- - - - - -
Ik zag dat het vorige topic hierover gesloten was, geen idee waarom, maar als mensen het prettig vinden af en toe nog een update te horen...?
Zoals.. het gaat niet zo goed met Kevin als gedacht, hij zal misschien alsnog een been moeten missen. Omdat artsen in eerste instantie op zijn linkerbeen hebben gefocust en hem daarvoor een nieuwe knie gegeven en zijn achillespees hebben hersteld voor zover mogelijk, hebben er complicaties opgetreden met Kevins rechterbeen...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2009 16:29:16 (Link vorige topic toegevoegd) ]
quote:Na 300 reacties worden topics automatisch gesloten.Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef MP1917 het volgende:
Ik zag dat het vorige topic hierover gesloten was, geen idee waarom, maar als mensen het prettig vinden af en toe nog een update te horen...?
Zoals.. het gaat niet zo goed met Kevin als gedacht, hij zal misschien alsnog een been moeten missen. Omdat artsen in eerste instantie op zijn linkerbeen hebben gefocust en hem daarvoor een nieuwe knie gegeven en zijn achillespees hebben hersteld voor zover mogelijk, hebben er complicaties opgetreden met Kevins rechterbeen...
Verder erg kut om te horen over z'n been. Hopen dat het alsnog goed komt
quote:Inderdaad. Beterschap..Op woensdag 7 januari 2009 16:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Na 300 reacties worden topics automatisch gesloten.
Verder erg kut om te horen over z'n been. Hopen dat het alsnog goed komt
Dat word natuurlijk stuk lastiger met kunstbeen oid, als dat al mogelijk zou zijn
Sterkte iig
quote:Jongen uit Oegstgeest komt onder trein in Rotterdam # 3
Hoe sneu dat mensen er trouwens Marokkanen bij blijven halen als oorzaak, terwijl het overduidelijk vast staat dat dat niet zo is
Echt, als dat zo door gaat met de VerWildering van Nederland, dan denken we over 15 jaar dat Marokkanen de 2e wereldoorlog begonnen zijn.
quote:Begin er dan niet weer over in dit topic, t was net beetje afgesloten, en als iemand die de betrokkenen kent die topic opent om wat updates te geven over hun toestand dan ist niet echt leuk als die hele whodunnit-discussie weer oplaaitOp woensdag 7 januari 2009 16:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Jongen uit Oegstgeest komt onder trein in Rotterdam # 3
Hoe sneu dat mensen er trouwens Marokkanen bij blijven halen als oorzaak, terwijl het overduidelijk vast staat dat dat niet zo is
Echt, als dat zo door gaat met de VerWildering van Nederland, dan denken we over 15 jaar dat Marokkanen de 2e wereldoorlog begonnen zijn.
quote:Het is gewoon de zelfde reeks nogsteeds?Op woensdag 7 januari 2009 16:32 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Begin er dan niet weer over in dit topic, t was net beetje afgesloten, en als iemand die de betrokkenen kent die topic opent om wat updates te geven over hun toestand dan ist niet echt leuk als die hele whodunnit-discussie weer oplaait
Getuige de 4 in de TT... En er is geen discussie over wie "het" gedaan heeft, het was een ongeluk. Zegt de politie, zegt de TS van dit deel van de reeks.l Maar blijkbaar is er een steeds grotere groep mensen in Nederland van mening dat blanken geen ongelukken krijgen en geen misdaden begaan, want alles komt door de Marokkanen
quote:Niemand heeft het er daarna nog over gehad, jij begint er weer over.Op woensdag 7 januari 2009 16:36 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is gewoon de zelfde reeks nogsteeds?
En er is geen discussie over wie "het" gedaan heeft, het was een ongeluk. Zegt de politie, zegt de TS van dit deel van de reeks.l Maar blijkbaar is er een steeds grotere groep mensen in Nederland van mening dat blanken geen ongelukken krijgen en geen misdaden begaan, want alles komt door de Marokkanen
Dus ik vind dat ze wel invloed hadden, maar het blijft een tragisch ongeluk, ze kozen er zelf voor om hun leven te wagen, en ze werden daarbij niet geduwd oid.
En ik bedoelde gewoon dat die discussie al helemaal uitgekauwd is, dus ook al is dit dezelfde reeks, had ik gehoopt dat dit topic meer in het licht kon staan van zo af en toe eens een update van die mensen die de slachtoffers kennen, en niet weer het gebekvecht over de wiens schuld het is
Zoals eerder al verteld waren zijn ouders net gescheiden en was hij enig kind. Ik kan mij niet voorstellen hoe die ouders zich nu moeten voelen, van 'echtgenoot en kind' naar helemaal niets... Deze mensen zijn vrienden van mijn ouders en wij zijn nu ook nauw betrokken bij het rouwproces en het effect van de media op de nabestaanden.
De kop van de telegraaf is op zijn minst misselijkmakend te noemen, zomaar een willekeurige foto van Bas plaatsen op de voorpagina van een krant zonder toestemming van zijn ouders. Dat deze krant nog een paar keer in het nieuws voorbij komt (RTL boulevard bv) met de jacht naar het nieuwjaarsduikmeisje maakt het niet echt beter.
De speculaties die gedaan worden in het nieuws en op het internet maken het ook niet makkelijker. Zonder duidelijk antwoord van de politie (die dit antwoord uiteraard pas geven als ze zeker denken te weten wat er gebeurd is) zijn deze berichten heel verwarrend en soms zelfs shockerend. Verdraaide conclusies, onzekerheden en verzonnen verhalen... harde realiteit in de huidige media.
MP1917, je uitleg in het vorige deel is erg duidelijk, bedankt! Inderdaad het zelfde als de politieverklaring die afgegeven is naar de nabestaanden.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:41 schreef Loveless85 het volgende:
Uiteraard is het niet de schuld van de marokkanen, en de mensen die dat nog roepen zijn redelijk kortzichtig, maar ik vind de mensen die roepen dat het totaal niets ermee te maken heeft ook kortzichtig, want iedere getuige of kennis van de slachtoffers gaf wel aan dat de vechtpartij de reden was dat ze zich op het spoor waagde.
Dus ik vind dat ze wel invloed hadden, maar het blijft een tragisch ongeluk, ze kozen er zelf voor om hun leven te wagen, en ze werden daarbij niet geduwd oid.
En ik bedoelde gewoon dat die discussie al helemaal uitgekauwd is, dus ook al is dit dezelfde reeks, had ik gehoopt dat dit topic meer in het licht kon staan van zo af en toe eens een update van die mensen die de slachtoffers kennen, en niet weer het gebekvecht over de wiens schuld het is
quote:Er stonden in het laatste stuk van het vorige topic anders nog genoeg reply's die daar over gingen hoorOp woensdag 7 januari 2009 16:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Niemand heeft het er daarna nog over gehad, jij begint er weer over.
quote:Ow, ik dacht dat je het over dit topic hadOp woensdag 7 januari 2009 16:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Er stonden in het laatste stuk van het vorige topic anders nog genoeg reply's die daar over gingen hoor
quote:Niet dat dat uitmaakt, ipv 112 te bellen of terug te lopen naar Outland waar de politie nog stond, of simpelweg op de NOOD-pilaar op het station te drukken, zijn ze het spoor op gelopen. Of er nu een vechtpartij aan de overkant was, of dat er twintig naakte wijven met cup F lagen te wachten op de nieuwjaarsduik, doet er niet echt toe. Niemand heeft ze gedwongen danwel bedreigt om het spoor op te gaan.Op woensdag 7 januari 2009 16:48 schreef capricia het volgende:
De preciese aanleiding van die ruzie is mij ook nog niet helemaal duidelijk.
Als ze dan al zonodig mee wilde matten, hadden ze net zo goed even een bochtje trapje af-trapje op kunnen doen
Dus gewoon een erg tragische afloop van een persoonlijke keuze; een tragisch ongeluk dus.
quote:En dan nog zou je je af kunnen vragen of er wel een reden was naar B te gaanOp woensdag 7 januari 2009 17:05 schreef capricia het volgende:
Tja, er zijn verschillende manieren om van A naar B te komen...en dat hoeft echt niet persee over het spoor.
quote:Een excuus van de mensen die hier opeens niet meer komen, zou wel op zijn plaats zijn ja...
Vreemd dat ze nu opeens weg zijn...
quote:Heb ik al lang gedaan in het vorige topic.Op woensdag 7 januari 2009 19:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Een excuus van de mensen die hier opeens niet meer komen, zou wel op zijn plaats zijn ja...
Vreemd dat ze nu opeens weg zijn...
quote:Dat weet ik!Op woensdag 7 januari 2009 19:18 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Heb ik al lang gedaan in het vorige topic.
Maar jij was ook niet diegene die in het FB-topic aan het zeuren was over SCH.
quote:Nee klopt, wist niet eens dat iemand dat deed.Op woensdag 7 januari 2009 19:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet ik!
Maar jij was ook niet diegene die in het FB-topic aan het zeuren was over SCH.
Beetje jammer ook, iedereen zn eigen mening en hij gaf duidelijk zn mening.
quote:Gebasseerd op de feiten.Op woensdag 7 januari 2009 19:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee klopt, wist niet eens dat iemand dat deed.
Beetje jammer ook, iedereen zn eigen mening en hij gaf duidelijk zn mening.
quote:Dat vind je vreemd?Op woensdag 7 januari 2009 19:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Een excuus van de mensen die hier opeens niet meer komen, zou wel op zijn plaats zijn ja...
Vreemd dat ze nu opeens weg zijn...
Schokkendste aan het hele verhaal is hoe de Telegraaf er mee om ging. Die krant is nog net zo fout als toen.
quote:Vandaag dusOp woensdag 7 januari 2009 16:45 schreef Goover het volgende:
Morgen wordt Bas begraven... Ik hoop op een mooie uitvaart.
Zoals eerder al verteld waren zijn ouders net gescheiden en was hij enig kind. Ik kan mij niet voorstellen hoe die ouders zich nu moeten voelen, van 'echtgenoot en kind' naar helemaal niets... Deze mensen zijn vrienden van mijn ouders en wij zijn nu ook nauw betrokken bij het rouwproces en het effect van de media op de nabestaanden.
De kop van de telegraaf is op zijn minst misselijkmakend te noemen, zomaar een willekeurige foto van Bas plaatsen op de voorpagina van een krant zonder toestemming van zijn ouders. Dat deze krant nog een paar keer in het nieuws voorbij komt (RTL boulevard bv) met de jacht naar het nieuwjaarsduikmeisje maakt het niet echt beter.
De speculaties die gedaan worden in het nieuws en op het internet maken het ook niet makkelijker. Zonder duidelijk antwoord van de politie (die dit antwoord uiteraard pas geven als ze zeker denken te weten wat er gebeurd is) zijn deze berichten heel verwarrend en soms zelfs shockerend. Verdraaide conclusies, onzekerheden en verzonnen verhalen... harde realiteit in de huidige media.
MP1917, je uitleg in het vorige deel is erg duidelijk, bedankt! Inderdaad het zelfde als de politieverklaring die afgegeven is naar de nabestaanden.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
quote:Zijn de vechters in jouw ogen dan ook schuldig aan dit ongeval? Bedoel, vind je dat zie hiervoor strafrechtelijk vervolgd moeten worden?Op donderdag 8 januari 2009 11:10 schreef huhggh het volgende:
Ik blijf erbij dat het bij dat gevecht begonnen is die dat groepje aanschouwde.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
quote:Bullshit. Als ik een vechtpartij zie, dan bel ik 112. En dat is al een paar keer gebeurt. Dan ga ik er niet naartoe om mee te matten.Op donderdag 8 januari 2009 11:10 schreef huhggh het volgende:
Ik blijf erbij dat het bij dat gevecht begonnen is die dat groepje aanschouwde.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
quote:Als ik zie dat een vriend van me met een steen op z'n hoofd wordt geramd, dan ga ik er op af hoor. 112 bellen is leuk, maar je mag blij zijn als ze er binnen 5 minuten zijn, en dan is het allemaal allang voorbij.Op donderdag 8 januari 2009 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bullshit. Als ik een vechtpartij zie, dan bel ik 112. En dat is al een paar keer gebeurt. Dan ga ik er niet naartoe om mee te matten.
Het was niet slim om het spoor op te gaan, maar de keuze om niet toe te staan kijken terwijl je vrienden in elkaar geschopt worden, valt alleen maar te prijzen.
quote:De politie stond nog naast het station vanwege de vechtpartij in de discotheek. Er zijn zoveel andere opties geweest. Omlopen via de trap, 112 bellen, omstanders er bij roepen (iemand direct! aanspreken doet wonderen), etc etc etc.Op donderdag 8 januari 2009 11:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als ik zie dat een vriend van me met een steen op z'n hoofd wordt geramd, dan ga ik er op af hoor. 112 bellen is leuk, maar je mag blij zijn als ze er binnen 5 minuten zijn, en dan is het allemaal allang voorbij.
Het was niet slim om het spoor op te gaan, maar de keuze om niet toe te staan kijken terwijl je vrienden in elkaar geschopt worden, valt alleen maar te prijzen.
De groep aan de overkant heeft er geen fuck mee te maken dat deze 2 jongens besloten het spoor op te gaan.
De feiten zijn dat die jongens blijkbaar de keuze hebben gemaakt het spoor op te gaan met deze afschuwelijke afloop als gevolg. Op zich is dat wel een hele belangrijke les, dat je daar dus bloedvoorzichtig mee moet zijn.
quote:De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?Op donderdag 8 januari 2009 11:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
De politie stond nog naast het station vanwege de vechtpartij in de discotheek. Er zijn zoveel andere opties geweest. Omlopen via de trap, 112 bellen, omstanders er bij roepen (iemand direct! aanspreken doet wonderen), etc etc etc.
quote:Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.De groep aan de overkant heeft er geen fuck mee te maken dat deze 2 jongens besloten het spoor op te gaan.
quote:Ja, dat was het ook als er drie naakte vrouwen lagen, met de benen uit elkaar. Dan had je die toch ook niet de schuld gegeven? Oh, wacht, als het islamitische vrouwen waren wel natuurlijk.Op donderdag 8 januari 2009 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?
[..]
Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.
Edit: en ja, ik heb wel eens een vechtpartij gezien. Afgelopen halfjaar ook twee maal 112 gebeld vanwege vechtpartijen (en eenmaal omdat er ruiten ingegooid werden, eenmaal omdat er ingebroken werd bij de bovenburen, ... )
quote:Je doet echt teveel alsof je erbij was. Het lijkt mij altijd het beste om 112 te bellen als je denkt dat het echt uit de hand loopt. Je in een vechtpartij storten, is doorgaans niet de beste optie. Maar jij weet toch ook niet hoe dit gelopen is.Op donderdag 8 januari 2009 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?
quote:Hoe kan je dat nou met zoveel stelligheid zeggen. Ik wil wel een keer het verhaal van Tjoelker in de groep gooien waarin achteraf bleek dat het allemaal toch een stukje anders lag. Ook ooggetuigen hebben vaak hun eigen versie van het verhaal dat nog neit perse de waarheid hoeft te zijn. Je weet hoe uiteenlopend waarnemingen van precies dezelfde gebeurtenis kunnen zijn.Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.
quote:Ik vind het vreemder om je halsoverkop richting naakte vrouwen te bewegen, dan om je halsoverkop richting een vechtpartij te begeven, waar een vriend van je met een steen op z'n kop wordt geslagen.Op donderdag 8 januari 2009 11:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, dat was het ook als er drie naakte vrouwen lagen, met de benen uit elkaar. Dan had je die toch ook niet de schuld gegeven? Oh, wacht, als het islamitische vrouwen waren wel natuurlijk.
Verder illustreer je goed wat me in het vorige topic ook al illustreer aan de discussie. Ofwel je bent tegen Marokkanen en probeert alles in hun schoenen te schuiven, ofwel je bent ervoor en probeert alles op het bordje van die jongens te schuiven.
Zo zeg ik alleen dat zonder die Marokkanen, dit ongeluk nooit gebeurd was, en wordt gelijk in de hoek van de anti-islam geschoven
quote:Ik baseer me op de huidige beschikbare informatie. Dat zijn meerdere bronnen (minstens 3) die ongeveer hetzelfde verhaal vertellen.Op donderdag 8 januari 2009 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Je doet echt teveel alsof je erbij was. Het lijkt mij altijd het beste om 112 te bellen als je denkt dat het echt uit de hand loopt. Je in een vechtpartij storten, is doorgaans niet de beste optie. Maar jij weet toch ook niet hoe dit gelopen is.
[..]
Hoe kan je dat nou met zoveel stelligheid zeggen. Ik wil wel een keer het verhaal van Tjoelker in de groep gooien waarin achteraf bleek dat het allemaal toch een stukje anders lag. Ook ooggetuigen hebben vaak hun eigen versie van het verhaal dat nog neit perse de waarheid hoeft te zijn. Je weet hoe uiteenlopend waarnemingen van precies dezelfde gebeurtenis kunnen zijn.
Op deze wijze kunnen we elk topic wel afdoen met het verhaal dat we nooit zeker weten hoe het precies in elkaar zat.
Maar stel, jij loopt op straat met je vriend. Opeens komen er twee jongens die op je vriend in gaan slaan. Dan blijf jij rustig op een afstandje wachten met je mobiele telefoon in je hand? Ik kan me dat nauwelijks voorstellen.
quote:Zonder trein was het ook nooit gebeurd. Zonder Outland was het ook nooit gebeurd. Zonder rails, ...Op donderdag 8 januari 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vind het vreemder om je halsoverkop richting naakte vrouwen te bewegen, dan om je halsoverkop richting een vechtpartij te begeven, waar een vriend van je met een steen op z'n kop wordt geslagen.
Verder illustreer je goed wat me in het vorige topic ook al illustreer aan de discussie. Ofwel je bent tegen Marokkanen en probeert alles in hun schoenen te schuiven, ofwel je bent ervoor en probeert alles op het bordje van die jongens te schuiven.
