle houden en kijken hoeveel mensen een kaartje hebben. Lijkt me niet zo'n probleem om dat te onderzoeken.
En 5% vind jij geen cijfer? Wat zou het anders zijn als je absolute cijfers zou krijgen?
Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.
Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.
Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.
Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.
quote:Zo kun je blijven zeiken. Als ze zouden zeggen dat ze het naar 0 willen, dan zou iemand anders weer gaan klagen dat het idealistische idioten zijn die geen oog hebben voor de realiteit. Macca denkt nu al dat 0% het plan was en loopt te mopperen dat ze dat niet halen.Op donderdag 12 februari 2009 19:08 schreef wdn het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]
Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.
Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.
Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.
Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.
Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.
Een zwartrijder kan ook gewoon meegaan met iemand zonder dat de poortjes extra openen. Of op 1 van de stations zonder poortjes zijn ingestapt. Dus exacte cijfers kan men niet geven.
Dit onderzoek wordt ook niet gepresenteerd als HET onderzoek naar het effect op zwartrijden. Sterker nog, er wordt duidelijk bij gezegd dat dit een voorlopig steekproef is.
Prima dat jij allerlei eisen stelt aan waar het RET naar moet streven en hoevaak en wanneer ze onderzoek doen. Maar wees niet teleurgsteld als ze aan die eisen niet voldoen.
quote:Waar zie jij iemand zeggen dat de landelijke cijfers samenhangen met de OV chipkaart?Op donderdag 12 februari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:
[..]
dus als het landelijk is afgenomen, ligt dat aan de chipkaart ?
Ik ben benieuwd naar die cijfers
quote:Helemaal gelijk, het is een steekproef van 24000/300000 ritten = 0.08 %Op donderdag 12 februari 2009 19:08 schreef wdn het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]
Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.
Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.
Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.
Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.
Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.
dus niet ter zake doenend als steekproef.
Tweede argument is dat er nu veel RET ers en politie op de been is. Dat gaat verminderen en daarme het zwartrijden weer vermeerderen. Ook inderdaad als men gewend is aan de chipkaart en men weet hoe je zwart moet rijden
quote:Ik ben blij dat je inziet dat de invoering goed is gegaan.Op donderdag 12 februari 2009 19:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat na de vlekkeloze invoering de cijfers omhoog gaan.
En waarom de cijfers niet omhoog gaan, geen idee. Ik denk dat mensen nog moeten wennen. En dat kan wel even duren.
quote:waarom wil de heer Peters van de RET de landelijke cijfers afwachten ?Op donderdag 12 februari 2009 19:19 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waar zie jij iemand zeggen dat de landelijke cijfers samenhangen met de OV chipkaart?
quote:Ik denk dat bij dat onderzoek in maar uitgebreider onderzoek wordt gedaan en dat dit onderzoek een snelle steekproef was.Op donderdag 12 februari 2009 19:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
waarom wil de heer Peters van de RET de landelijke cijfers afwachten ?
quote:,,We hebben nog geen keiharde cijfers, maar we hebben sterk de indruk dat het meer dan gehalveerd is,’’ zegt directeur Pedro Peters van de RET.
De openbaar vervoerder komt in maart met de jaarlijkse rapportage. ,,We denken dat het zwart rijden in de metro dan zal zijn gedaald naar tussen de vier en vijf procent.’’ Nu ligt dat cijfer op 8,5. Dagelijks worden in de ondergrondse in de Maasstad zo’n 300.000 ritten gemaakt. Dat aantal is gelijk gebleven, stelt de RET.
dus niet ter zake doenend als steekproef.
quote:En wat is dan de relatie met de OV chipkaart. Is die ook landelijk ingevoerd ?Op donderdag 12 februari 2009 19:34 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik denk dat bij dat onderzoek in maar uitgebreider onderzoek wordt gedaan en dat dit onderzoek een snelle steekproef was.
[..]
quote:Toen het AD een middagje onderzoek deed op een station om te zien hoeveel mensen de kaart gebruikten, vond je de cijfers prima.Op donderdag 12 februari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:
het is een steekproef van 24000/300000 ritten = 0.08 %
dus niet ter zake doenend als steekproef.
Nu er een veel beter onderzoek is maar met een uitkomst die jou niet bevalt, ga je ineens de onderzoeksmethode.
Wat een hypocriet ventje ben je toch.
quote:Lees mijn post nog maar eens...Op donderdag 12 februari 2009 19:01 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Hoezo kan de regio Rotterdam nu niet worden meegenomen?
quote:Als ik een reactie niet begrijp lees ik 'm nog een keer door. En als ik 'm dan nog niet begrijp, dan ga ik vragen wat men bedoeld.Op donderdag 12 februari 2009 19:43 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Lees mijn post nog maar eens...
Dus leg eens gewoon uit waarom Rotterdam nu niet meegenomen kan worden in een onderzoek in maart.
quote:Omdat de cijfers van de chipkaart niet betrouwbaar zijn. Als je in een bus/trein/tram/metro zit gaat het chipkaartsysteem er van uit dat je daar alleen kan zijn met een geldig pasje, dus 'wit reist'. De enige manier om zwart rijden te achterhalen kan door controle (van controleurs/conducteurs) en dat zijn dus momentopnames binnen een heel andere tijdspanne.Op donderdag 12 februari 2009 19:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als ik een reactie niet begrijp lees ik 'm nog een keer door. En als ik 'm dan nog niet begrijp, dan ga ik vragen wat men bedoeld.
