Jongen uit Oegstgeest onder trein #4

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:23 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat mag. Walgen is in dit land gelukkig niet verboden.

Ik walg zelf ook van bepaalde lieden in dit topic. Met name van diegenen die werkelijk alles in het werk lijken te stellen om het Marokkaanse tuig, dat deze ellende veroorzaakt heeft, maar uit de wind te houden.

Ik begrijp niet waarom je een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houdt voor het feit dat vele jongeren uit die groep volledig ontspoord zijn. Waarom denk je dat het ligt aan het feit dat ze Marokkaan zijn?

Ook begrijp ik er helemaal niets van dat je denkt dat posters er persoonlijke belangen bij hebben dat Marokkanen niet in een kwaad daglicht staan.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:44 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom je een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houdt voor het feit dat vele jongeren uit die groep volledig ontspoord zijn.

Waar precies doe ik dat? Ik ken zat Marokkanen die wel oké zijn.

Feit blijft dat dit soort etterbakken bijna zonder uitzondering ook Marokkaan zijn. Dat mag best gezegd worden, want het is relevant. Dan weet je waar je voor op moet passen, 's avonds laat op straat. En dan begrijpen politie en justitie misschien eindelijk eens waarom hun aanpak niet werkt: die aanpak is immers toegespitst op een Nederlandse moraal i.p.v. een Marokkaanse.

quote:

Waarom denk je dat het ligt aan het feit dat ze Marokkaan zijn?

Wie zegt dat ik dat vind? Daar spreek ik me hier helemaal niet over uit.

Ik heb daar wel een mening over, maar die is oneindig veel genuanceerder dan jij waarschijnlijk denkt. Ik vind die mening echter helemaal niet relevant in een topic als dit. Want uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, waren het toch wéér Marokkanen. Daar helpt echt geen enkel bagatelliserend of vergoelijkend lulpraatje tegen.

quote:

Ook begrijp ik er helemaal niets van dat je denkt dat posters er persoonlijke belangen bij hebben dat Marokkanen niet in een kwaad daglicht staan.

Het is voor mensen nu eenmaal moeilijk om toe te geven dat ze het al die jaren bij het verkeerde multiculturele eind hebben gehad. Bovendien zijn velen bang voor de gevolgen die het aanpakken van Marokkaans tuig met zich mee kunnen brengen, soms zelfs voor hun eigen hachje.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waar precies doe ik dat? Ik ken zat Marokkanen die wel oké zijn.

Echt waar? Die indruk krijg ik niet namelijk.

quote:

Feit blijft dat dit soort etterbakken bijna zonder uitzondering ook Marokkaan zijn. Dat mag best gezegd worden, want het is relevant. Dan weet je waar je voor op moet passen, 's avonds laat op straat. En dan begrijpen politie en justitie misschien eindelijk eens waarom hun aanpak niet werkt: die aanpak is immers toegespitst op een Nederlandse moraal i.p.v. een Marokkaanse.

Natuurlijk mag dat gezegd worden en moet er een oplossing worden gezocht voor de problematiek, waarbij ik denk dat het een beetje te kort door de bocht is om te stellen dat we rekening moeten houden met een "Marokkaanse moraal". Zelfs al zou je rekening houden met de morele opvattingen die de jongeren mee krijgen van hun ouders, dan ben je er nog lang niet, imo.

Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet. Zo jaag je ieder mens (ongeacht etniciteit!) tegen je in het harnas. Natuurlijk is het voor jezelf beter om voorzichtig te zijn als je 's avonds laat over straat loopt en je te maken krijgt met Marokkaans uitziende jonge mannen. Maar als je te pas en te onpas vooroordelen hebt, is dat een tactiek die uiteindelijk averechts werkt, omdat je de kans loopt dat nog onschuldige Marokkaanse jongeren door al die vooroordelen uit haat en frustratie alsnog die drempel overstappen. En nee, daarmee wil ik dus niet zeggen dat dat bij iedere criminele Marokkaanse jongere het geval is.

quote:

Wie zegt dat ik dat vind? Daar spreek ik me hier helemaal niet over uit.

Niet? En dit dan?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig werken er ook steeds meer Marokkanen bij de politie, vooral in de Randstad. In Amsterdam al bijna de helft. Iemand met een beetje intelligentie kan natuurlijk op z'n vingers wel natellen waar dat heengaat.