Zo zeg ik alleen dat zonder die Marokkanen, dit ongeluk nooit gebeurd was, en wordt gelijk in de hoek van de anti-islam geschoven
De enige reden dat de jongens op het spoor beland zijn, is dat ze daar zelf toe besloten hebben. Ze hadden ook de noodknop op het perron in kunnen drukken, om maar iets te noemen.
quote:Opa waarschuwt voor gevaarlijke dingen.
De feiten zijn dat die jongens blijkbaar de keuze hebben gemaakt het spoor op te gaan met deze afschuwelijke afloop als gevolg. Op zich is dat wel een hele belangrijke les, dat je daar dus bloedvoorzichtig mee moet zijn.
Je stelt het hier, net als capricia, heel erg voor alsof die jongens op dat moment een compleet rationele keuze hebben gemaakt om die handeling te ondernemen.
Bullshit dus.
Het zoeken naar één duidelijke oorzaak zal ook weinig opleveren. Een samenloop van omstandigheden kan niet mee geleefd worden schijnbaar. Als dit niet, als ze dat wel, maar die... als als als, veellal nutteloze beredeneringen in mijn ogen.
quote:Omdat er mensen zijn die graag blijven hangen aan het Telegraaf verhaal/Wilders gedachten, en een bepaalde bevolkingsgroep dit in de schoenen willen schuiven. One way or another.Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Goover het volgende:
Waarom blijft iedereen zo doorhameren op de beslissingen van de jongens die op de avond wel/niet genomen zijn? En waarom ze op dat moment die beslissing genomen hebben? Ik denk dat niemand hier een zinnig woord over kan zeggen. Je was er niet bij dus je kan nooit de zelfde afwegingen maken en je kan dus ook nooit over hun beslissing oordelen. Dat er andere beslissingen genomen hadden kunnen worden blijft waar natuurlijk.
Het zoeken naar één duidelijke oorzaak zal ook weinig opleveren. Een samenloop van omstandigheden kan niet mee geleefd worden schijnbaar. Als dit niet, als ze dat wel, maar die... als als als, veellal nutteloze beredeneringen in mijn ogen.
quote:Is er al meer bekend dan? Ik heb niet alles gelezen, maar eerst zouden ze door Marokkanen het spoor opgejaagd zijn, en nu was er slechts een ruzie.Op donderdag 8 januari 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het vreemder om je halsoverkop richting naakte vrouwen te bewegen, dan om je halsoverkop richting een vechtpartij te begeven, waar een vriend van je met een steen op z'n kop wordt geslagen.
Verder illustreer je goed wat me in het vorige topic ook al illustreer aan de discussie. Ofwel je bent tegen Marokkanen en probeert alles in hun schoenen te schuiven, ofwel je bent ervoor en probeert alles op het bordje van die jongens te schuiven.
Zo zeg ik alleen dat zonder die Marokkanen, dit ongeluk nooit gebeurd was, en wordt gelijk in de hoek van de anti-islam geschoven
Maar dat die Marokkanen de vechtpartij begonnen zijn, staat dat al vast? En dat slaan met die steen? Als een zware beschuldiging vals blijkt, dan nemen we een veel lichtere maar meteen voor waar aan? Wat is dat voor logica?
quote:Niet elk topic maar wel veel inderdaad. Dat is toch ook niet erg?Op donderdag 8 januari 2009 11:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik baseer me op de huidige beschikbare informatie. Dat zijn meerdere bronnen (minstens 3) die ongeveer hetzelfde verhaal vertellen.
Op deze wijze kunnen we elk topic wel afdoen met het verhaal dat we nooit zeker weten hoe het precies in elkaar zat.
quote:Ik heb geen idee. Ik kan van alles verzinnen maar ik weet het pas als het gebeurt.Maar stel, jij loopt op straat met je vriend. Opeens komen er twee jongens die op je vriend in gaan slaan. Dan blijf jij rustig op een afstandje wachten met je mobiele telefoon in je hand? Ik kan me dat nauwelijks voorstellen.
quote:Het maakt mij niet uit of de keuze rationeel of impulsief was. De keuze is gemaakt om op het spoor te gaan staan, en daarmee is willens en wetens een risico genomen.Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opa waarschuwt voor gevaarlijke dingen.
Je stelt het hier, net als capricia, heel erg voor alsof die jongens op dat moment een compleet rationele keuze hebben gemaakt om die handeling te ondernemen.
Bullshit dus.
quote:Nee, dat stel ik helemaal niet voor. Ik denk dat er weinig rationeels aan te pas komt maar misschien is het wel goed om te bedenken dat de ratio wel iets geholpen had. Dat is achteraf en van de zijkant makkelijk lullen maar het is toch niet verkeerd om te stellen: jongens, ga vooral niet het spoor op. Ik weet ook niet of er veel drank in het spel is, dan zou ik ook zeggen: matig met alcohol, dat wil de ratio ook nog wel eens een handje helpen.Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opa waarschuwt voor gevaarlijke dingen.
Je stelt het hier, net als capricia, heel erg voor alsof die jongens op dat moment een compleet rationele keuze hebben gemaakt om die handeling te ondernemen.
Bullshit dus.
Sommige dingen kun je vantevoren wel een beetje voor zijn.
quote:Niet mee matten, ze wilden het de-escaleren.Op donderdag 8 januari 2009 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bullshit. Als ik een vechtpartij zie, dan bel ik 112. En dat is al een paar keer gebeurt. Dan ga ik er niet naartoe om mee te matten.
Je weet wel: zorgen dat het gevecht stopt.
quote:En dat doe je op een spoorlijn?Op donderdag 8 januari 2009 12:09 schreef huhggh het volgende:
[..]
Niet mee matten, ze wilden het de-escaleren.
Je weet wel: zorgen dat het gevecht stopt.
Terwijl beide perrons gewoon trappen hebben, iedereen een mobiele telefoon heeft, en er noodpilaren op de perrons zitten? quote:Volgens mij hadden ze net gevulde koeken gekocht en wilden ze gaan vragen of die anderen er ook 1 wilden.Op donderdag 8 januari 2009 12:09 schreef huhggh het volgende:
[..]
Niet mee matten, ze wilden het de-escaleren.
Je weet wel: zorgen dat het gevecht stopt.
quote:Dat ze door Marokkanen het spoor op gejaagd zijn was een broodje aap, gretig opgepikt door de Telegraaf en gasten als JohnDope.Op donderdag 8 januari 2009 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is er al meer bekend dan? Ik heb niet alles gelezen, maar eerst zouden ze door Marokkanen het spoor opgejaagd zijn, en nu was er slechts een ruzie.
Maar dat die Marokkanen de vechtpartij begonnen zijn, staat dat al vast? En dat slaan met die steen? Als een zware beschuldiging vals blijkt, dan nemen we een veel lichtere maar meteen voor waar aan? Wat is dat voor logica?
Maar de zaken in dit (vierde) deel komen uit verklaringen van politie, een meisje van CampusTV die erbij was, een vriend van Bas en nog een andere vriend die erbij was tijdens het ongeluk. Totdat er andere informatie beschikbaar komt lijkt het me een vrij betrouwbare verklaring van wat er die ochtend gebeurde.
quote:Ben je nu al door je argumenten heen om dit in het belachelijke te trekken?Op donderdag 8 januari 2009 11:48 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Zonder trein was het ook nooit gebeurd. Zonder Outland was het ook nooit gebeurd. Zonder rails, ...
De enige reden dat de jongens op het spoor beland zijn, is dat ze daar zelf toe besloten hebben. Ze hadden ook de noodknop op het perron in kunnen drukken, om maar iets te noemen.
"Die mening staat mij niet aan, kom laat ik 'm tot in het belachelijke doortrekken. Dat zal ze monddood maken."
quote:Zie mijn post hierboven.Op donderdag 8 januari 2009 12:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij hadden ze net gevulde koeken gekocht en wilden ze gaan vragen of die anderen er ook 1 wilden.
* maar bij jou is dat helaas geen uitzondering meer als je uitgelult bent, maar je toch bijft vastbijten.
quote:Pardon. Jij post zelf weer zo'n aanname die iedere grond mist. En dan verwijt je anderen daar een grapje over te maken. Houd je aan de feiten en we are talking.Op donderdag 8 januari 2009 12:14 schreef huhggh het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven.
* maar bij jou is dat helaas geen uitzondering meer als je uitgelult bent, maar je toch bijft vastbijten.
quote:Volgens mij duurt het even lang. Via het spoor of via het perron.Op donderdag 8 januari 2009 12:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En dat doe je op een spoorlijn?
quote:Het is toch onzin om maar te blijven zoeken en zoeken om er een moslim bij te betrekken. Wat wordt het volgende argument, de machinist was een Marokkaan, en heeft daarom schuld?Op donderdag 8 januari 2009 12:12 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ben je nu al door je argumenten heen om dit in het belachelijke te trekken?
"Die mening staat mij niet aan, kom laat ik 'm tot in het belachelijke doortrekken. Dat zal ze monddood maken."
quote:- Jij bent de enige die constant op moslims blijft hameren, en er alles aan doet om anderen in het Wilders-kamp te zetten.Op donderdag 8 januari 2009 12:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is toch onzin om maar te blijven zoeken en zoeken om er een moslim bij te betrekken. Wat wordt het volgende argument, de machinist was een Marokkaan, en heeft daarom schuld?
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
quote:Inderdaad, oorzaak, gevolg schuld zijn verschillende dingen. Bovendien weet je ook niet precies wie het in gang heeft gezet. Misschien speelde er wel heel iets anders, misschien heeft zo'n Bulgaar de eerste klap uitgedeeld. Wie zal het zeggen?Op donderdag 8 januari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
quote:Lieverd, ik heb het hier niet over moslims of marokkanen, maar diegene die het gevecht begonnen waren en anderen, voor dat tragische ongeval, aan het lastig vallen waren.Op donderdag 8 januari 2009 12:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is toch onzin om maar te blijven zoeken en zoeken om er een moslim bij te betrekken. Wat wordt het volgende argument, de machinist was een Marokkaan, en heeft daarom schuld?
DAAR is het mee begonnen, punt.
Geen gevecht, dan waren die jongens gewoon op het perron gebleven. Zo simpel is het.
Dat je die mening niet leuk vindt of politiek niet in je straatje vindt passen, is natuurlijk een andere zaak.
quote:Dus hebben de gene op het andere perron er geen hol mee te maken. De reden dat deze jongens op het spoor beland zijn, is niet een vechtpartij maar een eigen besluit.Op donderdag 8 januari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
- Jij bent de enige die constant op moslims blijft hameren, en er alles aan doet om anderen in het Wilders-kamp te zetten.
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
quote:Dat is speculeren, en helemaal nog niet een vaststaand feit.Op donderdag 8 januari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
- Jij bent de enige die constant op moslims blijft hameren, en er alles aan doet om anderen in het Wilders-kamp te zetten.
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
Van de precieze aanleiding weten we helemaal niets. Alle berichten tot nu toe komen van 1 kant vandaan.
quote:Geen trein, dan waren ze er ook niet onder gekomen. Zo simpel is hetOp donderdag 8 januari 2009 12:25 schreef huhggh het volgende:
[..]
Lieverd, ik heb het hier niet over moslims of marokkanen, maar diegene die het gevecht begonnen waren en anderen, voor dat tragische ongeval, aan het lastig vallen waren.
DAAR is het mee begonnen, punt.
Geen gevecht, dan waren die jongens gewoon op het perron gebleven. Zo simpel is het.
Dat je die mening niet leuk vindt of politiek niet in je straatje vindt passen, is natuurlijk een andere zaak.
Het is en blijft een niet al te slim besluit van 2 mensen. Er zijn ook geoorloofde manieren om op het perron te komen. En er zijn nog de hulpdiensten.
quote:Ik geef juist aan -net als jij- dat wie of wat er ook op het andere perron was (als daar uberhaupt al marokkanen waren) er geen hol mee te maken heeft. Zie ook mn naakte-wijven verhaal. Was het dan de schuld van de natte kut, dat ze het spoor over staken?Op donderdag 8 januari 2009 12:29 schreef SCH het volgende:
Je moet inderdaad niet steeds de nadruk op moslims of Marokkanen leggen, LHO. Al snap ik het wel omdat veel andere users het wel nodig vinden steeds over Marokkanen te beginnen en toch blijkbaar wel heel graag die link willen leggen. Dat schemert door deze hele discussie heen en is best irritant.
Ontopique: Tis denk ik wat respectvoller naar die vrienden en kennissen toe die ons op de hoogte houden om deze oeverloze discussie nu eindelijk eens te beendigen. Het was een tragisch ongeluk. Punt.
Oh en SCH
Je had dus toch gelijk in vorige topic, sorry dat ik beetje vervelend was enzow
quote:Wat is dat nou weer voor conclusie? Omdat ze niet als schuldige aangewezen kunnen worden, hebben ze er dus geen hol mee te maken? Als je ergens een aanleiding toe bent heb je er alles mee te maken, plus dat hun gedrag ook nog eens uitermate verwijtbaar was.Op donderdag 8 januari 2009 12:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dus hebben de gene op het andere perron er geen hol mee te maken. De reden dat deze jongens op het spoor beland zijn, is niet een vechtpartij maar een eigen besluit.
quote:Mja, da's waar. Maar ik vind dat we inmiddels genoeg informatie hebben om over deze dingen te kunnen discussiëren.Op donderdag 8 januari 2009 12:27 schreef capricia het volgende:
Dat is speculeren, en helemaal nog niet een vaststaand feit.
Van de precieze aanleiding weten we helemaal niets. Alle berichten tot nu toe komen van 1 kant vandaan.
quote:Het rare is dat het begint met een leugen, een broodje aap is een stuk onschuldiger, en dan blijkt dat niet waar te zijn, en dan wordt meteen de vraag wat die Marokkanen dan wél fout hebben gedaan.Op donderdag 8 januari 2009 12:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat ze door Marokkanen het spoor op gejaagd zijn was een broodje aap, gretig opgepikt door de Telegraaf en gasten als JohnDope.
Maar de zaken in dit (vierde) deel komen uit verklaringen van politie, een meisje van CampusTV die erbij was, een vriend van Bas en nog een andere vriend die erbij was tijdens het ongeluk. Totdat er andere informatie beschikbaar komt lijkt het me een vrij betrouwbare verklaring van wat er die ochtend gebeurde.
In veel getuigenverklaringen ontstaan vechtpartijen altijd uit het niets, omdat mensen pas getuige worden op het moment dat er gevochten wordt. Daarvoor waren ze naar iets anders aan het kijken. "Tot dat andere informatie beschikbaar komt.." Nee, de informatie is er gewoon niet. Als je nou alle verklaringen bij mekaar hebt, van goede getuigen, dan kan het vaak zo zijn dat je uiteindelijk de toedracht van het hele incident in beeld hebt, maar dat is vaker niet dan wel het geval.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:32 schreef Loveless85 het volgende:
Ontopique: Tis denk ik wat respectvoller naar die vrienden en kennissen toe die ons op de hoogte houden om deze oeverloze discussie nu eindelijk eens te beendigen. Het was een tragisch ongeluk. Punt.
quote:no offense en erg prettig dat je dit zegtOp donderdag 8 januari 2009 12:32 schreef Loveless85 het volgende:
Je had dus toch gelijk in vorige topic, sorry dat ik beetje vervelend was enzow
quote:En over die ruzie aan de andere kant van het spoor hebben we ook alleen nog maar getuigen gehoord die aan 1 kant van het verhaal staan. De aanleiding wordt daarin ook niet echt genoemd.Op donderdag 8 januari 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het rare is dat het begint met een leugen, een broodje aap is een stuk onschuldiger, en dan blijkt dat niet waar te zijn, en dan wordt meteen de vraag wat die Marokkanen dan wél fout hebben gedaan.
In veel getuigenverklaringen ontstaan vechtpartijen altijd uit het niets, omdat mensen pas getuige worden op het moment dat er gevochten wordt. Daarvoor waren ze naar iets anders aan het kijken. "Tot dat andere informatie beschikbaar komt.." Nee, de informatie is er gewoon niet. Als je nou alle verklaringen bij mekaar hebt, van goede getuigen, dan kan het vaak zo zijn dat je uiteindelijk de toedracht van het hele incident in beeld hebt, maar dat is vaker niet dan wel het geval.
Van de zgn. Marokkanen of Bulgaren heb ik geen enkele getuigenis gezien of gelezen. Ik zou graag die kant van het verhaal ook horen voordat ik ook maar 1 conclusie over die vechtpartij kan trekken.
quote:Die zou ik idd wel eens willen zien. Maar ben bang dat ik daar misselijk van ga worden...Op donderdag 8 januari 2009 12:44 schreef D-Flying het volgende:
Waar blijven die camerbeelden? Dan kunnen we beter oordelen.
quote:Inderdaad. Maar dat laatste stukje mogen zijn er van mij uitknippen. Wat er op het perron gebeurd is dat is belangrijk.Op donderdag 8 januari 2009 12:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Die zou ik idd wel eens willen zien. Maar ben bang dat ik daar misselijk van ga worden...
quote:Het verbaast mij ook dat niemand die ruzie kennelijk gefilmd heeft. Meestal duiken er meteen allerlei obscure filmpjes op na zo'n heftig ongeval.Op donderdag 8 januari 2009 12:49 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat laatste stukje mogen zijn er van mij uitknippen. Wat er op het perron gebeurd is dat is belangrijk.
quote:Politie heeft ze natuurlijk, maar die geven ze niet vrij.
Waar blijven die camerbeelden? Dan kunnen we beter oordelen.
quote:Ja dat was mij ook opgevallen. Tegenwoordig heeft bijna iedereen een mobiel met opneemfuncties(camera).Op donderdag 8 januari 2009 12:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het verbaast mij ook dat niemand die ruzie kennelijk gefilmd heeft. Meestal duiken er meteen allerlei obscure filmpjes op na zo'n heftig ongeval.
