abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64824882
Israel - Hamas de oorlog deel 29







  • Israël is van start gegaan met nieuw offensief in Gaza
  • Israël start nieuw offensief in Gaza (deel 2)
  • Israël start nieuw offensief in Gaza #3
  • Israël start nieuw offensief in Gaza #4
  • Israël start nieuw offensief in Gaza #5
  • Israel start nieuw offensief in Gaza deel 6
  • Israel start nieuw offensief in Gaza deel 7
  • Israel - Hamas de oorlog deel 8
  • Israel - Hamas de oorlog deel 9
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 10
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 11
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 12
  • Israel - Hamas de oorlog deel 13
  • Israel - Hamas de oorlog deel 14
  • Israël - Hamas de oorlog deel 15 -grondoffensief begonnen..
  • Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start
  • Israël - Hamas de oorlog deel 17 - Gaza onder vuur
  • Israël - Hamas de oorlog deel 18 - Chaos in Gaza
  • Israël - Hamas de oorlog deel 19- en we gaan vrolijk verder
  • Israel - Hamas. De oorlog. Deel 21 alweer
  • Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
  • Israel en Hamas. De Oorlog. Deel 23: Gevechten in Gaza-Stad
  • Israel en Hamas. De Oorlog.Deel 24: Een hele vieze oorlog...
  • Israel - Gaza [deel 25]
  • Israel - Hamas de oorlog deel 26 - The last stand!




  • 21:29 Iran`s Larijani slams Arab, European proposals for Gaza truce (Reuters)
  • 20:47 IDF soldier killed in Gaza Strip (Haaretz)
  • 20:31 Iran bans volunteers from leaving to fight Israel (AP)
  • 19:44 Thousands of demonstrators in Sudan march to protest IDF Gaza operation (AP)
  • 19:34 Arab states put Hamas and illegal arms in new UN draft (AP)
  • 19:20 Red Cross: Israel delayed access to Gaza wounded (AP)
  • 19:17 IDF chief Ashkenazi enters the Gaza Strip (Channel 10)
  • 19:07 Leftists refuse to leave Israeli consulate in Montreal to protest Gaza op (Haaretz)
  • 18:41 U.S, U.K. and France working on immediate UN resolution for Gaza truce (Reuters)
  • 18:36 Palestinian health official: Bodies of 35 people found in Gaza battle zone (AP)
  • 18:03 Israel Police: Protests against Gaza op `harm national morale` (Haarertz)
  • 17:39 IAF strikes targets throughout Gaza (Channel 10)
  • 17:35 Gaza rocket hits Ashkelon; no casualties (Channel 2)
  • 17:26 Arab ministers press UN for a strong response to Israel`s Gaza offensive (Reuters)
  • 17:23 Jewish center in Germany damaged in apparent anti-Semitic attack (AP)
  • 16:35 Hamas spokesman says group will not challenge Abbas over his presidential term


    Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html



  • http://english.aljazeera.net/HomePage
  • http://www.haaretz.com/
  • http://www.irna.ir/en/
  • http://news.google.nl/
  • http://edition.cnn.com/
  • http://www.jpost.com/
  • http://news.bbc.co.uk/
  • http://www.sky.com/skynews/home
  • http://www.foxnews.com/
  • http://abcnews.go.com/
  • http://today.reuters.com/news/home.aspx
  • http://www.israelnationalnews.com/
  • http://www.detelegraaf.nl
  • http://www.nos.nl







    - Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.

    De OP is hier te vinden!

    Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !

  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64824947
    teeveepee
    pi_64824988
    20:47 IDF soldier killed in Gaza Strip (Haaretz)
    20:31 Iran bans volunteers from leaving to fight Israel (AP)
    19:44 Thousands of demonstrators in Sudan march to protest IDF Gaza operation (AP)
    19:34 Arab states put Hamas and illegal arms in new UN draft (AP)
    19:20 Red Cross: Israel delayed access to Gaza wounded (AP)
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64825009
    21:29 Iran`s Larijani slams Arab, European proposals for Gaza truce (Reuters)

    20:47 IDF soldier killed in Gaza Strip (Haaretz)

    20:31 Iran bans volunteers from leaving to fight Israel (AP)

    19:44 Thousands of demonstrators in Sudan march to protest IDF Gaza operation (AP)

    19:34 Arab states put Hamas and illegal arms in new UN draft (AP)
    pi_64825018
    tvp
    (wellicht dat de links naar topic 27 en 28 ook in de op kan)
    Trotse papa van Eden
    pi_64825032
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:32 schreef damian5700 het volgende:
    20:47 IDF soldier killed in Gaza Strip (Haaretz)
    20:31 Iran bans volunteers from leaving to fight Israel (AP)
    19:44 Thousands of demonstrators in Sudan march to protest IDF Gaza operation (AP)
    19:34 Arab states put Hamas and illegal arms in new UN draft (AP)
    19:20 Red Cross: Israel delayed access to Gaza wounded (AP)
    Je was me net voor
      donderdag 8 januari 2009 @ 20:33:34 #7
    165802 Reki
    no comment.
    pi_64825055


    tvp
    zie ondertitel :)
    pi_64825167
    Al Jazeera is best wel goed, het zit iig goed in elkaar qua programma's, maar het is natuurlijk wel gekleurd.
    Maar dat is geen schande, dat is CNN, Fox etc etc ook, het is maar net van wie het network is.

    Qua beelden vind ik het wel tegenvallen, je ziet alleen die reporter met die helm op, op een hoog balkon ofzo, dan is er eeen man en vrouw buiten Gaza bij de grens, en er is een vrouw voor het ziekenhuis.(al heb ik die ook al dagen niet meer gezien).
    De beelden binnen het ziekenhuis zijn van Rammatan TV en worden allemaam strak geregiseert door dat zelfde station.

    En dan nog ff over dat fosfor, het is troep, maar ik denk dat het niet veel burgers treft, ik heb namelijk niet veel lichamen met hele erge brandwonden gezien, en ik weet zeker dat Al Jazeera en Rammatan TV dat dan zou gebruiken.
    Sterker ik kijk nu al 2 weken, maar ik heb er nog geen woord over gehoord op Al Jazeera.
    Maar dat praat het gebruik natuurlijk niet goed.

    Maar al met al is het een grote tragedie in Gaza...
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      Redactie Frontpage donderdag 8 januari 2009 @ 20:36:10 #9
    95179 TheGrandWazoo
    Zelfmoord is een optie! Bazbo
    pi_64825199
    tvp
    Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
    (Superworm)
    pi_64825228
    Centrum Utrecht onrustig door demonstratie


    http://www.telegraaf.nl/b(...)_demonstratie__.html

    UTRECHT - In de binnenstad van Utrecht is het donderdagavond onrustig door een een pro-Palestijnse demonstratie in verband met de situatie in de Gazastrook. Volgens de politie gaat het om ongeveer driehonderd actievoerders die zich op het Vredenburg hebben verzameld.

    De politie spreekt van een gespannen sfeer, maar heeft nog niet ingegrepen. In Utrecht is het koopavond, waardoor het druk in het centrum is. De demonstranten hebben vlaggen bij zich en maken veel kabaal
    pi_64825237
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:35 schreef Mr_Memory het volgende:

    Qua beelden vind ik het wel tegenvallen, je ziet alleen die reporter met die helm op, op een hoog balkon ofzo, dan is er eeen man en vrouw buiten Gaza bij de grens, en er is een vrouw voor het ziekenhuis.(al heb ik die ook al dagen niet meer gezien).
    Er zit ook nog een verschil tussen de engelse Al Jazeera en de Arabische Al Jazeera.
    Op de Arabische Al Jazeera laten ze af en toe echt gruwelijke beelden zien.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64825241


    TVP
    pi_64825258
    Zo, dat gaat hard: een hele aflevering gemist.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64825269
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:35 schreef Mr_Memory het volgende:
    Al Jazeera is best wel goed, het zit iig goed in elkaar qua programma's, maar het is natuurlijk wel gekleurd.
    Maar dat is geen schande, dat is CNN, Fox etc etc ook, het is maar net van wie het network is.

    Qua beelden vind ik het wel tegenvallen, je ziet alleen die reporter met die helm op, op een hoog balkon ofzo, dan is er eeen man en vrouw buiten Gaza bij de grens, en er is een vrouw voor het ziekenhuis.(al heb ik die ook al dagen niet meer gezien).
    De beelden binnen het ziekenhuis zijn van Rammatan TV en worden allemaam strak geregiseert door dat zelfde station.

    En dan nog ff over dat fosfor, het is troep, maar ik denk dat het niet veel burgers treft, ik heb namelijk niet veel lichamen met hele erge brandwonden gezien, en ik weet zeker dat Al Jazeera en Rammatan TV dat dan zou gebruiken.
    Sterker ik kijk nu al 2 weken, maar ik heb er nog geen woord over gehoord op Al Jazeera.
    Maar dat praat het gebruik natuurlijk niet goed.

    Maar al met al is het een grote tragedie in Gaza...
    Goed onthouden: alle beelden die je via de media tot je krijgt zijn geregisseerd en hebben tot doel jou een bepaald standpunt te laten innemen. Zolang je dat soort propaganda kan herkennen kan je relatief objectief praten over dit soort oorlogen.
    pi_64825322

    pi_64825353
    Update: Palestinian bodycount: 765 doden, 3125 gewonden
      Donald Duck held donderdag 8 januari 2009 @ 20:40:16 #17
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64825366
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Centrum Utrecht onrustig door demonstratie


    http://www.telegraaf.nl/b(...)_demonstratie__.html

    UTRECHT - In de binnenstad van Utrecht is het donderdagavond onrustig door een een pro-Palestijnse demonstratie in verband met de situatie in de Gazastrook. Volgens de politie gaat het om ongeveer driehonderd actievoerders die zich op het Vredenburg hebben verzameld.

    De politie spreekt van een gespannen sfeer, maar heeft nog niet ingegrepen. In Utrecht is het koopavond, waardoor het druk in het centrum is. De demonstranten hebben vlaggen bij zich en maken veel kabaal
    Dat kan ook weer eng worden en flink escaleren. Er is een flinke groep die maar alles wil aangrijpen om te rellen, puur om het rellen op zich. Dat hebben we al eerder op andere plekken in Europa gezien
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64825435
    quote:
    Israeli officials discussed a French-Egyptian ceasefire plan in Cairo today, but Hamas officials have yet to turn up and the Islamist group reiterated its reservations about the proposal. [....] The Egyptian-French proposal aims to achieve a "lasting halt" to rocket fire into Israel and secure a withdrawal of Israeli troops. It would also seek the reopening of border crossings between Israel and Egypt, the launch of a reconstruction effort in Gaza, prisoner exchanges and a resumption of talks for an overall settlement.
    Bron
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64825452
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:40 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Dat kan ook weer eng worden en flink escaleren. Er is een flinke groep die maar alles wil aangrijpen om te rellen, puur om het rellen op zich. Dat hebben we al eerder op andere plekken in Europa gezien
    Zwakke reactie.
    Alsof een fucking oorlog een slecht excuus is om je stem te laten horen.
    pi_64825494
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:42 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Zwakke reactie.
    Alsof een fucking oorlog een slecht excuus is om je stem te laten horen.
    Stem horen: oke.
    Rellen: nee.
    pi_64825507
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:37 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Er zit ook nog een verschil tussen de engelse Al Jazeera en de Arabische Al Jazeera.
    Op de Arabische Al Jazeera laten ze af en toe echt gruwelijke beelden zien.
    Ik kijk AJ int. Engels dus, de Arabische versie heb ik niet in mijn pakket
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      Redactie Frontpage donderdag 8 januari 2009 @ 20:45:02 #22
    95179 TheGrandWazoo
    Zelfmoord is een optie! Bazbo
    pi_64825570
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:38 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Goed onthouden: alle beelden die je via de media tot je krijgt zijn geregisseerd en hebben tot doel jou een bepaald standpunt te laten innemen. Zolang je dat soort propaganda kan herkennen kan je relatief objectief praten over dit soort oorlogen.
    Dat klopt niet. De beelden zijn wellicht geregisseerd door de bron omdat er weinig journalisten aanwezig mogen zijn in het oorlogsgebied. Het doel van de media is om mensen te informeren.
    Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
    (Superworm)
    pi_64825587
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:39 schreef Salvad0R het volgende:
    [ afbeelding ]
    Die foto vind ik vreemd. Lachen die mensen nu in het midden? Die ene man die de andere man vooruit duwt. Ze lachen beiden en rechts staan ze gewoon stil. De baby huilt wel. Wat wil de foto zeggen? Want ik zie een paar mensen (5) bewegen (ren bewegingen maken, maar ze lachen ) Zo vreemd die foto
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_64825601
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:38 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Goed onthouden: alle beelden die je via de media tot je krijgt zijn geregisseerd en hebben tot doel jou een bepaald standpunt te laten innemen. Zolang je dat soort propaganda kan herkennen kan je relatief objectief praten over dit soort oorlogen.
    Dat weet ik ook wel, je moet tussen alle tv stations laveren en gezond verstand gebruiken om een relatief beeld te krijgen.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 8 januari 2009 @ 20:45:50 #25
    200504 Amokzaaier
    zonder te ploegen!
    pi_64825603
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:13 schreef Amokzaaier het volgende:
    Ik vind het zo frappant dat de daden van een terroristische organisatie steevast worden vergeleken met die van een regering...

    Is het verantwoord als Spanje bijv. nu bommen gaat gooien op heel Baskenland, scholen vernietigt, een muur om baskenland bouwt, omdat de ETA wat aanslagen heeft gepleegd?
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:18 schreef Amokzaaier het volgende:


    klopt helemaal. Ik wil er alleen op wijzen dat een regering niet te vergelijken valt met een terroristische organisatie dmv een absurd voorbeeld.
    je oogst wat je zaait
      Donald Duck held donderdag 8 januari 2009 @ 20:45:51 #26
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64825604
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:42 schreef Salvad0R het volgende:
    Zwakke reactie.
    Alsof een fucking oorlog een slecht excuus is om je stem te laten horen.
    Protesteren op een manier die binnen de wet is: prima.
    Maar het als excuus gebruiken om te rellen: echt niet. En dit kan best escaleren. Zulke groepen hebben al vaak genoeg te laten zien het minste excuus aan te grijpen om te rellen.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64825670
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:45 schreef paddy het volgende:

    [..]

    Die foto vind ik vreemd. Lachen die mensen nu in het midden? Die ene man die de andere man vooruit duwt. Ze lachen beiden en rechts staan ze gewoon stil. De baby huilt wel. Wat wil de foto zeggen? Want ik zie een paar mensen (5) bewegen (ren bewegingen maken, maar ze lachen ) Zo vreemd die foto
    Dat is in Gaza, eerder in 2008 geloof ik. Toen was de nood naar voedsel daar zo hoog dat ze de muur tussen de grens naar Egypte hadden doorbroken, of iets dergelijks.
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:43 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Stem horen: oke.
    Rellen: nee.
    Zeg dat tegen de generatie van onze ouders, die zelf om het minste en geringste de straat op gingen om te slopen.
    Fucking mietjes tegenwoordig.
    pi_64825685
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:32 schreef damian5700 het volgende:

    20:31 Iran bans volunteers from leaving to fight Israel (AP)

    Lees ik dat goed?
    Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
    pi_64825692
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:45 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Protesteren op een manier die binnen de wet is: prima.
    Maar het als excuus gebruiken om te rellen: echt niet. En dit kan best escaleren. Zulke groepen hebben al vaak genoeg te laten zien het minste excuus aan te grijpen om te rellen.
    Vooral nu het koopavond is, het dan altijd druk en vanavond gaan veel studenten uit. Ik denk alleen niet dat ze er dan nog steeds zijn.
    pi_64825718
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:45 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Protesteren op een manier die binnen de wet is: prima.
    Maar het als excuus gebruiken om te rellen: echt niet. En dit kan best escaleren. Zulke groepen hebben al vaak genoeg te laten zien het minste excuus aan te grijpen om te rellen.
    Vaak genoeg? Waar dan? En om welk excuus?
    pi_64825799
    Ow daar heb je het al:

    Arrestaties bij Gazaprotest Utrecht

    http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/203878

    UTRECHT - Tijdens een protest donderdagavond tegen de Israelische aanvallen op Gaza, is een aantal mensen gearresteerd.

    Aan het begin van de avond werd er een manifestatie gehouden op het Neude, die rustig verliep. Daar waren ongeveer driehonderd mensen aanwezig.

    Zo'n vijftig demonstranten trokken daarna verder naar Hoog Catharijne, waar ze leuzen riepen en reclameborden vernielden.

    Een onbekend aantal mensen is aangehouden.
      Donald Duck held donderdag 8 januari 2009 @ 20:51:23 #32
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64825846
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:48 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Vaak genoeg? Waar dan? En om welk excuus?
    Welk excuus dan ook. Criminelen die vluchten voor de politie en daarbij door eigen schuld omkomen om maar iets te noemen. Iets waar ze totaal niks mee te maken hebben, maar toch zogenaamd 'solidair' zijn en dat uiten via geweld.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64825928
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:45 schreef TheGrandWazoo het volgende:

    [..]

    Dat klopt niet. De beelden zijn wellicht geregisseerd door de bron omdat er weinig journalisten aanwezig mogen zijn in het oorlogsgebied. Het doel van de media is om mensen te informeren.
    Geen enkele media is onafhankelijk. Geen enkel. None.
    pi_64825950
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:48 schreef Karrs het volgende:

    [..]

    Lees ik dat goed?
    Ja. http://www.iht.com/articl(...)Iran-Israel-Gaza.php
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64826039
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:51 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Welk excuus dan ook. Criminelen die vluchten voor de politie en daarbij door eigen schuld omkomen om maar iets te noemen. Iets waar ze totaal niks mee te maken hebben, maar toch zogenaamd 'solidair' zijn en dat uiten via geweld.
    De factoren die invloed hebben op die situaties zijn te uiteenlopend om er een hele bevolkingsgroep als enige schuldige aan te wijzen.
      donderdag 8 januari 2009 @ 20:58:32 #36
    137562 rakotto
    Anime, patat en video games
    pi_64826156
    tvp
    All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
    pi_64826166
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:53 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Geen enkele media is onafhankelijk. Geen enkel. None.
    Ben ik het mee eens. Daarom is het lezen van verschillende bronnen over hetzelfde onderwerp alleen maar aan te raden
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
      Redactie Frontpage donderdag 8 januari 2009 @ 20:58:49 #38
    95179 TheGrandWazoo
    Zelfmoord is een optie! Bazbo
    pi_64826167
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:53 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Geen enkele media is onafhankelijk. Geen enkel. None.
    Goed, ze horen het wel te zijn. Maar het gaat te ver om te zeggen dat alle media propaganda verspreiden. De één is wat heftiger dan de ander, maar over het algemeen mogen we toch stellen dat Nederland erg onafhankelijk kan zijn in de berichtgeving.
    Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
    (Superworm)
    pi_64826202
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:45 schreef TheGrandWazoo het volgende:

    [..]

    Dat klopt niet. De beelden zijn wellicht geregisseerd door de bron omdat er weinig journalisten aanwezig mogen zijn in het oorlogsgebied. Het doel van de media is om mensen te informeren.
    Tuurlijk is het dat, maar dat kan je wel gekleurd en als propaganda gebruiken.
    Bv, ik kijk nu al sinds dit conflict is gaande, maar ik heb nog geen één Hamas strijder in uniform dat ziekenhuis binnen zien gaan, allen maar burgers (vrouwen en kinderen) echt vreselijke beelden.

    Een paar dagen geleden zei een doctor dat in het begin van de oorlog vooral Hamas strijders binnen kwamen, maar sinds het grond offensief er steeds meer burgers waren.
    Dus al die Hamas strijders werden er netjes uit gefilterd om maar net te doen of er alleen burgerslachtoffers waren. Dat is dus gekleurd in mijn ogen.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64826211
    quote:
    Slimme move van Iran.
    Ondanks dat zoiets vrijwillig is, kan Iran er nu in ieder geval niet van beticht worden Hamas te steunen.
    pi_64826255
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Ow daar heb je het al:

    Arrestaties bij Gazaprotest Utrecht

    http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/203878

    UTRECHT - Tijdens een protest donderdagavond tegen de Israelische aanvallen op Gaza, is een aantal mensen gearresteerd.

    Aan het begin van de avond werd er een manifestatie gehouden op het Neude, die rustig verliep. Daar waren ongeveer driehonderd mensen aanwezig.

    Zo'n vijftig demonstranten trokken daarna verder naar Hoog Catharijne, waar ze leuzen riepen en reclameborden vernielden.

    Een onbekend aantal mensen is aangehouden.
    En het waren natuurlijk weer de Marokkanen. Die kennen niet eens de Nederlandse taal, want alles wat ze aan het schreeuwen waren was in het Arabisch. En nu tonen ze weer eens dat het enige waar ze goed in zijn is herrie maken, relschoppen en vernielen.

    Het waren trouwens meer dan 50 demonstranten. Er was een stoet van zo'n 75 die door de steenweg naar de vreeburg trok en een andere group van minimaal 50 die vanuit hoog cathariijne kwam om zich daar bij te voegen, met de politie in hun kielzog. Bij die groep van 75 was helemaal geen politie aanwezig zelfs.
    pi_64826269
    Nieuwe screenshot:

    pi_64826272
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:59 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Slimme move van Iran.
    Ondanks dat zoiets vrijwillig is, kan Iran er nu in ieder geval niet van beticht worden Hamas te steunen.
    Bericht zeker niet gelezen
    "When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
    pi_64826301
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:01 schreef Wolfje4u het volgende:

    [..]

    En het waren natuurlijk weer de Marokkanen. Die kennen niet eens de Nederlandse taal, want alles wat ze aan het schreeuwen waren was in het Arabisch. En nu tonen ze weer eens dat het enige waar ze goed in zijn is herrie maken, relschoppen en vernielen.

    Het waren trouwens meer dan 50 demonstranten. Er was een stoet van zo'n 75 die door de steenweg naar de vreeburg trok en een andere group van minimaal 50 die vanuit hoog cathariijne kwam om zich daar bij te voegen, met de politie in hun kielzog. Bij die groep van 75 was helemaal geen politie aanwezig zelfs.
    Gelukkig was ik niet daar, sowieso koopavond in Utrecht zuigt.
    Is het nu trouwens weer een beetje rustig daar?
      Redactie Frontpage donderdag 8 januari 2009 @ 21:02:48 #45
    95179 TheGrandWazoo
    Zelfmoord is een optie! Bazbo
    pi_64826308
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:59 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Tuurlijk is het dat, maar dat kan je wel gekleurd en als propaganda gebruiken.
    Bv, ik kijk nu al sinds dit conflict is gaande, maar ik heb nog geen één Hamas strijder in uniform dat ziekenhuis binnen zien gaan, allen maar burgers (vrouwen en kinderen) echt vreselijke beelden.

    Een paar dagen geleden zei een doctor dat in het begin van de oorlog vooral Hamas strijders binnen kwamen, maar sinds het grond offensief er steeds meer burgers waren.
    Dus al die Hamas strijders werden er netjes uit gefilterd om maar net te doen of er alleen burgerslachtoffers waren. Dat is dus gekleurd in mijn ogen.
    Klopt. Ik had het ook over de Nederlandse media en berichtgeving van deze oorlog. Ze krijgen natuurlijk ook alleen maar gefilterde beelden. Ik vraag me daarom ook af waarom er niet meer gewerkt wordt met correspondenten ter plaatse, mensen van een lokaal station in Israel bijvoorbeeld, mensen die filmpjes maken met hun mobiel, kortom; burgerjournalistiek.
    Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
    (Superworm)
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:02:48 #46
    120804 Yildiz
    Freedom or loyalty?
    pi_64826309
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:45 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Protesteren op een manier die binnen de wet is: prima.
    Maar het als excuus gebruiken om te rellen: echt niet. En dit kan best escaleren. Zulke groepen hebben al vaak genoeg te laten zien het minste excuus aan te grijpen om te rellen.
    Net zoals de Hamas en Israël eigenlijk?
    Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
    pi_64826354
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:01 schreef Bolter het volgende:

    [..]