Dus leg eens gewoon uit waarom Rotterdam nu niet meegenomen kan worden in een onderzoek in maart.
quote:De cijfers van de chipkaart zijn niet gebruikt, want dan zou je zien dat er geen zwartrijders zijn.Op donderdag 12 februari 2009 19:55 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Omdat de cijfers van de chipkaart niet betrouwbaar zijn. Als je in een bus/trein/tram/metro zit gaat het chipkaartsysteem er van uit dat je daar alleen kan zijn met een geldig pasje, dus 'wit reist'. De enige manier om zwart rijden te achterhalen kan door controle (van controleurs/conducteurs) en dat zijn dus momentopnames binnen een heel andere tijdspanne.
Uit het artikel van Nu.nl
quote:De RET peilde in de tien dagen voor de afschaffing van de strippenkaart 28.000 reizigers, in de tien daarop volgende dagen nog eens 24.000.
quote:Ik ben heel benieuwd ook naar de nieuwe cijfers hoevele mens nu weer hun geld hebben teurg moeten vragen omdat ze vergaten uit te checken/ de apparatuur niet werkte.Op donderdag 12 februari 2009 18:21 schreef snowgoon het volgende:
Vertel eens, wat voor een rampen spelen er zich nu af in de Rotterdamse metro door de invoering van de ov chipkaart?
Dat is toch een belachelijk iets dat als electronsiche apparatuur niet werkt, je als consument zelf achter aan moet om maar je teveel betaald geld terug te krijgen. Dan doen OV bedrijven ook nog alsof je ze moet danken op je knieen dat ze dat ook nog doen. Het lijkt gvd wel een omgekeerde wereld. Als we dan ook nog eens zien dat als je geld van je kaart terug wilt hebben je 2.50 adminsatratie kosten mag betalen, waarom betalen ovbedrijven dan ook geen admininstratie kosten voor degene waarbij de apparatuur aantoonbaar niet werkte, net alsof consumenten voor niets die adminstratie doen.
de tien daarop volgende dagen nog eens 24.000
cijfers van de chipkaart zijn wel gebruikt, want na invoering van de chipkaartverplichting, dus na 29-01 is er een steekproef gehouden
quote:&Op donderdag 12 februari 2009 20:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De cijfers van de chipkaart zijn niet gebruikt, want dan zou je zien dat er geen zwartrijders zijn.
Uit het artikel van Nu.nl
[..]
quote:Je kan met de chipkaart dus geen zwartrijders meten, enkel met controles (en die geven een vertekend beeld, want slechts sporadisch)Op donderdag 12 februari 2009 19:55 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Omdat de cijfers van de chipkaart niet betrouwbaar zijn. Als je in een bus/trein/tram/metro zit gaat het chipkaartsysteem er van uit dat je daar alleen kan zijn met een geldig pasje, dus 'wit reist'. De enige manier om zwart rijden te achterhalen kan door controle (van controleurs/conducteurs) en dat zijn dus momentopnames binnen een heel andere tijdspanne.
quote:En er zijn dus controles uitgevoerd.Op donderdag 12 februari 2009 20:21 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
&
[..]
Je kan met de chipkaart dus geen zwartrijders meten, enkel met controles (en die geven een vertekend beeld, want slechts sporadisch)
quote:Met een goede steekproef is het heus wel met een grote betrouwbaarheid te zeggen. Maar mijn statistiek is helemaal weg in mijn geheugen. Je hoeft in ieder geval geen 100% controle uit te voren om door middel van een steekproef een heel goede voorspelling te doen.Op donderdag 12 februari 2009 20:21 schreef Stupendous76 het volgende:
Je kan met de chipkaart dus geen zwartrijders meten, enkel met controles (en die geven een vertekend beeld, want slechts sporadisch)
quote:Hoe moeilijk te begrijpen is dit?Op donderdag 12 februari 2009 20:14 schreef macca728 het volgende:
Invoering chipkaart vermindert aantal zwartrijders
de tien daarop volgende dagen nog eens 24.000
cijfers van de chipkaart zijn wel gebruikt, want na invoering van de chipkaartverplichting, dus na 29-01 is er een steekproef gehouden
Je gaat op verschillende stations staan. Vraagt 24 duizend mensen hun vervoersbewijs te laten zien. Bijna 1200 mensen blijken geen geldig vervoersbewijs te hebben. Conclusie ongeveer 5% van de mensen reist zwart.
quote:nee 10% toch om representatief te zijnOp donderdag 12 februari 2009 20:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met een goede steekproef is het heus wel met een grote betrouwbaarheid te zeggen. Maar mijn statistiek is helemaal weg in mijn geheugen. Je hoeft in ieder geval geen 100% controle uit te voren om door middel van een steekproef een heel goede voorspelling te doen.
quote:Ja tuurlijk joh. Niets heeft geregistreerd dat ik ergens was of wat ik gedaan heb, maar toch moet ik automatisch geld terug krijgenOp donderdag 12 februari 2009 20:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik ben heel benieuwd ook naar de nieuwe cijfers hoevele mens nu weer hun geld hebben teurg moeten vragen omdat ze vergaten uit te checken/ de apparatuur niet werkte.