En zulke momenten kan je niet laten liggen.
quote:Dat moeten ze wel doen vind ik. Alleen het gevecht is genoeg volgens mij voldoende.Op donderdag 8 januari 2009 12:52 schreef Specularium het volgende:
[..]
Politie heeft ze natuurlijk, maar die geven ze niet vrij.
quote:Vind ik ook. Laatste horrorstukje kun je dan wel aan de verbeelding overlaten.
[..]
Dat moeten ze wel doen vind ik. Alleen het gevecht is genoeg volgens mij voldoende.
quote:Ja. Dat laatste stukje is niet voor ons bedoeld.Op donderdag 8 januari 2009 12:56 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vind ik ook. Laatste horrorstukje kun je dan wel aan de verbeelding overlaten.
Maar denk niet dat de politie beelden gaat vrijgeven.
quote:Gast..Op donderdag 8 januari 2009 12:54 schreef D-Flying het volgende:
[..]
En zulke momenten kan je niet laten liggen.
quote:Juist, terwijl die beelden al die rumoer zouden kunnen stoppen.
Maar het is wel opvallend dat er helemaal geen beelden naar buiten gekomen zijn.
quote:Dat is helemaal niet opvallend. Die zijn gewoon allemaal in beslag genomen. En die zullen we -terecht- ook nooit te zien krijgen. De politie heeft een verklaring op basis van de beelden, verklaringen, etc afgegeven.Op donderdag 8 januari 2009 13:14 schreef capricia het volgende:
Maar het is wel opvallend dat er helemaal geen beelden naar buiten gekomen zijn.
Alsof je van alle andere "happenings" de camerabeelden hebt gezien.
quote:Als die beelden er zouden zijn, dan had ik ze eigenlijk wel op Geenstijl verwacht...Op donderdag 8 januari 2009 13:16 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon een schande dat ze dit soort dingen niet live op tv uitzenden. Linkse media
quote:hier ben ik het dus ook mee eens.. die groep aan de overkant, dus de marrokanen en bulgaren waar iedereen zo fijn op door blijft hameren, was een groep dronken jongens die mensen om zich heen lastig zaten te vallen.. tegen mensen aan blijven praten, te dicht in de buurt komen staan, steentjes gooien etc. Dat de vrienden van kevin en bas daar iets van zeiden vind ik alleen maar bewonderingswaardig.Op donderdag 8 januari 2009 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?
[..]
Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.
verder is het ook wel logisch dat ze niet direct de politie hadden gebeld, een dergelijke situatie escaleert snel en je hebt inderdaad ook de tijd niet om even je mobiel te pakken en 112 te bellen, dat vind ik eerder een taak voor de omstanders(die er wel degelijk waren) die verder niet direct verbonden zijn met de ruziemakers. maar dat is ook wel gebleken, men had wel snel 112 gebeld, vrijwel direct na het gevecht, en je kunt nu niet echt zeggen dat men eerst een kwartier op t spoor heeft gestaan!
maar goed, de begrafenis is inderdaad vandaag, er is dus best wel een leegloop binnen mijn school nu. ik heb dit nog nooit zo meegemaakt, maar zo'n beetje elke docent in de bovenbouw is wel erg geschrokken en van wat ik had vernomen zijn er een hoop mensen die naar de begrafenis willen dus misschien dat dit ook nog op het nieuws komt(inderdaad tussen andere smakeloze berichten in op rtl boulevard...)
quote:Ja, je hebt gelijk. Ik ook.Op donderdag 8 januari 2009 13:19 schreef Hephaistos. het volgende:
Nu ik er over nadenk ben ik het eigenlijk wel met Loveless85 eens. Ik vind het gevoelsmatig wat luguber om hier te discussieren op de dag dat die jongen begraven wordt. Bovendien draaien we een beetje in cirkels rond, dus ik ben weg uit de discussie
quote:is inderaad een beetje respectloos om alsnog te speculeren met name wat betreft de rol die marrokanen en bulgaren wel of neit hebben gespeeld in dit hele gebeuren...en dan zeker op de dag van bas' begrafenis..
maarja...
quote:En toch, beetje reflectie kan geen kwaad.
Ik vond je posts over het ongeluk soms erg harteloos, het eigen schuld gehalte en had ie dat maar niet moeten doen vond ik niet prettig.
Tuurlijk lezen we dit beide anders, ik als moeder en werkend in de softe sector, dus leef me anders in, jij met meer afstand.
Maar toch denk ik, want gebleken is dat ouders, familie, vrienden achteraf en/of tijdens alles lezen wat los en vast zit, dat dit soort posts als een mes kunnen werken zo hard.
Geen enkel mens vraagt erom op deze manier te eindigen, dat het dom is, ondoordacht daar zijn we wel over uit, maar niemand is bij de laatste ogenblikken geweest en niemand weet hoe hij bij deze vergissing is gekomen.
Wilde ik nog even kwijt, nofi.
Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
quote:maar dat vind ik een andere discussie, een aparte discussie. Misschien slim om, als je het daar over wilt hebben, een ander topic te openen?Op donderdag 8 januari 2009 13:37 schreef yvonne het volgende:Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
quote:Daar ben ik ook bang voor, maar niet iedereen vindt dat negatief:Op donderdag 8 januari 2009 13:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
quote:“Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij
voorbaat een negatieve werking uit te gaan.”
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
quote:Ik lees (en schrijf) het niet zo zeer als eigen schuld dikke bult, maar meer als dat het een ongeluk is, waarbij een derde geen schuld heeft. Ook niet indirect. Ook niet een beetje. Het is een zelf geinitieerde actie, een eigen besluit, daar hebben Marokkanen en Bulgaren niets mee te maken. (als die er al waren, ik neem aan dat, behalve de politie, niemand paspoorten heeft staan controlleren).Op donderdag 8 januari 2009 13:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
En toch, beetje reflectie kan geen kwaad.
Ik vond je posts over het ongeluk soms erg harteloos, het eigen schuld gehalte en had ie dat maar niet moeten doen vond ik niet prettig.
Tuurlijk lezen we dit beide anders, ik als moeder en werkend in de softe sector, dus leef me anders in, jij met meer afstand.
Maar toch denk ik, want gebleken is dat ouders, familie, vrienden achteraf en/of tijdens alles lezen wat los en vast zit, dat dit soort posts als een mes kunnen werken zo hard.
Geen enkel mens vraagt erom op deze manier te eindigen, dat het dom is, ondoordacht daar zijn we wel over uit, maar niemand is bij de laatste ogenblikken geweest en niemand weet hoe hij bij deze vergissing is gekomen.
Wilde ik nog even kwijt, nofi.
Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
Dat punt prik je in je laatste regels ook aan. En dat zoeken naar problemen bij en afschuiven van problemen naar Marokkanen is een erg gevaarlijke ontwikkeling, waar de Telegraaf (met al zn zuster ondernemingen gevaarlijk hard aan mee werkt.
Weer.
quote:Niet om het een of ander, maar deze hele reeks is gebasseerd op die discussie.Op donderdag 8 januari 2009 13:39 schreef MP1917 het volgende:
[..]
maar dat vind ik een andere discussie, een aparte discussie. Misschien slim om, als je het daar over wilt hebben, een ander topic te openen?
Misschien is het dan juist handig, bijvoorbeeld in R&P, een topic te maken waarover de updates van de slachtoffers komen?
quote:Ik snap dat je die posts zo ervaart, ik vond het zelf eigenlijk ook heel hard als het er zo stond en het was ook geenszins de bedoeling er mensen mee te kwetsen. Het waren opmerkingen in de context van een discussie waarbij jouw laatste opmerking ook zeker van belang is.Op donderdag 8 januari 2009 13:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
En toch, beetje reflectie kan geen kwaad.
Ik vond je posts over het ongeluk soms erg harteloos, het eigen schuld gehalte en had ie dat maar niet moeten doen vond ik niet prettig.
Tuurlijk lezen we dit beide anders, ik als moeder en werkend in de softe sector, dus leef me anders in, jij met meer afstand.
Maar toch denk ik, want gebleken is dat ouders, familie, vrienden achteraf en/of tijdens alles lezen wat los en vast zit, dat dit soort posts als een mes kunnen werken zo hard.
Geen enkel mens vraagt erom op deze manier te eindigen, dat het dom is, ondoordacht daar zijn we wel over uit, maar niemand is bij de laatste ogenblikken geweest en niemand weet hoe hij bij deze vergissing is gekomen.
Wilde ik nog even kwijt, nofi.
Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
Mijn posts waren in de meeste gevallen een reactie op mensen die zeker wisten dat de jongens gedwongen waren daar op het spoor te staan, dat het allemaal de schuld was van anderen terwijl de politie in ieder geval al had verklaard dat alles op een ongeluk wees.
Natuurlijk had deze jongen nooit zo aan zijn eind moeten komen en of het zijn eigen schuld was, was in die zin ook helemaal niet relevant. Behalve als anderen maar doorgaan met beweren dat er keihard schuldigen waren aan te wijzen. In die zin is het opvallen dat JohnDope hier niet meer post, of heb je die met vakantie gestuurd.
Ik ben altijd als de dood voor dit soort ongelukken, ik hang altjid aan armen en mouwen en grijp mensen vast als ze naar mijn zin iets te lang op een weg blijven dralen terwijl er een auto aankomt. Ik kan me er in die zin ook heel weinig bij voorstellen dat je op het spoor gaat lopen.
quote:Dat is dus eigenlijk het hele punt wat ik probeer -en als ik SCH goed lees hij ook- te zeggenOp donderdag 8 januari 2009 13:58 schreef MP1917 het volgende:
nee ik bedoel...wanneer het nog gerelateerd is aan het ongeluk heb ik er geen problemen mee, maar wanneer we weer terugvallen op wat marrokanen al dan niet veroorzaken en wat we daaraan moeten doen kun je beter bij een ander topic hierover verdergaan.. in principe hebben marrokanen neits te maken met dit ongeluk..
quote:of sensatiezoekersOp donderdag 8 januari 2009 13:18 schreef Specularium het volgende:
[..]
Juist, terwijl die beelden al die rumoer zouden kunnen stoppen.
die beelden zijn helemaal niet interessant voor het algemene publiek
quote:was jij zelf ook bij het ongeval?Op donderdag 8 januari 2009 13:39 schreef MP1917 het volgende:
[..]
maar dat vind ik een andere discussie, een aparte discussie. Misschien slim om, als je het daar over wilt hebben, een ander topic te openen?
een jongen uit mijn voetbalteam was een vriend van de verongelukte jongen. hij was er zelf ook getuige van. Jij had het over een Timo, maar die jongen die ik ken was er ook bij. Klopt dat?
quote:Nee nee, dat was niet mijn gedachte
nee ik bedoel...wanneer het nog gerelateerd is aan het ongeluk heb ik er geen problemen mee, maar wanneer we weer terugvallen op wat marrokanen al dan niet veroorzaken en wat we daaraan moeten doen kun je beter bij een ander topic hierover verdergaan.. in principe hebben marrokanen neits te maken met dit ongeluk..
Kijk, er is alweer een dag of wat overheen, er zijn meer feiten, de scherpte van de eerste dagen is er wel uit.
Maar de vraag blijft waarom we met z'n allen, dus ook pers etc zo vreselijk lijken te wachten op die ene fatale misstap.
Het gaat dus niet over de schuldvraag maar waarom wij zo " graag" een bepaalde groep als schuldigen willen gaan zien.
Ik merkte dat ik mezelf daar ook schuldig aan maakte en dat stoort me en bevreemd me.
Ongelukken zoals deze, en de bijhorende berichtgeving lijken er wel op gericht ergens naartoe te werken en waar naartoe boeit me mateloos, dus imho nog passend binnen dit onderwerp
quote:Dank je voor je antwoord!
[..]
Ik snap dat je die posts zo ervaart, ik vond het zelf eigenlijk ook heel hard als het er zo stond en het was ook geenszins de bedoeling er mensen mee te kwetsen. Het waren opmerkingen in de context van een discussie waarbij jouw laatste opmerking ook zeker van belang is.
Mijn posts waren in de meeste gevallen een reactie op mensen die zeker wisten dat de jongens gedwongen waren daar op het spoor te staan, dat het allemaal de schuld was van anderen terwijl de politie in ieder geval al had verklaard dat alles op een ongeluk wees.
Natuurlijk had deze jongen nooit zo aan zijn eind moeten komen en of het zijn eigen schuld was, was in die zin ook helemaal niet relevant. Behalve als anderen maar doorgaan met beweren dat er keihard schuldigen waren aan te wijzen. In die zin is het opvallen dat JohnDope hier niet meer post, of heb je die met vakantie gestuurd.
Ik ben altijd als de dood voor dit soort ongelukken, ik hang altjid aan armen en mouwen en grijp mensen vast als ze naar mijn zin iets te lang op een weg blijven dralen terwijl er een auto aankomt. Ik kan me er in die zin ook heel weinig bij voorstellen dat je op het spoor gaat lopen.
Ben soms wel blij dat na heel heftige onderwerpen iedereen toch weer min of meer een goed gesprek met elkaar kan aangaan.
quote:Over het spoor klunen..Bron
UTRECHT - Op meerdere plaatsen in Nederland gaan klunende schaatsers over de spoorwegen. Een woordvoerster van spoorbeheerder ProRail waarschuwde donderdag voor deze levensgevaarlijke praktijken.
ProRail kreeg van diverse kanten meldingen over schaatsers die over een spoorweg klunen. Dit gebeurde onder meer op het Naardermeer waar de spoorlijn Amsterdam-Amersfoort loopt. ,,Het is niet alleen verboden, maar vooral ook levensgevaarlijk,’’ aldus de woordvoerster.
[..]
quote:Helemaal een lijn Amersfoort-Amsterdam. Dat is gewoon haast slalommen tussen de treinen doorOp donderdag 8 januari 2009 15:30 schreef capricia het volgende:
Hier weer zo'n bericht, gelukkig geen gewonden of erger:
[..]
Over het spoor klunen..
quote:Zie het al voor me.Op donderdag 8 januari 2009 13:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Als die beelden er zouden zijn, dan had ik ze eigenlijk wel op Geenstijl verwacht...
quote:Lijkt me een beetje overdreven, wat je hier op Fok! zag in dit topic is een groepje usuals die bij alles wat verkeerd gaat Marokkanen als schuldigen betrekt, ook al is de connectie uiterst vaag en/of onbewezen. Deze neiging is niet heviger of bestaat bij meer personen dan pakweg 5, 6 jaar geleden, zoals je ook lijkt te suggereren.Op donderdag 8 januari 2009 13:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
quote:Ik heb dat gevoel toch wel. En dan vooral op langere termijn (laatste tijd lijkt het weer wat bij te trekken). Janmaat zou dezer dagen goede kansen hebben bij de verkiezingen. Dat is eng, heel eng.Op donderdag 8 januari 2009 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me een beetje overdreven, wat je hier op Fok! zag in dit topic is een groepje usuals die bij alles wat verkeerd gaat Marokkanen als schuldigen betrekt, ook al is de connectie uiterst vaag en/of onbewezen. Deze neiging is niet heviger of bestaat bij meer personen dan pakweg 5, 6 jaar geleden, zoals je ook lijkt te suggereren.
quote:De usuals hebben misschien een wat grotere mond, maar dit komt vooral omdat alles wat ze al jarenlang lopen te verkondigen (hier en op andere discussiefora) juist geen werkelijkheid wordt.Op donderdag 8 januari 2009 20:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel toch wel. En dan vooral op langere termijn (laatste tijd lijkt het weer wat bij te trekken). Janmaat zou dezer dagen goede kansen hebben bij de verkiezingen. Dat is eng, heel eng.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 20:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel toch wel. En dan vooral op langere termijn (laatste tijd lijkt het weer wat bij te trekken). Janmaat zou dezer dagen goede kansen hebben bij de verkiezingen. Dat is eng, heel eng.
quote:Dat is nou eens een mooie inhoudelijke reactie...
quote:Oh please...Op donderdag 8 januari 2009 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap dat je die posts zo ervaart, ik vond het zelf eigenlijk ook heel hard als het er zo stond en het was ook geenszins de bedoeling er mensen mee te kwetsen.
Alsof je de die posts niet bewust zo opgeschreven hebt, waarschijnlijk met als doel anderen over de zeik te krijgen en bannetjes aan te smeren. Dat je daarbij ook betrokkenen en nabestaanden kwetst interesseert je gewoon geen ruk, zover ben je al afgedaald. Wat dat betreft ben je gewoon heel voorspelbaar geworden.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 25-01-2009 18:58:10 (schelduh) ]
quote:Tijd voor je excuses Lemmeb, eens kijken of we hier de jongens van de mannen kunnen onderscheiden...Op donderdag 8 januari 2009 22:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oh please...
Alsof je de die posts niet bewust zo opgeschreven hebt, waarschijnlijk met als doel anderen over de zeik te krijgen en bannetjes aan te smeren. Dat je daarbij ook betrokkenen en nabestaanden kwetst interesseert je gewoon geen ruk, zover ben je al afgedaald. Wat dat betreft ben je gewoon heel voorspelbaar geworden.
quote:Ik vind eigenlijk dat jij je excuses aan mij moet aanbieden. En SCH ook.Op donderdag 8 januari 2009 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Tijd voor je excuses Lemmeb, eens kijken of we hier de jongens van de mannen kunnen onderscheiden...
quote:Ik had het niet alleen over FOK! en ik suggereerde al helemaal niets over een al dan niet bestaande neiging bij personen. Je leest dingen die er niet staan hoor.
[..]
Lijkt me een beetje overdreven, wat je hier op Fok! zag in dit topic is een groepje usuals die bij alles wat verkeerd gaat Marokkanen als schuldigen betrekt, ook al is de connectie uiterst vaag en/of onbewezen. Deze neiging is niet heviger of bestaat bij meer personen dan pakweg 5, 6 jaar geleden, zoals je ook lijkt te suggereren.
quote:Lees je nog wel eens mee in NWS FB trouwens ?
quote:Geldt voor bijna iedereen die sterft, ook keiharde criminelen.Op donderdag 8 januari 2009 13:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
En toch, beetje reflectie kan geen kwaad.