    Bericht zeker niet gelezen
    Hoezo?
    pi_64826410
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:59 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Slimme move van Iran.
    Ondanks dat zoiets vrijwillig is, kan Iran er nu in ieder geval niet van beticht worden Hamas te steunen.
    Ik zou toch maar het artikel lezen in plaats van maar wat te raden.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64826413
    21:53 Israel to UN: Fully implement Resolution 1701 on Lebanon (Haaretz)

    21:51 Algerians donate blood for Gaza victims (AP)
    pi_64826501
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:05 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Ik zou toch maar het artikel lezen in plaats van maar wat te raden.
    Ohja. Nouja. Whatever.
    pi_64826574
    GAZA (Reuters) - Palestinians faced even grimmer conditions in the Gaza Strip on Thursday after a U.N. aid agency halted work, saying its staff were at risk from Israeli forces fighting Hamas militants, after two drivers were killed.

    Israel also came under sharp Red Cross criticism that it was delaying access to casualties.
      FOK!fotograaf donderdag 8 januari 2009 @ 21:09:37 #52
    145146 Andyy
    pi_64826584
    of ze trekken burgerkleding aan, doen terroristen wel vaker
    pi_64826609
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:05 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    21:53 Israel to UN: Fully implement Resolution 1701 on Lebanon (Haaretz)

    21:51 Algerians donate blood for Gaza victims (AP)
    De V.N heeft altijd de beste bedoelingen, maar wat betreft uitvoering is het feitelijk machteloos.
    Ik bedoel zit het Libanese leger al in Zuid-Libanon op de stellingen van Hezbollah? Ik dacht het niet, hè!

    [ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 08-01-2009 21:16:08 ]
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:10:30 #54
    120804 Yildiz
    Freedom or loyalty?
    pi_64826622
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:09 schreef Salvad0R het volgende:
    GAZA (Reuters) - Palestinians faced even grimmer conditions in the Gaza Strip on Thursday after a U.N. aid agency halted work, saying its staff were at risk from Israeli forces fighting Hamas militants, after two drivers were killed.

    Israel also came under sharp Red Cross criticism that it was delaying access to casualties.
    Berichten als deze zijn een schande, ik snap niet dat users op FOK dit weten te verdedigen.
    Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:11:00 #55
    21153 RAVW
    Alleen maar feiten
    pi_64826645
    BEST WAR NEWS EVER

    Hamas-zender zendt per ongeluk 'porno' uit

    AMSTERDAM - De streng islamitische televisiezender al-Aqsa TV heeft woensdagnacht per ongeluk beelden uitgezonden van een naakte vrouw. De terroristische organisatie Hamas zond via dat kanaal livebeelden uit van de oorlogssituatie, maar onderbrak de uitzending met beelden van een naakte blonde vrouw.

    De blunder werd pas na enkele minuten opgemerkt. MEMRI, een onderzoeksinstituut in het Amerikaanse Washington dat onderzoek doet naar media in het Midden-Oosten, zette de beelden donderdag op internet.

    De dienstdoende redacteur dacht op een rustig moment even te kunnen zappen naar een Poolse zender met erotisch getinte programma's, niet beseffend dat het publiek kon meekijken.

    Hamas gebruikt de zender doorgaans om verklaringen af te leggen. Hamas-leider Mahmud Sahar sprak het volk maandag toe dat 'de overwinning op Israël nabij is'.

    BRON NU.NL
    "Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
    Dat is geen bescherming meer.
    Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
    pi_64826652
    Een van de omgekomen hulpverleners zat in deze ambulance:



    Verder nog een samenvatting van de laatste ontwikkelingen:





      donderdag 8 januari 2009 @ 21:12:00 #57
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64826688
    Ben benieuwd of die pro-Israel mars morgen een succes wordt.
    pi_64826698
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:11 schreef RAVW het volgende:
    BEST WAR NEWS EVER

    Hamas-zender zendt per ongeluk 'porno' uit

    AMSTERDAM - De streng islamitische televisiezender al-Aqsa TV heeft woensdagnacht per ongeluk beelden uitgezonden van een naakte vrouw. De terroristische organisatie Hamas zond via dat kanaal livebeelden uit van de oorlogssituatie, maar onderbrak de uitzending met beelden van een naakte blonde vrouw.

    De blunder werd pas na enkele minuten opgemerkt. MEMRI, een onderzoeksinstituut in het Amerikaanse Washington dat onderzoek doet naar media in het Midden-Oosten, zette de beelden donderdag op internet.

    De dienstdoende redacteur dacht op een rustig moment even te kunnen zappen naar een Poolse zender met erotisch getinte programma's, niet beseffend dat het publiek kon meekijken.

    Hamas gebruikt de zender doorgaans om verklaringen af te leggen. Hamas-leider Mahmud Sahar sprak het volk maandag toe dat 'de overwinning op Israël nabij is'.

    BRON NU.NL
    pi_64826772
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:11 schreef RAVW het volgende:
    BEST WAR NEWS EVER

    Hamas-zender zendt per ongeluk 'porno' uit

    AMSTERDAM - De streng islamitische televisiezender al-Aqsa TV heeft woensdagnacht per ongeluk beelden uitgezonden van een naakte vrouw. De terroristische organisatie Hamas zond via dat kanaal livebeelden uit van de oorlogssituatie, maar onderbrak de uitzending met beelden van een naakte blonde vrouw.

    De blunder werd pas na enkele minuten opgemerkt. MEMRI, een onderzoeksinstituut in het Amerikaanse Washington dat onderzoek doet naar media in het Midden-Oosten, zette de beelden donderdag op internet.

    De dienstdoende redacteur dacht op een rustig moment even te kunnen zappen naar een Poolse zender met erotisch getinte programma's, niet beseffend dat het publiek kon meekijken.

    Hamas gebruikt de zender doorgaans om verklaringen af te leggen. Hamas-leider Mahmud Sahar sprak het volk maandag toe dat 'de overwinning op Israël nabij is'.

    BRON NU.NL
    WHOEHAHAHAHAHA

    Prachtig, prachtig!
    Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
    pi_64826776
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:12 schreef Wheelgunner het volgende:
    Ben benieuwd of die pro-Israel mars morgen een succes wordt.
    Die gaat niet door dacht ik


    tvpeetje
      Moderator donderdag 8 januari 2009 @ 21:14:34 #61
    8781 crew  Frutsel
    pi_64826781
    Het wordt zolangzamerhand een plak-/foto-/film-/cartoonboek hier

    het "-Ik maak mijn standpunt ff duidelijk, dus ik post een foto/cartoon/film-" topic
    pi_64826818
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:10 schreef Yildiz het volgende:

    [..]

    Berichten als deze zijn een schande, ik snap niet dat users op FOK dit weten te verdedigen.
    Ze denken dat het op 1 of andere manier gerechtigd is.

    Kennelijk is de uitdrukking "je oogst wat je zaait" ze vreemd.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:16:24 #63
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64826858
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:11 schreef RAVW het volgende:
    BEST WAR NEWS EVER

    Hamas-zender zendt per ongeluk 'porno' uit

    AMSTERDAM - De streng islamitische televisiezender al-Aqsa TV heeft woensdagnacht per ongeluk beelden uitgezonden van een naakte vrouw. De terroristische organisatie Hamas zond via dat kanaal livebeelden uit van de oorlogssituatie, maar onderbrak de uitzending met beelden van een naakte blonde vrouw.

    De blunder werd pas na enkele minuten opgemerkt. MEMRI, een onderzoeksinstituut in het Amerikaanse Washington dat onderzoek doet naar media in het Midden-Oosten, zette de beelden donderdag op internet.

    De dienstdoende redacteur dacht op een rustig moment even te kunnen zappen naar een Poolse zender met erotisch getinte programma's, niet beseffend dat het publiek kon meekijken.

    Hamas gebruikt de zender doorgaans om verklaringen af te leggen. Hamas-leider Mahmud Sahar sprak het volk maandag toe dat 'de overwinning op Israël nabij is'.

    BRON NU.NL
    Iemand postte in een eerder topic de beelden ja.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:17:02 #64
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64826883
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:14 schreef Drifter__ het volgende:

    [..]

    Die gaat niet door dacht ik


    tvpeetje
    Zou best kunnen, iemand had het er laatst over, maar verder heb ik er niets over gehoord.
    pi_64826931
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:17 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Zou best kunnen, iemand had het er laatst over, maar verder heb ik er niets over gehoord.
    Gevonden,
    http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=39393
    pi_64826989
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:02 schreef TheGrandWazoo het volgende:

    [..]

    Klopt. Ik had het ook over de Nederlandse media en berichtgeving van deze oorlog. Ze krijgen natuurlijk ook alleen maar gefilterde beelden. Ik vraag me daarom ook af waarom er niet meer gewerkt wordt met correspondenten ter plaatse, mensen van een lokaal station in Israel bijvoorbeeld, mensen die filmpjes maken met hun mobiel, kortom; burgerjournalistiek.
    Helaas zit de Gaza potdicht, er komt om één of andere reden geen correspondent naar binnen.
    Qua burgerjournalistiek kan je niet veel verwachten, op enkele blogs na, maar die halen never de media.
    De Gaza zit gewoon potdicht, qua media, telefoon en internet, helaas...
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64827017
    quote:
    Ben benieuwd wat voor soort leuzen ze gaan roepen... shit als "KILLING CHILDREN IS OKAY IF THEYRE HUMAN SHIELDS" enzo..
    pi_64827039
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:19 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Helaas zit de Gaza potdicht, er komt om één of andere reden geen correspondent naar binnen.
    Qua burgerjournalistiek kan je niet veel verwachten, op enkele blogs na, maar die halen never de media.
    De Gaza zit gewoon potdicht, qua media, telefoon en internet, helaas...
    Om één of andere reden Je bedoelt omdat Israel die niet toelaat.
    pi_64827053
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:20 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Ben benieuwd wat voor soort leuzen ze gaan roepen... shit als "KILLING CHILDREN IS OKAY IF THEYRE HUMAN SHIELDS" enzo..
    In Frankrijk, zongen ze alleen liedjes, vriendelijke liedjes, volgens mij.
    pi_64827158
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:20 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Om één of andere reden Je bedoelt omdat Israel die niet toelaat.
    Is dat geen reden dan
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64827197
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:10 schreef Yildiz het volgende:

    [..]

    Berichten als deze zijn een schande, ik snap niet dat users op FOK dit weten te verdedigen.
    Nou, moet je opletten.

    - Van de Palestijnse strijders is het bewezen dat zij vanuit ambulances, VN-gevlagde gebouwen en woonhuizen met burgers erin op Israëli's schieten. Kijk de topics maar rond voor voorbeelden. Bovendien is een auto met een rood kruis erop een geliefd wapen-vervoermiddel voor die gasten.
    - In elk leger lopen geflipte motherfuckers rond, ook in het IDF. Hoeveel het er zijn is gissen, we waren er immers niet bij, maar je gaat me niet vertellen dat het een order van hogerhand kwam.
    - Rode kruismedewerkers die als een gek op gebouwen afrennen die net zijn beschoten en waar (tot de inmiddels niet-meer-zo-grote verbazing van de Israëli's zelf) veel meer explosies klonken dan alleen hun granaat had kunnen veroorzaken... ja, die hou je wel tegen ja.

    Hoe meer het geschreeuw toeneemt, hoe meer ik me begin te ergeren aan die ongenuanceerdheid. We weten NIET wat daar gebeurt, we kunnen alleen maar gissen.

    We weten zelfs niet hoeveel doden er zijn gevallen...
    Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
      Redactie Frontpage donderdag 8 januari 2009 @ 21:25:22 #72
    95179 TheGrandWazoo
    Zelfmoord is een optie! Bazbo
    pi_64827218
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:19 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Helaas zit de Gaza potdicht, er komt om één of andere reden geen correspondent naar binnen.
    Qua burgerjournalistiek kan je niet veel verwachten, op enkele blogs na, maar die halen never de media.
    De Gaza zit gewoon potdicht, qua media, telefoon en internet, helaas...
    Toch bereiken ons via verschillende sites gruwelijke beelden die gemaakt zijn met een telefoon. Niet dat we zoiets per se moeten uitzenden maar op de één of andere manier kan ik ook niet helemaal geloven dat het er werkelijk potdicht zit...er zijn meestal wel mogelijkheden al zullen die erg lastig zijn.

    Misschien is onze honger naar informatie ook te groot
    Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
    (Superworm)
    pi_64827225
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:19 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Helaas zit de Gaza potdicht, er komt om één of andere reden geen correspondent naar binnen.
    Qua burgerjournalistiek kan je niet veel verwachten, op enkele blogs na, maar die halen never de media.
    De Gaza zit gewoon potdicht, qua media, telefoon en internet, helaas...
    Daarstraks was bij EenVandaag was er wat beeldmateriaal te zien van Rammatan TV. Na 01:00 uur de herhaling of vanaf morgen in het archief.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64827505
    quote:
    Uncertainty shrouds UN driver's death


    Who killed a Palestinian humanitarian aid truck driver and wounded two others as their convoy made its way into the Gaza Strip through the Erez crossing during Thursday's 'humanitarian ceasefire'?


    According to the foreign media, who based their information on UN sources, IDF tank shells blasted the truck. According to the Magen David Adom medic who said he evacuated the Palestinians to an Israeli hospital, the truck came under Hamas sniper fire. The medic, who asked not to be named, said he got his information from soldiers in the field. The IDF Spokesperson's Office has not been able to provide a response or establish contact with the relevant sources in the field.

    Adding to the confusion, the Palestinian Red Crescent said it evacuated the Palestinians, but the MDA medic said soldiers told him they went in, with great risk to themselves, and evacuated the wounded Palestinians. What is certain is that there is one dead Palestinian, and two others being treated at Ashkelon's Barzilai Hospital with gunshot wounds to the chest.

    The incident occurred Thursday afternoon at the Erez crossing into the northern Gaza Strip, the main entrance used by humanitarian aid agencies to funnel badly needed food and medical supplies into Gaza.

    As a result of the incident, the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the Gaza Strip said it was suspending operations relating to the collection and distribution of humanitarian aid.

    But here too there seems to be confusion.


    Richard Miron, the chief UN spokesman in Israel, told The Jerusalem Post that UNRWA was not suspending all of its operations, but just those relating to humanitarian aid.

    "It's too dangerous and our staff are not safe," Miron said, adding that UNRWA would still be operating its schools and other centers in Gaza.

    Miron's comments to the Post came after Adnan Abu Hasna, the agency's Gaza-based spokesman, said that UNRWA decided to suspend all its operations in the Gaza Strip because of the increasing hostile actions against its premises and personnel.

    Earlier, Miron was quoted by the Timesonline website as saying that the IDF had been notified in advance about the UNRWA convoy, "which was hit as it approached the Erez crossing with Israel."
    Miron later told the Post that the UN was not sure in which direction the truck was traveling in when it was struck, either into or out of the Gaza Strip. Miron added that the UN believes the incident was caused by an IDF tank shell.

    He went on to say that the UN was not looking to assign blame on either side, but was rather trying to make sure humanitarian aid got to the people who needed it, and that attacks on humanitarian convoys from any source had to stop.

    The incident highlights the dangers involved in sending aid convoys through the crossings into the Gaza Strip. It also shows that the IDF Spokesperson's Office is not always able to respond in good time to incidents of this nature.

    For at least seven hours, the international media were quoting a version of events which claimed the Palestinian truck drivers were killed by an Israeli shell.

    The IDF Spokesperson's Office began fielding calls regarding the incident from the foreign press at about 12 p.m. Thursday, and by 7 p.m. had still not been able to get a clear answer from IDF Southern Command. Peter Lerner, a defense ministry spokesperson who responds to the international press about humanitarian issues, said, six hours after the event, that he was not aware of the incident at Erez Crossing and referred queries to the IDF.

    The driver and two others, Palestinian civilians contracted by the UN, suffered gunshot wounds to the chest and upper body, the MDA said.

    According to a MDA medic who evacuated the Palestinians, and who said he spoke to troops at the Erez Crossing, IDF soldiers, at great risk to themselves, evacuated the wounded Palestinians to the Israeli side of the border, where medics pronounced one of the Palestinians dead on the scene.

    The two others were evacuated to Ashkelon's Barzilai Hospital for treatment.

    The soldiers told the medic that the Palestinian civilians were shot by Hamas gunmen, the MDA medic, who asked not to be named, told the Post

    On Wednesday, Israel agreed to suspend offensive operations in Gaza for three hours between 1 p.m and 4 p.m. to allow humanitarian aid convoys into Gaza and for Gazans to be able to collect supplies.

    Hamas resumed firing rockets promptly at 4 p.m. Wednesday.

    Apart from the sniper fire, on Thursday, Hamas terrorists fired mortar shells at Israeli communities in the Gaza envelope not long after the day's humanitarian ceasefire had begun.

    Defense Ministry spokesman Peter Lerner told The Jerusalem Post that Israel would continue to allow humanitarian aid convoys into the Gaza Strip, despite the threat of shooting and hijacking of those convoys by Hamas. Lerner added that the convoys and humanitarian ceasefires were an integral part of the IDF's operations in Gaza to show that "the Palestinian people are not our enemy, Hamas is."

    Lerner said that while a small amount of humanitarian aid was pilfered by Hamas, the majority of it was getting through to Palestinian civilians.
    http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231424892324&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
    pi_64827506
    do 08 jan 2009, 21:18 Israëlische militairen omgekomen in Gaza

    http://www.telegraaf.nl/b(...)ren_omgekomen__.html

    JERUZALEM - Door gevechten in de Gazastrook zijn donderdag twee Israëlische militairen gesneuveld. Daarmee komt het totale dodental aan Israëlische zijde op acht. Dat heeft het leger bekendgemaakt.

    Sinds het begin van de Israëlische aanval eind december zijn ongeveer 765 Palestijnen omgekomen.
    pi_64827553
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:23 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Is dat geen reden dan
    Dat is de reden. Niet één of andere. Gewoon Israel.
    pi_64827575
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:25 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Daarstraks was bij EenVandaag was er wat beeldmateriaal te zien van Rammatan TV. Na 01:00 uur de herhaling of vanaf morgen in het archief.
    Heb ik gezien

    Maar van Rammatan tv heb ik geen hoge pet op, laats zat die reporter te verkondigen dat de IDF alleen op burgers schoot, en de Hamas strijders met rust liet. (ook in één vandaag)

    Sorry, maar dat geloof ik gewoon niet.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:34:28 #78
    120804 Yildiz
    Freedom or loyalty?
    pi_64827665
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:24 schreef Karrs het volgende:

    [..]

    Nou, moet je opletten.

    - Van de Palestijnse strijders is het bewezen dat zij vanuit ambulances, VN-gevlagde gebouwen en woonhuizen met burgers erin op Israëli's schieten. Kijk de topics maar rond voor voorbeelden. Bovendien is een auto met een rood kruis erop een geliefd wapen-vervoermiddel voor die gasten.
    - In elk leger lopen geflipte motherfuckers rond, ook in het IDF. Hoeveel het er zijn is gissen, we waren er immers niet bij, maar je gaat me niet vertellen dat het een order van hogerhand kwam.
    - Rode kruismedewerkers die als een gek op gebouwen afrennen die net zijn beschoten en waar (tot de inmiddels niet-meer-zo-grote verbazing van de Israëli's zelf) veel meer explosies klonken dan alleen hun granaat had kunnen veroorzaken... ja, die hou je wel tegen ja.

    Hoe meer het geschreeuw toeneemt, hoe meer ik me begin te ergeren aan die ongenuanceerdheid. We weten NIET wat daar gebeurt, we kunnen alleen maar gissen.

    We weten zelfs niet hoeveel doden er zijn gevallen...
    Precies, maar men weet op een FP wel even te beweren dat ze dus wél bij militaire doelen of iets stonden. Dat is mijn punt.
    Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
    pi_64827706
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:32 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Dat is de reden. Niet één of andere. Gewoon Israel.
    Dan nog laat Israel om één of andere reden geen journalisten toe.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64827739
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:32 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Heb ik gezien

    Maar van Rammatan tv heb ik geen hoge pet op, laats zat die reporter te verkondigen dat de IDF alleen op burgers schoot, en de Hamas strijders met rust liet. (ook in één vandaag)

    Sorry, maar dat geloof ik gewoon niet.
    Als ik de kortzichtige segregatie van moslims en joden van sommige pro-zionisten hier bekijk, met uitlatingen die doen vermoeden dat ook zij in staat zijn onschuldige kinderen af te maken "for the cause", dan verbazen mij dit soort berichten geenszins.
    pi_64827879
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:35 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Als ik de kortzichtige segregatie van moslims en joden van sommige pro-zionisten hier bekijk, met uitlatingen die doen vermoeden dat ook zij in staat zijn onschuldige kinderen af te maken "for the cause", dan verbazen mij dit soort berichten geenszins.
    Ach please jij bent een van de grootste scheinheilige op dit forum . JIJ bent zo'n persoon.
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
    pi_64827911
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:38 schreef Roi het volgende:

    [..]

    Ach please jij bent een van de grootste scheinheilige op dit forum . JIJ bent zo'n persoon.
    Wat voor een persoon? En waarom?
    pi_64828189
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:32 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Heb ik gezien

    Maar van Rammatan tv heb ik geen hoge pet op, laats zat die reporter te verkondigen dat de IDF alleen op burgers schoot, en de Hamas strijders met rust liet. (ook in één vandaag)

    Sorry, maar dat geloof ik gewoon niet.
    Is Rammatan TV wel onafhankelijk van Hamas? Ik hoorde namelijk ook vrij onlangs, dat Hamas nogal veel invloed uitoefent over het beeldmateriaal dat uit de Gaza wordt gezonden. Het is bijvoorbeeld erg vreemd dat er geen gewonde of gesneuvelde Hamas strijders worden gefilmd, alsof die er helemaal niet zijn.
    Of gebruikt Hamas misschien andere tv-stations voor manipulatie? Weet jij daar iets over?
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64828260
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:35 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Als ik de kortzichtige segregatie van moslims en joden van sommige pro-zionisten hier bekijk, met uitlatingen die doen vermoeden dat ook zij in staat zijn onschuldige kinderen af te maken "for the cause", dan verbazen mij dit soort berichten geenszins.


    Zie mijn eerdere posts, volgens Rammatan TV zijn er geen doden onder de Hamas strijders.

    Wel vreemd omdat Al Jazeera zegt dat er onder de 750 doden? (wat het aantal nu ook is) zo een 1/4 burgerdoden zijn.
    Wie zijn dan die anderen 3/4 doden.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:46:37 #85
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64828314
    Centrum Utrecht onrustig door demonstratie
    Uitgegeven: 8 januari 2009 20:30
    Laatst gewijzigd: 8 januari 2009 20:34

    UTRECHT - In de binnenstad van Utrecht is het donderdagavond onrustig door een een pro-Palestijnse demonstratie in verband met de situatie in de Gazastrook.
    Volgens de politie gaat het om ongeveer driehonderd actievoerders die zich op het Vredenburg hebben verzameld.

    De politie spreekt van een gespannen sfeer, maar heeft nog niet ingegrepen. In Utrecht is het koopavond, waardoor het druk in het centrum is. De demonstranten hebben vlaggen bij zich en maken veel kabaal.

    lekkere demonstranten weer. zielig ook dat barbaren gebruik maken van het demonstratierecht.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64828345
    sfeerplaatje:
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:47:32 #87
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64828361
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:47 schreef Salvad0R het volgende:
    sfeerplaatje:
    [ afbeelding ]
    ziet er mooi uit!
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64828398
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:46 schreef zoalshetis het volgende:
    Centrum Utrecht onrustig door demonstratie
    Uitgegeven: 8 januari 2009 20:30
    Laatst gewijzigd: 8 januari 2009 20:34

    UTRECHT - In de binnenstad van Utrecht is het donderdagavond onrustig door een een pro-Palestijnse demonstratie in verband met de situatie in de Gazastrook.
    Volgens de politie gaat het om ongeveer driehonderd actievoerders die zich op het Vredenburg hebben verzameld.