Dat is toch een belachelijk iets dat als electronsiche apparatuur niet werkt, je als consument zelf achter aan moet om maar je teveel betaald geld terug te krijgen. Dan doen OV bedrijven ook nog alsof je ze moet danken op je knieen dat ze dat ook nog doen. Het lijkt gvd wel een omgekeerde wereld. Als we dan ook nog eens zien dat als je geld van je kaart terug wilt hebben je 2.50 adminsatratie kosten mag betalen, waarom betalen ovbedrijven dan ook geen admininstratie kosten voor degene waarbij de apparatuur aantoonbaar niet werkte, net alsof consumenten voor niets die adminstratie doen.
Ja het is zeer vervelend dat het zo gaat, maar dat zijn de risico's die men loopt met de invoering van een dergelijk systeem.
quote:De kijkcijfers voor TV worden gemeten bij 1600 mensen. 0,1 promile van de Nederlandse bevolking.Op donderdag 12 februari 2009 20:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee 10% toch om representatief te zijn
quote:ja maar daar is de afwijking dus groterOp donderdag 12 februari 2009 20:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De kijkcijfers voor TV worden gemeten bij 1600 mensen. 0,1 promile van de Nederlandse bevolking.
Volgens jouw redenering kan de 5% een afwijking hebben van -5+5 procent
dus 0% zwartrijders of 10% zwartrijders
wat ik al zei, zon steekproef zegt niets
quote:men ? de reiziger dusOp donderdag 12 februari 2009 20:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja tuurlijk joh. Niets heeft geregistreerd dat ik ergens was of wat ik gedaan heb, maar toch moet ik automatisch geld terug krijgen
Ja het is zeer vervelend dat het zo gaat, maar dat zijn de risico's die men loopt met de invoering van een dergelijk systeem.
door de aanwezigheid van zoveel RET ers en politie zullen zwartrijders een tijdje afgeschrikt worden.
Als de RET weer normale diensten gaat draaien komen die zwartrijders weer terug. Zeker als alle mogelijkheden van zwartrijden met de chipkaart weer ingeburgerd zijn
Dit is toch zo logisch als wat
quote:Hoezo heeft niets geregistreed, de checkin is altjd wel geregistreerd anders zou je ook zonder er ooit geweest te zijn dat geld terug moeten kunnen vorderen.Op donderdag 12 februari 2009 20:32 schreef snowgoon het volgende:
Ja tuurlijk joh. Niets heeft geregistreerd dat ik ergens was of wat ik gedaan heb, maar toch moet ik automatisch geld terug krijgen
Ja het is zeer vervelend dat het zo gaat, maar dat zijn de risico's die men loopt met de invoering van een dergelijk systeem.
Maar leuk dat je het weer met zo'n dooddoener af doet. Dat zijn de risico's die men loopt met de invoering van een electronisch systeem. Waarom krijgen consumenten geen adminstratiekosten vergoed als dat systeem (apparatuurfalen) fouten maakt, maar mogen consumenten wel administratiekosten betalen als men het geld van die kaart af wilt halen. Net alsof alle voordelen van het systeem bij de vervoerders komen te liggen en de consument door deze bedrijven als voetveeg gebruikt worden.
quote:Smaakt je duim goed?Op donderdag 12 februari 2009 20:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee 10% toch om representatief te zijn
Hoe groter de groep hoe minder percentage preoven die gedaan moeten worden om een geod beeld te krijgen.
Volgens mij moeten wij bij een partij van 1000 stuks op 4 willekeurige stuks metingen verrichten en dan hebben we statisch gezien genoeg gemeten. Dat is dus dan maar 0.4% en ik verwacht dat het met zulke hoeveeheden reizigers een nog veel kleiner percentage zal zijn
Kijken of de NS alle persoonlijke chipkaart houders hun geld teruggeeft bij lange vertragingen
quote:haha Statistiek is ook lang geleden voor me.Op donderdag 12 februari 2009 20:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Smaakt je duim goed?
Hoe groter de groep hoe minder percentage preoven die gedaan moeten worden om een geod beeld te krijgen.
Volgens mij moeten wij bij een partij van 1000 stuks op 4 willekeurige stuks metingen verrichten en dan hebben we statisch gezien genoeg gemeten. Dat is dus dan maar 0.4% en ik verwacht dat het met zulke hoeveeheden reizigers een nog veel kleiner percentage zal zijn
Hou je wel rekening met het foutpercentage, dat kan aardig wat % schelen. Afwijkingen
quote:los van die steekproefOp donderdag 12 februari 2009 20:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Smaakt je duim goed?
Hoe groter de groep hoe minder percentage preoven die gedaan moeten worden om een geod beeld te krijgen.
Volgens mij moeten wij bij een partij van 1000 stuks op 4 willekeurige stuks metingen verrichten en dan hebben we statisch gezien genoeg gemeten. Dat is dus dan maar 0.4% en ik verwacht dat het met zulke hoeveeheden reizigers een nog veel kleiner percentage zal zijn
door de aanwezigheid van zoveel RET ers en politie zullen zwartrijders een tijdje afgeschrikt worden.