Ik vond je posts over het ongeluk soms erg harteloos, het eigen schuld gehalte en had ie dat maar niet moeten doen vond ik niet prettig.
Tuurlijk lezen we dit beide anders, ik als moeder en werkend in de softe sector, dus leef me anders in, jij met meer afstand.
Maar toch denk ik, want gebleken is dat ouders, familie, vrienden achteraf en/of tijdens alles lezen wat los en vast zit, dat dit soort posts als een mes kunnen werken zo hard.
Geen enkel mens vraagt erom op deze manier te eindigen, dat het dom is, ondoordacht daar zijn we wel over uit, maar niemand is bij de laatste ogenblikken geweest en niemand weet hoe hij bij deze vergissing is gekomen.
Wilde ik nog even kwijt, nofi.
Ik persoonlijk word onpasselijk van de gedachte dat we hier iets te maken hebben met de nabestaanden van wie dan ook. Het is niet zo dat er wordt gedanst op iemands graf ofzo.
(Waarmee ik niet zozeer doel op je reactie... is ook maar een mening. Maar die is niet beter dan de mening waar je tegen ageert)
quote:Triest he? En hier zoeken ze elkaar op om hun afkeurenswaardige kortzichtigheid goed te praten voor henzelf en elkaar.Verder nog even verder denkend, wat opvalt, aan kranten, aan fora, aan mezelf is dat het erop begint te lijken dat we ahw gretig wachten op die ene fatale misstap die een hoop los zal maken door een groep marokkanen..
quote:En hoe willen ze die pakken.Op zaterdag 10 januari 2009 00:35 schreef MP1917 het volgende:
er wordt waarschijnlijk een rechtzaak aangespannen van ouders van betrokken vrienden van bas en kevin tegen de groep marrokanen en bulgaren...
quote:Maar wat deden die Bulgaren dan?Op zaterdag 10 januari 2009 00:35 schreef MP1917 het volgende:
er wordt waarschijnlijk een rechtzaak aangespannen van ouders van betrokken vrienden van bas en kevin tegen de groep marrokanen en bulgaren...
En hoe dan, als het om een ongeluk gaat kun je geen rechtzaak beginnen of wel?
quote:Inderdaad. Beide groepen zijn spoorloos verdwenen.Op zaterdag 10 januari 2009 00:39 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Maar wat deden die Bulgaren dan?
En hoe dan, als het om een ongeluk gaat kun je geen rechtzaak beginnen of wel?
quote:Volgens mij stond er dat we met zijn allen zitten te wachten op het moment dat een groep Marokkanen echt iets mispeutert toch?Op donderdag 8 januari 2009 23:34 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik had het niet alleen over FOK! en ik suggereerde al helemaal niets over een al dan niet bestaande neiging bij personen. Je leest dingen die er niet staan hoor.
quote:Goed zoeken.
quote:En terecht. Aanpakken dat tuig.Op zaterdag 10 januari 2009 00:35 schreef MP1917 het volgende:
er wordt waarschijnlijk een rechtzaak aangespannen van ouders van betrokken vrienden van bas en kevin tegen de groep marrokanen en bulgaren...
quote:Wat zouden ze ten laste kunnen leggen dan?
quote:Dood door schuld.Op zaterdag 10 januari 2009 22:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat zouden ze ten laste kunnen leggen dan?
Waar heb jij gezeten deze hele topicreeks? Of las je echt alleen maar je eigen berichten en die van SCH?
quote:Ik heb de hele topic reeks gelezen, net als jij vermoed ik.Op zaterdag 10 januari 2009 23:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dood door schuld.
Waar heb jij gezeten deze hele topicreeks? Of las je echt alleen maar je eigen berichten en die van SCH?
Maar ik zie even niet in wat bijv. die Bulgaren er mee te maken hebben.
Kennelijk is voor jou alles duidelijk...dus ik zou zeggen vertel het ons maar...
quote:Een beetje kortzichtig lijkt me, op het moment dat iemand verzuipt aan de andere kant van het spoor en jij wil met je heldhaftige gedrag die vent redden en stormt het spoor over zonder uit te kijken en er komt toch een trein aan die jou in stukken rijdt. Dan is dat toch ook geen reden om die vent die achteraf toch niet verzopen is aan te klagen voor "dood door schuld"?
quote:Voor die Bulgaren zie ik het ook nog niet helemaal, met de informatie tot nu toe, maar voor die Marokkanen lijkt het me een duidelijke zaak.Op zondag 11 januari 2009 00:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb de hele topic reeks gelezen, net als jij vermoed ik.
Maar ik zie even niet in wat bijv. die Bulgaren er mee te maken hebben.
quote:Zie eerder in deze topicreeks.Kennelijk is voor jou alles duidelijk...dus ik zou zeggen vertel het ons maar...
quote:Nee, maar dit een een beroerde vergelijking. Je zou dan hooguit het water willen aanklagen waardoor die vent bijna was verzopen. Maar water aanklagen, dat kan nu eenmaal niet.Op zondag 11 januari 2009 00:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een beetje kortzichtig lijkt me, op het moment dat iemand verzuipt aan de andere kant van het spoor en jij wil met je heldhaftige gedrag die vent redden en stormt het spoor over zonder uit te kijken en er komt toch een trein aan die jou in stukken rijdt. Dan is dat toch ook geen reden om die vent die achteraf toch niet verzopen is aan te klagen voor "dood door schuld"?
quote:Misschien waren zij wel de oorzaak van het probleem......... Dat weet je niet. Voor de marokkanen(of whatever ze zijn) is het wel duidelijk.Op zondag 11 januari 2009 01:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Voor die Bulgaren zie ik het ook nog niet helemaal, met de informatie tot nu toe, maar voor die Marokkanen lijkt het me een duidelijke zaak.
[..]
Zie eerder in deze topicreeks.
De tijd zal het ons leren.
quote:Ik weet inderdaad niets over de aanleiding van die vechtpartij.Op zondag 11 januari 2009 01:26 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Misschien waren zij wel de oorzaak van het probleem......... Dat weet je niet. Voor de marokkanen(of whatever ze zijn) is het wel duidelijk.
De tijd zal het ons leren.
Daarom vind ik het zo kortzichtig dat mensen hier beginnen te roepen "dood door schuld" e.d.
Wat weten we nu daadwerkelijk? Dat er Bulgaren, Nederlanders en Marokkanen bij betrokken waren.
En meer ook niet...
quote:We weten ook wat die Marokkanen andere mensen allemaal aandeden.Op zondag 11 januari 2009 01:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet inderdaad niets over de aanleiding van die vechtpartij.
Daarom vind ik het zo kortzichtig dat mensen hier beginnen te roepen "dood door schuld" e.d.
Wat weten we nu daadwerkelijk? Dat er Bulgaren, Nederlanders en Marokkanen bij betrokken waren.
En meer ook niet...
quote:Ja... Inderdaad. De media heeft het beeld totaal verandert. We gingen van een heksenjacht naar een ongeluk.... Niemand weet de aanleiding van die ongeluk.Op zondag 11 januari 2009 01:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet inderdaad niets over de aanleiding van die vechtpartij.
Daarom vind ik het zo kortzichtig dat mensen hier beginnen te roepen "dood door schuld" e.d.
Wat weten we nu daadwerkelijk? Dat er Bulgaren, Nederlanders en Marokkanen bij betrokken waren.
En meer ook niet...
quote:We weten de verhalen van een 3tal mensen die allemaal bevriend waren met de slachtoffers of in hun groep verkeerden. Het verhaal van de andere partijen hebben we nooit gehoord. Opeens is er sprake van een rechtzaak ook tegen die Bulgaren...Op zondag 11 januari 2009 01:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
We weten ook wat die Marokkanen andere mensen allemaal aandeden.
Zou graag de versie willen horen van de andere partijen voordat ik ook maar 1 conclusie trek.
Dat zou jou ook sieren.
quote:Aan wat mij volgens jou zou sieren hecht ik niet zoveel waarde. Ik vind dat een non-argument en tevens een doortrapte, onderhuidse poging om iemand langzaam maar zeker zwart te maken.Op zondag 11 januari 2009 01:51 schreef capricia het volgende:
[..]
We weten de verhalen van een 3tal mensen die allemaal bevriend waren met de slachtoffers of in hun groep verkeerden. Het verhaal van de andere partijen hebben we nooit gehoord. Opeens is er sprake van een rechtzaak ook tegen die Bulgaren...
Zou graag de versie willen horen van de andere partijen voordat ik ook maar 1 conclusie trek.
Dat zou jou ook sieren.
En het verhaal van de Marokkanen hoef ik sowieso niet te horen. Dit soort Marokkanen liegen toch altijd, dat weet je op voorhand.
quote:Probeer ze eerst maar te pakken. Dan komt de rest wel.Op zondag 11 januari 2009 01:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Aan wat mij volgens jou zou sieren hecht ik niet zoveel waarde. Ik vind dat een non-argument en tevens een doortrapte, onderhuidse poging om iemand langzaam maar zeker zwart te maken.
En het verhaal van de Marokkanen hoef ik sowieso niet te horen. Dit soort Marokkanen liegen toch altijd, dat weet je op voorhand.
quote:Dat is de vraag niet. De vraag is of je de vent die hem moedwillig in het water gooide zou moeten vervolgen.Op zondag 11 januari 2009 00:29 schreef AchJa het volgende:
Een beetje kortzichtig lijkt me, op het moment dat iemand verzuipt aan de andere kant van het spoor en jij wil met je heldhaftige gedrag die vent redden en stormt het spoor over zonder uit te kijken en er komt toch een trein aan die jou in stukken rijdt. Dan is dat toch ook geen reden om die vent die achteraf toch niet verzopen is aan te klagen voor "dood door schuld"?
Het is een algemeen principe van recht, en van moraal en beschaving, dat wanneer iemand in groot gevaar verkeert, en jij in de gelegenheid bent om hem te helpen, je dat moet doen.
Daaruit volgt logischerwijze ook, dat als jij zomaar mensen in elkaar gaat meppen of met stenen op hun hoofd slaan, je uitlokt dat andere mensen zullen willen proberen om jouw slachtoffers bij te staan. Als die andere mensen vervolgens in de consternatie een ongeluk overkomt, heb jij dat als uitlokker van de situatie mede op je geweten.
Die Marokkanen (of whatever) hadden wellicht slechts de intentie om voor de lol een paar mensen af te rossen, maar door dat in het openbaar te doen (in plaats van discreet in een donker steegje), op een gevaarlijk perron waar met grote snelheid treinen kunnen passeren, namen zij het risico dat er door hun toedoen heel ernstige ongelukken zouden kunnen gebeuren.
quote:Over welk soort Marokkanen heb je het dan? Hoe weet jij hun soort en waar haal jij die wijsheid over deze soort vandaan?Op zondag 11 januari 2009 01:54 schreef Lemmeb het volgende:
En het verhaal van de Marokkanen hoef ik sowieso niet te horen. Dit soort Marokkanen liegen toch altijd, dat weet je op voorhand.
het gaat nu trouwens niet goed met kevin, de doktoren betwijfelen ernstig of hij zijn benen nog kan houden..
ook heeft kevins moeder op de begrafenis van bas gesproken en gezegd dat het verhaal nog anders in elkaar steekt, anders zelf dan wat de politie als statements naar buiten heeft gebracht. ik weet nog niet precies wat dat inhoud maar ik ben goed bevriend met de beste vriend van kevin(die dus ook af en toe langsgaat) dus tzt weet ik meer...
quote:Die heksenjacht is een door de media gecreerde fabel.Op zondag 11 januari 2009 01:50 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Ja... Inderdaad. De media heeft het beeld totaal verandert. We gingen van een heksenjacht naar een ongeluk.... Niemand weet de aanleiding van die ongeluk.
quote:Sterkte.Op zondag 11 januari 2009 22:15 schreef MP1917 het volgende:
mooi gezegd dvr..
het gaat nu trouwens niet goed met kevin, de doktoren betwijfelen ernstig of hij zijn benen nog kan houden..
ook heeft kevins moeder op de begrafenis van bas gesproken en gezegd dat het verhaal nog anders in elkaar steekt, anders zelf dan wat de politie als statements naar buiten heeft gebracht. ik weet nog niet precies wat dat inhoud maar ik ben goed bevriend met de beste vriend van kevin(die dus ook af en toe langsgaat) dus tzt weet ik meer...
Ben benieuwd wat hij te vertellen heeft.
quote:Meer gecreëerd door de enige echte Fabeltjeskrant.Op zondag 11 januari 2009 22:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Die heksenjacht is een door de media gecreerde fabel.
quote:Dus jij trekt liever conclusies op basis van je eigen fantasie? Zelf hoor ik liever de feiten...Op zondag 11 januari 2009 01:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Aan wat mij volgens jou zou sieren hecht ik niet zoveel waarde. Ik vind dat een non-argument en tevens een doortrapte, onderhuidse poging om iemand langzaam maar zeker zwart te maken.
En het verhaal van de Marokkanen hoef ik sowieso niet te horen. Dit soort Marokkanen liegen toch altijd, dat weet je op voorhand.
Lijkt me niet meer dan normaal dat ALLE partijen gehoord worden.
Ook vind ik het een beetje vaag dat je Marokkanen sws niet wil horen omdat ze allemaal zouden liegen.
Beetje last van vooroordelen?
quote:Dat is yoghurt. Of de nieuw make up van L'Oréal Paris.Op maandag 12 januari 2009 00:06 schreef Specularium het volgende:
Capricia, waarom heb jij zaad over je gezicht?
quote:Dat zou dan wel weer een feit zijn...Op maandag 12 januari 2009 00:06 schreef Specularium het volgende:
Capricia, waarom heb jij zaad over je gezicht?
quote:En heb je wat nieuws te vertellen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ongeval__.html?p=1,2
Dood was geen ongeval.......
Maar het is een wat mager verhaal.
quote:Bas en Kevin zagen dat een andere vriend op het spoor het aan de stok had gekregen met een groepje Marokkanen. Zij besloten hun vriend te helpen, maar hoorden volgens Kevin de aangesnelde trein niet aankomen.
quote:Waarbij we maar even weglaten wie er als eerst het spoor op ging en waarom. Als je het al op deze manier aan wil pakken zul je dat wel moeten kunnen bewijzen. En zelfs dan kun je je afvragen in hoeverre alle eigen verantwoording plotseling wegvalt.Maar volgens zijn advocaat Bas Martens zijn het zware lichamelijke letsel van Kevin en de dood van Bas wel ‘het rechtstreekse gevolg van het door de twee daders ingezette geweld’.
"De daders hebben het geweld op de spoorlijn gepleegd. Dat daar een trein zou aankomen, was te voorzien. Hoe ernstiger de gevolgen, hoe sneller die gevolgen aan de geweldpleger worden toegerekend", aldus de advocaat in De Volkskrant.
Tshilumba en zijn vrienden hebben volgens Martens op geen enkele wijze het geweld uitgelokt. "Zij zijn alleen maar hun vrienden te hulp geschoten en hebben geprobeerd hen te ontzetten."
We zullen het allemaal wel horen.
http://www.volkskrant.nl/(...)ishandeling_op_spoor
quote:Wat ik zei, drie naakte wijven op het andere perron zou dus betekenen dat die schuld hebben aan overstekende jongens die aan worden gereden...Op dinsdag 20 januari 2009 11:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
Zegt 1 vd slachtoffers en z'n advocaat.
Maar het is een wat mager verhaal.
[..]
[..]
Waarbij we maar even weglaten wie er als eerst het spoor op ging en waarom. Als je het al op deze manier aan wil pakken zul je dat wel moeten kunnen bewijzen. En zelfs dan kun je je afvragen in hoeverre alle eigen verantwoording plotseling wegvalt.
We zullen het allemaal wel horen.
quote:Yep gelezen. Niet veel anders dan dat we al wisten.Op dinsdag 20 januari 2009 11:38 schreef yvonne het volgende:
Verhaal van Kevin in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)ishandeling_op_spoor
quote:Ik ook waar zijn de bulgaren gebleven. En de steen wat is daarmee gebeurt.Op dinsdag 20 januari 2009 12:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Yep gelezen. Niet veel anders dan dat we al wisten.
quote:En het zou gaan om dezelfde marokkanen, terwijl de politieverklaring juist aangaf dat die aangehouden waren en dat dezelfde agenten als eerste terplaatse waren.Op dinsdag 20 januari 2009 12:37 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Ik ook waar zijn de bulgaren gebleven. En de steen wat is daarmee gebeurt.
quote:Er is nog wel meer onduidelijk. Dit is namelijk het verhaal van de advocaat en het gewonde slachtoffer. Dat is per definitie maar één kant van het verhaal.Op dinsdag 20 januari 2009 15:35 schreef dvr het volgende:
Uit de weergave in de Volkskrant wordt het me nog steeds niet duidelijk wat er nou precies gebeurd is. Het 'ongeluk' is blijkbaar gebeurd tijdens een schermutseling op het spoor zelf. Maar het gezeik begon ermee dat een Marokkaan (de homo-roeper) op het perron aan de overkant iemand vastgreep, en een andere Marokkaan (de opgefokte) overstak naar dat perron om daar een vriend van Kevin te mishandelen. Een andere vriend van Kevin is toen het spoor opgesprongen om van daaraf naar de Marokkanen ‘waarom doe je dit’ te roepen. Op zeker moment zijn ook de opgefokte Marokkaan, Bas, Kevin en enkele anderen het spoor opgekomen, waar de opgefokte Marokkaan Kevin door elkaar schudde, maar het is onduidelijk in welke volgorde ze op het spoor kwamen, wie het geweld daar initieerde en wat er ondertussen nog op het perron gebeurde. Zonder dat te weten kun je niet zeggen of de Marokkanen er verantwoordelijk of medeverantwoordelijk voor waren dat Bas en Kevin zich nog op het spoor bevonden of zich daar niet goed konden oriënteren toen de trein eraan kwam.
quote:Is dat zo? De aanleiding wordt hier toch echt buiten de slachtoffergroep gelegd.