    De politie spreekt van een gespannen sfeer, maar heeft nog niet ingegrepen. In Utrecht is het koopavond, waardoor het druk in het centrum is. De demonstranten hebben vlaggen bij zich en maken veel kabaal.

    lekkere demonstranten weer. zielig ook dat barbaren gebruik maken van het demonstratierecht.
    Hey, zeg eens, als zij barbaren zijn, raad eens wat degenen zijn die ze bevechten .
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:48:51 #89
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64828459
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:48 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Hey, zeg eens, als zij barbaren zijn, raad eens wat degenen zijn die ze bevechten .
    humanisten?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64828463
    22:18 Draft UN Security Council resolution doesn`t call for immediate truce (Haaretz)

    And the beat goes on...
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:50:09 #91
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64828551
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:48 schreef damian5700 het volgende:
    22:18 Draft UN Security Council resolution doesn`t call for immediate truce (Haaretz)

    And the beat goes on...
    the beat gaat zeker door. net zolang de bevolking niks meer te vrezen heeft voor de bezetters in hun eigen land. de hamas dus.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64828563
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:48 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    humanisten?
    Evengoed barbaren. Met hun religie segregatie

    "The International Committee of the Red Cross (ICRC) said one of its teams found four starving Gaza children huddled beside a dozen corpses in a house 80 meters from the Israeli army. Their mothers were among the dead.

    The ICRC accused Israel of delaying ambulance access to the battlefield. It said the army must have known of the situation but did not help the wounded, in violation of international law.

    "This is a shocking incident," said Pierre Wettach, ICRC chief for Israel and the occupied Palestinian territories."

    Bron: http://www.reuters.com/ar(...)53R720090108?sp=true
      donderdag 8 januari 2009 @ 21:52:02 #93
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64828649
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:50 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Evengoed barbaren. Met hun religie segregatie

    "The International Committee of the Red Cross (ICRC) said one of its teams found four starving Gaza children huddled beside a dozen corpses in a house 80 meters from the Israeli army. Their mothers were among the dead.

    The ICRC accused Israel of delaying ambulance access to the battlefield. It said the army must have known of the situation but did not help the wounded, in violation of international law.

    "This is a shocking incident," said Pierre Wettach, ICRC chief for Israel and the occupied Palestinian territories."

    Bron: http://www.reuters.com/ar(...)53R720090108?sp=true
    ja, het is idd jammer dat de palestijnen massaal gekozen hebben voor hamas. heel zielig ook.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64828683
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:44 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Is Rammatan TV wel onafhankelijk van Hamas? Ik hoorde namelijk ook vrij onlangs, dat Hamas nogal veel invloed uitoefent over het beeldmateriaal dat uit de Gaza wordt gezonden. Het is bijvoorbeeld erg vreemd dat er geen gewonde of gesneuvelde Hamas strijders worden gefilmd, alsof die er helemaal niet zijn.
    Of gebruikt Hamas misschien andere tv-stations voor manipulatie? Weet jij daar iets over?
    Als Hamas Rammatan TV toelaat als enige tv station zegt mij iig genoeg.
    Het lijkt mij iig verre van onafhankelijk, zie mijn eerdere posts omtrend de doden hamas strijders.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64828801
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:52 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ja, het is idd jammer dat de palestijnen massaal gekozen hebben voor hamas. heel zielig ook.
    http://www.wariscrime.com(...)s-founded-by-mossad/
    pi_64828852
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:46 schreef zoalshetis het volgende:
    Centrum Utrecht onrustig door demonstratie
    Uitgegeven: 8 januari 2009 20:30
    Laatst gewijzigd: 8 januari 2009 20:34

    UTRECHT - In de binnenstad van Utrecht is het donderdagavond onrustig door een een pro-Palestijnse demonstratie in verband met de situatie in de Gazastrook.
    Volgens de politie gaat het om ongeveer driehonderd actievoerders die zich op het Vredenburg hebben verzameld.

    De politie spreekt van een gespannen sfeer, maar heeft nog niet ingegrepen. In Utrecht is het koopavond, waardoor het druk in het centrum is. De demonstranten hebben vlaggen bij zich en maken veel kabaal.

    lekkere demonstranten weer. zielig ook dat barbaren gebruik maken van het demonstratierecht.
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Ow daar heb je het al:

    Arrestaties bij Gazaprotest Utrecht

    http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/203878

    UTRECHT - Tijdens een protest donderdagavond tegen de Israelische aanvallen op Gaza, is een aantal mensen gearresteerd.

    Aan het begin van de avond werd er een manifestatie gehouden op het Neude, die rustig verliep. Daar waren ongeveer driehonderd mensen aanwezig.

    Zo'n vijftig demonstranten trokken daarna verder naar Hoog Catharijne, waar ze leuzen riepen en reclameborden vernielden.

    Een onbekend aantal mensen is aangehouden.
    Demonstreren: okee, je stem laten horen: okee, protesteren: okee, leuzen roepen: okee.

    Maar om nou de boel te gaan lopen slopen: Dit soort demonstraties trekt helaas altijd wel een groep mensen aan die de demonstraties puur en alleen maar als excuus gebruiken om te gaan rellen
    Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
    A murky, forgotten land.
    pi_64828902
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:52 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Als Hamas Rammatan TV toelaat als enige tv station zegt mij iig genoeg.
    Het lijkt mij iig verre van onafhankelijk, zie mijn eerdere posts omtrend de doden hamas strijders.
    hier staat het e.e.a.
    pi_64829016
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:55 schreef StateOfMind het volgende:

    [..]


    [..]

    Demonstreren: okee, je stem laten horen: protesteren: okee, leuzen roepen: okee.

    Maar om nou de boel te gaan lopen slopen: Dit soort demonstraties trekt helaas altijd wel een groep mensen aan die de demonstraties puur en alleen maar als excuus gebruiken om te gaan rellen
    Wat een argument weer.
    Israel roeit hele families tegelijk uit, en als de wereld daar een beetje tegen in opstand komt, dan gaat het natuurlijk veels te furr.

    Hypocrietelingen.
    pi_64829234
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:56 schreef Mylene het volgende:

    [..]

    hier staat het e.e.a.
    Ik ben niet zo'n fan van GeenStijl, maar hier hebben ze wel gelijk in.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64829239
    22:42 Third IDF soldier killed in Gaza on Thursday (Haaretz)
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:02:52 #101
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64829331
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:01 schreef SalmanPack het volgende:
    22:42 Third IDF soldier killed in Gaza on Thursday (Haaretz)
    Ik stel voor dat fok 5 minuten op zwart gaat uit respect
    pi_64829368
    Uit respect voor wie?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64829410
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:58 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Wat een argument weer.
    Israel roeit hele families tegelijk uit, en als de wereld daar een beetje tegen in opstand komt, dan gaat het natuurlijk veels te furr.

    Hypocrietelingen.
    Huh... dat is in het oorlogsgebied, ja je leest het goed OORLOGSgebied!

    Dit is Nederland...
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64829431
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:58 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Wat een argument weer.
    Israel roeit hele families tegelijk uit, en als de wereld daar een beetje tegen in opstand komt, dan gaat het natuurlijk veels te furr.

    Hypocrietelingen.
    Er is niks mis mee met ergens tegen in opstand komen. Maar dat is nog geen reden om de boel maar te gaan lopen slopen.

    Over argumenten gesproken zeg.
    Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
    A murky, forgotten land.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:06:10 #105
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64829494
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:03 schreef Kees22 het volgende:
    Uit respect voor wie?
    Voor die arme IDF soldaat natuurlijk
    pi_64829593
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:04 schreef StateOfMind het volgende:

    [..]

    Er is niks mis mee met ergens tegen in opstand komen. Maar dat is nog geen reden om de boel maar te gaan lopen slopen.

    Over argumenten gesproken zeg.
    Ik noem het op zijn minst begrijpelijk.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:10:58 #107
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64829750
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:04 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Huh... dat is in het oorlogsgebied, ja je leest het goed OORLOGSgebied!

    Dit is Nederland...
    De hele Randstad vermijd ik sowieso al alsof er de pest heerst, ze slopen de boel maar.
    pi_64829795
    quote:
    Het is alleen jammer voor de geloofwaardigheid dat de bron Jerusalem Post is, maar het verhaal is toch wel opmerkelijk, in de zin van onduidelijkheid in tegenstelling tot de stellige berichtgeving hierover in de afgelopen uren.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64829886
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:08 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Ik noem het op zijn minst begrijpelijk.
    ik niet. Ze zijn hier in Nederland. Wij kunnen er weinig aan doen, en zullen er ook weinig aan doen. Wij laten hen protesteren, kunnen zelfs wat sympathie en empathie voor hun voelen. En wat doen ze? Ze gaan dingen vernielen en rellen. Nou ja, ze bereiken nu wel iets: de nederlandse bevolking begint zo weer meer sympathie te krijgen voor Israel.
    For every fact, there is an equal and opposite opinion.
    Twitch.tv/bensel15
    pi_64829935
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:10 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    De hele Randstad vermijd ik sowieso al alsof er de pest heerst, ze slopen de boel maar.
    Ik woon er
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:14:14 #111
    120804 Yildiz
    Freedom or loyalty?
    pi_64829987
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:10 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    De hele Randstad vermijd ik sowieso al alsof er de pest heerst, ze slopen de boel maar.
    Dat zou ik inderdaad ook doen. Straks wordt er nog een lawinepijl afgeschoten die de verkeerde richting opwaait. Voor je het weet ligt heel de Randstad in puin door Israël, met de verdediging 'terroristen steken pijlen af op locaties waar burgers wonen, kunnen wij niets aan doen'.
    Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:14:45 #112
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64830021
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:13 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Ik woon er
    Nou, sterkte dan.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:15:43 #113
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64830079
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:58 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Wat een argument weer.
    Israel roeit hele families tegelijk uit, en als de wereld daar een beetje tegen in opstand komt, dan gaat het natuurlijk veels te furr.

    Hypocrietelingen.
    die mensen die in opstand komen hebben helemaal niks te slopen. het geeft alleen aan met wat voor barbaren we eigenlijk te maken hebben. lekker terug sturen naar landen waar het wel normaal is om te slopen tijdens het gebruikmaken van een westerlijk verworven recht om te demonstreren.

    en met terug sturen bedoel ik heel snel terug sturen. het kan zo niet langer doorgaan. als we zo ook zouden demonstreren als moslims iets verkeerd doen, dan is de wereld te klein.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:16:35 #114
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64830137
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:14 schreef Yildiz het volgende:

    [..]

    Dat zou ik inderdaad ook doen. Straks wordt er nog een lawinepijl afgeschoten die de verkeerde richting opwaait. Voor je het weet ligt heel de Randstad in puin door Israël, met de verdediging 'terroristen steken pijlen af op locaties waar burgers wonen, kunnen wij niets aan doen'.
    Zou lekker opruimen, net als in Gaza. Misschien moeten we vanuit Limburg maar wat beschietingen uitvoeren richting Randstad
    pi_64830150
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:08 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Ik noem het op zijn minst begrijpelijk.
    Dat mag jij vinden. Ieder zijn mening natuurlijk. Zo vinden anderen andere dingen begrijpelijk. Wat overigens wat anders is dan het goedkeuren.

    Maar waar ik op doelde is meer dat bij dat soort demonstraties het overgrote merendeel van de demonstranten zich rustig houden en zich gedragen maar gewoon demonstreren. En daar is helemaal niks mis mee. Integendeel.
    Helaas trekt dat ook groepen aan die puur en alleen maar komen om te rellen en te slopen. En dat onder het mom van demonstreren.
    Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
    A murky, forgotten land.
    pi_64830268
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:12 schreef Bensel het volgende:

    [..]

    ik niet. Ze zijn hier in Nederland. Wij kunnen er weinig aan doen, en zullen er ook weinig aan doen. Wij laten hen protesteren, kunnen zelfs wat sympathie en empathie voor hun voelen. En wat doen ze? Ze gaan dingen vernielen en rellen. Nou ja, ze bereiken nu wel iets: de nederlandse bevolking begint zo weer meer sympathie te krijgen voor Israel.
    Gezien de misdaden die Israel begaat vind ik de woede etc. nog wel meevallen.

    Ik snap dat mensen het liefste zien dat mensen al kwijlend uit hun mondhoek rustig over straat lopen, het liefst zonder te schreeuwen en met spandoeken om hun mening te uiten... Maar dat is iets voor schapen.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:20:41 #117
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64830365
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:18 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Gezien de misdaden die Israel begaat vind ik de woede etc. nog wel meevallen.

    Ik snap dat mensen het liefste zien dat mensen al kwijlend uit hun mondhoek rustig over straat lopen, het liefst zonder te schreeuwen en met spandoeken om hun mening te uiten... Maar dat is iets voor schapen.
    dan zullen we de schuimbekkende schapen maar eens heel erg duidelijk moeten maken dat het hier geen gaza of israel is. ik zeg registreren, oppaken en uitzetten. per direct. kijken of die grote bekken dan nog zo gaaf doen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64830572
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:18 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Gezien de misdaden die Israel begaat vind ik de woede etc. nog wel meevallen.

    Ik snap dat mensen het liefste zien dat mensen al kwijlend uit hun mondhoek rustig over straat lopen, het liefst zonder te schreeuwen en met spandoeken om hun mening te uiten... Maar dat is iets voor schapen.
    Welke misdaden begaat Israel op dit moment? (in jouw ogen)
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64830671
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:20 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dan zullen we de schuimbekkende schapen maar eens heel erg duidelijk moeten maken dat het hier geen gaza of israel is. ik zeg registreren, oppaken en uitzetten. per direct. kijken of die grote bekken dan nog zo gaaf doen.
    Oh laat het duidelijk zijn, ik ben het sowieso niet eens met demonstreren.
    Als je iets er aan wil doen, doe dat dan via intellectuele wegen door zaken aan het licht te brengen, of verhuis naar de Gazastrook en pak een AK47 op. De straat op gaan en je mening achter laten werkt alleen maar bevestigend voor oorlog.
    Zelfde geldt voor pro-zionisten.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:26:55 #120
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64830749
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:25 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Oh laat het duidelijk zijn, ik ben het sowieso niet eens met demonstreren.
    Als je iets er aan wil doen, doe dat dan via intellectuele wegen door zaken aan het licht te brengen, of verhuis naar de Gazastrook en pak een AK47 op. De straat op gaan en je mening achter laten werkt alleen maar bevestigend voor oorlog.
    Zelfde geldt voor pro-zionisten.
    zo ken ik je weer! ik heb je altijd al gemogen, alleen de laatste dagen en jouw posts lezende dacht ik even dat je het pad kwijt was. good grip dude.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64830845
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:24 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Welke misdaden begaat Israel op dit moment? (in jouw ogen)
    Laten we beginnen bij de poging tot het uitroeien van een familie door artillerievuur.
    Of bij het niet toelaten van ambulances in getroffen gebieden.
    Of ervoor zorgen dat humanitaire hulp van de V.N. het land moet ontvluchten.
    Of het ontzeggen van toegang van elektriciteit/water/voedsel in Gaza.
    Of het gebruik van verarmd uranium in munitie.
    etc.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:30:20 #122
    798 voyeur
    bemoeit zich
    pi_64830940
    quote:
    DEN HAAG - Minister Bert Koenders van Ontwikkelingssamenwerking heeft de Israëlische ambassadeur in Den Haag meegedeeld dat het voor Nederland niet aanvaardbaar is dat de VN-organisatie Unrwa in Gaza haar hulp staakt vanwege Israëlische beschietingen. Nederland heeft toegang geëist voor humanitaire hulp, zo liet Koenders donderdag weten.

    De minister noemt de stopzetting van de hulp door Unrwa ‘buitengewoon ernstig’. Hij wijst erop dat zeker de helft van de bevolking in het Palestijnse kustgebied direct afhankelijk is van deze hulp.

    Koenders heeft donderdag ook contact gezocht met de Unrwa-directeur voor de Gazastrook. Die bevestigde hem verhalen dat hulptransporten zijn beschoten door Israëlisch vuur terwijl ze vooraf waren gecoördineerd met de Israëlische strijdkrachten. Volgens hem zijn deze incidenten de directe reden dat de VN-hulporganisatie haar werk stop
    aldus de Volkskrant.
    Here we are now, entertain us.
    pi_64831053
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:26 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    zo ken ik je weer! ik heb je altijd al gemogen, alleen de laatste dagen en jouw posts lezende dacht ik even dat je het pad kwijt was. good grip dude.
    Nou. Ik kan me voorstellen dat je zoiets vreesde, maar ik spreek me in deze reeks gewoon uit tegen het concept van oorlog voeren.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:32:41 #124
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64831065
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Laten we beginnen bij de poging tot het uitroeien van een familie door artillerievuur.
    Of bij het niet toelaten van ambulances in getroffen gebieden.
    Of ervoor zorgen dat humanitaire hulp van de V.N. het land moet ontvluchten.
    Of het ontzeggen van toegang van elektriciteit/water/voedsel in Gaza.
    Of het gebruik van verarmd uranium in munitie.
    etc.
    dat is wel heel erg achteraf praten. hamas had nooit twee jaar lang raketten moeten afschieten want dat is vragen om grote problemen. eens?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:33:23 #125
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64831094
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:32 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Nou. Ik kan me voorstellen dat je zoiets vreesde, maar ik spreek me in deze reeks gewoon uit tegen het concept van oorlog voeren.
    oorlog is altijd kut en heeft israel ook nooit opgezocht. ik haat oorlog. ik hou van liefde, ik omhels liefde.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64831189
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:32 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dat is wel heel erg achteraf praten. hamas had nooit twee jaar lang raketten moeten afschieten want dat is vragen om grote problemen. eens?
    Hoeveel Palestijnse doden zitten we nu? 765?
    Tegenover 17 Israelische doden door raketten in de afgelopen zeven (!) jaar.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:35:26 #127
    21153 RAVW
    Alleen maar feiten
    pi_64831202
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:20 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dan zullen we de schuimbekkende schapen maar eens heel erg duidelijk moeten maken dat het hier geen gaza of israel is. ik zeg registreren, oppaken en uitzetten. per direct. kijken of die grote bekken dan nog zo gaaf doen.
    Ach dat hadden we toen al moeten doen tijdens 09 11.
    Maar ik vind het ook te gek voor woorden dat een ze hier lopen te demonstreren en hun mening lopen te verkondigen.
    Maar als het andersom is tegen dat soort lui dan is en zijn we weer een achterlijk volk en moet de hele vrijheid van mening uiting op de schop omdat het weer kwetsend is naar grote bevolking groepen .
    Dus vind ik JUIST NU pak hun mening af en laat eens zien wat het is om mond dood te zijn ...
    Zo als wij nu in Nederland al jaren zijn.
    "Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
    Dat is geen bescherming meer.
    Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
    pi_64831228
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:33 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    oorlog is altijd kut en heeft israel ook nooit opgezocht. ik haat oorlog. ik hou van liefde, ik omhels liefde.
    Eerst liep je nog standpunten te verdedigen gebaseerd op de angst waarmee 800K Israelis dagelijks moeten leven door de raketterreur.
    Angst, als in het tegenovergestelde van liefde.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:39:23 #129
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64831394
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:35 schreef RAVW het volgende:

    [..]

    Ach dat hadden we toen al moeten doen tijdens 09 11.
    Maar ik vind het ook te gek voor woorden dat een ze hier lopen te demonstreren en hun mening lopen te verkondigen.
    Maar als het andersom is tegen dat soort lui dan is en zijn we weer een achterlijk volk en moet de hele vrijheid van mening uiting op de schop omdat het weer kwetsend is naar grote bevolking groepen .
    Dus vind ik JUIST NU pak hun mening af en laat eens zien wat het is om mond dood te zijn ...
    Zo als wij nu in Nederland al jaren zijn.
    ìk vind het niet te gek dat ze demonstreren. dat is hun goed recht en wil ik nooit dood laten gaan. wat ik wel kwalijk vind is dat ze joden lopen stoken in belgië en roomskatholiek belgië niks doet, zoals gewoonlijk.

    als dit overslaat naar nederland zijn de rapen pas echt gaar en zal de moslim wederom hun kruit te vroeg verschieten. laten we nog maar even afwachten.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64831491
    In aanvulling op de eerdere discussie over al-Jazeera en Rammatan TV een artikeltje: Arab television stations accused of fuelling Gaza crisis
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:44:01 #131
    21153 RAVW
    Alleen maar feiten
    pi_64831655
    voor de Pro hamas lui hier even een hele goede samenvatting van alles

    http://mijn-kijk-op.infon(...)rael-met-feiten.html

    En als er dan nog mensen zijn die denken dat HAMAS een vrede lief volk is ...


    http://nl.youtube.com/view_play_list?p=60B345C84507DB71
    "Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
    Dat is geen bescherming meer.
    Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:44:39 #132
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64831691
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:40 schreef damian5700 het volgende:
    In aanvulling op de eerdere discussie over al-jazeera en Rammatan TV een artikeltje: Arab television stations accused of fuelling Gaza crisis
    dit zal wel weer afgedaan worden als propaganda van en door israel.

    dat terwijl propaganda, waardoor hamas lekker kan doorgaan, gezien wordt als begrijpelijk, eerlijk en humaan maar wel door nederlanders als gretta, agt, broekmans etc...
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64831782
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:44 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dit zal wel weer afgedaan worden als propaganda van en door israel.

    dat terwijl propaganda, waardoor hamas lekker kan doorgaan, gezien wordt als begrijpelijk, eerlijk en humaan maar wel door nederlanders als gretta, agt, broekmans etc...
    Ik ben al blij genoeg dat mensen in het Gaza gebied nog uberhaupt weten informatie naar buiten te brengen, gezien Israel geen FUCKING journalisten doorlaat
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:46:28 #134
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_64831789
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Ow daar heb je het al:

    Arrestaties bij Gazaprotest Utrecht

    http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/203878

    UTRECHT - Tijdens een protest donderdagavond tegen de Israelische aanvallen op Gaza, is een aantal mensen gearresteerd.

    Aan het begin van de avond werd er een manifestatie gehouden op het Neude, die rustig verliep. Daar waren ongeveer driehonderd mensen aanwezig.

    Zo'n vijftig demonstranten trokken daarna verder naar Hoog Catharijne, waar ze leuzen riepen en reclameborden vernielden.

    Een onbekend aantal mensen is aangehouden.
    Zionistische reclameborden zeker
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_64831879
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Laten we beginnen bij de poging tot het uitroeien van een familie door artillerievuur.
    Sorry maar dat gebeurd in elke oorlog, een oorlog is nu eenmaal wreed
    quote:
    Of bij het niet toelaten van ambulances in getroffen gebieden.
    zie de diverse filmlpjes die gepost zijn, soms wordt een ambulance niet geheel correct gebruikt.
    quote:
    Of ervoor zorgen dat humanitaire hulp van de V.N. het land moet ontvluchten.
    daar heb ik nog geen mening over, maar zie de post van Lyerbird, het zou zo maar anders kunnen zijn
    quote:
    Of het ontzeggen van toegang van elektriciteit/water/voedsel in Gaza.
    Elektriciteit heb je een punt, maar volgens mij wordt voedsel en water nog steeds toegelaten.
    quote:
    Of het gebruik van verarmd uranium in munitie.
    etc.
    Dat zit nu eenmaal (helaas) in sommige soort munitie, niet alleen in Israeli's munitie.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Memory op 08-01-2009 22:54:15 ]
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:48:38 #136
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64831883
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:46 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Ik ben al blij genoeg dat mensen in het Gaza gebied nog uberhaupt weten informatie naar buiten te brengen, gezien Israel geen FUCKING journalisten doorlaat
    gaza heeft meer kanten dan alleen israel.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64831896
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:40 schreef damian5700 het volgende:
    In aanvulling op de eerdere discussie over al-Jazeera en Rammatan TV een artikeltje: Arab television stations accused of fuelling Gaza crisis
    De enige die Arab television daarvan beschuldigt is dus Israel.