Als de RET weer normale diensten gaat draaien komen die zwartrijders weer terug. Zeker als alle mogelijkheden van zwartrijden met de chipkaart weer ingeburgerd zijn
Dit is toch zo logisch als wat.
quote:Daar is hypocrietje weer!Op donderdag 12 februari 2009 20:36 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja maar daar is de afwijking dus groter
Volgens jouw redenering kan de 5% een afwijking hebben van -5+5 procent
dus 0% zwartrijders of 10% zwartrijders
wat ik al zei, zon steekproef zegt niets
Toen het AD een veel kleinschaliger onderzoek had heb ik je nooit zien zeuren over de meet methode
quote:De checkout is nooit geregistreerd. Dus hoe moet de RET weten of en waar de reiziger heeft uitgecheckt?Op donderdag 12 februari 2009 20:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoezo heeft niets geregistreed, de checkin is altjd wel geregistreerd anders zou je ook zonder er ooit geweest te zijn dat geld terug moeten kunnen vorderen.
Maar leuk dat je het weer met zo'n dooddoener af doet. Dat zijn de risico's die men loopt met de invoering van een electronisch systeem. Waarom krijgen consumenten geen adminstratiekosten vergoed als dat systeem (apparatuurfalen) fouten maakt, maar mogen consumenten wel administratiekosten betalen als men het geld van die kaart af wilt halen. Net alsof alle voordelen van het systeem bij de vervoerders komen te liggen en de consument door deze bedrijven als voetveeg gebruikt worden.
Daarbij is ook nog helemaal niet duidelijk of alle 200.000 mensen niet werkende apparatuur zijn tegengekomen. Er zullen vast ook wel een aantal gevallen zijn waar de reiziger niet heeft uitgecheckt.
Dat de reiziger wel administratiekosten moet betalen is denk ik meer als soort "afschrikking" om het niet te aantrekkelijk te maken om saldo terug te vragen. Daarbij zijn de administratiekosten voor de RET heel wat duidelijker te definieren dan de administratiekosten van de reiziger.
Maar iets van een tegoedbon ofzo bij echt weigerende apparatuur zou ik niet verkeerd vinden maar ook niet noodzakelijk.
quote:Ik zie het al voor me. Mensen die nog rustig op het station een kopje koffie gaan drinken en dan zeggen dat ze vertraging haddenOp donderdag 12 februari 2009 20:45 schreef macca728 het volgende:
bij de NS straks wordt je reis geregistreerd, dus ook evt vertragingen van de trein.
Kijken of de NS alle persoonlijke chipkaart houders hun geld teruggeeft bij lange vertragingen
quote:Wat ben je toch een mongool heOp donderdag 12 februari 2009 21:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik zie het al voor me. Mensen die nog rustig op het station een kopje koffie gaan drinken en dan zeggen dat ze vertraging hadden
quote:Dus men moet mij afschrikken om mijn geld terug te vragen bij een falende vervoerder.Op donderdag 12 februari 2009 21:39 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De checkout is nooit geregistreerd. Dus hoe moet de RET weten of en waar de reiziger heeft uitgecheckt?
Daarbij is ook nog helemaal niet duidelijk of alle 200.000 mensen niet werkende apparatuur zijn tegengekomen. Er zullen vast ook wel een aantal gevallen zijn waar de reiziger niet heeft uitgecheckt.
Dat de reiziger wel administratiekosten moet betalen is denk ik meer als soort "afschrikking" om het niet te aantrekkelijk te maken om saldo terug te vragen. Daarbij zijn de administratiekosten voor de RET heel wat duidelijker te definieren dan de administratiekosten van de reiziger.
Maar iets van een tegoedbon ofzo bij echt weigerende apparatuur zou ik niet verkeerd vinden maar ook niet noodzakelijk.
Falende apparatuur kan men zo zien in het systeem. Reiziger hebben ook administratiekosten, misschien moeilijk te definieren, nou hier dan: zelfde tarief als de vervoerder hanteert.
Los van het geld, als de apparatuur hapert, moet de vervoerder de kaart deblokkeren.
Ik kan niet zomaar verder reizen, maar dat snap jij blijkbaaar niet.
door de aanwezigheid van zoveel RET ers en politie zullen zwartrijders een tijdje afgeschrikt worden.
Als de RET weer normale diensten gaat draaien komen die zwartrijders weer terug. Zeker als alle mogelijkheden van zwartrijden met de chipkaart weer ingeburgerd zijn
Dit is toch zo logisch als wat.
quote:Achja, als iemand even niet reageert dan heeft Macca gelijkOp donderdag 12 februari 2009 21:57 schreef macca728 het volgende:
blijkbaar heb ik hier gelijk, want geen reactie van Snowgoon
door de aanwezigheid van zoveel RET ers en politie zullen zwartrijders een tijdje afgeschrikt worden.
Als de RET weer normale diensten gaat draaien komen die zwartrijders weer terug. Zeker als alle mogelijkheden van zwartrijden met de chipkaart weer ingeburgerd zijn
Dit is toch zo logisch als wat.
Dan heb ik dus gelijk wat betreft het proeftuin zijn van Rotterdam. Want jij kunt nog steeds niet uitleggen waarom er nog steeds met strippenkaart in bus en tram gereisd kan worden terwijl Rotterdam allang geen testgebied meer is.
En je kunt ook niet aangeven waar staat dat wanneer je tussen 2 treinen overstapt, je uit en in moet checken.