[..]
Yep gelezen. Niet veel anders dan dat we al wisten.
In tegenstelling tot wat jij hier hebt geroepen.
quote:Nee hoor. Dat er gevochten werd of gedonder was, dat was eigenlijk wel duidelijk. Het ging er vooral om hoe de jongens daar in betrokken zijn geraakt. Daarin is het verhaal niet heel anders dan dat de politie destijds naar buiten bracht.Op dinsdag 20 januari 2009 17:52 schreef Specularium het volgende:
[..]
Is dat zo? De aanleiding wordt hier toch echt buiten de slachtoffergroep gelegd.
In tegenstelling tot wat jij hier hebt geroepen.
Dat dit slachtoffer/getuige boos is en op zijn manier verhaal wil halen, vind ik niet zo gek.
quote:Tis tweeenhalve week geleden
Een beetje misselijk om het na al die tijd weer op te rakelen.
http://www.elsevier.nl/we(...)luk-oud-en-nieuw.htm
quote:Volgens de politie gaat het om een aangifte van mishandeling (Metro) en dus niet om een andere vorm van aangifteOp dinsdag 20 januari 2009 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat er gevochten werd of gedonder was, dat was eigenlijk wel duidelijk. Het ging er vooral om hoe de jongens daar in betrokken zijn geraakt. Daarin is het verhaal niet heel anders dan dat de politie destijds naar buiten bracht.
Dat dit slachtoffer/getuige boos is en op zijn manier verhaal wil halen, vind ik niet zo gek.
quote:Ik zie niet in waarom je de machinist een moordenaar zou noemen...Op woensdag 21 januari 2009 09:06 schreef buachaille het volgende:
Gelukkig is er nog één in leven om aangifte te doen tegen de moordenaars. Als het aan de politie had gelegen dan was deze affaire in een marokkaanse doofpot beland.
http://www.elsevier.nl/we(...)luk-oud-en-nieuw.htm
En al helemaal niet waarom je aangifte zou willen doen.quote:Okay, dus omdat de daders marokkaans zijn wil jij er verder niet al te moeilijk over doen, prima toch.Op woensdag 21 januari 2009 09:29 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik zie niet in waarom je de machinist een moordenaar zou noemen...
Dit is de faceboek van degene die de rest van zijn leven in een rolstoel moet zitten:
http://www.facebook.com/people/Kevin-Tshilumba/503100940
quote:1. Er zijn geen dadersOp woensdag 21 januari 2009 09:32 schreef buachaille het volgende:
[..]
Okay, dus omdat de daders marokkaans zijn wil jij er verder niet al te moeilijk over doen, prima toch.
Dit is de faceboek van degene die de rest van zijn leven in een rolstoel moet zitten:
http://www.facebook.com/people/Kevin-Tshilumba/503100940
2. Marokkanen hebben niemand de rails op geduwd/getrokken
3. Het verhaal als gepubliceerd klopt niet, want "dé marokkanen" van de eerdere vechtpartij waren door de politie aangehouden; dat was de reden dat de politie zo snel ter plekke was.
quote:Het zou mooi zijn als je verhaal klopt en er geen daders zijn. Toch wringt ergens de schoen omdat de overlevende van het "ongeluk" (beetje een vervelend woord omdat het eigenlijk betekent dat er geen schuldigen zijn) aangifte wil doen.Op woensdag 21 januari 2009 09:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
1. Er zijn geen daders
2. Marokkanen hebben niemand de rails op geduwd/getrokken
3. Het verhaal als gepubliceerd klopt niet, want "dé marokkanen" van de eerdere vechtpartij waren door de politie aangehouden; dat was de reden dat de politie zo snel ter plekke was.
Laat de rechter er maar eens naar kijken zou ik zeggen. Als die marokkanen vrij gaan prima, geen onderscheids des persoons.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 09:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als je verhaal klopt en er geen daders zijn. Toch wringt ergens de schoen omdat de overlevende van het "ongeluk" (beetje een vervelend woord omdat het eigenlijk betekent dat er geen schuldigen zijn) aangifte wil doen.
Laat de rechter er maar eens naar kijken zou ik zeggen. Als die marokkanen vrij gaan prima, geen onderscheids des persoons.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 09:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Volgens de politie gaat het om een aangifte van mishandeling (Metro) en dus niet om een andere vorm van aangifte
quote:In Elsevier: De jongen die op oudjaarsnacht ernstig gewond raakte door een aanrijding op station Rotterdam-Alexander heeft alsnog aangifte gedaan van mishandeling met zwaar lichamelijk letsel als gevolg. Bij een ruzie met Marokkaans uitziende jongeren kwam een vriend van de jongen om het leven. Het lijkt me dus als het OM verder gaat met deze aangifte er vanzelf ook een moord / doodslag zaak achteraan moet komen.Op woensdag 21 januari 2009 09:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Volgens de politie gaat het om een aangifte van mishandeling (Metro) en dus niet om een andere vorm van aangifte
En dat allemaal omdat het dan WEL politiek in hun straatje past.
Triest...
quote:Op woensdag 21 januari 2009 09:58 schreef huhggh het volgende:
Helaas willen sommigen zo graag dat dit geen ongeluk is.
En dat allemaal omdat het dan WEL politiek in hun straatje past.
Triest...
quote:Die geen op wie ik OOK doel, hapt meteen.
Zo zie je maar, de waarheid is pijnlijk.
quote:Nee, de gene die het in hun (imho verknipte) politieke beeld proberen te plaatsen, die wisten het op 1 januari gelijk! Marokkanen hebben met stenen een groep jongeren het spoor op gejaagd!Op woensdag 21 januari 2009 10:01 schreef huhggh het volgende:
[..]
Die geen op wie ik OOK doel, hapt meteen.
Zo zie je maar, de waarheid is pijnlijk.
Dit bleek steeds minder waar, en nogsteeds proberen ze het algemene beeld naar hun hand te zetten, en er een zondebok (of dit nu joden, marokkanen, of bulgaren zijn) er voor te zoeken. Das lekker makkelijk, immers, blanke hollanders maken geen domme fouten! tsss hoe durven we dat te denken! Marokkanen zijn de source of all evil!
En als ze het niet zijn, dan zoeken we wel een manier dat ze het zijn!
De politie wil geen nieuw onderzoek doen naar de aanrijding. ,,Dat is al nauwgezet bekeken. De jongens zijn niet opgejaagd of op het spoor gedwongen. Ze zijn daar zelf gaan staan,’’ zegt een politievoorlichter. Wel zal de politie de aangiften bekijken. ,,Maar dat gaat om de mishandelingen, ook van Kevin. Dat staat los van de dood van Bas of de verwondingen aan Kevins been.’’
quote:Ach rot op met dat achterhaalde en uitgekauwde zondebok-verhaal.Op woensdag 21 januari 2009 10:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee, de gene die het in hun (imho verknipte) politieke beeld proberen te plaatsen, die wisten het op 1 januari gelijk! Marokkanen hebben met stenen een groep jongeren het spoor op gejaagd!
Dit bleek steeds minder waar, en nogsteeds proberen ze het algemene beeld naar hun hand te zetten, en er een zondebok (of dit nu joden, marokkanen, of bulgaren zijn) er voor te zoeken. Das lekker makkelijk, immers, blanke hollanders maken geen domme fouten! tsss hoe durven we dat te denken! Marokkanen zijn de source of all evil!
En als ze het niet zijn, dan zoeken we wel een manier dat ze het zijn!
Als je er nou gewoon eerlijk voor uit zou komen dat je niet wilt dat jouw Marokkanen weer eens in het beklaagdebankje zitten, zijn we er sneller uit.
Dat gedraai om ook nog eens de Joden erbij te halen slaat echt alles.
quote:Ja, Marokkanen hebben echt met druk deze mensen het spoor op geholpenOp woensdag 21 januari 2009 10:26 schreef buachaille het volgende:
Als er in deze zaak Testrijder krijgt cel na dodelijk ongeluk een veroordeling is geweest dan lijkt me dat, hoewel het natuurlijk een heel ander voorval betreft, ook wel van toepassing op die marokkaanse groep.
quote:Nee, het zondebok verhaal is niet achterhaald. Je doet toch ook alles om hier een zondebok uit te laten komen? Zie ook de quote boven je, er is geen aangifte gedaan vanwege doodslag dan wel moord, maar vanwege klappen die er gevallen zijn.Op woensdag 21 januari 2009 10:22 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ach rot op met dat achterhaalde en uitgekauwde zondebok-verhaal.
Als je er nou gewoon eerlijk voor uit zou komen dat je niet wilt dat jouw Marokkanen weer eens in het beklaagdebankje zitten, zijn we er sneller uit.
Dat gedraai om ook nog eens de Joden erbij te halen slaat echt alles.
Kan er dus ook in resulteren dat in deze het slachtoffer ook dader is, hij is immers 'vrijwillig' mee gaan vechten - wat los staat van het ongeluk op het spoor.
quote:Dat is nou net het punt waarover jij en de politie hetzelfde denken. Jullie denken dat die jongens zelf het spoor op zijn gelopen, het slachtoffer zegt dat de marokkanen daar een rol bij gespeeld hebben.Op woensdag 21 januari 2009 10:44 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ja, Marokkanen hebben echt met druk deze mensen het spoor op geholpen
quote:Op woensdag 21 januari 2009 09:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
In Elsevier: De jongen die op oudjaarsnacht ernstig gewond raakte door een aanrijding op station Rotterdam-Alexander heeft alsnog aangifte gedaan van mishandeling met zwaar lichamelijk letsel als gevolg. Bij een ruzie met Marokkaans uitziende jongeren kwam een vriend van de jongen om het leven. Het lijkt me dus als het OM verder gaat met deze aangifte er vanzelf ook een moord / doodslag zaak achteraan moet komen.
quote:BronVolgens een politiewoordvoerster betreft de aangifte een mishandeling die eerder heeft plaatsgevonden, dus niet op het spoor. De politie stelt bovendien dat het onderzoek naar het dodelijk ongeval gesloten blijft.
''Er zijn geen nieuwe zienswijzen of feiten waardoor wij ons genoodzaakt zien het onderzoek te heropenen.''
Wat snap je hier niet aan?
quote:Waarom doet hij dáár geen aangifte van dan?Op woensdag 21 januari 2009 10:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat is nou net het punt waarover jij en de politie hetzelfde denken. Jullie denken dat die jongens zelf het spoor op zijn gelopen, het slachtoffer zegt dat de marokkanen daar een rol bij gespeeld hebben.
quote:Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met de camera's, de waarheid, en dat valse aangifte verboden is.. maar dat is puur gissen uiteraardOp woensdag 21 januari 2009 10:55 schreef eleusis het volgende:
[..]
Waarom doet hij dáár geen aangifte van dan?
quote:Geef mij eens wat recente bronnen waaruit blijkt dat ze NIET vrijwillig het spoor opgelopen zijn?Op woensdag 21 januari 2009 10:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat is nou net het punt waarover jij en de politie hetzelfde denken. Jullie denken dat die jongens zelf het spoor op zijn gelopen, het slachtoffer zegt dat de marokkanen daar een rol bij gespeeld hebben.
quote:Jij woont normaal gesproken in de Efteling?Op zondag 11 januari 2009 12:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over welk soort Marokkanen heb je het dan? Hoe weet jij hun soort en waar haal jij die wijsheid over deze soort vandaan?
En DVR, hulde, heel goed gezegd.
quote:Uit het eerder genoemde elsevier stuk:Op woensdag 21 januari 2009 11:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef mij eens wat recente bronnen waaruit blijkt dat ze NIET vrijwillig het spoor opgelopen zijn?
quote:Te snelle conclusie
Advocaat Bas Martens zei dinsdag echter dat de aangifte wel degelijk betrekking heeft op het geweld op het spoor. Bovendien vindt hij dat de politie veel te snel de conclusie heeft getrokken dat er sprake was van een noodlottig ongeval.
Volgens hem sprongen beide slachtoffers op het spoor toen er onenigheid was ontstaan. Ze zouden hebben geprobeerd de boel te sussen.
‘De daders hebben het geweld op de spoorlijn gepleegd. Dat er een trein zou aankomen, was te voorzien. Zonder het geweld was het ongeluk nooit gebeurd. Dit is een kwestie van oorzaak en gevolg.'
quote:Dan blijft dus overeind staan dat ze vrijwillig het spoor op gingen...niemand dwong ze.Op woensdag 21 januari 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Uit het eerder genoemde elsevier stuk:
[..]
quote:Dat was toch de tweede keer dat beide slachtoffers die avond in onenigheid terecht kwamen? Waarom je in een vechtpartij mengen als de politie al eerder langs is geweest? Waarom niet 112 bellen? Of even omlopen, naar het andere perron (twee keer twintig traptreden en een meter of 8 lopen... het is geen gigantische stationshal die je door moet), het is puur een eigen besluit geweest te mengen in onenigheid.. dat een (schadeletsel?)advocaat daar geld uit wil halen, is opzich al erg genoeg.Op woensdag 21 januari 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Uit het eerder genoemde elsevier stuk:
[..]
quote:Daar hebben we een oerdegelijk hollands spreekwoord voor: een kat in het nauw maakt rare sprongen.Op woensdag 21 januari 2009 11:21 schreef capricia het volgende:
Dan blijft dus overeind staan dat ze vrijwillig het spoor op gingen...niemand dwong ze.
quote:Alleen zat deze kant niet in het nauw.Op woensdag 21 januari 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Daar hebben we een oerdegelijk hollands spreekwoord voor: een kat in het nauw maakt rare sprongen.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 11:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Alleen zat deze kant niet in het nauw.
Nee, die discussie wil ik eigenlijk niet beginnen.
Goed dat hij aangifte doet, of er nog wat uit gaat komen weten we natuurlijk niet.
Ik ben iig erg aangeslagen door het verhaal wat hij verteld, in deze details was het nog niet beschreven.
quote:Ik heb er geen woorden voor...‘Tijdens mijn sprong zag ik de drie lampen van de intercity’, zegt Kevin. ‘Ik voelde de trein achter me langs gaan en voelde een klap en een beuk tegen mijn linkerhiel. Ik werd verder het perron op geduwd. Een schok adrenaline ging door mijn lichaam.’
quote:De beste jongens hadden meerdere opties. En kozen er zelf voor om het spoor op te springen.Op woensdag 21 januari 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Daar hebben we een oerdegelijk hollands spreekwoord voor: een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Heel lullig, maar wel een beetje aan hunzelf te danken.
quote:Heel lullig maar zo is het wel. Je kiest er zelf ook voor.Op woensdag 21 januari 2009 11:59 schreef capricia het volgende:
[..]
De beste jongens hadden meerdere opties. En kozen er zelf voor om het spoor op te springen.
Heel lullig, maar wel een beetje aan hunzelf te danken.
quote:Het zou ook niet voor het eerst zijn dat een paar hollandse jongens een reden zien om Marokkanen te meppen (die dat allene durven als ze ver uit in de meerderheid zijn).Op woensdag 21 januari 2009 12:12 schreef buachaille het volgende:
Het is in ieder geval niet voor het eerst dat een paar hollandse jongeren worden lastig gevallen door een groep marokkanen (die dat alleen durven als ze ver uit in de meerderheid zijn).
Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Zolang Marokkanen niet duwde/dreigde/... waardoor de slachtoffers het spoor op moesten vluchten, is er geen reden deze er uberhaupt bij te halen.
quote:Je kunt speculeren tot je een ons weegt. Je kunt er echter niets aan doen dat het slachtoffer onvrede heeft met de conclusie van de politie en alsnog een aanklacht wil indienen.Op woensdag 21 januari 2009 12:15 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Het zou ook niet voor het eerst zijn dat een paar hollandse jongens een reden zien om Marokkanen te meppen (die dat allene durven als ze ver uit in de meerderheid zijn).
Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Zolang Marokkanen niet duwde/dreigde/... waardoor de slachtoffers het spoor op moesten vluchten, is er geen reden deze er uberhaupt bij te halen.
quote:Van mij mag hij zoveel aanklachten indienen als hij wil hoor!Op woensdag 21 januari 2009 12:23 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je kunt speculeren tot je een ons weegt. Je kunt er echter niets aan doen dat het slachtoffer onvrede heeft met de conclusie van de politie en alsnog een aanklacht wil indienen.
Waarom hebben die andere jongens geen aanklacht tegen mishandeling ingediend?
quote:Ho even, ik ben niet de gene die speculeert over mogelijke daders en moslim-complotten die er achter zouden kunnen zitten!Op woensdag 21 januari 2009 12:23 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je kunt speculeren tot je een ons weegt. Je kunt er echter niets aan doen dat het slachtoffer onvrede heeft met de conclusie van de politie en alsnog een aanklacht wil indienen.
Natuurlijk heeft het slachtoffer onvrede met zn handicap nu. Dat wil alleen niet zeggen dat er ook werkelijk een dader is.
quote:Kennelijk is er bij jou toch sprake van een soort onbewust racisme, je bent de eerste die het over moslims heeftOp woensdag 21 januari 2009 12:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ho even, ik ben niet de gene die speculeert over mogelijke daders en moslim-complotten die er achter zouden kunnen zitten!
quote:Eerder discriminatie dan, want het racisme kwam toch echt uit jullie hoek (Marokkanen). Zo ver ik weet is "moslim" geen ras.Op woensdag 21 januari 2009 13:17 schreef buachaille het volgende:
[..]