    But Israeli Foreign Ministry spokesman Ofir Gendelman said: "They don't differentiate between citizens and militants. They disregard the fact that Hamas has been bombarding Israel with thousands of rockets in the last few years."

    Zozo, thousands of rockets, maar 17 doden. Overdrijven is blijkbaar een vak opzich.
    pi_64831994
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Sorry maar dat gebeurd in elke oorlog, een oorlog is nu eenmaal vreed
    [..]

    zie de diverse filmlpjes die gepost zijn, soms wordt een ambulance niet geheel correct gebruikt.
    [..]

    daar heb ik nog geen mening over, maar zie de post van Lyerbird, het zou zo maar anders kunnen zijn
    [..]

    Elektriciteit heb je een punt, maar volgens mij wordt voedsel en water nog steeds toegelaten.
    [..]

    Dat zit nu eenmaal (helaas) in sommige soort munitie, niet alleen in Israeli's munitie.
    Oorlog wreed. Dat meen je toch niet he. Waarom denk je dat ik mij er tegen uitspreek?

    Kennelijk ben jij een voorstander van die wreedheden.
      FOK!fotograaf donderdag 8 januari 2009 @ 22:51:13 #139
    145146 Andyy
    pi_64831999
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]
    Of het gebruik van verarmd uranium in munitie.
    etc.
    dat is zeker geen oorlogsmisdaad.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:51:29 #140
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64832011
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    De enige die Arab television daarvan beschuldigt is dus Israel.

    But Israeli Foreign Ministry spokesman Ofir Gendelman said: "They don't differentiate between citizens and militants. They disregard the fact that Hamas has been bombarding Israel with thousands of rockets in the last few years."

    Zozo, thousands of rockets, maar 17 doden. Overdrijven is blijkbaar een vak opzich.
    daar is zelfs een naam voor: palllywood.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64832131
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:51 schreef Andyy het volgende:

    [..]

    dat is zeker geen oorlogsmisdaad.
    Theoretisch nog niet. Dat het de soldaten die het afvuren en de slachtoffers zeker kankergezwellen oplevert is in een menselijk kader een praktische oorlogsmisdaad.
      donderdag 8 januari 2009 @ 22:56:39 #142
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64832243
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:54 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Theoretisch nog niet. Dat het de soldaten die het afvuren en de slachtoffers zeker kankergezwellen oplevert is in een menselijk kader een praktische oorlogsmisdaad.
    maar dat is niet zo...
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      FOK!fotograaf donderdag 8 januari 2009 @ 22:57:09 #143
    145146 Andyy
    pi_64832267
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:54 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Theoretisch nog niet. Dat het de soldaten die het afvuren en de slachtoffers zeker kankergezwellen oplevert is in een menselijk kader een praktische oorlogsmisdaad.
    er is geen hard bewijs dat het kankerverwekkend is.
    het wordt trouwens niet zomaar door soldaten afgevuurd, wordt gebruikt bij munitie dat echt moet penetreren (zoals uit een APC, vliegtuig, tank kannong (betwijfel of ze daar APFSDS gebruiken aangezien er geen tanks rondrijden)
    pi_64832292
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    De enige die Arab television daarvan beschuldigt is dus Israel.

    But Israeli Foreign Ministry spokesman Ofir Gendelman said: "They don't differentiate between citizens and militants. They disregard the fact that Hamas has been bombarding Israel with thousands of rockets in the last few years."

    Zozo, thousands of rockets, maar 17 doden. Overdrijven is blijkbaar een vak opzich.
    Er is al wat eerder verklaard dat van de huidige situatie extremisten gebruik kunnen maken om hun boodschap te verkondigen en daardoor mensen weten te radicaliseren, maar in dit artikel gaat het over een beschuldiging van een Israëli.
    Ik benadrukte dan ook dat het artikel een aanvulling was op de eerder discussie.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64832466
    "Love your neighbor" is a nice theory, but stopping "hate your neighbor" may be even more important.
    Calm down, your nervous state
    I'll sing you a lullaby.
    Calm down, cause no mistake
    Should keep you up all night
    pi_64832469
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:57 schreef Andyy het volgende:

    [..]

    er is geen hard bewijs dat het kankerverwekkend is.
    het wordt trouwens niet zomaar door soldaten afgevuurd, wordt gebruikt bij munitie dat echt moet penetreren (zoals uit een APC, vliegtuig, tank kannong (betwijfel of ze daar APFSDS gebruiken aangezien er geen tanks rondrijden)
    "Depleted uranium 'threatens Balkan cancer epidemic"
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/408122.stm

    "Depleted uranium weapons linked to lung cancer"
    http://www.newscientist.c(...)-to-lung-cancer.html

    "Iraqi cancers, birth defects blamed on U.S. depleted uranium"
    http://seattlepi.nwsource.com/national/95178_du12.shtml
    pi_64832526
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:51 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Oorlog wreed. Dat meen je toch niet he. Waarom denk je dat ik mij er tegen uitspreek?

    Kennelijk ben jij een voorstander van die wreedheden.
    Integendeel (quote me als je anders hebt gezien), maar je moet wel leven met feiten.
    Heb jij ooit een oorlog gezien die niet wreed was?
    Heb jij ooit een oorlog gezien die geen burgerslachtoffers heeft gemaakt?
    Nou ik niet, en ik hoop het ook nooit mee te maken.

    Maar het gebeurd wel...
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64832665
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:02 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Integendeel (quote me als je anders hebt gezien), maar je moet wel leven met feiten.
    Heb jij ooit een oorlog gezien die niet wreed was?
    Heb jij ooit een oorlog gezien die geen burgerslachtoffers heeft gemaakt?
    Nou ik niet, en ik hoop het ook nooit mee te maken.

    Maar het gebeurd wel...
    Nogmaals. Dat het wreed is en burgerslachtoffers maakt zou voor jou de reden moeten zijn om je er tegen uit te spreken, maar het enige wat jij doet is irrelevante eigenschappen van oorlog posten tegen mij, terwijl ik degene ben die er tegen in gaat.
    pi_64832691
    23:49 Agreement reached on UN resolution aimed at achieving Gaza cease-fire (AP)
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:06:33 #150
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64832696
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:05 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Nogmaals. Dat het wreed is en burgerslachtoffers maakt zou voor jou de reden moeten zijn om je er tegen uit te spreken, maar het enige wat jij doet is irrelevante eigenschappen van oorlog posten tegen mij, terwijl ik degene ben die er tegen in gaat.
    met geweld?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:07:23 #151
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64832737


    liefde is weg, terwijl dat nou juist het enige is dat we nodig hebben nu.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64832741
    Gevechten bij Gaza-demonstraties in Oslo

    http://www.telegraaf.nl/b(...)demonstraties__.html

    OSLO - Pro-Israëlische demonstranten zijn donderdag in het centrum van de Noorse hoofdstad Oslo slaags geraakt met deelnemers van een tegenbetoging. Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd.
    Ongeveer vijfhonderd mensen waren in het centrum van Oslo bijeengekomen om hun steun te betuigen aan Israël in het conflict rond de Gazastrook. Een groep van rond de duizend pro-Palestijnse betogers viel de demonstranten aan met stenen, eieren en molotovcocktails. Israëlische vlaggen werden in brand gestoken. De oproerpolitie slaagde er met traangas in om de orde te herstellen.
      Moderator donderdag 8 januari 2009 @ 23:07:49 #153
    236264 crew  capricia
    pi_64832756
    tvp
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_64832782
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Gevechten bij Gaza-demonstraties in Oslo

    http://www.telegraaf.nl/b(...)demonstraties__.html

    OSLO - Pro-Israëlische demonstranten zijn donderdag in het centrum van de Noorse hoofdstad Oslo slaags geraakt met deelnemers van een tegenbetoging. Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd.
    Ongeveer vijfhonderd mensen waren in het centrum van Oslo bijeengekomen om hun steun te betuigen aan Israël in het conflict rond de Gazastrook. Een groep van rond de duizend pro-Palestijnse betogers viel de demonstranten aan met stenen, eieren en molotovcocktails. Israëlische vlaggen werden in brand gestoken. De oproerpolitie slaagde er met traangas in om de orde te herstellen.
    Demonsteren voor een oorlog
    je steunt hiermee de honderden doden in Gaza.
    je kan geen oorlog steunen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64832830
    Hulde voor Koenders die de Israelische terrorist op het matje heeft geroepen
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64832851
    quote:
    “Voor ons komt voorzichtigheid neer op agressiviteit”, legde één officier uit. “Van bij de eerste minuut dat we binnentrokken, gedroegen we ons alsof we midden in een oorlog zaten. Als we vermoeden dat een Palestijnse strijder zich in een huis ophoudt, beschieten we het met een raket en twee tankgranaten, waarop een bulldozer de muur aanpakt. Dat veroorzaakt een hoop schade maar het redt de levens van onze soldaten
    ”.

    http://www.gva.be/nieuws/(...)F-A118-E52E0FF246A7}
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64832923
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:06 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    met geweld?
    Met intellectueel geweld.
    Er is namelijk niemand die atm mijn huis en haard bedreigt met raketten, tanks, fosfor en bulldozers.
    pi_64832932


    Honderdduizenden demonstranen in Jakarta, Indonesie
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:13:50 #159
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64833034
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:11 schreef Meki het volgende:


    Honderdduizenden demonstranen in Jakarta, Indonesie
    mijn broertje zit nu in indonesie. hoop dat hij levend terugkomt.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:14:24 #160
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64833061
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Gevechten bij Gaza-demonstraties in Oslo

    http://www.telegraaf.nl/b(...)demonstraties__.html

    OSLO - Pro-Israëlische demonstranten zijn donderdag in het centrum van de Noorse hoofdstad Oslo slaags geraakt met deelnemers van een tegenbetoging. Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd.
    Ongeveer vijfhonderd mensen waren in het centrum van Oslo bijeengekomen om hun steun te betuigen aan Israël in het conflict rond de Gazastrook. Een groep van rond de duizend pro-Palestijnse betogers viel de demonstranten aan met stenen, eieren en molotovcocktails. Israëlische vlaggen werden in brand gestoken. De oproerpolitie slaagde er met traangas in om de orde te herstellen.
    Tot zover vrijheid van meningsuiting
    pi_64833066
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:13 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    mijn broertje zit nu in indonesie. hoop dat hij levend terugkomt.
    Dan moet ie mee demonstreren tegen Israel.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64833096
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64833116
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Dan moet ie mee demonstreren tegen Israel.
    Hij moet niks denk ik, mag zul je bedoelen..
    pi_64833181


    Turken woedend in Instanboel
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64833225
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Tot zover vrijheid van meningsuiting
    En nu wel vrijheid van meningsuiting
    waar zijn de vrijheid van de Palestijnen ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:18:13 #166
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64833229
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Dan moet ie mee demonstreren tegen Israel.
    denk het niet. hij zal nu wel aan het vissen zijn.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:18:49 #167
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64833264
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:18 schreef Meki het volgende:

    [..]

    En nu wel vrijheid van meningsuiting
    waar zijn de vrijheid van de Palestijnen ?
    die is in handen van de hamas...
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:19:45 #168
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64833306
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:18 schreef Meki het volgende:

    [..]

    En nu wel vrijheid van meningsuiting
    waar zijn de vrijheid van de Palestijnen ?
    Daar moeten ze voor bij Hamas zijn, dat is hun regering.
    pi_64833318
    Nee hoor die is afgepakt door Israel
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64833419
    Ah ja. De vrijheid ligt veilig opgeborgen in een kluis!
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:22:48 #171
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64833451
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:19 schreef Meki het volgende:
    Nee hoor die is afgepakt door Israel
    dat is pertinent niet waar. dat weet jij ook.

    anti-israel protesten zouden beter anti-hamas protesten moeten zijn.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64833471
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:05 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Nogmaals. Dat het wreed is en burgerslachtoffers maakt zou voor jou de reden moeten zijn om je er tegen uit te spreken, maar het enige wat jij doet is irrelevante eigenschappen van oorlog posten tegen mij, terwijl ik degene ben die er tegen in gaat.
    Wie zegt dat ik er niet tegen ben
    Deze oorlog is vreselijk, maar IK vind dat niet alleen Israel schuldig is.
    Als Hamas 3000 raketten alleen al in 2008 afvuurd op Israel, weet iedereen in de regio, dat je een keer de prijs moet betalen.
    Israel gaat zeker niet vrijuit, maar Hamas (de militaire tak) gaat dat ook niet.
    Dat maakt dit conflict zo verrekte moeilijk voor iedereen.

    Ik ga nou , morgen weer vroeg op
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64833519
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:22 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dat is pertinent niet waar. dat weet jij ook.

    anti-israel protesten zouden beter anti-hamas protesten moeten zijn.
    Absoluut is het waar, de enige terroristische staat is geboren in Israel.
    Zij pakken de vrijheden van Palestijnen af en vermoorden de burgersbevolking.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      Donald Duck held donderdag 8 januari 2009 @ 23:25:05 #174
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64833553
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:24 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Absoluut is het waar, de enige terroristische staat is geboren in Israel.
    Zij pakken de vrijheden van Palestijnen af en vermoorden de burgersbevolking.
    Ze doen het voor de bestwil van die Palestijnen. Ze zouden anders namelijk stikken in de zoete lucht van de vrijheid, dat zijn ze niet gewend.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      FOK!fotograaf donderdag 8 januari 2009 @ 23:25:27 #175
    145146 Andyy
    pi_64833569
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:01 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    "Depleted uranium 'threatens Balkan cancer epidemic"
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/408122.stm

    "Depleted uranium weapons linked to lung cancer"
    http://www.newscientist.c(...)-to-lung-cancer.html

    "Iraqi cancers, birth defects blamed on U.S. depleted uranium"
    http://seattlepi.nwsource.com/national/95178_du12.shtml
    http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
    mensen die er mee werken en enorme hoeveelheden binnenkrijgen hebben een verhoogde kans ja, maar is niet direct kankerverwekkend
    pi_64833668
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Ze doen het voor de bestwil van die Palestijnen. Ze zouden anders namelijk stikken in de zoete lucht van de vrijheid, dat zijn ze niet gewend.
    Waarom reageer jij met deze onzinnige bullshit nog ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:28:41 #177
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64833723
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:27 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Waarom reageer jij met deze onzinnige bullshit nog ?
    nou nou!
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:29:25 #178
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64833752
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Ze doen het voor de bestwil van die Palestijnen. Ze zouden anders namelijk stikken in de zoete lucht van de vrijheid, dat zijn ze niet gewend.
    South Park
    pi_64833893
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Wie zegt dat ik er niet tegen ben
    Deze oorlog is vreselijk, maar IK vind dat niet alleen Israel schuldig is.
    Als Hamas 3000 raketten alleen al in 2008 afvuurd op Israel, weet iedereen in de regio, dat je een keer de prijs moet betalen.
    Israel gaat zeker niet vrijuit, maar Hamas (de militaire tak) gaat dat ook niet.
    Dat maakt dit conflict zo verrekte moeilijk voor iedereen.

    Ik ga nou , morgen weer vroeg op
    Als die individuele hamasstrijders het probleem zijn, dan zou Israel daar special-forces op af moeten sturen, om die retards in hun mama's bedje neer te steken. Zoals ik al eerder zei.

    Als tegenargument daar op krijg ik dan dat de levens van Israelische soldaten daar te waardevol voor zijn en dat het bombarderen van hele woonwijken stukken praktischer is.

    Dat geeft goed aan wat de mindset van Israel is, in deze.
    Wat ik niet snap is waar deze moordlustigheid en arrogantie vandaan komen, zijn ze het gevolg van het verschil in religie?
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:33:22 #180
    21153 RAVW
    Alleen maar feiten
    pi_64833926
    'Veiligheidsraad VN akkoord met Gazaresolutie'

    NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is donderdag akkoord gegaan met een resolutie over het conflict rond de Gazastrook.

    Dat meldde nieuwszender CNN donderdag op basis van diplomaten rond de raad. De tekst wordt later donderdag formeel in stemming gebracht.

    De ontwerpresolutie roept volgens een anonieme westerse diplomaat op tot een ''onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren''. Dit moet ertoe leiden dat Israël zijn troepen terugtrekt uit de Gazastrook, aldus de gezant. Alle ''vijandigheden en terreurdaden tegen burgers'' zouden worden veroordeeld.

    BRON NU.NL
    "Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
    Dat is geen bescherming meer.
    Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
    pi_64833929
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:25 schreef Andyy het volgende:

    [..]

    http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
    mensen die er mee werken en enorme hoeveelheden binnenkrijgen hebben een verhoogde kans ja, maar is niet direct kankerverwekkend
    Oh, zelfs de WHO geeft het toe? Mits enorme hoeveelheden, jaja. 15mg is dodelijk.
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:42:09 #182
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64834282
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:33 schreef RAVW het volgende:
    'Veiligheidsraad VN akkoord met Gazaresolutie'

    NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is donderdag akkoord gegaan met een resolutie over het conflict rond de Gazastrook.

    Dat meldde nieuwszender CNN donderdag op basis van diplomaten rond de raad. De tekst wordt later donderdag formeel in stemming gebracht.

    De ontwerpresolutie roept volgens een anonieme westerse diplomaat op tot een ''onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren''. Dit moet ertoe leiden dat Israël zijn troepen terugtrekt uit de Gazastrook, aldus de gezant. Alle ''vijandigheden en terreurdaden tegen burgers'' zouden worden veroordeeld.

    BRON NU.NL
    goed plan!
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64834341
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 21:20 schreef Salvad0R het volgende:
    Ben benieuwd wat voor soort leuzen ze gaan roepen... shit als "KILLING CHILDREN IS OKAY IF THEYRE HUMAN SHIELDS" enzo..
    Uit hun mail, tips voor spandoeken:
    quote:
    Nederland voor een veilig Israel
    Voor Israel, voor Vrede
    Nederland tegen Hamasterreur
    Red de Vrede
    Geen bommen maar bomen
    Ontwapen terreur
    Bid voor de vrede van Jeruzalem

    Het is echt een solidariteitsbijeenkomst.
      donderdag 8 januari 2009 @ 23:47:38 #184
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64834513
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      Donald Duck held donderdag 8 januari 2009 @ 23:50:14 #185
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64834628
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    South Park
    We hebben een kenner
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64834899


    Israelische basketballen bedreigd en rennen weg
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:00:37 #187
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64835030
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:57 schreef Meki het volgende:


    Israelische basketballen bedreigd en rennen weg


    zullen we maar geen voetbalwedstrijden van moslims laten zien he? wat een zielige post.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64835097
    is een feit wat is gebeurd in Turkije
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64835160
    ISRAEL

    Vandaag weer vuurwerk of niet?
    pi_64835251
    te laat, moest je maar 60 jaar geleden terug gaan in de tijd. kon je het meemaken in Rotterdam
    daar was ook vuurwerk ?? of niet ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64835273
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:
    te laat, moest je maar 60 jaar geleden terug gaan in de tijd. kon je het meemaken in Rotterdam
    daar was ook vuurwerk ?? of niet ?
    Begin je weer over WO 2, schoonmakertje van niks?
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:08:27 #192
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64835301
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:04 schreef Halcon het volgende:
    ISRAEL

    Vandaag weer vuurwerk of niet?
    mag persoonlijk hopen dat het vuurwerk snel is afgelopen en hamas onder de zoden ligt.

    doe mij maar een internationaal staakt het vuren en dan ook meteen afmaken als het weer hamasleden zijn die raketten afvuren. internatonaal gezien hebben nog niet genoeg mensen de walgelijkheid van hamas begrepen.

    win win.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64835304
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:07 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Begin je weer over WO 2, schoonmakertje van niks?
    Jou wou graag vuurwerk zien. achterlijke dodenverheerlijker
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64835309
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:
    te laat, moest je maar 60 jaar geleden terug gaan in de tijd. kon je het meemaken in Rotterdam
    daar was ook vuurwerk ?? of niet ?
    of nog langer terug tijdens de Armeense genocide had je ook vuurwerk
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:08:49 #195
    198299 Gratau
    eendracht maakt macht
    pi_64835316
    Schuld ligt bij Engeland.
    mundus vult decipi
    pi_64835343
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:08 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    mag persoonlijk hopen dat het vuurwerk snel is afgelopen en hamas onder de zoden ligt.

    doe mij maar een internationaal staakt het vuren en dan ook meteen afmaken als het weer hamasleden zijn die raketten afvuren. internatonaal gezien hebben nog niet genoeg mensen de walgelijkheid van hamas begrepen.

    win win.
    Staakt het vuren is het allerbest.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64835434
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:08 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Jou wou graag vuurwerk zien. achterlijke dodenverheerlijker
    Na 31 - 12 en 1-1 jl. heb ik weinig vuurwerk meer gezien in Rotterdam.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:13:05 #198
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64835451
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:09 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Staakt het vuren is het allerbest.
    ja. niemand wil mensen dood maken.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64835458
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:09 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Staakt het vuren is het allerbest.
    Wat een mietje ben je toch. Eerst allemaal stoere praatjes over overwinningen van Hamas en Gaza wat de begraafplaats zou worden van Israel en nu Hamas gewoon flinke verliezen pakt, wil je opeens een staakt-het-vuren...

    Van mij hoeft dat niet meer. Maak het nu maar af en het liefst zo snel mogelijk.
    pi_64835462
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:12 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Na 31 - 12 en 1-1 jl. heb ik weinig vuurwerk meer gezien in Rotterdam.
    Maar je wilt graag vuurwerk zien in Gaza ?.
    Maar welke redenenen ? of wil je de graag herhaling van Rotterdam zien ?, maar dan in Gaza ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64835479
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:13 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Wat een mietje ben je toch. Eerst allemaal stoere praatjes over overwinningen van Hamas en Gaza wat de begraafplaats zou worden van Israel en nu Hamas gewoon flinke verliezen pakt, wil je opeens een staakt-het-vuren...

    Van mij hoeft dat niet meer. Maak het nu maar af en het liefst zo snel mogelijk.
    Je bezit alle kenmerken van dodenverheerlijker.
    en nog pro-israel zijnde ook nog
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:15:02 #202
    132170 TheaterMaMa
    levenskunstenaar
    pi_64835508
    - bagger -

    [ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 02:11:10 ]
    Niet naar wat men is wordt men beoordeeld, maar naar wat men schijnt
    pi_64835512
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:13 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ja. niemand wil mensen dood maken.
    Behalve Halcon, het verbaast me echt niks als die de kabinet van Israel ook zo is als halcon
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:15:39 #204
    79128 HarryP
    mijnCV.com
    pi_64835529
    Maar dan moet ook deze terreur voor eens en altijd stoppen:

    pi_64835559
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:13 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Wat een mietje ben je toch. Eerst allemaal stoere praatjes over overwinningen van Hamas en Gaza wat de begraafplaats zou worden van Israel en nu Hamas gewoon flinke verliezen pakt, wil je opeens een staakt-het-vuren...

    Van mij hoeft dat niet meer. Maak het nu maar af en het liefst zo snel mogelijk.
    Tja.
    Jij komt er tenminste voor uit dat je een kortzichtige verwerpelijke onwaardige visie van de realiteit hebt.
    Al die andere pro-Israel aanhangers hiero draaien er maar omheen met suggestieve bullcrap.

    Dat je snel oogst wat je zaait.
      Moderator vrijdag 9 januari 2009 @ 00:16:59 #206
    236264 crew  capricia
    pi_64835569
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:13 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Wat een mietje ben je toch. Eerst allemaal stoere praatjes over overwinningen van Hamas en Gaza wat de begraafplaats zou worden van Israel en nu Hamas gewoon flinke verliezen pakt, wil je opeens een staakt-het-vuren...