Bij beide zaken blijf ondanks meermale verzoek om verheldering zwaar in gebreke, dus dan heb ik gelijk volgens jouw denkwijze
quote:Op donderdag 12 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:
[..]
Wat ben je toch een mongool he
Wordt je altijd zo snel kwaad als iemand je redenatie aan gort schiet
quote:Je haalt weer twee zaken door elkaar hypocrietje.Op donderdag 12 februari 2009 21:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus men moet mij afschrikken om mijn geld terug te vragen bij een falende vervoerder.
Falende apparatuur kan men zo zien in het systeem. Reiziger hebben ook administratiekosten, misschien moeilijk te definieren, nou hier dan: zelfde tarief als de vervoerder hanteert.
Los van het geld, als de apparatuur hapert, moet de vervoerder de kaart deblokkeren.
Ik kan niet zomaar verder reizen, maar dat snap jij blijkbaaar niet.
Geld terug krijgen omdat het uitchecken niet goed is gegaan, is gratis voor jou.
Geld terug krijgen dat je zelf op de kaart hebt gestort kost 2,50.
Tuurlijk joh, als 1 automaat het niet doet, dan moet de kaart geblokkeerd worden
quote:Toe maar, ze hebben zelfs de politie ingezet tijdens de invoering van de chipkaartOp donderdag 12 februari 2009 20:48 schreef macca728 het volgende:
[..]
los van die steekproef
door de aanwezigheid van zoveel RET ers en politie zullen zwartrijders een tijdje afgeschrikt worden.
Als de RET weer normale diensten gaat draaien komen die zwartrijders weer terug. Zeker als alle mogelijkheden van zwartrijden met de chipkaart weer ingeburgerd zijn
Dit is toch zo logisch als wat.
Jij haalt ook alles uit de kast he hypocrietje!
quote:weet je wel hoe het systeem werkt mongool ?Op donderdag 12 februari 2009 22:11 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je haalt weer twee zaken door elkaar hypocrietje.
Geld terug krijgen omdat het uitchecken niet goed is gegaan, is gratis voor jou.
Geld terug krijgen dat je zelf op de kaart hebt gestort kost 2,50.
Tuurlijk joh, als 1 automaat het niet doet, dan moet de kaart geblokkeerd worden
Als je verkeerd uitcheckt door een SYSTEEMFOUT wordt je kaart geblokkeerd.
Dan ben je 4 euro kwijt, DUS KOST JOU GELD
quote:LEZEN LEZEN LEZENOp donderdag 12 februari 2009 22:12 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Toe maar, ze hebben zelfs de politie ingezet tijdens de invoering van de chipkaart
Jij haalt ook alles uit de kast he hypocrietje!
er staat deze wek elke dag politie bij station Beurs = feit
voorheen geen politie = feit
dus zwartrijders worden afgeschrokken, ook door de RETers , die er nog steeds massaal staan.
Wat begrijp je daar niet aan ?
quote:heb je de NS al gebeld met je vraag over dat overstappen ?Op donderdag 12 februari 2009 22:08 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Achja, als iemand even niet reageert dan heeft Macca gelijk
Dan heb ik dus gelijk wat betreft het proeftuin zijn van Rotterdam. Want jij kunt nog steeds niet uitleggen waarom er nog steeds met strippenkaart in bus en tram gereisd kan worden terwijl Rotterdam allang geen testgebied meer is.
En je kunt ook niet aangeven waar staat dat wanneer je tussen 2 treinen overstapt, je uit en in moet checken.
Bij beide zaken blijf ondanks meermale verzoek om verheldering zwaar in gebreke, dus dan heb ik gelijk volgens jouw denkwijze
Ik namelijk wel
quote:Zeg dan meteen wat het antwoord was Hypocrietje.Op donderdag 12 februari 2009 22:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
heb je de NS al gebeld met je vraag over dat overstappen ?
Ik namelijk wel
de test is afgelopen in de Rotterdamse metro, dat is voor iedereen duidelijk behalve voor jou
quote:Het Rotterdamse openbaar vervoer bestaat niet alleen uit de metroOp donderdag 12 februari 2009 22:20 schreef macca728 het volgende:
heb je de RET al gebeld
de test is afgelopen in de Rotterdamse metro, dat is voor iedereen duidelijk behalve voor jou
quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:23 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het Rotterdamse openbaar vervoer bestaat niet alleen uit de metro
quote:Waarom zou ik 'm bellen?
En wat was het antwoord van de NS wat betreft het uit en in checken bij overstappen?
quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:20 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zeg dan meteen wat het antwoord was .
omdat je NIEMAND gelooft hier, mag je zelf bellen.
quote:Voor iemand die zeer kritisch kijkt naar de OV chipkaart, heb je er wel verdomd veel moeite mee dat iemand anders kritisch is tegenover jou
quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:29 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Voor iemand die zeer kritisch kijkt naar de OV chipkaart, heb je er wel verdomd veel moeite mee dat iemand anders kritisch is tegenover jou
quote:Ik weet het antwoord al. Maar ik wil weten wat ze tegen jou zeiden.Op donderdag 12 februari 2009 22:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
omdat je NIEMAND gelooft hier, mag je zelf bellen.