Kennelijk is er bij jou toch sprake van een soort onbewust racisme, je bent de eerste die het over moslims heeft
quote:Maakt niet uit, laten we in het belang van de slachtoffers, daders en maatschappij hopen dat het recht in goede orde haar verloop heeft en dat de rechter een rechtvaardig oordeel velt.Op woensdag 21 januari 2009 13:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Eerder discriminatie dan, want het racisme kwam toch echt uit jullie hoek (Marokkanen). Zo ver ik weet is "moslim" geen ras.
quote:http://www.ad.nl/binnenla(...)lf_op_het_spoor.html'Niemand springt zelf op het spoor'
ROTTERDAM - Drie weken na het fatale treinongeluk op nieuwjaarsmorgen in Rotterdam voert Kevin Tshilumba twee gevechten.
Kevin Tshilumba wil dat het onderzoek naar de dood van zijn vriend wordt heropend.
De eerste voor zijn gezondheid, de tweede voor gerechtigheid. Dat laatste voor zichzelf, maar bovenal voor zijn overleden vriend Bas van der Weijden (19). ,,De jongens die ons aanvielen, moeten boeten.''
Twee, drie seconden kijken de twee vrienden elkaar op de donkere nieuwjaarsochtend aan. En nemen dan een noodlottig besluit . Bas van der Weijden (19) en Kevin Tshilumba (21) springen op het spoor om hun geslagen vrienden te helpen. ,,Het leek alsof we elkaars gedachten lazen. We moesten helpen. Zulke jongens zijn Bas en ik. Wij blijven niet toekijken.''
Dat de politie zegt dat hij 'vrijwillig' op het spoor sprong, verfoeit hij. ,,Wie springt nu vrijwillig het spoor op? Niemand. Wij moesten helpen.'' Om deze en alle andere verkeerde verhalen van die noodlottige nieuwjaarsmorgen uit de wereld te helpen, vertelt Kevin vanuit zijn ziekenhuisbed in Rotterdam zijn relaas. Rustig, weloverwogen.
De grote groep vrienden uit Oegstgeest wil oudjaar eens niet in Leiden vieren. Daarom gaan ze naar Outland, de discotheek bij de A20. ,,We hebben gelachen, gefeest.'' Tegen vier uur 's morgens slaat de vermoeidheid toe. Samen met Bas en een andere vriend is Kevin aan het chillen op grote banken, als een Noord-Afrikaanse jongen op hen afkomt. Hij vraagt of ze soms homo's zijn. ,,Hij was duidelijk ruzie aan het zoeken,'' zegt de student. ,,Ik had er een slecht gevoel over.''
Als Bas en de vriend grappen maken als antwoord, druipt de jongen af. Terug naar zijn groepje waar één van de jongens 'helemaal opgefokt is'. ,,De rest van de avond hebben we ze niet meer gezien. Ik dacht dat het gevaar geweken was.''
Om zes uur 's morgens vertrekken de eerste vrienden naar het station. Kevin en Bas volgen een half uurtje later. Op weg naar buiten bespeurt Kevin de gespannen sfeer bij de uitgang. Daarna ziet hij hoe agenten vanuit hun auto een grote groep jongens in de gaten houden, die in de stationshal blowen. Hierbij ook de 'opgefokte' jongen en de knul die hen benaderde in Outland.
Eenmaal op het perron richting Rotterdam ziet hij hoe aan de overkant de jongen van de 'homograp' plotsklaps een wildvreemde grijpt. Daarna volgen de acties elkaar razendsnel op. De opgefokte jongen uit de disco steekt het spoor over om te helpen. Een van Kevins vrienden, die ook aan de overkant staat, krijgt een knal. Net als een andere jongen. Dan springt een knul van het groepje Oegstgeesters ook op de spoorbaan. ,,Hij krijgt ook een klap. Dan kijken Bas en ik elkaar aan. Wij hadden de laatste uren niet gedronken, waren helder. We moesten helpen.''
Voor ze het door hebben zijn Bas en Kevin doelwit. Hun belagers schelden, dreigen en pakken de twee vast. Midden op het spoor. ,,Of die jongens wat hadden gebruikt? Zeker weten. Die opgefokte jongen was helemaal rood onder de ogen. Hij was duidelijk niet helder.''
Kevin houdt zijn ogen op zijn belager, net als Bas die schuin achter hem staat. ,,Ik kan het perron niet opklimmen, want dan moet ik me omdraaien en krijg ik een klap op mijn achterhoofd. Ik let op het gevaar voor mij.''
Dan gebeurt alles in een split second. De exacte volgorde weet Kevin niet meer. Hij rukt zich los, hoort 'trein, trein' roepen, ziet de lampen van de intercity, ziet in een flits de kleding van Bas en werpt zich op het perron. ,,Eerst voel ik een duw tegen mijn rug en achterwerk. Daarna een klap tegen mijn hiel.''
Op het perron kijkt hij in het gezicht van een vriend. ,,Die stond verbaasd te kijken dat ik er nog was.'' Daarna staat hij op. Zijn schoen is weggeslagen. Zijn benen bloeden. ,,Het bizarre was, dat ik heel kalm bleef. Ik riep om een riem om mijn been af te binden. Waarom? Van Discovery Channel. Als Bas en ik niet konden slapen, keken we altijd naar survivalprogramma's.''
Op het perron hoort hij al dat de vrienden 'iemand' missen. In de ambulance hoort hij dat Bas dood is. Later die week spreekt hij vanuit zijn ziekenhuisbed een videoboodschap in voor de begrafenis van Bas. ,,Elke dag spraken we elkaar. We woonden vlak bij elkaar. Het is zo raar dat hij nu niet langskomt.''
Als hij hoort dat de politie de dood van Bas een 'noodlottig ongeval' noemt - zonder Kevin te verhoren - is hij woedend. En dat is hij nog altijd. Over de te snelle conclusie van de recherche, of het niet willen vervolgen van de jongens die in zijn ogen alles op hun geweten hebben, over de slordige wijze waarop zijn verklaring en later aangifte zijn opgetikt. ,,Ik heb geen vertrouwen meer in de Rotterdamse politie. Ze hebben zo'n gesloten blik op wat er is gebeurd.''
Daarom vecht hij zelf voor het heropenen van het onderzoek. ,,Deze twee jongens moeten boeten voor wat ze hebben gedaan. Oegstgeest is verscheurd. Bas' ouders zijn er kapot van. Hun enige kind is dood. Ze moeten weten dat wat ze hebben gedaan mijn beste vriend het leven heeft gekost.'' Of de politie weet wie de belagers zijn? ,,Ik zou ze zo kunnen aanwijzen. Hun gezichten vergeet ik nooit.''
quote:Dat de politie blijkbaar toch een slap verhaal heeft opgehangen.
Tjah wat moet je er van zeggen hé....
En dat degenen die zijn begonnen met vechten hoofdschuldig zijn aan deze tragedie.
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 25-01-2009 12:32:27 ]
quote:De titel is "Niemand springt zelf op het spoor".Op zaterdag 24 januari 2009 02:47 schreef Specularium het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)lf_op_het_spoor.html
En dan verklaart hij dit:
quote:'Dan springt een knul van het groepje Oegstgeesters ook op de spoorbaan. ,,Hij krijgt ook een klap. Dan kijken Bas en ik elkaar aan. Wij hadden de laatste uren niet gedronken, waren helder. We moesten helpen.'
Het is tragisch hoor, maar hij is toch echt zelf het spoor op gesprongen.
quote:Inderdaad. En ze waren helder, en hadden dus best 112 kunnen bellen en/of om kunnen lopen, ipv zich te mengen in een vechtpartij.Op zondag 25 januari 2009 10:38 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
De titel is "Niemand springt zelf op het spoor".
En dan verklaart hij dit:
[..]
'
Het is tragisch hoor, maar hij is toch echt zelf het spoor op gesprongen.
Als Marokkanen vechten:
Horen, zien & zwijgen..
Jammer voor eventuele slachtoffers .. je moet eest aan je eigen veiligheid zelf denken
quote:Inderdaad, niets te zien hier mensen, het was gewoon hun eigen schuld.......doorlopen mensen, niets te zien hier......Op zondag 25 januari 2009 12:21 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Inderdaad. En ze waren helder, en hadden dus best 112 kunnen bellen en/of om kunnen lopen, ipv zich te mengen in een vechtpartij.
*gedachtewolkje van SCH en LeeHarveyOswald::
"Wat is 'ie dood? Mooi kunnen we de schuld schaamteloos in zijn schoenen schuiven.
Als die vechtersbazen die ermee begonnen zijn maar uit de wind worden gehouden.
We moeten de mensen de illusie voorhouden dat dit hooguit een tragisch ongeval is, maar als het klootjesvolk perse over een schuldige wil spreken dan schuiven we het gewoon in de schoenen van die dooie, wij zijn toch van de politie dus wij komen daar wel mee weg".
quote:Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.Op zondag 25 januari 2009 12:23 schreef qonmann het volgende:
De les is simpel
Als Marokkanen vechten:
Horen, zien & zwijgen..
Jammer voor eventuele slachtoffers .. je moet eest aan je eigen veiligheid zelf denken
quote:"Sensatie zoeken" - Is dat hoe jij het noemt wanneer iemand zijn vrienden te hulp schiet, die zonder aanleiding in elkaar geslagen worden?Op zondag 25 januari 2009 14:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.
(en, maar dat mag je voor jezelf afwegen, hoe rijm je dat met je klaarblijkelijke afkeer van pesten, een verschijnsel dat heel goed gedijt in een omgeving waarin men niet voor elkaar opkomt..)
quote:Zonder aanleiding?Op zondag 25 januari 2009 15:17 schreef dvr het volgende:
[..]
"Sensatie zoeken" - Is dat hoe jij het noemt wanneer iemand zijn vrienden te hulp schiet, die zonder aanleiding in elkaar geslagen worden?
(en, maar dat mag je voor jezelf afwegen, hoe rijm je dat met je klaarblijkelijke afkeer van pesten, een verschijnsel dat heel goed gedijt in een omgeving waarin men niet voor elkaar opkomt..)
Dat weten we helemaal niet. We weten niets over de aanleiding van die vechtpartij. We weten ook niet hoe die andere jongens op het spoor terecht gekomen zijn.
Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.
quote:Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:
Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.
quote:ik weet niet hoor maar.....Op zondag 25 januari 2009 15:17 schreef dvr het volgende:
[..]
"Sensatie zoeken" - Is dat hoe jij het noemt wanneer iemand zijn vrienden te hulp schiet, die zonder aanleiding in elkaar geslagen worden?
(en, maar dat mag je voor jezelf afwegen, hoe rijm je dat met je klaarblijkelijke afkeer van pesten, een verschijnsel dat heel goed gedijt in een omgeving waarin men niet voor elkaar opkomt..)
quote:als een Noord-Afrikaanse jongen op hen afkomt. Hij vraagt of ze soms homo's zijn. ,,Hij was duidelijk ruzie aan het zoeken,'' zegt de student. ,,Ik had er een slecht gevoel over.''
Als Bas en de vriend grappen maken als antwoord, druipt de jongen af. Terug naar zijn groepje waar één van de jongens 'helemaal opgefokt is'. ,,De rest van de avond hebben we ze niet meer gezien. Ik dacht dat het gevaar geweken was.''
Dus je hebt er een slecht gevoel over als iemand ruzie komt zoeken en vervolgens ga je uitdagen door rgapjes te maken... dan ben je zelf ook aan provoceren moet je achteraf niet gaan janken als je klappen krijgt....
het is allemaal erg tragisch, maar zoals eerder gezegt je springt zelf op de rails én blijft daar staan.... klim dan gelijk aan andere kant op perron of zo... óf zoals anders gemeld als je zo "helder" bent bel de politie...die zijn er zo
quote:Jij weet het niet (hoogstwaarschijnlijk omdat je gewoon weleens een beetje wereldvreemd zou kunnen zijn), maar ik vermoed dat de meesten hier het wel weten.Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Zonder aanleiding? Dat weten we helemaal niet.
quote:Niet zo gek natuurlijk, de Marokkaanse criminelen houden zich wijselijk schuil.Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.
quote:Het zou je sieren om het niet zo op de persoon te spelen.Op zondag 25 januari 2009 16:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij weet het niet (hoogstwaarschijnlijk omdat je gewoon weleens een beetje wereldvreemd zou kunnen zijn), maar ik vermoed dat de meesten hier het wel weten.
En gewoon met argumenten aan te komen, maar die heb je kennelijk niet.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:21 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af waarom niet veel meer mensen aangifte van mishandeling gedaan hebben...er stonden toch redelijk wat mensen op dat spoor...
God, wat ben je toch wereldvreemd.
quote:de les die ik trek is een andereOp zondag 25 januari 2009 14:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.
quote:je hebt zeker geen echt vrienden....Op zondag 25 januari 2009 10:38 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
De titel is "Niemand springt zelf op het spoor".
En dan verklaart hij dit:
[..]
'
Het is tragisch hoor, maar hij is toch echt zelf het spoor op gesprongen.
als een goede vriend zonder goede reden in elkaar word gemept dan ga je er wel achteraan.
als je vriend een ongeluk krijgt en hij zit vast in het brandende wrak dan probeer je ook te helpen.
die keuze maak je niet bewust, je hebt geen echte keuze.
weet niet wat die marokkanen hebben maar een 2 vrienden van mij zijn ook bijna neergestoken omdat ze werden verdacht van homo zijn.
altijd gelazer tijdens het uitgaan....
gisteren trouwens in een club waar marokkanen werden geweigerd vanwege kleding, ik met mijn sneakers en casual kleding kon gewoon doorlopen, heerlijk zulke tenten....
quote:De politie bellen. Ja, daar heb je inderdaad erg veel aan als het om Marokkanengeweld gaat.Op zondag 25 januari 2009 14:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.
Die komen dan de volgende ochtend eens kijken om de bloedsporen op te ruimen, en te verklaren dat er enkele ernstige "ongelukken" hebben plaatsgevonden. En nee, er waren heus geen Marokkanen bij betrokken hoor! Helemaal niet!
quote:Goeie tent.Op zondag 25 januari 2009 17:04 schreef thestoryofus2009 het volgende:
gisteren trouwens in een club waar marokkanen werden geweigerd vanwege kleding, ik met mijn sneakers en casual kleding kon gewoon doorlopen, heerlijk zulke tenten....
Waar was het?In Rotterdam komt bijna nergens meer een Marokkaan binnen, behalve in die massale kuttenten.
quote:Inhoudelijk?
in enschede en discotheken in duitsland zie je hetzelfde...geen buitenlanders van bepaalde komaf meer toegelaten.
en ja de sfeer is veel beter, als er nu een vechtpartij in een kroeg is is dat een hele gebeurtenis...vroegah was dat normaal...
quote:Je inhoud deugt voor geen meter, want je bent wereldvreemd.
quote:Ja, de andere kant heeft zich namelijk niet gemeld bij de politie. Goh, je gaat je afvragen waarom niet....Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:
Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.
Als mijn vrienden worden aangevallen, zou ik ze ook helpen. Hell, misschien zelfs als ze zelf begonnen zijn. Wat wil je anders doen? Vanaf de zijlijn toekijken en je vriend toespreken: "Goh Bert, dat had je beter niet kunnen doen. Ik blijf daarom hier staan kijken hoe je schedel wordt ingetrapt. Ik wil je nog wel een gunst verlenen door de politie te bellen hoor."
quote:Hoe vaak moeten slachtoffers en getuigen (merendeels intelligente HBO-scholieren), nog verklaren dat de daders al eerder die avond aan het provoceren en ruziezoeken waren, dat ze onder invloed leken, en dat ze op het perron zonder aanleiding fysiek geweld begonnen te gebruiken? Dat de latere slachtoffers het spoor opgingen om hun belaagde vrienden te helpen, en in de consternatie door een trein geraakt werden?Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:
Zonder aanleiding?
Dat weten we helemaal niet. We weten niets over de aanleiding van die vechtpartij. We weten ook niet hoe die andere jongens op het spoor terecht gekomen zijn.
Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.
Hun verhaal is consistent, gedocumenteerd, en veelvuldig besproken zonder weersproken te zijn. Zelfs de politie spreekt het niet tegen. Dus welk deel van de getuigenissen trekken jullie in twijfel en op welke grond?
Wat betreft de politie: die meent dat als je niet moedwillig het spoor opgejaagd bent, er ook geen sprake van een misdrijf kan zijn en er dus geen gerechtelijk onderzoek ingesteld hoeft te worden. Daar kan veel tegenin gebracht worden, maar bij die stellingname heeft de politie zelf belang. Ten eerste omdat zo'n onderzoek kan leiden tot maatschappelijke onrust en tot problemen met de toch al explosieve groep waaruit de daders schijnbaar afkomstig zijn, ten tweede omdat er die avond politie bij het station aanwezig was die de tragedie wellicht had kunnen voorkomen als hij slimmer gehandeld had, en ten derde omdat de Nederlandse politie sowieso meestal liever lui dan moe is.
Ondanks de geloofwaardige getuigenissen die op het tegendeel wijzen, en ondanks die politieke belangen en dat eigenbelang dat de politie minder geloofwaardig maakt, gaan jullie er bij voorbaat vanuit dat de slachtoffers het aan zichzelf te wijten zullen hebben. En daarmee laat je medeburgers in de kou staan die niet alleen slachtoffer waren van een grote tragedie maar mogelijk ook van ernstig misdrijf; bovendien geef je carte blanche aan het tuig dat Nederlandse steden onleefbaar maakt, en aan de incompetente lapzwansen die onze vrijheid en veiligheid moeten waarborgen maar die plicht stelselmatig verzuimen. Waarom in godsnaam??
quote:Op zondag 25 januari 2009 17:22 schreef dvr het volgende:
[..]
Hoe vaak moeten slachtoffers en getuigen (merendeels intelligente HBO-scholieren), nog verklaren dat de daders al eerder die avond aan het provoceren en ruziezoeken waren, dat ze onder invloed leken, en dat ze op het perron zonder aanleiding fysiek geweld begonnen te gebruiken? Dat de latere slachtoffers het spoor opgingen om hun belaagde vrienden te helpen, en in de consternatie door een trein geraakt werden?