    Van mij hoeft dat niet meer. Maak het nu maar af en het liefst zo snel mogelijk.
    Dus geen staakt het vuren voor jou...wat bedoel je dan met het zo snel mogelijk afmaken?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_64835586
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:15 schreef HarryP het volgende:
    Maar dan moet ook deze terreur voor eens en altijd stoppen:

    [ afbeelding ]
    Ik zie ze niet doodgaan dit in tegenstelling tot de Palestijnse bevolking!
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:17:51 #208
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64835597
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:15 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Behalve Halcon, het verbaast me echt niks als die de kabinet van Israel ook zo is als halcon
    hou eens op joker!
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64835669
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:17 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    hou eens op joker!
    Niet tegen mensen die het kwaad steunen. die graag doden verheerlijken.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64835673
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:16 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Tja.
    Jij komt er tenminste voor uit dat je een kortzichtige verwerpelijke onwaardige visie van de realiteit hebt.
    Al die andere pro-Israel aanhangers hiero draaien er maar omheen met suggestieve bullcrap.

    Dat je snel oogst wat je zaait.
    Jij hetzelfde, terroristenvriendje.
      FOK!fotograaf vrijdag 9 januari 2009 @ 00:21:35 #211
    145146 Andyy
    pi_64835723
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:33 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Oh, zelfs de WHO geeft het toe? Mits enorme hoeveelheden, jaja. 15mg is dodelijk.
    15 mg, lijkt me niet dat je dat zomaar inhaleert/binnenkrijgt door een kogel dat ergens diep in de grond zit.
    en als je meer dan 15 mg binnenkrijgt in Gaza ben je zeer waarschijnlijk geraakt en lig je al in stukjes
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:22:51 #212
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64835760
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:19 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Niet tegen mensen die het kwaad steunen. die graag doden verheerlijken.
    dat doet hij niet, nu kappen met je persoonlijke geneuzel . geniet van klezmer.

    [ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 09-01-2009 00:37:31 ]
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:23:55 #213
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64835792
    - bagger -

    zoalshetis, fijn dat je meer meedoet met discussiëren, maar dit is NWS en niet MUZ...

    [ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 02:12:54 ]
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64835793
    Ik hoop dat de inlichtingendiensten alle IP adressen van de Hamas fans vastleggen en jullie allemaal een gezellig bezoekje komen brengen.
      FOK!fotograaf vrijdag 9 januari 2009 @ 00:25:56 #215
    145146 Andyy
    pi_64835859
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:08 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Jou wou graag vuurwerk zien. achterlijke dodenverheerlijker
    dodenverheerlijker
    jij loopt te juichen bij iedere dode westerse soldaat en dan noem je hem een dodenverheerlijker
    pi_64835877
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:20 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Jij hetzelfde, terroristenvriendje.
    Oh dus als ik Israels acties afwijs ben ik meteen een terroristenvriendje?

    Blijkbaar is een complexer sociaal wereldbeeld niet mogelijk in breinen als die van jou.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:30:36 #217
    21153 RAVW
    Alleen maar feiten
    pi_64835978
    voor sommige mensen denk ik dat het nu wel even bed tijd wordt ... het gaat weer hard achter uit met het nieuws over de GAZA WAR
    "Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
    Dat is geen bescherming meer.
    Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:33:24 #218
    132191 -jos-
    Money=Power
    pi_64836041
    Israel valt Gaza aan om controle te krijgen over de gasvelden die er voor de kust liggen, ter waarde van +-$4miljard dollar
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11680
    WEB / [HaxBall #64] Jos is God
    Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
    pi_64836044
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:16 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Dus geen staakt het vuren voor jou...wat bedoel je dan met het zo snel mogelijk afmaken?
    Nee, geen staakt-het-vuren. Ik zie daar geen brood in. Met bestanden en akkoorden is het al jaren geprobeerd, maar dat heeft nooit wat uitgehaald.

    M.i. moet het nu gewoon uitgevochten worden. Of Israel wordt van de kaart geveegd door de Palestijnen (dat is het doel van Hamas en co) of Hamas wordt met wortel en tak uitgeroeid door Israel (dat is het doel van Israel). Zie je het verschil tussen de twee doelstellingen? Ik kies voor het tweede: het met wortel en tak uitroeien van Hamas en het Palestijnse terrorisme. Dat bereik je niet met een bestand.
    pi_64836077
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:26 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Oh dus als ik Israels acties afwijs ben ik meteen een terroristenvriendje?

    Blijkbaar is een complexer sociaal wereldbeeld niet mogelijk in breinen als die van jou.
    Het afwijzen van de actie van Israel impliceert steun voor het Palestijns terrorisme.
    pi_64836102
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:43 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Ik kijk AJ int. Engels dus, de Arabische versie heb ik niet in mijn pakket
    Ik weet niet of je Ziggo hebt, wat daar zit de arabische Al Jazeera een beetje verstopt.
    Hij zit daar op kanaal 680 .
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:36:11 #222
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64836109
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:33 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Nee, geen staakt-het-vuren. Ik zie daar geen brood in. Met bestanden en akkoorden is het al jaren geprobeerd, maar dat heeft nooit wat uitgehaald.

    M.i. moet het nu gewoon uitgevochten worden. Of Israel wordt van de kaart geveegd door de Palestijnen (dat is het doel van Hamas en co) of Hamas wordt met wortel en tak uitgeroeid door Israel (dat is het doel van Israel). Zie je het verschil tussen de twee doelstellingen? Ik kies voor het tweede: het met wortel en tak uitroeien van Hamas en het Palestijnse terrorisme. Dat bereik je niet met een bestand.
    hamas kan je ook, of juist, vernietigen door een staakt het vuren. dat hamas van de aardbodem vervaagd moet worden is logisch. even kijken of ze doorgaan na het humanistische staakt het vuren. zo nee, dan is alles mogelijk. laat de ratten hun hol verlaten.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64836116
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:34 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Het afwijzen van de actie van Israel impliceert steun voor het Palestijns terrorisme.
    In jouw hersens, ja.

    In de hersenen van mensen mèt intellect zou het ook nog kunnen impliceren dat ik tegen oorlogsacties in het algemeen ben.
    pi_64836179
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:36 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    hamas kan je ook, of juist, vernietigen door een staakt het vuren. dat hamas van de aardbodem vervaagd moet worden is logisch. even kijken of ze doorgaan na het humanistische staakt het vuren. zo nee, dan is alles mogelijk. laat de ratten hun hol verlaten.
    Een staakt-het-vuren heeft geen zin. Is al zo vaak geprobeerd en Hamas houdt zich nooit aan de afspraken. Het is beter om ze nu af te maken, dan nog decennialang aan te blijven kloten.
    pi_64836207
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:36 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    In jouw hersens, ja.

    In de hersenen van mensen mèt intellect zou het ook nog kunnen impliceren dat ik tegen oorlogsacties in het algemeen ben.
    Leuke politiek correctie prietpraat, maar niet erg realistisch. We hebben het hier over een conflict wat al decennia speelt. Dan gaan zeuren dat je oorlogsacties afwijst, slaat als een tang op een varken.
    pi_64836209
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:02 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ik stel voor dat fok 5 minuten op zwart gaat uit respect
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64836286
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:39 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Leuke politiek correctie prietpraat, maar niet erg realistisch. We hebben het hier over een conflict wat al decennia speelt. Dan gaan zeuren dat je oorlogsacties afwijst, slaat als een tang op een varken.
    Dat jij het "afmaken" van dat volk in Gaza als doelstelling hebt, zegt mij dat jij een letterlijke samenleving tussen joden en moslims in Israel als niet reëel beschouwt.

    Stel dat Israel elke Palestijn van kant maakt. Wat dan. Wie is dan het volgende slachtoffer? Libanon nogmaals? Of toch Iran? Waar houdt die achterlijke kortzichtige vals-superieure drang naar oorlog op?
    pi_64836313
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:43 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Dat jij het "afmaken" van dat volk in Gaza als doelstelling hebt, zegt mij dat jij een letterlijke samenleving tussen joden en moslims in israel als niet reëel beschouwt.

    Stel dat Israel elke Palestijn van kant maakt. Wat dan. Wie is dan het volgende slachtoffer? Libanon nogmaals? Of toch Iran? Waar houdt die achterlijke kortzichtige vals-superieure drang naar oorlog op?
    Ik geef als doel het afmaken van een terroristische organisatie, niet het afmaken van een heel volk. Dat laatste is overigens wel het doel van de terroristische organisatie waar we het hier over hebben.
    pi_64836324
    En dan nog.

    Jij stelt dat ik oorlogsacties niet af kan wijzen?

    Dus jij stelt mij de keuze, of steun mij of je bent mijn vijand?

    Dan sterf maar joh, met je hersenloosheid .
    pi_64836367
  • 01:02 European Jews stage support rallies for Israel`s Gaza offensive (Haaretz)
  • 00:48 UK`s Guardian newspaper says Obama camp `prepared to talk to Hamas` (Haaretz)
  • 23:49 Agreement reached on UN resolution aimed at achieving Gaza cease-fire (AP)
  • 23:39 Shin Bet: 790 rockets, mortars fired into Israel since IDF Gaza op began (Haaretz)
  • 23:23 IDF displays Hamas map seized during Gaza offensive (Haaretz)
  • 23:03 Spain condemns firing of rockets into Israel (DPA)
  • 22:42 Third IDF soldier killed in Gaza on Thursday (Haaretz)
  • 22:18 Draft UN Security Council resolution doesn`t call for immediate truce (Haaretz)
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64836378
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:43 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Ik geef als doel het afmaken van een terroristische organisatie, niet het afmaken van een heel volk. Dat laatste is overigens wel het doel van de terroristische organisatie waar we het hier over hebben.
    Dan nog.
    Stel dat "hamas" wordt overwonnen, wat nogal onwaarschijnlijk blijkt, aangezien een onderdrukt volk altijd wel individuen voortbrengt wat vecht om niet meer onderdrukt te worden... Waar richt die achterlijke oorlogszuchtigheid van Israel zich dan op? Waar houdt het op?
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:47:51 #232
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64836408
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:38 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Een staakt-het-vuren heeft geen zin. Is al zo vaak geprobeerd en Hamas houdt zich nooit aan de afspraken. Het is beter om ze nu af te maken, dan nog decennialang aan te blijven kloten.
    het is internationaal beter nu het staakt het vuren aan te kondigen en te wachten tot die islam gerelateerde jodenhaters weer wat raketten op israel sturen. dan is het namelijk begrijpelijk voor die platte en botte koppen.

    strategie is belangrijk
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64836409
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:12 schreef Bensel het volgende:

    [..]

    ik niet. Ze zijn hier in Nederland. Wij kunnen er weinig aan doen, en zullen er ook weinig aan doen. Wij laten hen protesteren, kunnen zelfs wat sympathie en empathie voor hun voelen. En wat doen ze? Ze gaan dingen vernielen en rellen. Nou ja, ze bereiken nu wel iets: de nederlandse bevolking begint zo weer meer sympathie te krijgen voor Israel.
    Nou, dat valt nogal tegen. Volgens het AD van vandaag vindt 51 % van de Nederlanders het Israelische geweld excessief. Als ik me goed herinner was iets van 25 % pro-Israel en iets van 17 % pro-Gaza. Die laatste twee percentages zullen wel mensen zijn die dat altijd al waren.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64836452
    In plaats van richten op samenleving en acceptatie van elkaars verschillen richten beide kampen zich op vernietiging en uitsluiting van elkaar.

    Dat ze elkaar liever eerder dan later verneuken, wat een achterlijk volk zeg.
    pi_64836473
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 22:10 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    De hele Randstad vermijd ik sowieso al alsof er de pest heerst, ze slopen de boel maar.
    Tenminste een punt waarop ik het met je eens ben.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64836512
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:47 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    het is internationaal beter nu het staakt het vuren aan te kondigen en te wachten tot die islam gerelateerde jodenhaters weer wat raketten op israel sturen. dan is het namelijk begrijpelijk voor die platte en botte koppen.

    strategie is belangrijk
    Klopt, alleen de internationale wereld begrijpt er weinig van. De VN moet ook niet zeuren. De VN bestaat vooral uit dictaturen en bananenrepublieken. Ik snap dat wel Israel zich er niet veel van aantrekt.
    pi_64836542
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:38 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Een staakt-het-vuren heeft geen zin. Is al zo vaak geprobeerd en Hamas houdt zich nooit aan de afspraken. Het is beter om ze nu af te maken, dan nog decennialang aan te blijven kloten.
    Je hebt in de afgelopen topics minstens 20 x kunnen zien/horen/lezen dat het Israel was die in december het staakt het vuren doorbrak.

    Die eeuwige wij-hebben-gelijk-mentaliteit werkt je echt tegen in dit tijdperk van informatie.
    pi_64836567
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:51 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Klopt, alleen de internationale wereld begrijpt er weinig van. De VN moet ook niet zeuren. De VN bestaat vooral uit dictaturen en bananenrepublieken. Ik snap dat wel Israel zich er niet veel van aantrekt.
    Leg eens even uit dan.

    Wat ligt aan de grondslag van de onmenselijk agressieve opstelling van Israel jegens de Palestijnen?

    Want stel dat Israel rechtmatig van joden is, dan is dat geenszins een reden om de oorspronkelijke bewoners op de manier te behandelen die Israel nu hanteert.
    pi_64836584
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:49 schreef Salvad0R het volgende:
    In plaats van richten op samenleving en acceptatie van elkaars verschillen richten beide kampen zich op vernietiging en uitsluiting van elkaar.

    Dat ze elkaar liever eerder dan later verneuken, wat een achterlijk volk zeg.
    Allemaal leuke prietpraat, maar hetgeen wat jij zegt probeert men al jaren, maar dat werkt gewoon niet. Dat zul je toch moeten accepteren.

    We zijn nu gebaat bij echte oplossingen, niet met moraalridderprietpraat.
    pi_64836595
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:54 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Leg eens even uit dan.

    Wat ligt aan de grondslag van de onmenselijk agressieve opstelling van Israel jegens de Palestijnen?

    Want stel dat Israel rechtmatig van joden is, dan is dat geenszins een reden om de oorspronkelijke bewoners op de manier te behandelen die Israel nu hanteert.
    Wat is de oorzaak van de huidige oorlog? Het duidelijkste vertrekpunt is het verkrijgen van de absolute meerderheid door Hamas bij de verkiezingen in januari 2006. Toentertijd zijn twee fatale beslissingen genomen waarvan de gevolgen nu goed zichtbaar worden.

    De eerste beslissing is gemaakt door de internationale gemeenschap. Die stond toe dat Hamas mee deed aan de verkiezingen. Dat was tegen internationale afspraken. Partijen die mee willen doen aan verkiezingen dienen altijd eerst de wapens neer te leggen en democratische beginselen te onderschrijven. Dit geldt van Oost-Europa tot Noord-Ierland. Anders zal uiteindelijk de geweerloop gaan regeren, zoals in Gaza onvermijdelijk dan ook gebeurde. Nergens ter wereld mogen antidemocratische, racistische en/of terroristische partijen meedoen aan verkiezingen.
    En Hamas is nota bene alledrie. Antidemocratisch, want de verkiezingen zijn puur gebruikt om aan de macht te komen. Vervolgens is snel de oppositie van Fatah via het vermoorden van leiders en aanhangers volkomen monddood gemaakt. Racistisch, want centraal in de doelstellingen van Hamas staat de vernietiging van Israel en het vermoorden van Joden. Zo wordt ook gehandeld. En terroristisch, want Hamas wil haar doelstellingen uitsluitend via geweld tegen burgers bereiken.

    De tweede fatale beslissing was die van de Palestijnse bevolking bij de verkiezingen. Door te stemmen voor Hamas kozen zij voor voortzetting van geweld tot elke prijs. Dat hebben de Palestijnen geweten. Want in plaats van de kans te grijpen die de Israelische terugtrekking uit Gaza bood om een eigen samenleving op te bouwen, zette Hamas alles in op de geweldskaart. In plaats van bijvoorbeeld wat te doen aan de slechte sanitaire voorzieningen, werden de daarvoor (met internationale hulp!) aangevoerde rioolbuizen gebruikt om Kassam-raketten van te maken. Dat de eigen bevolking daardoor letterlijk verdrinkt in de drek is volstrekt ondergeschikt, zoals bleek uit de riooloverstroming in maart 2007 (vijf doden, waaronder twee baby's). Aangevoerd beton werd niet gebruikt voor huisvesting, maar om bunkers aan te leggen. Enzovoort.

    En toen Israel daarop de grens sloot voor alles behalve elementaire levensbehoeften was dat voor Hamas ook nog geen moment voor herbezinning. Nee, nu werd alle energie gericht op het zo veel mogelijk wapens binnensmokkelen via de tunnels met Egypte en werden er alleen maar meer en meer raketten op Israel afgeschoten. Sinds de terugtrekking uit de Gazastrook zijn dat er meer dan zesduizend, waarvan drieduizend in het afgelopen jaar. Elke raket is een oorlogsmisdaad want heeft uitsluitend tot doel om zo veel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Tegen een miljoen Isra‰lische burgers liggen onder het bereik van de raketten en kunnen dus geen normaal leven meer leiden sinds de eerste raket in november 2001.
    En ja, de Palestijnse bevolking lijdt ook vreselijk, maar heeft daar in meerderheid door de verkiezing van Hamas wel voor gestemd. Toenmalig premier van Israel Golda Meir zei al decennia geleden profetisch: "Vrede zal er pas komen wanneer de Arabieren meer van hun kinderen gaan houden dan zij de onze haten."

    Hamas zet immers doelbewust de eigen kinderen in als menselijk schild. Strijders verschuilen zich in woonhuizen waar gezinnen wonen. Raketten worden in of naast woonhuizen verstopt. Raketten worden vanuit steden geschoten. Het is cynisme ten top. Wanneer Israel niet schiet heeft deze oorlogsmisdaad gewerkt. En wanneer Israel wel terug schiet en daarbij onvermijdelijk burgerslachtoffers maakt, weet Hamas dat dit tegen Israel werkt in de publieke opinie. En zo heeft Hamas baat bij de burgerslachtoffers. Want in de opinie van Hamas gaan deze toch als martelaar rechtstreeks naar het paradijs.

    En toch zit er voor Israel niets anders op dan de Palestijnen hard te raken. Want raketbeschietingen op burgers zijn niet normaal of te accepteren. Nu wordt de storm geoogst die de Palestijnse wind gezaaid heeft.
    pi_64836644
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:54 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Allemaal leuke prietpraat, maar hetgeen wat jij zegt probeert men al jaren, maar dat werkt gewoon niet. Dat zul je toch moeten accepteren.

    We zijn nu gebaat bij echte oplossingen, niet met moraalridderprietpraat.
    Echte oplossingen?
    Jeruzalem, Mekka & het Vaticaan van de kaart vegen.
    pi_64836664
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64836668
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:55 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    hamas hamas hamas hamas
    http://www.wariscrime.com(...)s-founded-by-mossad/
      vrijdag 9 januari 2009 @ 00:59:17 #244
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64836675
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:52 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Je hebt in de afgelopen topics minstens 20 x kunnen zien/horen/lezen dat het Israel was die in december het staakt het vuren doorbrak.

    Die eeuwige wij-hebben-gelijk-mentaliteit werkt je echt tegen in dit tijdperk van informatie.
    dit is echt je reinste onzin en leugenarij. hamas heeft het bestand geschonden. niet israel.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64836728
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:59 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dit is echt je reinste onzin en leugenarij. hamas heeft het bestand geschonden. niet israel.
    Het was toch echt Israel die op de dag van de Amerikaanse Presidentsverkiezingen (de 4e van dec 2008) het staakt-het-vuren doorbrak.

    pi_64836731
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:57 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Echte oplossingen?
    Jeruzalem, Mekka & het Vaticaan van de kaart vegen.
    En dan beschuldig je mij van oorlogs- en dodenverheerlijking.
    pi_64836772
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:01 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    En dan beschuldig je mij van oorlogs- en dodenverheerlijking.
    Dat was ik niet hoor, die jou daarvan beschuldigde.

    Ik denk even buiten de doos met betrekking tot al die inferieuren die religie gebruiken als excuus om andere mensen te haten.
    pi_64836807
    Met als beste voorbeeld Israel, die geen wapen ongemoeid laat om deze haat in de praktijk te brengen.
    Falerts.
    pi_64836808
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:03 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Dat was ik niet hoor, die jou daarvan beschuldigde.

    Ik denk even buiten de doos met betrekking tot al die inferieuren die religie gebruiken als excuus om andere mensen te haten.
    Idd, was jij niet. Je zei dit idd:
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:16 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Tja.
    Jij komt er tenminste voor uit dat je een kortzichtige verwerpelijke onwaardige visie van de realiteit hebt.
    Al die andere pro-Israel aanhangers hiero draaien er maar omheen met suggestieve bullcrap.

    Dat je snel oogst wat je zaait.
    Dat andere was van Mekki.
    pi_64836865
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:49 schreef Salvad0R het volgende:
    In plaats van richten op samenleving en acceptatie van elkaars verschillen richten beide kampen zich op vernietiging en uitsluiting van elkaar.

    Dat ze elkaar liever eerder dan later verneuken, wat een achterlijk volk zeg.
    volken
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64836960
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    volken
    Och, beide semitisch
    pi_64837053
    Ze hebben een akkoord op papier bij de VN..
    Straks volgt de stemming.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64837091
  • 01:55 UN: IDF officers admitted Gaza school shelling was by mistake (Haaretz)
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64837112
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:16 schreef venomsnake het volgende:
    Ze hebben een akkoord op papier bij de VN..
    Straks volgt de stemming.
    Altijd leuk met al die bananenrepublieken.
    pi_64837126
    Ze spreken van een "historisch" moment..
    Nou, ben benieuwd wat de inhoud van die resolutie is.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64837148
    Ik zat net wat naar filmpjes te kijken van Qassam/al-Qud-raketjes, maar kan de IDF die dingen niet simpeltjes uit de lucht schieten?
    pi_64837208
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:55 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Wat is de oorzaak van de huidige oorlog? blablabla..
    Als je dit aan de andere partij vraagt krijg je een compleet andere lezing.

    Het punt is dat Israel en land wilt bezetten, en nederzettingen door wilt blijven bouwen en vrede wilt. Als klap op de vuurpijl verwacht men van een volk wat al 40 jaar bezet wordt dat men "terrorisme" afzweert, jawel het gewapende verzet tegen al deze extremen van Israel. Terwijl datzelfde volk elk recht heeft om in verzet te komen tegen de nog steeds voortdurende bezettingen en nederzettingspolitiek van Israel om hen land te ontnemen. Raar he dat men dan achter het verzet blijft of Hamas populair is geworden (overigens niet alleen door diens gewapende verzet maar ook 'sociale beleid'). Maar Israel probeert het vervolgens slim om te draaien om te stellen dat 'eerst gewapend verzet moet stoppen' om vervolgens pas te gaan onderhandelen over een vervolg van het peace proces waarin men pas later bespreekt hoe de bezetting opgelost moet worden en o.a. nederzettingspolitiek.

    Dus als Israel nou eerst eens zich aan de eigen grenzen houdt, de nederzettingspolitiek opgeeft en ook de Palestijnse gebieden de kans geeft zich enigzins te ontwikkelen, is er pas een situatie waarin je kan spreken over een doodnormale gelijkwaardige positie om te gaan onderhandelen. En aangezien Israel in alle gevallen nog steeds de bezetter is, en overmachtig, ligt bij hen het balletje om hieraan een begin te maken, aangezien ook de Internationale gemeenschap hen niet hard tot de orde roept over zaken als nederzettingspolitiek.
    X
    pi_64837227
    Resolutie:

  • Acuut staakt het vuren, en terugtrekking van Israel.
  • Grenzen open voor Gaza (zal wel om egyptische grens gaan)
  • Afkeuring van het geweld van zowel Israel en Hamas.