Kleine moeite toch om dat antwoord te geven als jij gelijk hebt
quote:Snel naar bed dan maar. Vergeet je knuffels niet
quote:Heb je de NS gebeld ?Op donderdag 12 februari 2009 22:30 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik weet het antwoord al. Maar ik wil weten wat ze tegen jou zeiden.
Kleine moeite toch om dat antwoord te geven als jij gelijk hebt
quote:Ik hoef de NS niet te bellen hoor. Ik weet het antwoord al Hypocrietje.
quote:Er zijn nog wel verstandige reacties hierOp donderdag 12 februari 2009 22:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
omdat je NIEMAND gelooft hier, mag je zelf bellen.
quote:Ah dus je vind ook je eigen reacties minder verstandig dan die opmerking. Veelzeggend.Op donderdag 12 februari 2009 22:34 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er zijn nog wel verstandige reacties hier
quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:34 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er zijn nog wel verstandige reacties hier
quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:35 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ah dus je vind ook je eigen reacties minder verstandig dan die opmerking. Veelzeggend.
Dat kan Snowgoon gewoon hier blijven posten
quote:Geef gewoon eens antwoord op mijn vragen. Waarom doe je zo moeilijk?Op donderdag 12 februari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
kunnen we geen Snowgoon vrij topic openen.
Dat kan Snowgoon gewoon hier blijven posten
Wil je alleen maar een discussie voeren waarin jij altijd gelijk hebt ofzo?
Reiziger vaak duurder uit met de chipkaaart.
Rover en de Consumenetenbond pleiten voor een ONAFHANKELIJK onderzoek naar de gestegen prijzen door invoering van de chipkaart
Tevens zijn er veel problemen met haperende software waardoor er vaak teveel wordt afgeschreven.
Er wordt een vergelijking gemaakt met de supermarkt, waarbij je elke keer je 'bon 'goed moet kon controleren of de RET er niet te veel afschrijft.
Helaas kan je iets minder makkelijk je geld terugvragen !
quote:Ze hebben de induk‘Toch duurder uit met ov-chipkaart’
ROTTERDAM - Veel reizigers in de Rotterdamse metro hebben de indruk dat zij toch duurder uit zijn met de ov-chipkaart.
Op de klachtenwebsites OV-loket van reizigersvereniging Rover en de Consumentenbond en de site ov-chipklacht.nl van het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Arno Bonte komen nog steeds reacties binnen, waarin passagiers beweren dat een metroritje hen meer kost dan met de strippenkaart. Bonte pleit voor een onafhankelijk consumentenonderzoek naar de nieuwe oplaadbare pas. Ook lezers van deze krant laten dergelijke verhalen horen. De problemen worden onder meer veroorzaakt door haperende software. Directeur Pedro Peters van de Rotterdamse openbaar vervoerder RET beklemtoont dat het tariefsysteem is getoest door het ministerie van Verkeer en Waterstaat en in orde is bevonden.Vervoerswethouder Jeannette Baljeu wil de discussie over de tarieven niet opnieuw voeren. ,,Het betalen is met de ov-chipkaart eerlijker geworden. We rekenen niet meer met zones, maar per kilometer.’’
Het is zeer makkelijk na te gaan hoeveel met strippenkaart betaald moest worden en hoeveel met de chipkaart.
En laten de mensen die minder betalen ook van zich horen?
Een discussie voeren met "indruk" terwijl je een feit kunt maken van die indruk... Het moet niet gekker worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door snowgoon op 13-02-2009 10:00:26 ]
quote:‘Toch duurder uit met ov-chipkaart’
ROTTERDAM - Veel reizigers in de Rotterdamse metro hebben de indruk dat zij toch duurder uit zijn met de ov-chipkaart.
Op de klachtenwebsites OV-loket van reizigersvereniging Rover en de Consumentenbond en de site ov-chipklacht.nl van het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Arno Bonte komen nog steeds reacties binnen, waarin passagiers beweren dat een metroritje hen meer kost dan met de strippenkaart. Bonte pleit voor een onafhankelijk consumentenonderzoek naar de nieuwe oplaadbare pas. Ook lezers van deze krant laten dergelijke verhalen horen. De problemen worden onder meer veroorzaakt door haperende software. Directeur Pedro Peters van de Rotterdamse openbaar vervoerder RET beklemtoont dat het tariefsysteem is getoest door het ministerie van Verkeer en Waterstaat en in orde is bevonden.Vervoerswethouder Jeannette Baljeu wil de discussie over de tarieven niet opnieuw voeren. ,,Het betalen is met de ov-chipkaarteerlijkeranders geworden. We rekenen niet meer met zones, maar per kilometer.’’
quote:Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.Vervoerswethouder Jeannette Baljeu wil de discussie over de tarieven niet opnieuw voeren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
quote:De reden is dat de chipkaart sowieso per 29-02-09 werd ingevoerd, problemen of niet.Op vrijdag 13 februari 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
Tarieven zijn helemaal niet veranderd vanwege de chipkaart, dus dat is onzin wat jij zegt
quote:En dan zeg je van mij hypocriet.Op vrijdag 13 februari 2009 09:14 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ze hebben de induk
Het is zeer makkelijk na te gaan hoeveel met strippenkaart betaald moest worden en hoeveel met de chipkaart.
En laten de mensen die minder betalen ook van zich horen?