Hun verhaal is consistent, gedocumenteerd, en veelvuldig besproken zonder weersproken te zijn. Zelfs de politie spreekt het niet tegen. Dus welk deel van de getuigenissen trekken jullie in twijfel en op welke grond?
Wat betreft de politie: die meent dat als je niet moedwillig het spoor opgejaagd bent, er ook geen sprake van een misdrijf kan zijn en er dus geen gerechtelijk onderzoek ingesteld hoeft te worden. Daar kan veel tegenin gebracht worden, maar bij die stellingname heeft de politie zelf belang. Ten eerste omdat zo'n onderzoek kan leiden tot maatschappelijke onrust en tot problemen met de toch al explosieve groep waaruit de daders schijnbaar afkomstig zijn, ten tweede omdat er die avond politie bij het station aanwezig was die de tragedie wellicht had kunnen voorkomen als hij slimmer gehandeld had, en ten derde omdat de Nederlandse politie sowieso meestal liever lui dan moe is.
Ondanks de geloofwaardige getuigenissen die op het tegendeel wijzen, en ondanks die politieke belangen en dat eigenbelang dat de politie minder geloofwaardig maakt, gaan jullie er bij voorbaat vanuit dat de slachtoffers het aan zichzelf te wijten zullen hebben. En daarmee laat je medeburgers in de kou staan die niet alleen slachtoffer waren van een grote tragedie maar mogelijk ook van ernstig misdrijf; bovendien geef je carte blanche aan het tuig dat Nederlandse steden onleefbaar maakt, en aan de incompetente lapzwansen die onze vrijheid en veiligheid moeten waarborgen maar die plicht stelselmatig verzuimen. Waarom in godsnaam??
...omdat het over MAROKKANEN gaat.
Kunnen ze laten zien hoe politiek correct ze zijn...ten koste van alles.
quote:Op zondag 25 januari 2009 17:26 schreef qonmann het volgende:
[..]
...omdat het over MAROKKANEN gaat.
Kunnen ze laten zien hoe politiek correct ze zijn...ten koste van alles.
Dit denk ik dus ook.Want niemand is zo wereldvreemd dat ze die onzin die ze hier schrijven, ter verdediging van Marokkaanse crimineeltjes, werkelijk geloven. Dat kan ik me gewoon echt niet voorstellen.
-edit- niet doen
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 26-01-2009 12:29:04 ]
quote:Omdat het niet belangrijk is dat jouw nieuwsgierigheid wordt bevredigd of jij je vooroordelen bevestigd kan zien. Dat is geen politietaak.Op zondag 25 januari 2009 17:32 schreef qonmann het volgende:
Als het een andere groep was geweest had de Politie een keurig rapportje gemaakt met de rol van alle aanwezigen geduid. Nu gebeurt dat niet, waarom weten wij de achtergrond niet etc. etc.
Onderzoek doen en eventuele strafbare feiten voorleggen aan de rechter is dat wel, maar daarin hebben de pers en internetfora geen rol.
Dit verhaal, hoe die jongen het vanuit het ziekenhuis zelf heeft verklaard, toont geen causaal verband aan tussen de vechtpartij, en de aanrijding. Ja, natuurlijk volgt de ene gebeurtenis de andere op. Maar iemand schuldig bevinden voor de aanrijding, dat zal bij geen enkele rechter lukken. Ze hadden namelijk niet het spoor op hoeven gaan. Punt.
Zo werkt het Nederlands recht, en dat is maar goed ook, want als het anders zou werken, zou half Nederland elkaar ineens verantwoordelijk kunnen houden voor elkaars sores.
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 26-01-2009 12:30:47 ]
quote:Ik denk dat de kwestie niet zozeer is dat bepaalde getuigenissen in twijfel worden getrokken. Hoe meer informatie, hoe beter. Met andere woorden, het verhaal zoals we dat nu kennen is al behoorlijk betrouwbaar, maar zou nog betrouwbaarder worden als we ook eens wat hoorden van Marokkanen en Bulgaren. En ik vind het onzin om bijvoorbaat te stellen dat wat we van mensen uit die groepen horen toch wel onbetrouwbaar zal zijn.Op zondag 25 januari 2009 17:22 schreef dvr het volgende:
Hoe vaak moeten slachtoffers en getuigen (merendeels intelligente HBO-scholieren), nog verklaren dat de daders al eerder die avond aan het provoceren en ruziezoeken waren, dat ze onder invloed leken, en dat ze op het perron zonder aanleiding fysiek geweld begonnen te gebruiken? Dat de latere slachtoffers het spoor opgingen om hun belaagde vrienden te helpen, en in de consternatie door een trein geraakt werden?
Hun verhaal is consistent, gedocumenteerd, en veelvuldig besproken zonder weersproken te zijn. Zelfs de politie spreekt het niet tegen. Dus welk deel van de getuigenissen trekken jullie in twijfel en op welke grond?
Lemmeb, ik walg van jouw vooroordelen, de daaruit voortvloeiende Marokkanenhaat en je neiging anderen te beschuldigen van wereldvreemd gedrag als zij niet zo kort door de bocht zijn als jij.
quote:Voor zo ver ik wat weet van rechtspraak is er geen kans op een veroordeling voor 'dood door schuld', omdat die jongens zelf bewust de keuze hebben gemaakt om op het spoor te gaan. Dat ze dat deden omdat hun vrienden in nood waren is voor de veroordeling 'dood door schuld' (wederom: voor zo ver ik weet) gewoon niet van belang. Als de politie de situatie al zodanig heeft kunnen beoordelen dat er van 'dood door schuld' geen sprake blijkt te zijn, waarom zou je dan een gerechtelijk onderzoek daarnaar openen?Wat betreft de politie: die meent dat als je niet moedwillig het spoor opgejaagd bent, er ook geen sprake van een misdrijf kan zijn en er dus geen gerechtelijk onderzoek ingesteld hoeft te worden.
Er zijn nog wel veel dingen onduidelijk over de mishandelingen op het perron en het spoor en volgens mij werd daar wel nog onderzoek naar gedaan.
quote:Dat dus. En ik vind het helemaal niet verkeerd dat de politie iets meer tact hanteert dan bijvoorbeeld de Telegraaf. En nee, dat staat niet gelijk aan "dit in de doofpot stoppen omdat er Marokkanen betrokken warenDaar kan veel tegenin gebracht worden, maar bij die stellingname heeft de politie zelf belang. Ten eerste omdat zo'n onderzoek kan leiden tot maatschappelijke onrust en tot problemen met de toch al explosieve groep waaruit de daders schijnbaar afkomstig zijn
" 
quote:Dat moet de politie inderdaad kwalijk worden genomen.ten tweede omdat er die avond politie bij het station aanwezig was die de tragedie wellicht had kunnen voorkomen als hij slimmer gehandeld had, en ten derde omdat de Nederlandse politie sowieso meestal liever lui dan moe is.
quote:Er moet recht gesproken worden. Het is waanzin om een klopjacht te organiseren op alle betrokken Marokkanen omdat dat de enige manier is waarop mensen zoals Lemmeb enige gemoedsrust zullen krijgen of omdat je wil voorkomen dat ander tuig denkt dat het ongestraft mensen kan gaan mishandelen. Als die Marokkanen volgens het Nederlandse recht niet veroordeeld kunnen worden voor 'dood door schuld', moet men het daarbij laten. Hooguit zou een onderzoek naar het handelen van de politie op zijn plaats zijn.Ondanks de geloofwaardige getuigenissen die op het tegendeel wijzen, en ondanks die politieke belangen en dat eigenbelang dat de politie minder geloofwaardig maakt, gaan jullie er bij voorbaat vanuit dat de slachtoffers het aan zichzelf te wijten zullen hebben. En daarmee laat je medeburgers in de kou staan die niet alleen slachtoffer waren van een grote tragedie maar mogelijk ook van ernstig misdrijf; bovendien geef je carte blanche aan het tuig dat Nederlandse steden onleefbaar maakt, en aan de incompetente lapzwansen die onze vrijheid en veiligheid moeten waarborgen maar die plicht stelselmatig verzuimen. Waarom in godsnaam??
quote:Ik vind dood door schuld wel degelijk een optie en raak daar eigenlijk alleen maar méér van overtuigd. Zomaar mensen afrossen is al fout, maar als je dat op of aan een spoorbaan doet, wetende dat er een grote kans is dat ook anderen zich ermee gaan bemoeien zodat er een chaotische, oncontroleerbare situatie ontstaat, is simpelweg misdadig.Op zondag 25 januari 2009 18:40 schreef Black_Tulip het volgende:
Voor zo ver ik wat weet van rechtspraak is er geen kans op een veroordeling voor 'dood door schuld', omdat die jongens zelf bewust de keuze hebben gemaakt om op het spoor te gaan. Dat ze dat deden omdat hun vrienden in nood waren is voor de veroordeling 'dood door schuld' (wederom: voor zo ver ik weet) gewoon niet van belang.
En let wel, dood door schuld is een misdrijf waar normaliter nauwelijks schuld of kwaad bij komt kijken. Als een pianoverhuizer per ongeluk zijn hijstouw loslaat, waardoor een passant onder de neerstortende piano verpletterd wordt, dan is dat dood door schuld en gaat de verhuizer twee jaar brommen terwijl het eigenlijk een ongeluk was. Het betreffende wetsartikel kent een uitbreiding voor gevallen van roekeloosheid, zoals -bij uitstek- in dit geval. Het is bijzonder roekeloos om op of aan het spoor een vechtpartij te beginnen, en wie dat doet mag er van mij zwaar voor gestraft worden (waarbij 'zwaar' betrekkelijk is, aangezien 4 jaar celstraf hier het maximum is).
quote:Als ze t.a.v. Marokkanen dezelfde tact zouden hanteren als met andere bevolkingsgroepen, zou ik ook geen bezwaar hebben. Dat is echter niet het geval, voor optreden tegen Marokkaanse querulanten lijken vaak andere normen te gelden. De angst voor rellen en Parijse toestanden zit er blijkbaar zo diep in dat de openbare veiligheid en rechtsgelijkheid eraan opgeofferd mogen worden.Dat dus. En ik vind het helemaal niet verkeerd dat de politie iets meer tact hanteert dan bijvoorbeeld de Telegraaf.
quote:Als de politie niet de indruk wil wekken te bukken voor Marokkaans geweld, of Marokkanen voor te trekken ten koste van de rechtszekerheid van anderen, moeten ze de zaak ofwel aan de rechter voorleggen, of duidelijk maken op grond van welke exacte waarnemingen of getuigenissen ze besloten hebben dat er van dood door schuld geen sprake kan zijn. Dat hebben ze niet gedaan.Omdat er recht gesproken moet worden. Het is waanzin om een klopjacht te organiseren op alle betrokken Marokkanen omdat dat de enige manier is waarop mensen zoals Lemmeb enige gemoedsrust zullen krijgen of omdat je wil voorkomen dat ander tuig denkt dat het ongestraft mensen kan gaan mishandelen.
quote:dart dus..Op zondag 25 januari 2009 19:08 schreef dvr het volgende:
[..]
IAls de politie niet de indruk wil wekken te bukken voor Marokkaans geweld, of Marokkanen voor te trekken ten koste van de rechtszekerheid van anderen, moeten ze de zaak ofwel aan de rechter voorleggen, of duidelijk maken op grond van welke exacte waarnemingen of getuigenissen ze besloten hebben dat er van dood door schuld geen sprake kan zijn. Dat hebben ze niet gedaan.
quote:Ok. Dan zou meer onderzoek daarnaar wel nodig zijn. Ik ben benieuwd of men de betrokken Marokkanen en Bulgaren nog weet te vinden of dat men dat ook maar heeft opgegeven.Op zondag 25 januari 2009 19:08 schreef dvr het volgende:
Ik vind dood door schuld wel degelijk een optie en raak daar eigenlijk alleen maar méér van overtuigd. Zomaar mensen afrossen is al fout, maar als je dat op of aan een spoorbaan doet, wetende dat er een grote kans is dat ook anderen zich ermee gaan bemoeien zodat er een chaotische, oncontroleerbare situatie ontstaat, is simpelweg misdadig.
En let wel, dood door schuld is een misdrijf waar normaliter nauwelijks schuld of kwaad bij komt kijken. Als een pianoverhuizer per ongeluk zijn hijstouw loslaat, waardoor een passant onder de neerstortende piano verpletterd wordt, dan is dat dood door schuld en gaat de verhuizer twee jaar brommen terwijl het eigenlijk een ongeluk was. Het betreffende wetsartikel kent een uitbreiding voor gevallen van roekeloosheid, zoals -bij uitstek- in dit geval. Het is bijzonder roekeloos om op of aan het spoor een vechtpartij te beginnen, en wie dat doet mag er van mij zwaar voor gestraft worden (waarbij 'zwaar' betrekkelijk is, aangezien 4 jaar celstraf hier het maximum is).
quote:Ik heb hier persoonlijk geen ervaringen mee gehad en het enige waar ik (en ik denk ook vele anderen) mijn oordeel op moet baseren is hearsay. Ik vind het wel een kwalijke zaak als wat jij zegt waar is.Als ze t.a.v. Marokkanen dezelfde tact zouden hanteren als met andere bevolkingsgroepen, zou ik ook geen bezwaar hebben. Dat is echter niet het geval, voor optreden tegen Marokkaanse querulanten lijken vaak andere normen te gelden. De angst voor rellen en Parijse toestanden zit er blijkbaar zo diep in dat de openbare veiligheid en rechtsgelijkheid eraan opgeofferd mogen worden.
quote:Eens.Als de politie niet de indruk wil wekken te bukken voor Marokkaans geweld, of Marokkanen voor te trekken ten koste van de rechtszekerheid van anderen, moeten ze de zaak ofwel aan de rechter voorleggen, of duidelijk maken op grond van welke exacte waarnemingen of getuigenissen ze besloten hebben dat er van dood door schuld geen sprake kan zijn. Dat hebben ze niet gedaan.
quote:Dat mag. Walgen is in dit land gelukkig niet verboden.Op zondag 25 januari 2009 18:40 schreef Black_Tulip het volgende:
Lemmeb, ik walg van jouw vooroordelen, de daaruit voortvloeiende Marokkanenhaat en je neiging anderen te beschuldigen van wereldvreemd gedrag als zij niet zo kort door de bocht zijn als jij.
Ik walg zelf ook van bepaalde lieden in dit topic. Met name van diegenen die werkelijk alles in het werk lijken te stellen om het Marokkaanse tuig, dat deze ellende veroorzaakt heeft, maar uit de wind te houden.
quote:Ik begrijp niet waarom je een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houdt voor het feit dat vele jongeren uit die groep volledig ontspoord zijn. Waarom denk je dat het ligt aan het feit dat ze Marokkaan zijn?Op zondag 25 januari 2009 19:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat mag. Walgen is in dit land gelukkig niet verboden.
Ik walg zelf ook van bepaalde lieden in dit topic. Met name van diegenen die werkelijk alles in het werk lijken te stellen om het Marokkaanse tuig, dat deze ellende veroorzaakt heeft, maar uit de wind te houden.
Ook begrijp ik er helemaal niets van dat je denkt dat posters er persoonlijke belangen bij hebben dat Marokkanen niet in een kwaad daglicht staan.
quote:Waar precies doe ik dat? Ik ken zat Marokkanen die wel oké zijn.Op zondag 25 januari 2009 19:44 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom je een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houdt voor het feit dat vele jongeren uit die groep volledig ontspoord zijn.
Feit blijft dat dit soort etterbakken bijna zonder uitzondering ook Marokkaan zijn. Dat mag best gezegd worden, want het is relevant. Dan weet je waar je voor op moet passen, 's avonds laat op straat. En dan begrijpen politie en justitie misschien eindelijk eens waarom hun aanpak niet werkt: die aanpak is immers toegespitst op een Nederlandse moraal i.p.v. een Marokkaanse.
quote:Wie zegt dat ik dat vind? Daar spreek ik me hier helemaal niet over uit.Waarom denk je dat het ligt aan het feit dat ze Marokkaan zijn?
Ik heb daar wel een mening over, maar die is oneindig veel genuanceerder dan jij waarschijnlijk denkt. Ik vind die mening echter helemaal niet relevant in een topic als dit. Want uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, waren het toch wéér Marokkanen. Daar helpt echt geen enkel bagatelliserend of vergoelijkend lulpraatje tegen.
quote:Het is voor mensen nu eenmaal moeilijk om toe te geven dat ze het al die jaren bij het verkeerde multiculturele eind hebben gehad. Bovendien zijn velen bang voor de gevolgen die het aanpakken van Marokkaans tuig met zich mee kunnen brengen, soms zelfs voor hun eigen hachje.Ook begrijp ik er helemaal niets van dat je denkt dat posters er persoonlijke belangen bij hebben dat Marokkanen niet in een kwaad daglicht staan.
quote:Echt waar? Die indruk krijg ik niet namelijk.Op zondag 25 januari 2009 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar precies doe ik dat? Ik ken zat Marokkanen die wel oké zijn.
quote:Natuurlijk mag dat gezegd worden en moet er een oplossing worden gezocht voor de problematiek, waarbij ik denk dat het een beetje te kort door de bocht is om te stellen dat we rekening moeten houden met een "Marokkaanse moraal". Zelfs al zou je rekening houden met de morele opvattingen die de jongeren mee krijgen van hun ouders, dan ben je er nog lang niet, imo.Feit blijft dat dit soort etterbakken bijna zonder uitzondering ook Marokkaan zijn. Dat mag best gezegd worden, want het is relevant. Dan weet je waar je voor op moet passen, 's avonds laat op straat. En dan begrijpen politie en justitie misschien eindelijk eens waarom hun aanpak niet werkt: die aanpak is immers toegespitst op een Nederlandse moraal i.p.v. een Marokkaanse.