    Resolutie is met instemming van Amerika, Frankrijk en Groot-Brittannië.
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:28:13 #259
    165802 Reki
    no comment.
    pi_64837266
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:25 schreef venomsnake het volgende:
    Resolutie:

  • Acuut staakt het vuren, en terugtrekking van Israel.
  • Grenzen open voor Gaza (zal wel om egyptische grens gaan)
  • Afkeuring van het geweld van zowel Israel en Hamas.

    Resolutie is met instemming van Amerika, Frankrijk en Groot-Brittannië.
  • Zijn Hamas en Israel akkoord gegaan?
    zie ondertitel :)
    pi_64837287
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:25 schreef venomsnake het volgende:
    Resolutie:

  • Acuut staakt het vuren, en terugtrekking van Israel.
  • Grenzen open voor Gaza (zal wel om egyptische grens gaan)
  • Afkeuring van het geweld van zowel Israel en Hamas.

    Resolutie is met instemming van Amerika, Frankrijk en Groot-Brittannië.
  • Leuke prietpraat, maar compleet kansloos.
    pi_64837293
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:28 schreef Reki het volgende:

    [..]

    Zijn Hamas en Israel akkoord gegaan?
    Nog niets van gehoord.
    Er moet eerst nog gestemd worden, maar waarschijnlijk komt de resolutie wel door de stemming heen.
    Amerika, Frankrijk en Groot-Brittannie steunen de resolutie.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:32:40 #262
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64837344
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:29 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Nog niets van gehoord.
    Er moet eerst nog gestemd worden, maar waarschijnlijk komt de resolutie wel door de stemming heen.
    Amerika, Frankrijk en Groot-Brittannie steunen de resolutie.
    Ik zou de waarde van een dergelijke resolutie niet overschatten.
    pi_64837351
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:24 schreef Alulu het volgende:

    [..]

    Als je dit aan de andere partij vraagt krijg je een compleet andere lezing.

    Het punt is dat Israel en land wilt bezetten, en nederzettingen door wilt blijven bouwen en vrede wilt. Als klap op de vuurpijl verwacht men van een volk wat al 40 jaar bezet wordt dat men "terrorisme" afzweert, jawel het gewapende verzet tegen al deze extremen van Israel. Terwijl datzelfde volk elk recht heeft om in verzet te komen tegen de nog steeds voortdurende bezettingen en nederzettingspolitiek van Israel om hen land te ontnemen. Raar he dat men dan achter het verzet blijft of Hamas populair is geworden (overigens niet alleen door diens gewapende verzet maar ook 'sociale beleid'). Maar Israel probeert het vervolgens slim om te draaien om te stellen dat 'eerst gewapend verzet moet stoppen' om vervolgens pas te gaan onderhandelen over een vervolg van het peace proces waarin men pas later bespreekt hoe de bezetting opgelost moet worden en o.a. nederzettingspolitiek.

    Dus als Israel nou eerst eens zich aan de eigen grenzen houdt, de nederzettingspolitiek opgeeft en ook de Palestijnse gebieden de kans geeft zich enigzins te ontwikkelen, is er pas een situatie waarin je kan spreken over een doodnormale gelijkwaardige positie om te gaan onderhandelen. En aangezien Israel in alle gevallen nog steeds de bezetter is, en overmachtig, ligt bij hen het balletje om hieraan een begin te maken, aangezien ook de Internationale gemeenschap hen niet hard tot de orde roept over zaken als nederzettingspolitiek.
    Israel heeft in de zomer van 2000 de voorstellen van toenmalig president Clinton aanvaardt om bijna de gehele Westbank (met compensatie elders), Gaza en de helft van Jeruzalem over te dragen aan de Palestijnse Autoriteit. Dus precies waarvoor ze zeggen nog voor te vechten (zie bijvoorbeeld een artikel uit de Volkskrant: Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben).
    De Palestijnen onder Arafat hebben dit voorstel dat het sluitstuk zou zijn van de Oslo-akkoorden verworpen.
    Dit ook tot woede van toenmalig president Clinton, die ook niet begrijpt waarom Arafat het voorstel niet accepteerde: Arafats nee: historische fout.
    Overigens is Arafat in de Oslo-akkoorden overeen gekomen dat alle meningsverschillen middels rechtstreekse onderhandelingen opgelost zou worden. Het geweld is dus strijdig met het allereerste basisbeginsel van Oslo.
    Ook het inroepen van internationale waarnemers of arbitrage is daar dus strijdig mee.

    Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben


    Buitenlandredacteur Henk Muller, de Volkskrant, 29 november 2001


    De Palestijnse leider Arafat kan wel, maar wil niet. Hij kan het geweld tegen de Israeli's stoppen en zijn volk een levensvatbare staat geven.
    Maar Arafat wil niet, constateert Dennis Ross. De speciale afgezant voor het Midden-Oosten onder president Clinton spreekt uit ervaring. Meer dan duizend uur zat hij met 'de stenen muur' aan tafel.

    "Wij hebben 23 december 2000 alle Arabische leiders gebeld om te vragen of ze met de voorstellen van Clinton konden leven over de omvang van de Palestijnse staat en de status van Jeruzalem", zegt Ross. "Hun antwoord was: oke. Maar Arafat wees het af."

    "Een alomvattend vredesakkoord was binnen handbereik, maar Arafat wilde niet. Waarom niet? Ik denk dat het psychologisch is. Hij is niet in staat een oplossing te bereiken. Arafat blijft leider van een nationale bevrijdingsorganisatie die de bevolking geen natie biedt en niet bevrijdt. De Palestijnen hadden allang een staat kunnen hebben."

    Ross was in Nederland als eregast bij een project om fondsen te werven voor Nederlands-Israelisch onderzoek op medisch en wetenschappelijk gebied. Hij is nu als Midden-Oostenspecialist verbonden aan een denktank in Washington. Hoewel hij niet in dienst is van Clintons opvolger, vinden zijn adviezen ook de weg naar de regering-Bush.

    Als bemiddelaar en afgezant van Clinton kent Ross alle ins en outs van het conflict. Sommige Palestijnen verweten hem partijdigheid wegens zijn joodse achtergrond, maar Ross zelf verwerpt die beschuldiging.
    "Ik kwam met het gezag van de VS, van president Clinton die als geen ander zich heeft ingezet voor een oplossing van het conflict. Daar heeft niemand ooit aan getwijfeld."

    Voor zijn opvolger Anthony Zinni en de onderminister van Buitenlandse Zaken, William Burns, die nu in het Midden-Oosten het vredesproces nieuw leven moeten inblazen, heeft hij een welgemeend advies. Beide partijen in het conflict moeten verantwoording afleggen over wat ze concreet doen om een einde aan het geweld te maken. Zinni moet het commitment van beide partijen testen. Want noch Israeli's, noch de Palestijnen willen ervan beschuldigd worden spelbreker te zijn.

    Onder Clinton kregen zowel de Israeli's als de Palestijnen te veel ruimte, zegt Ross. "Dan zei Barak (de vorige Israelische premier - red) weer dat er nog wat kleine dingetjes waren. Idem dito bij Arafat. Dat is fnuikend. Je moet in het openbaar zeggen wie de afspraken niet nakomt."

    Sharon wil zeven dagen absolute geweldloosheid, maar Arafat vindt dat Israel zelf het geweld veroorzaakt met liquidaties van Palestijnen die worden verdacht van terrorisme.
    Ross: "Arafat heeft de capaciteit om iedereen onder zijn controle te brengen. Het wordt met de dag moeilijker, maar het kan. Dat heeft hij eerder laten zien."

    Na een aanvankelijk terughoudende opstelling van de regering-Bush, zijn de VS weer actief bij het vredesproces betrokken na de aanslagen van 11 september. De strijd tegen terrorisme staat bovenaan. Terecht vindt Ross.
    "Bush is erg duidelijk, en ik zou hem zeer serieus nemen. Staten die terrorisme steunen of terroristen herbergen moeten daarmee stoppen. Dat geldt voor Syrie. Dat geldt voor Saudi-Arabie, waar de meeste kapers vandaan kwamen. Als Egypte nog steeds meldt dat de Mossad verantwoordelijk is voor de aanslagen, dan is dat onverantwoordelijk en onacceptabel."

    Het conflict tussen Israel en de Palestijnen is een onderdeel van een sociaal-politieke situatie in de hele regio die moet veranderen, zegt Ross. Om vrede en democratie te bewerkstelligen, zullen ingrijpende veranderingen nodig zijn.
    "Het conflict in het Midden-Oosten dient nu als rechtvaardiging voor terrorisme. Dat moet stoppen. Verder heb je sociaal-economische hervormingsprogramma's nodig, het probleem van de have-nots dient te worden aangepakt en de van hun bevolking vervreemde Arabische regimes moeten democratiseren. Het zal zwaar zijn, maar het moet gebeuren."


    Arafats nee: historische fout


    De Volkskrant, 21 juni 2004.
    Acht jaar in het Witte Huis: Bill Clinton doet er minutieus verslag van in zijn autobiografie Mijn leven (My Life). Een enerverende ambtsperiode waarin grote successen en smadelijke affaires elkaar afwisselden en de president zowel lof als oneer oogstte.


    "We namen ook dit jaar niet deel aan het Renaissance Weekend opdat we het laatste nieuwjaar konden doorbrengen in Camp David. Ik hoorde nog maar steeds niets van Arafat. Op nieuwjaarsdag nodigde ik hem voor de volgende dag in het Witte Huis uit. Voordat hij kwam, ontving hij in zijn hotel prins Bandar en de Egyptische ambassadeur. Een van de jongere medewerkers van Arafat vertelde ons dat ze hem onder zware druk hadden gezet om ja te zeggen.

    Tijdens zijn bezoek had Arafat veel vragen over mijn voorstel. Hij stemde ermee in dat Israël de Klaagmuur zou houden op grond van de religieuze betekenis, maar eiste de volgende vijftien meter van de Westelijke Muur voor de Palestijnen op. Ik zei hem dat hij dat niet juist zag, dat Israël de gehele muur zou moeten krijgen om zich te beschermen tegen mensen die de ingang van de tunnel die onder de muur doorliep zouden gebruiken om schade toe te brengen aan de overblijfselen van de tempels onder de Haram.

    De Oude Stad heeft vier wijken: joods, mohammedaans, christelijk en Armeens. Men nam aan dat de Palestijnen de mohammedaanse en christelijke wijken zouden krijgen en de andere twee naar Israël zouden gaan. Arafat zei dat hij ook een paar blokken van de Armeense wijk moest hebben vanwege de christelijke kerken daar. Ik geloofde mijn oren niet.

    Arafat probeerde ook te ontkomen aan het opgeven van het recht op terugkeer. Hij wist dat hij dit wel moest opgeven, maar hij was bang voor de kritiek die hij over zich heen zou krijgen.
    Ik herinnerde hem eraan dat Israël had beloofd een deel van de vluchtelingen uit Libanon op te nemen van wie de voorouders gedurende honderden jaren in wat nu Noord-Israël is hadden gewoond, maar dat geen enkele Israëlische leider bereid zou zijn zo veel Palestijnen binnen te laten dat het joodse karakter van de staat binnen enkele decennia in gevaar kon komen door het hogere Palestijnse geboortecijfer.

    Er zouden in het Heilige Land geen twee staten met een Arabische meerderheid bestaan. Arafat had dit al erkend door de vredesovereenkomst van 1993 met de impliciete oplossing van twee staten te tekenen. Verder zou de overeenkomst door de inwoners van Israël door een referendum goedgekeurd moeten worden. Het recht op terugkeer zou alles op losse schroeven zetten. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht de Israëli's te vragen daar voor te stemmen.

    Aan de andere kant dacht ik dat de burgers van Israël voor een eindovereenkomst zouden stemmen binnen de parameters die ik had geschetst. Als de overeenkomst zou worden goedgekeurd, dacht ik zelfs dat Barak mogelijk zou kunnen terugkeren en de verkiezingen zou kunnen winnen, hoewel Sharon in de opiniepeilingen een forse voorsprong had, met een electoraat dat bang was van de Palestijnse opstand en dat kwaad was op Arafat omdat hij weigerde vrede te sluiten.

    Soms leek het of Arafat in de war was, de feiten niet geheel onder controle had. Ik had enige tijd het idee dat hij mogelijk het spel niet langer beheerste, na jarenlang de nachten op steeds wisselende locaties te hebben doorgebracht om aan de kogels van mogelijke moordenaars te ontkomen, na talloos veel uren in vliegtuigen, na eindeloze stressvolle onderhandelingen.

    Misschien was hij eenvoudig niet in staat de emotionele stap van revolutionair naar staatsman te zetten. Hij was gewend geraakt om van hot naar her te vliegen, waarbij hij paarlemoeren giften van Palestijnse handwerkslieden aan wereldleiders cadeau deed en met hen op de televisie verscheen.
    Het zou heel anders zijn als met het einde van het geweld ook Palestina uit de krantenkoppen zou verdwijnen en hij zich in de plaats daarvan zorgen zou moeten maken over banen, scholen en basisvoorzieningen.

    De meeste jongere mensen in het team van Arafat waren ervoor dat hij de overeenkomst zou goedkeuren. Ik geloof dat Abu Ala en Abu Mazen het er ook mee eens waren, maar geen moeilijkheden met Arafat wilden.

    Bij zijn vertrek had ik nog steeds geen idee wat Arafat zou besluiten. Zijn lichaamstaal zei nee, maar de overeenkomst was zo goed dat ik me niet kon voorstellen dat iemand zo dwaas zou zijn deze te laten lopen.

    Barak wilde dat ik naar de regio kwam, maar ik wilde dat Arafat eerst ja zou zeggen tegen de Israëli's met betrekking tot de belangrijke kwestie die in mijn voorstel besloten lagen.
    In december hadden beide partijen op luchtmachtbasis Bolling onderhandelingen gevoerd die op niets waren uitgelopen omdat Arafat de voor hem problematische parameters niet wilde aanvaarden.

    Ten slotte stemde Arafat ermee in op de dertiende Shimon Peres te ontmoeten nadat deze eerst met Saeb Erekat had gesproken. Er kwam niets uit voort. Als steun in de rug trachtten de Israëli's een brief op te stellen met zoveel mogelijk overeenstemming over de parameters, in de veronderstelling dat Barak de verkiezingen zou verliezen en dat beide partijen dan minstens gehouden zouden zijn aan een bepaald concept dat tot een overeenkomst zou kunnen leiden. Arafat wilde zelfs dat niet, omdat hij eigenlijk in niets wilde toegeven.

    De partijen vervolgden hun onderhandelingen in het Egyptische Taba. Ze kwamen dichter tot elkaar, maar toch liep het op niets uit. Arafat had nooit ronduit nee gezegd, hij kon zich er eenvoudig niet toe zetten ja te zeggen. Hoogmoed komt voor de val.

    Net voordat ik als president wegging, bedankte Arafat me in een van onze laatste gesprekken voor al mijn inspanningen en zei me wat een groot man ik was.
    "Mijnheer de voorzitter", antwoordde ik, "ik ben geen groot man. Ik ben een mislukkeling en dat hebt u van me gemaakt!" Ik waarschuwde Arafat dat hij met één hand Sharon koos en dat hij storm zou oogsten.

    In februari 2001 zou Ariel Sharon met een monsterzege tot premier worden gekozen. De Israëli's waren van mening dat als Arafat mijn aanbod niet aannam, hij geen enkel aanbod zou aannemen, en dat als ze geen partner voor de vrede hadden, het dan maar beter was te worden geleid door de meest agressieve, onverzettelijke leider die voorhanden was.

    Sharon koos voor de harde lijn tegen Arafat en zou hierin gesteund worden door Ehud Barak en de Verenigde Staten. Bijna een jaar nadat ik mijn ambt had neergelegd, zei Arafat dat hij bereid was op basis van de parameters die ik voorgesteld had te onderhandelen. Klaarblijkelijk dacht Arafat eindelijk dat het nu vijf voor twaalf was, tijd om te beslissen. Maar zijn horloge was allang stuk.

    Arafats verwerping van mijn voorstel nadat Barak het al had aanvaard, was een fout van historische proporties. Niettemin zijn nog steeds veel Palestijnen en Israëli's voor vrede. Eens zal vrede ook werkelijk komen en wanneer dat gebeurt, zal de uiteindelijke overeenkomst grote gelijkenis vertonen met de voorstellen die het resultaat waren van Camp David en de zes lange maanden die daarop volgden."

    Bill Clinton, Mijn leven, Uitgeverij Balans, euro 27,50.

    Israel houdt nog toezicht op de veiligheidssituatie in het gebied. Maar er is na de Oslo-akkoorden al zoveel land overgedragen dat ongeveer 97% van de Arabieren op de Westbank onder Palestijns bestuur leven. "De bezetting is de oorzaak van het geweld" is volkomen fantasie. Integendeel, juist toen het Israëlische leger zich terugtrok in het kader van de Oslo-akkoorden verviervoudigde de terreur.


    Het waren de Joden die in de achttiende eeuw begonnen om het ingeslapen provinciestadje Jeruzalem weer tot bloei te brengen. Zij maken sinds 1850 de meerderheid van de bevolking uit en bouwden ook als eersten wijken buiten de muren van de oude stad (1860). Ook in het Oostelijk gedeelte vormden zij de meerderheid.
    In 1948 werden de Joden door de Jordaniers uit Oost-Jeruzalem verdreven, werden de daar aanwezige 56 (!) synagogen vernield en werden de Joodse begraafplaatsen geschonden. Joden werd de toegang ontzegd tot hun heiligste plek, de Klaagmuur. Deze internationaal niet-erkende Jordaanse overheersing van 1948-1967 is trouwens de enige periode van de afgelopen vijf eeuwen dat (een gedeelte van) Jeruzalem in Arabische handen was.
    Na de aanval van Jordanie op Israel in 1967 werd Oost-Jeruzalem door Israel ingenomen en konden de Joodse inwoners van Oost-Jeruzalem terugkeren naar hun wijken.
    Door te spreken over 'bezet' Oost-Jeruzalem lijkt men alsnog de etnische en culturele zuiveringen van 1948 goed te keuren.

    De historische claim van de Arabieren is trouwens om nog meer redenen niet zo sterk. Er woonden eerst nauwelijks mensen in het gebied dat na 1917 Palestina zou gaan heten. Mark Twain schreef over zijn bezoek in 1867: "Er is hier een desolaatheid dat door geen voorstellingsvermogen leven of actie in geblazen kan worden. We bereikten Tabor veilig, we zagen geen mens tijdens de hele reis." En de Britse consul schreef in 1857: “Het land heeft vrijwel geen inwoners, de grootste behoefte is aan bevloking." Volgens de Turkse volkstelling van 1882 woonden er toen 141.000 moslims. De Joodse immigratie heeft - door de daardoor ontstane opbloei van het land - een hele grote Arabische immigratie uitgelokt.
    Het past in de hele mythe van een Palestijns volk. Er is slechts één Arabisch volk, met één taal, met één cultuur en in overgrote mate één godsdienst. De verschillende Arabische landen zoals Libanon, Syrië, Jordanië, Irak enz. zijn scheppingen van de koloniale machten.

    Maar de nederzettingen en de uitbreidingen ervan zijn toch illegaal?

    Zoiets staat zeker niet in de Oslo-akkoorden (zie de originele teksten op deze site), hoewel dat vaak in de Arabische propaganda beweerd wordt.
    (Wij vinden het trouwens een afschuwelijk racisme, dat Joden niet in land zouden mogen wonen dat Arabieren van hun vinden. Het omgekeerde - een miljoen Arabieren in Israel - vindt men wel normaal.)
    Ook haalt men wel de vierde Geneefse conventie aan, die het deporteren van eigen bevolking naar gebied van een ander land verbiedt.
    Ten eerste is er geen sprake van deporteren, de bewoners zijn daar vrijwillig naartoe gegaan.
    Ten tweede is het geen gebied van een ander land. De status van het gebied is onbepaald gebleven omdat de Arabieren het verdelingsvoorstel van de Verenigde Naties uit 1947 met geweld hebben afgewezen. Het moet dus nog altijd verdeeld worden, volgens de Oslo-akkoorden in onderling overleg tussen Israel en de Palestijnen.
    De basis vormt de beroemde resolutie 242 van de Verenigde Naties uit 1967, die stelt dat Israel zich terug moet trekken uit "bezette gebieden" (nadrukkelijk niet: "al het bezette gebied") en in ruil daarvoor recht heeft op vrede binnen veilige en door alle oorlogsvoerende landen erkende grenzen.

    Ook de Verenigde Staten hebben erkend dat terugkker naar de bestandslijnen van 1949 niet realistisch is, zie: de reactie van president Bush op de terugtrekking van Israel uit Gaza.

    Eerder (in het geval van de Westerse Sahara) heeft het Internationaal Gerechtshof de historische banden van een volk doorslaggevend verklaard om grondgebied toe te wijzen. Uiteraard claimen zowel Arabieren als Joden die historische banden op de Westbank. De Joodse claim is volgens ons sterk:
    - Onafgebroken Joodse aanwezigheid van 3.200 jaar (Arabieren 1.300 jaar),
    - Meer dan 800 jaar Joodse soevereiniteit (Arabieren recent ongeveer 10 jaar autonomie, eerder 400 jaar als een onderdeel van het Arabische rijk, 1000 jaar geleden),
    - De Joden die er oorspronkelijk woonden zijn verdreven met de etnische zuiveringen van 1948-1949,
    - De juiste geografische naam is Judea, waar de Joden hun naam aan ontlenen (om politieke redenen wordt die naam tegenwoordig niet meer gebruikt),
    - Twee andere wereldgodsdiensten (christendom en islam) erkennen in hun heilige boeken de Joodse bijbelse claim op het land.

    Het is merkwaardig dat er mensen zijn die het recht op zelfbeschikking en een eigen staat voor Joden afwijzen. Dit terwijl de Joden het oudste nog bestaande volk ter wereld vormen, met een geheel eigen taal, cultuur, godsdienst en geschiedenis. Dat kan niemand na zeggen.


    Maar zal de terreur dan niet ophouden als Israel zich volledig terugtrekt uit de Westbank?

    Nee. Ten eerste dateert de terreur al van ver voor 1967 toen de Westbank en Gaza nog bezet waren door Jordanië en Egypte. Toen al richtte de terreur zich niet tegen de Jordaanse bezetting maar tegen Israëlische burgers in Israel. Zo kwamen in de jaren vijftig twee maal zoveel Israëli's door terreur om het leven als bijvoorbeeld in de jaren tachtig. Zie: What came first, terrorism or 'occupation'.
    Dit bewijst dus dat de terreur niet tegen de 'onderdrukking' is gericht maar puur tegen Joden. De PLO en Fatah werden ook al voor 1967 met dat doel opgericht, toen er nog geen 'nederzetting' bestond. En ook na de terugtrekking uit Gaza gaat de terreur daarvandaan 'gewoon' door, zelfs steeds heviger, zie onderstaande grafiek.



    Ten tweede zal een Israëlische terugtrekking zonder Palestijnse veiligheidsgaranties betekenen dat de Palestijnse Autoriteit nieuwe terroristen het gebied zal binnensmokkelen. Er zijn signalen dat dit nu al gebeurt. Het gaat dan bijvoorbeeld om Al Qaida en Hezbollah uit Libanon en Iran.