Een discussie voeren met "indruk" terwijl je een feit kunt maken van die indruk... Het moet niet gekker worden.
In het Ad stonden er nog 2 pagina's achter met concrete voorbeelden.
Niet iedereen gaat kijken hoe zijn ritje kost hoor Snowgoon, zoals ook een hoop mensen hun kassabon weggooien.
De software en hardware geven teveel foutmeldingen, waar de reiziger het slachtoffer van is.
De reden waarom belangenorganisaties uit het overleg zijn gestapt.
quote:Ow is dat echt de enigste reden dat de conusmenten organisateis uit het overleg zijng estapt, in de links die tegenwoordig in de OP staan geeft ROVER de door jou genoemde reden toch echt niet dat als reden op op.Op vrijdag 13 februari 2009 16:53 schreef macca728 het volgende:
De reden is dat de chipkaart sowieso per 29-02-09 werd ingevoerd, problemen of niet.
quote:Van een zone systeem naar een kilometertarief is helmaal geen verandering. Damn wat voor plaat beton heb jij voor je hoofd zitten.Tarieven zijn helemaal niet veranderd vanwege de chipkaart, dus dat is onzin wat jij zegt
Verder is het dan nog discutabel dat er tussen rotterdam en amsterdam straks 10% verschil in de kilometer prijs komt te zitten. Waren de zone's in amsterdam groter of kleiner dan in rotterdam dat het die 10% verschil rechtvaardigd?
quote:Laat ik het anders formulerenOp vrijdag 13 februari 2009 17:57 schreef Basp1 het volgende:
Van een zone systeem naar een kilometertarief is helmaal geen verandering. Damn wat voor plaat beton heb jij voor je hoofd zitten.
Verder is het dan nog discutabel dat er tussen rotterdam en amsterdam straks 10% verschil in de kilometer prijs komt te zitten. Waren de zone's in amsterdam groter of kleiner dan in rotterdam dat het die 10% verschil rechtvaardigd?
volgens de vervoerders zijn er geen tariefsverhogingen ingevoerd door invoering van de chipkaart.
In Amsterdam waren de zones blijkbaar kleiner, waardoor de km prijs inderdaad hoger kan liggen.
Ik zeg trouwens niet dat de tarieven hetzelfde zijn gebleven, dat is wat de vervoerders zeggen.
Dat het duurder is geworden heb ik al vaker gezegd
[ Bericht 10% gewijzigd door macca728 op 13-02-2009 18:11:24 ]
quote:Op vrijdag 13 februari 2009 17:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow is dat echt de enigste reden dat de conusmenten organisateis uit het overleg zijng estapt, in de links die tegenwoordig in de OP staan geeft ROVER de door jou genoemde reden toch echt niet dat als reden op
De consumentenorganisaties wilden discussieren over de problemen en een oplossing daarvoor.
Daarvoor was uitstel van verplicht reizen met de chipkaart nodig en daar viel niet over te praten
quote:Ik las even te snel toen ik vanavond thuiskwam, vandaar de verwarringOp vrijdag 13 februari 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
We zijn het verder eens
quote:Ik kan m voorstellen dat die discussie al 10tallen keren is gevoerd. En als er dan figuren bij zitten als Macca kun je die discussie nog 10tallen keren voeren maar kom je niet verder.Op vrijdag 13 februari 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
Logisch dat je dan op een gegeven moment de discussie niet meer gaat voeren.
quote:Uitzoeken hoeveel je ritje kost is geen enkele moeite. Daar hoef je je kassabon echt niet voor te bewaren. Gewoon op internet uitzoeken, de RET heeft een hele handige site daarvoor.Op vrijdag 13 februari 2009 16:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
En dan zeg je van mij hypocriet.
In het Ad stonden er nog 2 pagina's achter met concrete voorbeelden.
Niet iedereen gaat kijken hoe zijn ritje kost hoor Snowgoon, zoals ook een hoop mensen hun kassabon weggooien.
En hoeveel het met strippen koste is ook na te gaan.
Dus als je dan moeite doet om kritiek te leveren, onderbouw het dan zoveel mogelijk met feiten en niet met indrukken. En tja, de vervoerders hebben gezegd dat het voor sommige mensen duurder zou worden en voor anderen goedkoper.
Als je dan alleen maar gaat zoeken naar mensen voor wie het duurder wordt...
quote:Dus aan de ene kant loop je te klagen dat het te lang duurt, aan de andere kant loop je te klagen dat er niet naar de consumenten organisaties wordt geluisterdOp vrijdag 13 februari 2009 18:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
De consumentenorganisaties wilden discussieren over de problemen en een oplossing daarvoor.
Daarvoor was uitstel van verplicht reizen met de chipkaart nodig en daar viel niet over te praten
quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uitzoeken hoeveel je ritje kost is geen enkele moeite. Daar hoef je je kassabon echt niet voor te bewaren. Gewoon op internet uitzoeken, de RET heeft een hele handige site daarvoor.
En hoeveel het met strippen koste is ook na te gaan.
Dus als je dan moeite doet om kritiek te leveren, onderbouw het dan zoveel mogelijk met feiten en niet met indrukken. En tja, de vervoerders hebben gezegd dat het voor sommige mensen duurder zou worden en voor anderen goedkoper.
Als je dan alleen maar gaat zoeken naar mensen voor wie het duurder wordt...