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet. Zo jaag je ieder mens (ongeacht etniciteit!) tegen je in het harnas. Natuurlijk is het voor jezelf beter om voorzichtig te zijn als je 's avonds laat over straat loopt en je te maken krijgt met Marokkaans uitziende jonge mannen. Maar als je te pas en te onpas vooroordelen hebt, is dat een tactiek die uiteindelijk averechts werkt, omdat je de kans loopt dat nog onschuldige Marokkaanse jongeren door al die vooroordelen uit haat en frustratie alsnog die drempel overstappen. En nee, daarmee wil ik dus niet zeggen dat dat bij iedere criminele Marokkaanse jongere het geval is.
quote:Niet? En dit dan?Wie zegt dat ik dat vind? Daar spreek ik me hier helemaal niet over uit.
quote:Je suggereert dat Marokkanen maar beter niet bij de politie kunnen werken. Iets eerder zei je nog dat het beter is als Marokkanen niet worden toegelaten tot discotheken? Waarom?Op zondag 25 januari 2009 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig werken er ook steeds meer Marokkanen bij de politie, vooral in de Randstad. In Amsterdam al bijna de helft. Iemand met een beetje intelligentie kan natuurlijk op z'n vingers wel natellen waar dat heengaat.
quote:Kom maar op met die nuance. Ik zou graag willen weten wat er in jouw hoofd omgaat.Ik heb daar wel een mening over, maar die is oneindig veel genuanceerder dan jij waarschijnlijk denkt.
quote:Maar vooroordelen helpen ook niet.Ik vind die mening echter helemaal niet relevant in een topic als dit. Want uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, waren het toch wéér Marokkanen. Daar helpt echt geen enkel bagatelliserend of vergoelijkend lulpraatje tegen.
quote:Dat is wel waar, denk ik. Je ziet nu ineens een hausse aan politici die de Marokkanenproblematiek durven te benoemen, maar ze zijn minstens twee jaar aan de late kant.Het is voor mensen nu eenmaal moeilijk om toe te geven dat ze het al die jaren bij het verkeerde multiculturele eind hebben gehad. Bovendien zijn velen bang voor de gevolgen die het aanpakken van Marokkaans tuig met zich mee kunnen brengen, soms zelfs voor hun eigen hachje.
quote:Dat is ook niet de manier om het te brengen en het is ook niet waar. Je moet het omdraaien: 90% van de straatcriminelen is Marokkaans. Dat is namelijk wel gewoon de waarheid.Op zondag 25 januari 2009 20:11 schreef Black_Tulip het volgende:
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet.
Ik typ later nog wel een langere, uitgebreidere reactie, maar dit sprong er vooralsnog bij mij even uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 25-01-2009 20:46:35 ]
quote:Pappen en nathouden zeker niet.Maar vooroordelen helpen ook niet.
quote:Dat klinkt plausibel.Op zondag 25 januari 2009 20:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is ook niet de manier om het te brengen en het is ook niet waar. Je moet het omdraaien: 90% van de straatcriminelen is Marokkaans. Dat is namelijk wel gewoon de waarheid.
quote:Ik wachtIk typ later nog wel een langere, uitgebreidere reactie, maar dit sprong er vooralsnog bij mij even uit.
Dit gaat inmiddels behoorlijk off-topic. Misschien is een apart topic beter. Aan de andere kant bestaat er de mogelijkheid dat de discussie dan volledig ontspoort.
quote:Het is ook moeilijk om precies de juiste aanpak te vinden. Het lijkt me beslist geen pretje om hoofdagent of burgemeester te zijn en van iedereen te horen krijgen dat hij/zij wél weet hoe het moet worden opgelost. De beste stuurlui staan aan wal.
quote:Oom agent staat vooral in de berm te flitsen of in de stad toeristen de weg te wijzen. Agenten kunnen er ook niets aan doen, ze worden ook maar aangestuurd natuurlijk.Op zondag 25 januari 2009 21:01 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Het is ook moeilijk om precies de juiste aanpak te vinden. Het lijkt me beslist geen pretje om hoofdagent of burgemeester te zijn en van iedereen te horen krijgen dat hij/zij wél weet hoe het moet worden opgelost. De beste stuurlui staan aan wal.
quote:De politie stond nog bij de discotheek vanwege een eerder opstootje met getinte jongeren waar ook deze 2 jongens bij waren. Aldus de politieverklaring. Vandaar dat ze nu zo snel ter plekke waren en iedereen konden aanhouden.Op zondag 25 januari 2009 17:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De politie bellen. Ja, daar heb je inderdaad erg veel aan als het om Marokkanengeweld gaat.
Die komen dan de volgende ochtend eens kijken om de bloedsporen op te ruimen, en te verklaren dat er enkele ernstige "ongelukken" hebben plaatsgevonden. En nee, er waren heus geen Marokkanen bij betrokken hoor! Helemaal niet!
quote:Op zondag 25 januari 2009 20:11 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Echt waar? Die indruk krijg ik niet namelijk.
[..]
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet. Zo jaag je ieder mens (ongeacht etniciteit!) tegen je in het harnas. Natuurlijk is het voor jezelf beter om voorzichtig te zijn als je 's avonds laat over straat loopt en je te maken krijgt met Marokkaans uitziende jonge mannen. Maar als je te pas en te onpas vooroordelen hebt, is dat een tactiek die uiteindelijk averechts werkt, omdat je de kans loopt dat nog onschuldige Marokkaanse jongeren door al die vooroordelen uit haat en frustratie alsnog die drempel overstappen. En nee, daarmee wil ik dus niet zeggen dat dat bij iedere criminele Marokkaanse jongere het geval is.
[..]
quote:Bijna de helft nog...........Op zondag 25 januari 2009 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig werken er ook steeds meer Marokkanen bij de politie, vooral in de Randstad. In Amsterdam al bijna de helft. Iemand met een beetje intelligentie kan natuurlijk op z'n vingers wel natellen waar dat heengaat.
Hoe kom je daarbij?quote:Wat is daar grappig aan?
quote:
´s Nachts Marokkanen tegenkomen is doorgaans niet grappig nee.
quote:
[..]
´s Nachts Marokkanen tegenkomen is doorgaans niet grappig nee.
quote:Hun uiterlijk is grappig.......
quote:Men dacht van de daders van de mp3-moord dat het Marokkanen waren en het bleken Poolse Roma-jongeren te zijn. In Engeland is een Zuid-Amerikaanse man vermoord door de politie omdat ze
Ergens verdacht van worden vanwege je huidskleur is zeker niet grappig.
Edit: even een belangrijke correctie toegevoegd
[ Bericht 4% gewijzigd door Black_Tulip op 25-01-2009 22:10:34 ]
quote:Bijna de helft is een erg ruim begrip heh.Op zondag 25 januari 2009 21:35 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Bijna de helft nog...........
Of zijn het er al meer dan de helft?[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:17:34 (Onnodig) ]
quote:Misschien een nieuwe politie training. Raad de afkomst van de criminelen.Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Men dacht van de daders van de mp3-moord dat het Marokkanen waren en het bleken Poolse Roma-jongeren te zijn. In Engeland is een Zuid-Amerikaanse man vermoord door de politie omdat zehem verdachtenhem verwarden met een islamitische verdachte van de terreuraanslagen in Londen.
Ergens verdacht van worden vanwege je huidskleur is zeker niet grappig.
Edit: even een belangrijke correctie toegevoegd
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:17:59 (Reactie op verwijderde post) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:18:26 (Reactie op verwijderde post) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:18:53 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:Inderdaad, want wanneer je een onschuldige Marokkaan doodschiet omdat de verdachte ook een Marokkaan is, heb je in ieder geval de afkomst goed! Zo moeten we dat aanpakken in Nederland!Op zondag 25 januari 2009 22:55 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Misschien een nieuwe politie training. Raad de afkomst van de criminelen.
SPOILER
quote:Dat zijn ze inderdaad niet!
Zelfs de zogenaamde "Queen of the Night" is stiekem donkerpaars.quote:No shit een echte kennerOp zondag 25 januari 2009 23:24 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat zijn ze inderdaad niet!
quote:Wat wil je, het is mijn nickname
quote:Je moet je toch ergens inschrijven. Dan is het werk voor ze. Wat er daarna gebeurt boeit niet.Op zondag 25 januari 2009 22:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Noem je dat ook al 'werken' dan, politieagentje spelen?
quote:Hmmm, da's waar. Elke stap buiten de deur met als doel het vergaren van inkomsten op legale manier, wordt door die lui gezien als 'werk'.Op zondag 25 januari 2009 23:44 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Je moet je toch ergens inschrijven. Dan is het werk voor ze. Wat er daarna gebeurt boeit niet.
quote:Eerst maar voorbij de Veiligheidsonderzoek.Op zondag 25 januari 2009 23:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hmmm, da's waar. Elke stap buiten de deur met als doel het vergaren van inkomsten op legale manier, wordt door die lui gezien als 'werk'.
SPOILERIedereen die bij de politie wilt werken, krijgt een veiligheids- of antecedentenonderzoek. Deze onderzoeken zijn er op verschillende niveaus. Afhankelijk van de zwaarte van de functie en de hoeveelheid gevoelige informatie waar je mee te maken krijgt voert de politieregio het onderzoek uit of de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD).
Voor de meeste uniformfuncties bij de politie geldt dat je het P-onderzoek krijgt.
Hierbij kijken we of je eerder met politie en justitie in aanraking bent gekomen en medewerkers van de onderzoeksdienst komen bij je op huisbezoek. Tijdens dit huisbezoek worden allerlei vragen gesteld die betrekking kunnen hebben op jouw functioneren bij de politie (bijvoorbeeld over integriteit). Ook kunnen enkele vrienden, bekenden of kennissen worden benaderd voor vragen over jou.
Omdat bij de politie openheid belangrijk is, is het aan te raden eventuele contacten met de politie of justitie op eigen initiatief te melden tijdens je selectiegesprek.
Als alles in orde is ontvang je een Verklaring van Geen Bezwaar.
Hem is het wel gelukt.
SPOILER*Hoax .Het is een turk
Die daarin nogmaals benaderd dat hij graag zou willen dat de daders van de dood van Bas worden gestraft.
En in zijn ogen zijn is dat het groepje dat de ruzie veroorzaakte.
Misschien straks terug te bekijken op 'uitzendinggemist.nl'
quote:Het is heel naar wat er met die jongen is gebeurd, maar dat maakt de jongens nog geen "daders". Ik snap dat 'ie iets wil zien gebeuren, maar hij zou zich misschien beter kunnen richten op rouwverwerking.Op maandag 26 januari 2009 18:42 schreef Frutsel het volgende:
Net in één vandaag een heel stuk over deze zaak en een open interview met Kevin
Die daarin nogmaals benaderd dat hij graag zou willen dat de daders van de dood van Bas worden gestraft.
En in zijn ogen zijn is dat het groepje dat de ruzie veroorzaakte.
Misschien straks terug te bekijken op 'uitzendinggemist.nl'
quote:Daar verschillen de meningen dus over. Ik vind van begin af aan al van wel, en blijf dat ook vinden. Goed om te zien dat ik steeds meer bijval krijg, uit verschillende hoeken.Op maandag 26 januari 2009 21:37 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Het is heel naar wat er met die jongen is gebeurd, maar dat maakt de jongens nog geen "daders".
quote:Dat gaat lastig worden zolang hij weet dat het tuig nog vrij rondloopt en er niks tegen wordt ondernomen.Ik snap dat 'ie iets wil zien gebeuren, maar hij zou zich misschien beter kunnen richten op rouwverwerking.
Bovendien, wat weten wij ervan in hoeverre hij behoefte heeft aan rouwverwerking? Ieder mens reageert anders op dit soort dingen.
quote:Deze jongens weten er meer van dan dat jij er vanaf weet. Waarom neem je deze raddraaiers in bescherming?Op maandag 26 januari 2009 21:37 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Het is heel naar wat er met die jongen is gebeurd, maar dat maakt de jongens nog geen "daders". Ik snap dat 'ie iets wil zien gebeuren, maar hij zou zich misschien beter kunnen richten op rouwverwerking.
quote:Dat gebeurt, omdat mensen twijfelen aan 'dood door schuld'. Als er geen sprake is van 'dood door schuld' horen die Marokkanen gewoon met rust gelaten te worden. Althans, nadat de politie eerst uitvoerig hun kant van het verhaal heeft aangehoordOp maandag 26 januari 2009 21:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Deze jongens weten er meer van dan dat jij er vanaf weet. Waarom neem je deze raddraaiers in bescherming?
Oh ja, en je had nog het verhaal over mishandeling wat uitgezocht moet worden.
quote:Daarom zijn deze jongens ook allesbehalve objectief natuurlijk. Tenzij iemand ze onder de trein heeft gegooid/gejaagd, zijn het geen "daders". Da's Nederlands Recht, en daar weet ik dan misschien toch weer iets meer vanaf dan deze jongens.Op maandag 26 januari 2009 21:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Deze jongens weten er meer van dan dat jij er vanaf weet. Waarom neem je deze raddraaiers in bescherming?
quote:Deze jongens hebben er wel meer van gezien dan jij er van hebt gezien. Je verwijt hen wat, maar zij hebben er nog wat van gezien. Jij denkt er over te kunnen oordelen, terwijl je op het moment dat het gebeurde thuis in je bedje lag te slapen.Op maandag 26 januari 2009 22:01 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Daarom zijn deze jongens ook allesbehalve objectief natuurlijk. Tenzij iemand ze onder de trein heeft gegooid/gejaagd, zijn het geen "daders". Da's Nederlands Recht, en daar weet ik dan misschien toch weer iets meer vanaf dan deze jongens.
quote:Ik baseer me op de verklaring van de jongen zelf, en de politie.Op maandag 26 januari 2009 22:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Deze jongens hebben er wel meer van gezien dan jij er van hebt gezien. Je verwijt hen wat, maar zij hebben er nog wat van gezien. Jij denkt er over te kunnen oordelen, terwijl je op het moment dat het gebeurde thuis in je bedje lag te slapen.
quote:De politie was er ook niet bij.....Op maandag 26 januari 2009 22:04 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Ik baseer me op de verklaring van de jongen zelf, en de politie.
quote:Goh, hoe wist ik toch dat je dat eerste gedeelte ging negeren...Op maandag 26 januari 2009 22:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
De politie was er ook niet bij.....
quote:Je standpunt was al onhoudbaar, maar na de toelichting die Kevin vanavond in Een Vandaag deed, en die de verdenking van dood door schuld alleen maar versterkt, is hij ronduit potsierlijk. De daders hebben actief belet dat Kevin en Bas veilig het overliggende perron op konden komen, en hebben ze daarna op het spoor vastgehouden terwijl er een trein aankwam. Ondertussen geeft de politie toe dat de conclusie van 'ongeluk' wellicht overhaast is genomen om maatschappelijke onrust te vermijden, en wordt er een nieuw onderzoek ingesteld.Op maandag 26 januari 2009 22:04 schreef patatmetfriet het volgende:
Ik baseer me op de verklaring van de jongen zelf, en de politie.
quote:Lijkt me volkomen duidelijk: het betreft hier Marokkanentuig van het allerlaagste soort. En we hebben het hier gewoon over moord.Op maandag 26 januari 2009 23:23 schreef dvr het volgende:
[..]
Je standpunt was al onhoudbaar, maar na de toelichting die Kevin vanavond in Een Vandaag deed, en die de verdenking van dood door schuld alleen maar versterkt, is hij ronduit potsierlijk. De daders hebben actief belet dat Kevin en Bas veilig het overliggende perron op konden komen, en hebben ze daarna op het spoor vastgehouden terwijl er een trein aankwam. Ondertussen geeft de politie toe dat de conclusie van 'ongeluk' wellicht overhaast is genomen om maatschappelijke onrust te vermijden, en wordt er een nieuw onderzoek ingesteld.
Van die politie hoeven we overigens niks meer te verwachten. Alle sporen zijn netjes weggewerkt en men is alweer met andere zaken bezig. Men heeft alles in het werk gesteld om te voorkomen dat de Marokkaanse inbreng naar buiten zou komen en dat is jammer genoeg wederom gelukt.
De waarheid zal nooit boven tafel komen, met dank aan onze "integere" politie.
Waarom toc ?
quote:Omdat de politie ook bang is voor Marokkanen. Tevens werken er in de Randstad tegenwoordig veel Marokkanen bij de politie. Die lui zijn in hun eigen land gewend aan een extreem corrupte politie en sommigen proberen dat hier voort te zetten.Op dinsdag 27 januari 2009 00:16 schreef qonmann het volgende:
Zoals al verwacht heeft de politie er alles aan gedaan om deze Marokkanen in bescherming te nemen.
De waarheid zal nooit boven tafel komen, met dank aan onze "integere" politie.
Waarom toc ?
quote:Het is ook geen wonder dat niemand aangifte heet gedaan tegen die Marokkanen.Op dinsdag 27 januari 2009 00:20 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Omdat de politie ook bang is voor Marokkanen. Tevens werken er in de Randstad tegenwoordig veel Marokkanen bij de politie. Die lui zijn in hun eigen land gewend aan een extreem corrupte politie en sommigen proberen dat hier voort te zetten.
Ze weten je wel te vinden..als ik de krant mag geloven
quote:Inderdaad, ze weten je te vinden. Ik heb dat zelf weleens aan den lijve ondervonden, die lui deinzen nergens voor terug.Op dinsdag 27 januari 2009 00:23 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het is ook geen wonder dat niemand aangifte heet gedaan tegen die Marokkanen.
Ze weten je wel te vinden..als ik de krant mag geloven
quote:Is ook niet zo gek als je naam in het proces-verbaal staatOp dinsdag 27 januari 2009 00:23 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het is ook geen wonder dat niemand aangifte heet gedaan tegen die Marokkanen.
Ze weten je wel te vinden..als ik de krant mag geloven