    Ten derde gaan de doelen van de terroristen, zoals de Islamitische Jihad en Hamas, veel verder. Hun doel is alle Joden in het Midden-Oosten te onderwerpen of te doden:
    - "De moslims zullen zo moeten vechten en doden dat de tijd zal komen dat de bomen en stenen zullen roepen: er verschuilt zich een Jood achter mij, kom hem doden." (citaat uit het Hamas handvest .)
    - "Gewapende strijd is het doel, deze zal pas ophouden als Israël is vernietigd." (citaat uit de Fatah Constitutie .)
    - "Israel is de gehate vijand, het moet bevochten worden totdat zij die wij haten hebben gekregen wat ze verdienen. Onze strijd is pas geëindigd als Israel is weggevaagd." (citaat uit het Hezbollah programma .)

    Ook uit opiniepeilingen blijkt 87,5% van de Palestijnen 'heel Palestina' (hiermee wordt ook Israel binnen de grenzen van 1967 bedoeld) wil bevrijden. Een meerderheid van de Palestijnen zou terreur blijven ondersteunen, zelfs als er wel een eigen staat zou zijn.
    De zelfmoordaanslagen zijn zelfs pas begonnen begin jaren negentig, nadat Israel het vredesproces startte.

    Israel heeft - net als elke andere staat - het recht, nee, zelfs de plicht om haar burgers te verdedigen. Israel kan niet willoos toezien hoe zijn burgers worden afgeslacht.
    Wij verbazen ons erover hoe wij hier in Nederland wel horen zeggen na een mortierbeschieting dat Israel maar voor niet moet reageren, want er zijn alleen maar gewonden gevallen. Stel dat hier zo iets zou gebeuren en de Nederlandse regering zou zeggen dat ze wel zullen wachten tot er doden vallen met reageren.
    Hoewel dat wel vaak gesuggereerd wordt in de berichtgeving onderneemt Israel trouwens nooit gewelddadige acties die niet tegen terroristen of terroristische infrastructuur gericht zijn.

    Wanneer de terreur zou stoppen zijn ook de tegenacties meteen afgelopen. Israel heeft geen enkel belang bij geweld. Het zal dus van de Palestijnen moeten komen. Zij hebben deze intifada uitgeroepen en zij houden hem in stand met hun oproepen tot 'Jihad' (heilige oorlog).
    "Als de Arabieren de wapens neerleggen, is het vrede. Als de Joden de wapens neerleggen, is er geen Israel meer."


    Israëlische acties richten zich alleen op terroristen. Volgens het oorlogsrecht mogen (leiders van) gewapende bendes aangevallen worden, ook als zij niet in uniform zijn. De Verenigde Staten hebben bijvoorbeeld ook de hoofdkwartieren van Ghadaffi en Osama Bin Laden gebombardeerd.
    Israel wordt trouwens hiertoe gedwongen omdat de Palestijnen zich niet aan de Oslo-akkoorden houden, die voorschrijven dat zij terroristen moeten arresteren en uitleveren aan Israel. Dan zouden zij een proces krijgen.
    En er is toch een groot verschil tussen het proberen te doden van mensen die op geweld uit zijn (dus zelfverdediging om mensenlevens te redden) en het met voorbedachte rade doden van zoveel mogelijk willekeurige burgers - liefst kinderen.
    pi_64837366
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:32 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ik zou de waarde van een dergelijke resolutie niet overschatten.
    De waarde is m.i. nihil. Het zijn open deuren, die vrijwel iedereen in zal willen trappen, maar in de praktijk is dit kansloos. Als het kansrijk zou zijn geweest, zou de huidige "oorlog" niet bezig zijn geweest.
    pi_64837394
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:32 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ik zou de waarde van een dergelijke resolutie niet overschatten.
    Ach ja, Israel lapt wel vaker resoluties aan zijn laars, dus dat is opzich niets nieuws.
    Het gaat om een onmiddelijk staakt het vuren als ik het goed begrijp. Of Israel zich ook gelijk moet terugtrekken, of dat het daar wat voor krijgt is mij niet helemaal duidelijk.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64837416
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:36 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Ach ja, Israel lapt wel vaker resoluties aan zijn laars, dus dat is opzich niets nieuws.
    Het gaat om een onmiddelijk staakt het vuren als ik het goed begrijp, of Israel zich ook gelijk moet terugtrekken, of daar wat voor krijgt is mij niet helemaal duidelijk.
    Israel negeert soms resoluties van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Dat is niet ongebruikelijk want die zijn niet bindend. Bedacht moet worden dat de leden van de Verenigde Naties in meerderheid dictaturen zijn, waarin het Arabische/ islamitische blok een belangrijke stem heeft, zie bijvoorbeeld:
    quote:
    Annan kapittelt mensenrechtenraad


    Trouw, 29 november 2006.


    VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israel en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.

    Dinsdag weigerde de raad, waar 47 landen zitting in hebben, de regering van Sudan verantwoordelijk te stellen voor wreedheden die worden begaan in de westelijke regio Darfur, waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.

    Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israel verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen.

    "Er zijn beslist andere situaties, naast die in het Midden-Oosten, die het verdienen op een speciale zitting van deze raad te worden besproken", zei Annan in een verklaring die werd voorgelezen door de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten Louise Arbour. "Ik zou denken dat Darfur een flagrant voorbeeld is."

    De stemming in de Mensenrechtenraad, die in juni in de plaats is gekomen van de in diskrediet geraakte Mensenrechtencommissie, volgde na maanden gesteggel tussen de westerse landen en de door Algerije aangevoerde 'Afrikaanse' groep over een stellingname met betrekking tot Darfur. In de Afrikaanse resolutie blijft de regering van president Omar al-Bashir, die de zogenaamde Janjaweed-milities op Darfur heeft afgestuurd, buiten schot. De Janjaweed hebben volgens ooggetuigen honderden dorpen met de grond gelijk gemaakt, de inwoners vermoord en hun vee gestolen.

    De Sudanese afgevaardigde naar de raad, Ibrahim Mirghani, zei dat de situatie in Darfur is verbeterd. En de ambassadeur van Jordanie, Mousa Burayzat, zei dat de internationale nieuwsmedia de werkelijkheid vertekenen. Maar Arbour zei dat de wreedheden in Darfur onverminderd doorgaan en dat de Sudanese regering en de met haar verbonden en deels actief door haar gesteunde milities verantwoordelijk blijven voor de ernstigste schendingen.

    Ook de coordinator humanitaire zaken van de VN, Jan Egeland, oefende kritiek op 'Darfur-ontkenners'. "Het is heel vreemd dat de leden van de raad zo lang over Darfur hebben gezwegen", zei hij. "Het is duidelijk dat zij de verkrachte vrouwen en mishandelde burgers niet hebben ontmoet, dat zij het werkelijke beeld niet onder ogen hebben gehad."

    Voor de Amerikaanse VN-ambassadeur John Bolton was de uitslag van de stemming typerend voor het slechte functioneren van de mensenrechtenraad en een 'zware last' voor degenen die ervoor hebben gepleit het met de raad te proberen. Meer dan een derde van de landen in de raad behoren tot de 57 landen tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij het beleid bepalen.

    Wil de raad zich een plaats verwerven als een van de toporganen van de VN, waarschuwde Annan in zijn verklaring, dan zullen de leden coalities moeten vormen op basis van principes en de wil om overal in de wereld de mensenrechten hoog te houden, en zich niet laten opdelen langs de lijn noord-zuid of ontwikkeld-onontwikkeld. "Alleen door zulke moed en standvastigheid te tonen kunt u vermijden de vele mensen teleur te stellen die in hun strijd voor de mensenrechten naar de VN kijken."
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:40:49 #267
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64837461
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:36 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Ach ja, Israel lapt wel vaker resoluties aan zijn laars, dus dat is opzich niets nieuws.
    Het gaat om een onmiddelijk staakt het vuren als ik het goed begrijp, of Israel zich ook gelijk moet terugtrekken, of daar wat voor krijgt is mij niet helemaal duidelijk.
    Ze krijgen toch nooit de steun die nodig is om een hoofdstuk VII mandaat voor elkaar te krijgen. Het zal dus vrijwillig zijn, en als al Israel luistert zullen ze bij de eerste scheet die Hamas laat weer met vuren doorgaan.

    VNVR resoluties zijn eigenlijk alleen wat waard als ze een sterk mandaat hebben, én toezeggingen van lidstaten om bij te dragen aan het afdwingen van de resolutie.
    pi_64837465
    Ik heb geen kalender bijgehouden van de feiten, maar zie hier toch al wel wat onzin voorbijkomen. Gewoon, op basis van gezond verstand.
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 00:55 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Wat is de oorzaak van de huidige oorlog? Het duidelijkste vertrekpunt is het verkrijgen van de absolute meerderheid door Hamas bij de verkiezingen in januari 2006. Toentertijd zijn twee fatale beslissingen genomen waarvan de gevolgen nu goed zichtbaar worden.

    De eerste beslissing is gemaakt door de internationale gemeenschap. Die stond toe dat Hamas mee deed aan de verkiezingen. Dat was tegen internationale afspraken. Partijen die mee willen doen aan verkiezingen dienen altijd eerst de wapens neer te leggen en democratische beginselen te onderschrijven. Dit geldt van Oost-Europa tot Noord-Ierland. Anders zal uiteindelijk de geweerloop gaan regeren, zoals in Gaza onvermijdelijk dan ook gebeurde. Nergens ter wereld mogen antidemocratische, racistische en/of terroristische partijen meedoen aan verkiezingen.
    Internationale afspraken? Welke dan? Is dat een handvest van de VN of zo? En zo ja: welk artikel? En in hoeverre is Hamas antidemocratisch, racistisch en/of terroristisch?
    quote:
    En Hamas is nota bene alledrie. Antidemocratisch, want de verkiezingen zijn puur gebruikt om aan de macht te komen. Vervolgens is snel de oppositie van Fatah via het vermoorden van leiders en aanhangers volkomen monddood gemaakt. Racistisch, want centraal in de doelstellingen van Hamas staat de vernietiging van Israel en het vermoorden van Joden. Zo wordt ook gehandeld. En terroristisch, want Hamas wil haar doelstellingen uitsluitend via geweld tegen burgers bereiken.
    Verkiezingen worden ALTIJD gebruikt om aan de macht te komen, dat heet democratie. Vervolgens heeft Fatah de democratisch gekozen leider afgezet en vervangen en daartegen is Hamas terecht in verzet gegaan. En het vermoorden van joden is niet racistisch van Hamas, want zowel beoogd slachtoffer als beoogde dader zijn van hetzelfde ras. Overigens is Hamas tegen het bestaan van de staat Israel. Als Hamas tegen het bestaan van joden is, dan graag een bewijs.
    quote:
    De tweede fatale beslissing was die van de Palestijnse bevolking bij de verkiezingen. Door te stemmen voor Hamas kozen zij voor voortzetting van geweld tot elke prijs. Dat hebben de Palestijnen geweten. Want in plaats van de kans te grijpen die de Israelische terugtrekking uit Gaza bood om een eigen samenleving op te bouwen, zette Hamas alles in op de geweldskaart. In plaats van bijvoorbeeld wat te doen aan de slechte sanitaire voorzieningen, werden de daarvoor (met internationale hulp!) aangevoerde rioolbuizen gebruikt om Kassam-raketten van te maken. Dat de eigen bevolking daardoor letterlijk verdrinkt in de drek is volstrekt ondergeschikt, zoals bleek uit de riooloverstroming in maart 2007 (vijf doden, waaronder twee baby's). Aangevoerd beton werd niet gebruikt voor huisvesting, maar om bunkers aan te leggen. Enzovoort.
    Een rioolbuis die gebruikt wordt voor een raket? Wil je soms zeggen dat de Gazaanse rioolbuizen gemaakt worden van ijzer of aluminium? En wou je zeggen dat in Israel beton niet gebruikt wordt voor bunkers?
    En maak je geen illusies: ook in Nederland treden nog regelmatig riooloverstorten op.

    En wat betreft de ontruiming van de Joodse nederzettingen: het zou me niks verbazen als dat met opzet gedaan was om nu een vrij schootsveld te hebben. Tenslotte is de huidige aanval ook al lang gepland voor er een akkoord gesloten werd.
    quote:


    En toen Israel daarop de grens sloot voor alles behalve elementaire levensbehoeften was dat voor Hamas ook nog geen moment voor herbezinning. Nee, nu werd alle energie gericht op het zo veel mogelijk wapens binnensmokkelen via de tunnels met Egypte en werden er alleen maar meer en meer raketten op Israel afgeschoten. Sinds de terugtrekking uit de Gazastrook zijn dat er meer dan zesduizend, waarvan drieduizend in het afgelopen jaar. Elke raket is een oorlogsmisdaad want heeft uitsluitend tot doel om zo veel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Tegen een miljoen Isra‰lische burgers liggen onder het bereik van de raketten en kunnen dus geen normaal leven meer leiden sinds de eerste raket in november 2001.
    Het sluiten van de grenzen was in strijd met het gesloten akkoord. Het ontgaat mij niet, dat in jouw verhaal tot op dit moment wel Qassamraketten zijn gemaakt, maar nog niet afgevuurd. Het ontgaat mij ook niet, dat agressie van Israelische zijde dient te leiden tot herbezinning en dat vermeend verkeerd gedrag van Palestijnse zijde dient te leiden tot Israelische strafmaatregelen. Hoeft Israel zich niet te herbezinnen?
    quote:
    En ja, de Palestijnse bevolking lijdt ook vreselijk, maar heeft daar in meerderheid door de verkiezing van Hamas wel voor gestemd. Toenmalig premier van Israel Golda Meir zei al decennia geleden profetisch: "Vrede zal er pas komen wanneer de Arabieren meer van hun kinderen gaan houden dan zij de onze haten."
    Golda Meir zei ook, dat de staat Israel gefundeerd was op terrorisme. En ze kon de door jou geciteerde uitspraak alleen doen onder dekking van een sterk leger.
    Het is zeer de vraag, waarom de Gazaanse bevolking voor Hamas stemde. Minder corruptie dan El Fatah? Het feit dat de meerderheid van de Gazanen afstamt van verdreven Palestijnen?
    quote:
    Hamas zet immers doelbewust de eigen kinderen in als menselijk schild. Strijders verschuilen zich in woonhuizen waar gezinnen wonen. Raketten worden in of naast woonhuizen verstopt. Raketten worden vanuit steden geschoten. Het is cynisme ten top. Wanneer Israel niet schiet heeft deze oorlogsmisdaad gewerkt. En wanneer Israel wel terug schiet en daarbij onvermijdelijk burgerslachtoffers maakt, weet Hamas dat dit tegen Israel werkt in de publieke opinie. En zo heeft Hamas baat bij de burgerslachtoffers. Want in de opinie van Hamas gaan deze toch als martelaar rechtstreeks naar het paradijs.
    Ja, dat zeggen de Israeli's steeds. Ik heb daarvoor nog geen overtuigend bewijs gezien. Overigens is dat in alle guerilla's zo, dat de strijders voortkomen uit de bevolking. Dat is geen cynisme, dat is het wezen van een bevrijdingsoorlog.
    Overigens bedient Israel zich dubbel van dat argument, door te stellen dat de raketten van Hamas op burgerdoelen gericht zijn. Zodat een Israelische dode door een Hamasraket pro-Israel is, en een Palestijnse dode door een Israelische raket pro-Israel. Kop ik win, munt jij verliest.
    quote:
    En toch zit er voor Israel niets anders op dan de Palestijnen hard te raken. Want raketbeschietingen op burgers zijn niet normaal of te accepteren. Nu wordt de storm geoogst die de Palestijnse wind gezaaid heeft.
    Ach ja, en dat helpt? De Joden slaan al 80 jaar hard om zich heen om die Arabische barbaren een lesje te leren. Je wou toch niet zeggen dat de Joden in de jaren 20 van de vorige eeuw zich minder veilig voelden dan de Israeli's nu?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64837489
    Stel dat Israel de "rechtmatige" eigenaar is van dat stuk land.

    Wat geeft hun het recht om de oorspronkelijke bewoners als dieren in te boxen tussen tientallen meters hoge muren en hun te ontdoen van fatsoenlijke levensstandaarden?
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:44:28 #270
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64837518
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:42 schreef Salvad0R het volgende:
    Stel dat Israel de "rechtmatige" eigenaar is van dat stuk land.

    Wat geeft hun het recht om de oorspronkelijke bewoners als dieren in te boxen tussen tientallen meters hoge muren en hun te ontdoen van fatsoenlijke levensstandaarden?
    Dat doen de Egyptenaren en volgens mij Jordanen op hun beurt toch ook? Die houden de grenzen net zo hard dicht als Israel, en Israel heeft gezien het verleden betere redenen.
    pi_64837532
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 23:24 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Zij pakken de vrijheden van Palestijnen af en vermoorden de burgerbevolking.
    Ik ga Israël niet vrijpleiten, maar doe alsjeblieft niet alsof de Hamas om elke Palestijn geeft. Die geeft alleen om zijn eigen leden, nou ja, meer om de stem van die leden. Ik ga geen filmpjes posten van stemmers op Fatah die een bruiloft aan het vieren waren die volledig met harde hand uit elkaar is gebeukt (ja, ook doden)
    En lees het rapport van Amnesty uit 2008 eens over Fatah en Hamas
    quote:
    In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbasis voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

    Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.

    Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.

    Een minister in de regering van president Abbas veroordeelde het rapport woensdag. "Ik denk niet dat ze erg hard geprobeerd hebben om de waarheid boven tafel te krijgen", zei hij. Een woordvoerder van Hamas voerde aan dat het geweld destijds noodzakelijk was om een einde te maken aan de chaos in de Gazastrook. "Onze zorg was het beschermen van de burgers en van onze mensen."
    Ja, al eerder gepost, maar je wilde het blijkbaar niet lezen, net als velen....dus doe niet alsof de Hamas wel om Palestijnen geeft. Die geeft alleen om de getalletjes die zorgen voor het strelen van hun machtsgeilheid. beide kanten, of moet ik zeggen alledrie de kanten zijn even fout. Denk dat je echt moet weten waar je het over hebt, i.p.v iemand die het moslimgeloof aanhangt goed te praten omdat hij nu eenmaal moslim is.

    Het is een zooi, waar de burgers de dupe weer van worden, en die zooi reken ik zowel de Palestijnse regering (dus ook de Hamas) als wel de Israëlische regering aan.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:46:37 #272
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64837539
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:41 schreef Kees22 het volgende:


    Internationale afspraken? Welke dan? Is dat een handvest van de VN of zo? En zo ja: welk artikel? En in hoeverre is Hamas antidemocratisch, racistisch en/of terroristisch?
    De Oslo akkoorden met daarbij de behorende brieven van wederzijdse erkenning.
    Moet je gewoon eens opzoeken en doornemen.

    En dan je tweede vraag moet je dit maar even lezen; http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog
    en dit; http://nl.wikipedia.org/w(...)aanslagen_door_Hamas
    Het handvest: http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html

    [ Bericht 32% gewijzigd door damian5700 op 09-01-2009 01:56:22 ]
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64837544
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:44 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Dat doen de Egyptenaren en volgens mij Jordanen op hun beurt toch ook? Die houden de grenzen net zo hard dicht als Israel, en Israel heeft gezien het verleden betere redenen.
    Egypte verdeelt Cairo echt niet tussen groepen mensen die verschillende religies aanhangen hoor.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:47:57 #274
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64837553
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:46 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Egypte verdeelt Cairo echt niet tussen groepen mensen die verschillende religies aanhangen hoor.
    Ik bedoel dat Egypte de grenzen met Gaza net zo strak dichthoudt als Israel.
    pi_64837570
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:47 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ik bedoel dat Egypte de grenzen met Gaza net zo strak dichthoudt als Israel.
    Beter dan een allout war tegen Gaza beginnen he.
    pi_64837592
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:33 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    [Diverse artikelen]
    Kijk eens aan, er komt serieuze informatie los!
    Het is nu wat laat, maar als ik hier morgen nog bij kan (de discussie gaat soms wel errug snel!), zal ik haar serieus lezen.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64837604
    Gezond verstand?

    Uit het stukje onder jouw alinea blijkt waarom Hamas een allesbehalve frisse partij is. Hamas heeft de verkiezingen misbruikt om aan de macht te komen (daarvoor zijn ze ook bedoeld) en vervolgens alle democratische beginselen aan de laars te lapen en er hun eigen feestje van te maken. Dat is een stuk minder democratisch.

    Hamas is voor vernietiging van de staat Israel. Men wil Israel inclusief haar burgerbevolking compleet van de kaart vegen. Dit houdt in dat men pleit voor een soort van heruitvoering van de Holocaust. Ook hebben Islamitische geestelijken er een handje van om hun onderdanen op te hitsen en aan te sporen om overal ter wereld Joden een lesje te leren.

    Dat voorbeeld van die rioolbuis geeft maar aan over wat voor volk we het hebben en hoe naief "de wereld" is. De wereld heeft met al haar naiviteit goede bedoelingen en doet wat spullen cadeau. De ratten van Hamas gebruiken die spullen om rotzooi mee te trappen. DIt zegt alles over Hamas en over "de wereld". En het dan raar vinden dat Israel zich weinig aantrekt van de mening van de EU en "de wereld".

    Die Joodse nederzettingen zijn ontruimd. Kennelijk is het jou een doorn in het oog, want zo heb je weer wat minder te "zeuren" over Israel. O wacht, je zoekt er gewoon wat achter en kunt gewoon verder gaan met je vunzige praatjes over Israel.

    Golda Meir heeft gewoon een aantal wijze uitspraken gedaan. Er zullen best factoren zijn die er toe leiden dat mensen op een bepaalde partij stemmen. Dat wil echter niet zeggen dat die partij zich vanaf dan maar compleet moet gaan misdragen. Wellicht hadden veel stemmers dit niet voorzien, net zoals destijds in de periode voorafgaande aan WO II. Jij stemt wellicht SP, maar ik mag hopen dat het jouw hoop is dat als de SP ooit een meerderheid behaald dat ze van Nederland dan een Maoistische heilstaat maken.

    Dat zeggen niet alleen Israeli´s, dat zeggen ook de foto´s die al talloze malen gepost zijn in deze topics. Het is ook niet toevallig dat huizen waar (gedode) strijders zich bevinden, vaak volgepakt zijn met kinderen. Hamas richt zich op burgerdoelen, Israel heeft het vizier gericht op terroristen, met daarbij de aantekening dat door het handelen van die terroristen er weleens burgerdoden vallen.

    Als Israel zo doorgaat helpt het zeker en wordt het probleem dit keer zeker opgelost of in elk geval geminimaliseerd. Er zijn na de VN-resolutie twee opties:

    1. Israel trekt zich niets aan van de resolutie (mijn zegen hebben ze en ik heb er alle begrip voor. Zie mijn eerdere posts over de VN). Israel gaat door en Hamas wordt vernietigd.
    2. Israel trekt zich wel wat van de resolutie. Hamas komt afspraken niet na. Zie voor vervolg optie 1.
    pi_64837612
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Kijk eens aan, er komt serieuze informatie los!
    Het is nu wat laat, maar als ik hier morgen nog bij kan (de discussie gaat soms wel errug snel!), zal ik haar serieus lezen.
    Is prima. Ik lees je (overigens door mij gewaardeerde) reacties morgen of overmogen wel.
    pi_64837620
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:46 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    De Oslo akkoorden met daarbij de behorende brieven van wederzijdse erkenning.
    Moet je gewoon eens opzoeken en doornemen.
    Ah, volgens welke er geen nederzettingen meer zouden komen oop de Westoever?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:53:39 #280
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64837625
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:49 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Beter dan een allout war tegen Gaza beginnen he.
    Dat zeker, maar punt is dat Israel Gaza niet in haar eentje kon isoleren doordat ze ook aan Egypte grenzen. Niet om goed te praten wat Israel deed en zeker niet wat ze nu doen overigens, maar wel om wat nuance in te brengen.
    pi_64837672
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:52 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Is prima. Ik lees je (overigens door mij gewaardeerde) reacties morgen of overmogen wel.
    Shit! Ik heb je post opgeslagen, voor de zekerheid.
    Ik doe mijn best, maar moet voor drie bedrijven een jaarwisseling boekhouden.
    Dank voor het compliment, overigens. Ik heb veel moeite met jou, maar je lange bericht van even eerder maakte wel wat goed.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
      vrijdag 9 januari 2009 @ 01:58:41 #282
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64837688
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:53 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ah, volgens welke er geen nederzettingen meer zouden komen oop de Westoever?
    Wat wil je daar nu mee zeggen?
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64837730
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:42 schreef Salvad0R het volgende:
    Stel dat Israel de "rechtmatige" eigenaar is van dat stuk land.