ZIe het AD vandaag, voor de MEESTE mensen wordt het duurder. De consumentenbond en Rover willen daar een onafhankelijk onderzoek. Dat onderzoek kan inderdaad zo aantonen of het duurder is voor de mensen.
De voorbeelden staan genoemd in het AD.
quote:IK ???Op vrijdag 13 februari 2009 19:22 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus aan de ene kant loop je te klagen dat het te lang duurt, aan de andere kant loop je te klagen dat er niet naar de consumenten organisaties wordt geluisterd
Kan je nou eens normaal discussie voeren of niet ?
quote:Er komen klachten binnen, tamelijk veel blijkbaar anders heeft het geen nieuwswaarde.Op vrijdag 13 februari 2009 19:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uitzoeken hoeveel je ritje kost is geen enkele moeite. Daar hoef je je kassabon echt niet voor te bewaren. Gewoon op internet uitzoeken, de RET heeft een hele handige site daarvoor.
En hoeveel het met strippen koste is ook na te gaan.
Dus als je dan moeite doet om kritiek te leveren, onderbouw het dan zoveel mogelijk met feiten en niet met indrukken. En tja, de vervoerders hebben gezegd dat het voor sommige mensen duurder zou worden en voor anderen goedkoper.
Als je dan alleen maar gaat zoeken naar mensen voor wie het duurder wordt...
Hoe mensen het in godsnaam kunnen nakijken op internet is mij ook volslagen onduidelijk als je geen persoonlijke chipkaart heb of als je geen internet heb
quote:Ja jij ja.Op vrijdag 13 februari 2009 19:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
IK ???
Kan je nou eens normaal discussie voeren of niet ?
Je wilt toch niet zeggen dat jij nooit hebt geklaagd dat de ze consumenten organisaties negeren én dat het allemaal te lang duurt.
quote:Discussie gaat daar niet eens over en ik reageerde niet op jouOp vrijdag 13 februari 2009 19:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja jij ja.
Je wilt toch niet zeggen dat jij nooit hebt geklaagd dat de ze consumenten organisaties negeren én dat het allemaal te lang duurt.
Graag ook citaat van mij, dat het te lang duurde
quote:Ach komop zeg. Het AD maakte er zelfs een bericht van dat men zwart kon rijden. En als je dat bericht dan goed las, bleek het alleen te gaan als je een kaart had die de studenten die nog geen OV chipkaart hadden, kregen...Op vrijdag 13 februari 2009 19:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
Er komen klachten binnen, tamelijk veel blijkbaar anders heeft het geen nieuwswaarde.
Hoe mensen het in godsnaam kunnen nakijken op internet is mij ook volslagen onduidelijk als je geen persoonlijke chipkaart heb of als je geen internet heb
Dus de nieuwswaarde hoeft echt niet zo hoog te zijn voordat ze er een artikel van maken.
quote:En geven ze ook voorbeelden van reizen waarbij het juist goedkoper is geworden of kijken ze alleen maar naar de variaties waarbij het duurder is geworden?Op vrijdag 13 februari 2009 19:41 schreef macca728 het volgende:
[..]
ZIe het AD vandaag, voor de MEESTE mensen wordt het duurder. De consumentenbond en Rover willen daar een onafhankelijk onderzoek. Dat onderzoek kan inderdaad zo aantonen of het duurder is voor de mensen.
De voorbeelden staan genoemd in het AD.
Ik gok het laatste.
quote:Als het voor de meeste mensen duurder wordt, is het voor enkelen automatisch goedkoperOp vrijdag 13 februari 2009 20:01 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En geven ze ook voorbeelden van reizen waarbij het juist goedkoper is geworden of kijken ze alleen maar naar de variaties waarbij het duurder is geworden?
quote:Ik gok het laatste.
quote:Tja, ik heb onlangs bij willekeurige 6 trajecten in Amsterdam bekeken wat goedkoper was, chipkaart of strippenkaart.Op vrijdag 13 februari 2009 20:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Als het voor de meeste mensen duurder wordt, is het voor enkelen automatisch goedkoper
[..]
En daar was in 5 gevallen de chipkaart toch echt stukken goedkoper.
Dus misschien kun jij even voorbeelden geven waar het duurder is geworden. Moet geen probleem zijn toch?
quote:zie het ADOp vrijdag 13 februari 2009 20:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tja, ik heb onlangs bij willekeurige 6 trajecten in Amsterdam bekeken wat goedkoper was, chipkaart of strippenkaart.
En daar was in 5 gevallen de chipkaart toch echt stukken goedkoper.
Dus misschien kun jij even voorbeelden geven waar het duurder is geworden. Moet geen probleem zijn toch?
quote:dus als ik 6 trajecten bekijk waarvan er 5 duurder zijn heb ik gelijk ?Op vrijdag 13 februari 2009 20:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tja, ik heb onlangs bij willekeurige 6 trajecten in Amsterdam bekeken wat goedkoper was, chipkaart of strippenkaart.
En daar was in 5 gevallen de chipkaart toch echt stukken goedkoper.
Dus misschien kun jij even voorbeelden geven waar het duurder is geworden. Moet geen probleem zijn toch?
Stukken goedkoper ?
Graag prijzen van strippenkaart en chipkaart van die trajecten