    Wat geeft hun het recht om de oorspronkelijke bewoners als dieren in te boxen tussen tientallen meters hoge muren en hun te ontdoen van fatsoenlijke levensstandaarden?
    Je springt wel van de hak op de tak zeg. Israel bouwt een hek, net zoals andere landen de grenzen dichthouden (Egypte en Jordanie). Israel heeft daar ook goede redenen voor.
    quote:
    Controversial fence proves its worth


    By Joshua Brilliant (United Press International), The Washington Times, December 5, 2003.


    NETANYA, Israel -- Aliza Hazan was thrilled. Three times that afternoon she had walked up and down Netanya's main street from the outdoor cafes by the seashore to a shopping mall near the main entrance to town. They are more than a mile apart. Both had been targets of deadly terrorist attacks and Hazan marveled at the city's signs of recovery.
    "You see more people in the streets! ... All the shops are open! ... People are eating in restaurants!" she said.

    Netanya, a city of 185,000 people north of Tel Aviv, was badly hit during the intifada. There were 14 attacks, a municipal spokesman said. According to a Foreign Ministry casualty list, 43 people were killed and more than 400 were wounded.
    "It was frightening. After every attack, people locked themselves up in their homes," Hazan said.

    By 7 p.m., Netanya's streets were empty. It looked like a city under curfew, London Cafe's manager, Asher Sofer, recalled.

    The last attack, in March, was outside that cafe. A Palestinian suicide bomber blew himself up when a soldier passed by, a sandwich in his hand. The soldier, Gil Kupermann, was severely wounded. Sofer saw him again at a reception with the doctors who treated Kupermann. He has difficulties using his left hand, the restaurant manager observed.

    The atmosphere changed after Israel built a formidable security barrier, at the edge of the West Bank, 10 miles east of Netanya.
    In most sections, the barrier comprises stacks of coiled barbed wire, ditches to prevent cars from crashing through, a high electronic fence that signals an alert when touched, and several dirt and asphalt roads so that troops can rush over and check footprints to determine whether anyone got across. Cameras can detect attempts to cross the fence, even at night. In some sections, the authorities built an 8-meter (26-foot) high wall to protect motorists from Palestinian gunfire.

    By now the barrier covers some 100 miles from the northeastern corner of the West Bank, near Jenin, to Elkana, southeast of Netanya. Construction is continuing and by the end of 2005, the barrier should enclose the West Bank from the north, west and south, Project Manager Nezah Mashsiah said in an interview.

    The first wall was built in 1996, separating a new Israeli bedroom community of Matan and the neighboring Palestinian village of Hableh.
    "There wasn't a night without two or three burglaries," Matan's Secretary Amir Isbi told United Press International. Cars were also stolen.
    "I was afraid someone would knock at the door, take a gun, and shoot us," recalled Rachel Cohen, 36.

    The wall, constructed along the pre-1967 line, solved the problem until the intifada. Then, said Moshe Ben-David, 32, Palestinian youngsters climbed it and hurled stones with slingshots. They narrowly missed him and he, a professional gardener, planted trees and shrubs outside his door to conceal his movements. The army raised the wall at Matan, topped it with barbed wire, and Ben-David said he feels safe.

    Successive Israeli governments were nevertheless reluctant to build a full-fledged barrier around the entire West Bank. They feared that would be seen as demarcating a border between Israel and the Palestinian entity. However, the suicide bombings generated a public outcry that the Israeli government said forced it to act.
    A security source said there were 117 suicide attacks since the intifada erupted in September 2000. In all, 477 people were killed in those attacks and 3,239 were wounded, he added.

    The planned fence aroused international criticism because it cuts into the occupied West Bank, closes off Palestinian areas -- and those living in the areas -- and impedes travel from villages to farms, schools and other public services.

    Mashiah said the 455-mile long fence would take up 70,000 dunums (15,500 acres). When completed 8,000 people (not including East Jerusalem's residents) would be on the Israeli side of the fence, but they will have permits allowing them across.
    Israel is not annexing those areas. If police intervention is needed, Palestinian policemen will be called over, Mashiah said. When planning the fence, they ignored the Green Line. "It doesn't matter. We're making a security fence," he insisted.
    He named eight places where the route leaves Israeli lands outside the fence. Israeli farmers will get keys to gates built there so that they can till their lands, he said. A Palestinian whose house is right by the fence, on the "Israeli-side" already has such a key, he maintained.

    A Defense Ministry paper released in recent days acknowledged the fence "may introduce hardships into the lives of many innocent Palestinian civilians." However, it blamed the Palestinians for it. "The Palestinian Authority has been unwilling to take the tough steps necessary to dismantle terrorist infrastructure and arrest the perpetrators of indiscriminate murder. ... Saving lives must always come first," the paper stressed.

    Palestinians have tried to cross the fence, even using ladders and cranes, Police Sharon Sub-district Commander, Brigadier Gen. Amichai Shai, told UPI. Mashiah said the attempts failed.

    Shabak -- Israel Security Agency -- interrogators concluded the fence has become a "significant obstacle," a well-placed source said. Arrested militants said in their interrogations they had to devise complicated ways to penetrate Israel; sometimes they sent militants south because there is no fence there yet.
    Wednesday the army caught an Islamic Jihad suicide bomber on his way to attack an Israeli school in Yokne'am south east of Haifa. The bomber and his guide first went to a remote village to skirt the fence's northern section, which is still under construction. They were arrested in a mosque in that village.

    In Netanya this week, elderly people were relaxing on the benches in the pedestrian mall watching water flow from a lily-shaped fountain. A woman confined to a wheelchair rested her head on the shoulder of a younger woman who brought her there. Cafes were empty but shopkeepers were busy attending customers. A young girl violinist played the tune of a Hebrew song: "Thank you for all you created. ... Because of that I exist." A bicycle rider dropped a coin in her box.

    Unease nevertheless prevailed. There is "less fear" but no sense of security yet, said Miriam Dahan, 61, who strolled through the Hasharon shopping mall. Another woman pushed a carriage with her three-month old daughter. An Israeli-Arab pediatrician brought his wife and girls to eat there.

    In the nearby town of Hadera, another target for several suicide attacks, a worker emerged from the Armon David hall. In January 2002, a gunman burst into a girl's 12th birthday party there, and killed six people and wounded 30. Monday night chairs were stacked up and tables were gathered on the side. No events tonight, the worker said.

    A passerby, Varda Hamami, 65, said her teenage grandchildren are driven to extra curricular classes even though they are held nearby and the children are 12 and 15 years old. "We avoid public places," Hamami added.
    Mashiah himself didn't trust the intricate security arrangements to prevent all attacks. "My son doesn't go by bus. My wife takes him," he said.
    Het is overigens typisch dat we Palestina-aanhangers nooit horen over het Marokkaanse veiligheidshek.
    pi_64837744
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:57 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Shit! Ik heb je post opgeslagen, voor de zekerheid.
    Ik doe mijn best, maar moet voor drie bedrijven een jaarwisseling boekhouden.
    Dank voor het compliment, overigens. Ik heb veel moeite met jou, maar je lange bericht van even eerder maakte wel wat goed.
    Ik lees je reactie later wel en zal wel weer reageren. Morgen weet ik niet, al een aantal dagen weinig geslapen en met de kredietcrisis is het elke dag wel wat op de zaak.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 02:15:16 #285
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64837859
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:41 schreef Kees22 het volgende:


    Vervolgens heeft Fatah de democratisch gekozen leider afgezet en vervangen en daartegen is Hamas terecht in verzet gegaan.
    Het afkondigen van de noodtoestand en het ontbinden van de regering, dat overigens gewoonweg binnen het mandaat van de president valt, gebeurde na de coup van Hamas in de Gazastrook.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64837860
    Discussie gaat al een paar pagina's zonder al te veel gebash. Een compliment mag ook wel eens worden uitgesproken. Wel graag aandacht voor het posten van YouTube-links. Dit is een NWS-forum, muziek hoort thuis in MUZ, niet hier. Dank voor de medewerking.
    pi_64837910
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 01:52 schreef Halcon het volgende:
    Gezond verstand?

    Uit het stukje onder jouw alinea blijkt waarom Hamas een allesbehalve frisse partij is. Hamas heeft de verkiezingen misbruikt om aan de macht te komen (daarvoor zijn ze ook bedoeld) en vervolgens alle democratische beginselen aan de laars te lapen en er hun eigen feestje van te maken. Dat is een stuk minder democratisch.

    Hamas is voor vernietiging van de staat Israel. Men wil Israel inclusief haar burgerbevolking compleet van de kaart vegen. Dit houdt in dat men pleit voor een soort van heruitvoering van de Holocaust. Ook hebben Islamitische geestelijken er een handje van om hun onderdanen op te hitsen en aan te sporen om overal ter wereld Joden een lesje te leren.

    Dat voorbeeld van die rioolbuis geeft maar aan over wat voor volk we het hebben en hoe naief "de wereld" is. De wereld heeft met al haar naiviteit goede bedoelingen en doet wat spullen cadeau. De ratten van Hamas gebruiken die spullen om rotzooi mee te trappen. DIt zegt alles over Hamas en over "de wereld". En het dan raar vinden dat Israel zich weinig aantrekt van de mening van de EU en "de wereld".
    Een rioolbuis in Nederland is gemaakt van beton. Beton is geen handig materiaal om raketten van te maken. Dus dat Hamas raketten maakt van rioolbuizen, vind ik ongeloofwaardig.
    quote:
    Die Joodse nederzettingen zijn ontruimd. Kennelijk is het jou een doorn in het oog, want zo heb je weer wat minder te "zeuren" over Israel. O wacht, je zoekt er gewoon wat achter en kunt gewoon verder gaan met je vunzige praatjes over Israel.
    Deze aanval is al lang geleden gepland. Nee, ik zoek er niet per se wat achter, ik geloof niet in vooropgestelde complotten, maar wel in gebruik maken van voortgaande mogelijkheden.
    quote:
    Golda Meir heeft gewoon een aantal wijze uitspraken gedaan. Er zullen best factoren zijn die er toe leiden dat mensen op een bepaalde partij stemmen. Dat wil echter niet zeggen dat die partij zich vanaf dan maar compleet moet gaan misdragen. Wellicht hadden veel stemmers dit niet voorzien, net zoals destijds in de periode voorafgaande aan WO II. Jij stemt wellicht SP, maar ik mag hopen dat het jouw hoop is dat als de SP ooit een meerderheid behaald dat ze van Nederland dan een Maoistische heilstaat maken.
    Dit snap ik niet. Ik kan vermoeden wat je bedoelt, maar snap niet wat er staat.
    quote:
    Dat zeggen niet alleen Israeli´s, dat zeggen ook de foto´s die al talloze malen gepost zijn in deze topics. Het is ook niet toevallig dat huizen waar (gedode) strijders zich bevinden, vaak volgepakt zijn met kinderen. Hamas richt zich op burgerdoelen, Israel heeft het vizier gericht op terroristen, met daarbij de aantekening dat door het handelen van die terroristen er weleens burgerdoden vallen.
    Ja, daarover is een discussie gevoerd, maar die heb ik door de snelheid niet kunnen volgen. Ik heb vijf niet overtuigende foto's gezien.
    quote:
    Als Israel zo doorgaat helpt het zeker en wordt het probleem dit keer zeker opgelost of in elk geval geminimaliseerd. Er zijn na de VN-resolutie twee opties:

    1. Israel trekt zich niets aan van de resolutie (mijn zegen hebben ze en ik heb er alle begrip voor. Zie mijn eerdere posts over de VN). Israel gaat door en Hamas wordt vernietigd.
    2. Israel trekt zich wel wat van de resolutie. Hamas komt afspraken niet na. Zie voor vervolg optie 1.
    De joden en/of Israel proberen al 80 jaar de Arabieren een lesje te leren en tot onderwerping te dwingen. Dat lukt al die tjd al niet. Hoe hardleers kan een land zijn?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64837926
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 02:02 schreef Halcon het volgende:

    [..]

    Ik lees je reactie later wel en zal wel weer reageren. Morgen weet ik niet, al een aantal dagen weinig geslapen en met de kredietcrisis is het elke dag wel wat op de zaak.
    OK, dan doen we rustig aan.
    Zoals gezegd, ik heb een post van jou bewaard.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
      vrijdag 9 januari 2009 @ 02:22:30 #289
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64837930
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 02:15 schreef Elfletterig het volgende:
    Discussie gaat al een paar pagina's zonder al te veel gebash. Een compliment mag ook wel eens worden uitgesproken. Wel graag aandacht voor het posten van YouTube-links. Dit is een NWS-forum, muziek hoort thuis in MUZ, niet hier. Dank voor de medewerking.
    Ik ben in een serieuze bui, maar dat zal morgen wel weer over zijn.
    pi_64837932
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 02:15 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Het afkondigen van de noodtoestand en het ontbinden van de regering, dat overigens gewoonweg binnen het mandaat van de president valt, gebeurde na de coup van Hamas in de Gazastrook.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
    Ik ga nu slapen. Morgen druk. We spreken elkaar weer.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64837938
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 02:15 schreef Elfletterig het volgende:
    Discussie gaat al een paar pagina's zonder al te veel gebash. Een compliment mag ook wel eens worden uitgesproken. Wel graag aandacht voor het posten van YouTube-links. Dit is een NWS-forum, muziek hoort thuis in MUZ, niet hier. Dank voor de medewerking.
    Lijkt me zwaar werk, dit topic modden.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64837998
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 02:24 schreef Kees22 het volgende:
    Lijkt me zwaar werk, dit topic modden.
    Dit specifieke deel lijkt redelijk goed te verlopen. Vorige delen waren lastiger. Het lijkt erop dat iedereen zich onderhand een beetje normaal gedraagt, niet loopt te bashen en niet 20 posts lang doorgaat op één ongewenste post... Ik kan alleen maar hopen dat die trend zich voortzet.
      † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 03:13:19 #293
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64838326
    quote:
    Begrijpelijk.


    Red Cross finds starving children with 12 corpses in Gaza 'house of horrors'


    In one house they discovered four small children, alive but too weak to stand, next to the bodies of their dead mothers.
    pi_64838334


    De resolutie zou 75 min geleden al moeten worden geaccepteerd maar de VS, UK en Frankrijk ontbreken, terwijl de rest van de ministers al wel aanwezig zijn. Ondertussen schakelt Al-Jazeera over naar Gaza (4:15 AM op dit moment) waar de Israëliërs nog steeds het Palestijnse volk aan het terroriseren zijn vanuit de lucht en noord Gaza aan het bombarderen zijn.
    pi_64838501


    Resolutie #1860 is geaccepteerd. Je kon via een split screen meekijken hoe de situatie in Gaza was nadat de resolutie was geaccepteerd: 4 zware explosies in Gaza en 7 Palestijnen gedood, terwijl je op de achtergrond een haan hoorde kraaien en de oproep tot het gebed.

    Twitter: Palestinians say at least 7 people have been killed, including a baby, in an Israeli airstrike on a home in northern Gaza, AP reports.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 04:28:14 #296
    119832 Tiesemans
    Realiteit Figurant
    pi_64838586
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 20:58 schreef rakotto het volgende:
    tvp

    Vrijheid aan Palestina!
    Holocaust anno 2008 - Shame on you humanity
    All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon

    Zal het gironummer van "Red de Sudanezen van de Arabische moslim milities" even doorspelen.
    Kun je daar wat van die Hamas credits die je graag rondstrooit doneren aan mensen waar je geen seconden aandacht hebt besteed omdat het djimmie woestijn negertjes zijn in plaats van gehersenspoelde TNT pakezeltjes van Palestijnse geboorte....
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 03:13 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Begrijpelijk.


    Red Cross finds starving children with 12 corpses in Gaza 'house of horrors'


    In one house they discovered four small children, alive but too weak to stand, next to the bodies of their dead mothers.
    F#$# dat soort gekleurde doelgerichte propaganda !!
    Daar heb jij al jaren een handje in hé hier op Fok..
    Ga maar eens praten met die familie clans in Gaza die de tunnels exploiteren en voor één paprika 8 euro vragen.
    Terwijl Hamas 3 jaar gegarandeerd eten beloofd als een van je 12 kinderen zich opblaast !
    Waarom fokken die Hamas konijnen nog meer zo graag ?!
    Oh ja .. zodat ze Hamas TV dankbaar lijkjes ter beschikking kunnen stellen zodat Al Jazeera Camera mannen hun maand salaris in 4 dagen tijd kunnen verdienen met het filmpen van al die lijkjes...
    Man ik word moe van al die over lijken van kinderen gaande anti Israël propaganda.
    Hamas geeft zelf toe dat het doelbewust laten sterven van kinderen geoorloofd is want dat zal de media beinvloeden en zo de glorieuze strijd van Hamas ten goede komen.
    Je weet dat die kinderen enkele jaren later doodleuk ingezet worden als zelfmoord koters !
    Wat krijg je als je een Hamas terrorist op weg met een explosieven gordel niet weet tegen te houden in de directe buurt van een Joodse kleuterschool ?!
    Juist ja ... De VN die schijnheilig z'n bakkus houdt en elke (Hamas) Arabier, in een straal van 500 km rondom die Joodse kleuterschool, die voor z'n leven dient te vrezen !!!

    Trouwens allemaal leuk en aardig die #$#$#$ VN resolutie maar Hamas schijt erop !!
    quote:
    Artikel 13 uit het Hamas handvest: [Vredes]initiatieven, zogenaamde vreedzame oplossingen en internationale conferenties om het Palestijnse probleem op te lossen, zijn tegengesteld aan de uitgangspunten van de Islamitische Verzetsbeweging.
    Afstand doen van enig deel van Palestina is hetzelfde als afstand doen van een deel van de religie.
    Het nationalisme van de Islamitische Verzetsbeweging is onderdeel van haar geloof.
    [...] Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad [heilige oorlog].
    Initiatieven, voorstellen en internationale conferenties zijn slechts tijdverspilling, nutteloze ondernemingen. [...]
    De VN laat zich moedwillig door Hamas in het kontje pakken de Sukkels !
    quote:
    Op donderdag 8 januari 2009 11:26 schreef AryaMehr het volgende:

    [..]
    Potverdomme héy welke groenschool is dat AryaMehr dat jij in een dag zoveel verstand verkregen hebt door onderwijzing om vervolgens thuis gekomen zulke wijze dingen te posten.

    [ Bericht 5% gewijzigd door Tiesemans op 09-01-2009 04:49:14 ]
      vrijdag 9 januari 2009 @ 04:48:46 #297
    119832 Tiesemans
    Realiteit Figurant
    pi_64838637
    *houd em warm voor een Hellfire 2 raket richting Mekka Mekkeraars )
      vrijdag 9 januari 2009 @ 05:10:50 #298
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_64838675
    quote:
    Op vrijdag 9 januari 2009 04:48 schreef Tiesemans het volgende:
    *houd em warm voor een Hellfire 2 raket richting Mekka Mekkeraars )
    Alsof iemand zo'n stupiditeit begaat.
      vrijdag 9 januari 2009 @ 05:17:58 #299
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_64838696
    quote:
    Potverdomme héy welke groenschool is dat AryaMehr dat jij in een dag zoveel verstand verkregen hebt door onderwijzing om vervolgens thuis gekomen zulke wijze dingen te posten.
    Aangezien ik - in tegenstelling tot jou - wel het vermogen heb om rationeel te denken en niet klakkeloos alles over te nemen van één partij. Het leven is niet zo zwart of wit Tiesemans.
      † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 05:34:17 #300
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64838732
    Is dat alles wat je kunt zeggen op zo'n bericht Tiesemans?
    Een tirade over propaganda en hoe slecht Hamas wel niet is?

    Israelische soldaten hebben zich verschanst in de huizen maar ze zien de kinderen die tussen de lijken van hun ouders langzaam aan het doodgaan zijn over het hoofd... En als het Rode Kruis eindelijk in het gebied wordt toegelaten worden ze weer weggejaagd voor ze iets hebben kunnen doen. Maakt niet uit dat het in de Times staat of de bron het Rode Kruis zelf is, nee het is allemaal valse propaganda.

    Je mag graag pronken met dat je Christen bent Tiesemans. Vertel me eens, hoe verdedig jij als christen een moordorgie zoals in Gaza? Ik ben er serieus benieuwd naar. Ik bedoel mbt de Jezus die zei dat alles wat je een ander aandoet, je uiteindelijk God aandoet. Of denk je dat toen Jezus zei, "Laat de kinderen tot me komen" hij eigenlijk bedoelde dat je ze met fosforbommen moest bestoken?
      † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 06:36:03 #301
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64838837
    Flashback
    quote:
    Eliyahu advocates carpet bombing Gaza

    May 30, 2007

    All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.

    Eliyahu ruled that there was absolutely no moral prohibition against the indiscriminate killing of civilians during a potential massive military offensive on Gaza aimed at stopping the rocket launchings.

    The letter, published in Olam Katan [Small World], a weekly pamphlet to be distributed in synagogues nationwide this Friday, cited the biblical story of the Shechem massacre (Genesis 34) and Maimonides' commentary (Laws of Kings 9, 14) on the story as proof texts for his legal decision.

    According to Jewish war ethics, wrote Eliyahu, an entire city holds collective responsibility for the immoral behavior of individuals. In Gaza, the entire populace is responsible because they do nothing to stop the firing of Kassam rockets.

    The former chief rabbi also said it was forbidden to risk the lives of Jews in Sderot or the lives of IDF soldiers for fear of injuring or killing Palestinian noncombatants living in Gaza.

    Eliyahu could not be reached for an interview. However, Eliyahu's son, Shmuel Eliyahu, who is chief rabbi of Safed, said his father opposed a ground troop incursion into Gaza that would endanger IDF soldiers. Rather, he advocated carpet bombing the general area from which the Kassams were launched, regardless of the price in Palestinian life.

    "If they don't stop after we kill 100, then we must kill a thousand," said Shmuel Eliyahu. "And if they do not stop after 1,000 then we must kill 10,000. If they still don't stop we must kill 100,000, even a million. Whatever it takes to make them stop."

    In the letter, Eliyahu quoted from Psalms. "I will pursue my enemies and apprehend them and I will not desist until I have eradicated them."

    Eliyahu wrote that "This is a message to all leaders of the Jewish people not to be compassionate with those who shoot [rockets] at civilians in their houses."
    De normen van de chief rabbi van Israel.

    Collectieve verantwoordelijkheid maakt de weg vrij voor collectieve straf. Als je het concept eenmaal hebt omarmt is er praktisch geen einde meer aan hoever je kunt gaan met straffen.

    Toen in 1942 de SS-er Reinhard Heydrich na een aanslag om het leven kwam, verwoesten de Duitsers het dorpje waar het was gebeurd. Driehonderdveertig van de inwoners werden gedood. Zij waren collectief schuldig aan de dood van Heydrich want ze hadden de aanslag laten gebeuren. Na de 2e WO werd collectieve straf als oorlogsmisdaad en misdaad tegen de menselijkheid gezien en de uitvoerders van de moordpartij berecht.

    Het artikel over Collective responsibility op Wikipedia merkt op:

    "Terrorism is commonly rationalized by its practitioners on ideas of collective guilt and responsibility."

    Ik zou verder willen gaan. Als er al een definitie van terrorisme bestaat dan is het de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Dat staat aan de wieg van iedere vorm van geweld waarbij een willekeurig individu als legitiem doel beschouwd wordt.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')