Je suggereert dat Marokkanen maar beter niet bij de politie kunnen werken. Iets eerder zei je nog dat het beter is als Marokkanen niet worden toegelaten tot discotheken? Waarom?

quote:

Ik heb daar wel een mening over, maar die is oneindig veel genuanceerder dan jij waarschijnlijk denkt.

Kom maar op met die nuance. Ik zou graag willen weten wat er in jouw hoofd omgaat.

quote:

Ik vind die mening echter helemaal niet relevant in een topic als dit. Want uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, waren het toch wéér Marokkanen. Daar helpt echt geen enkel bagatelliserend of vergoelijkend lulpraatje tegen.

Maar vooroordelen helpen ook niet.

quote:

Het is voor mensen nu eenmaal moeilijk om toe te geven dat ze het al die jaren bij het verkeerde multiculturele eind hebben gehad. Bovendien zijn velen bang voor de gevolgen die het aanpakken van Marokkaans tuig met zich mee kunnen brengen, soms zelfs voor hun eigen hachje.

Dat is wel waar, denk ik. Je ziet nu ineens een hausse aan politici die de Marokkanenproblematiek durven te benoemen, maar ze zijn minstens twee jaar aan de late kant.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:11 schreef Black_Tulip het volgende:
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet.

Dat is ook niet de manier om het te brengen en het is ook niet waar. Je moet het omdraaien: 90% van de straatcriminelen is Marokkaans. Dat is namelijk wel gewoon de waarheid.

Ik typ later nog wel een langere, uitgebreidere reactie, maar dit sprong er vooralsnog bij mij even uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 25-01-2009 20:46:35 ]

quote:

Maar vooroordelen helpen ook niet.

Pappen en nathouden zeker niet.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is ook niet de manier om het te brengen en het is ook niet waar. Je moet het omdraaien: 90% van de straatcriminelen is Marokkaans. Dat is namelijk wel gewoon de waarheid.

Dat klinkt plausibel.

quote:

Ik typ later nog wel een langere, uitgebreidere reactie, maar dit sprong er vooralsnog bij mij even uit.

Ik wacht

Dit gaat inmiddels behoorlijk off-topic. Misschien is een apart topic beter. Aan de andere kant bestaat er de mogelijkheid dat de discussie dan volledig ontspoort.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:26 schreef Halcon het volgende:

[..]

Pappen en nathouden zeker niet.

Het is ook moeilijk om precies de juiste aanpak te vinden. Het lijkt me beslist geen pretje om hoofdagent of burgemeester te zijn en van iedereen te horen krijgen dat hij/zij wél weet hoe het moet worden opgelost. De beste stuurlui staan aan wal.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:01 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Het is ook moeilijk om precies de juiste aanpak te vinden. Het lijkt me beslist geen pretje om hoofdagent of burgemeester te zijn en van iedereen te horen krijgen dat hij/zij wél weet hoe het moet worden opgelost. De beste stuurlui staan aan wal.

Oom agent staat vooral in de berm te flitsen of in de stad toeristen de weg te wijzen. Agenten kunnen er ook niets aan doen, ze worden ook maar aangestuurd natuurlijk.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:04 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De politie bellen. Ja, daar heb je inderdaad erg veel aan als het om Marokkanengeweld gaat.

Die komen dan de volgende ochtend eens kijken om de bloedsporen op te ruimen, en te verklaren dat er enkele ernstige "ongelukken" hebben plaatsgevonden. En nee, er waren heus geen Marokkanen bij betrokken hoor! Helemaal niet!

De politie stond nog bij de discotheek vanwege een eerder opstootje met getinte jongeren waar ook deze 2 jongens bij waren. Aldus de politieverklaring. Vandaar dat ze nu zo snel ter plekke waren en iedereen konden aanhouden.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:11 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Echt waar? Die indruk krijg ik niet namelijk.
[..]
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet. Zo jaag je ieder mens (ongeacht etniciteit!) tegen je in het harnas. Natuurlijk is het voor jezelf beter om voorzichtig te zijn als je 's avonds laat over straat loopt en je te maken krijgt met Marokkaans uitziende jonge mannen. Maar als je te pas en te onpas vooroordelen hebt, is dat een tactiek die uiteindelijk averechts werkt, omdat je de kans loopt dat nog onschuldige Marokkaanse jongeren door al die vooroordelen uit haat en frustratie alsnog die drempel overstappen. En nee, daarmee wil ik dus niet zeggen dat dat bij iedere criminele Marokkaanse jongere het geval is.
[..]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig werken er ook steeds meer Marokkanen bij de politie, vooral in de Randstad. In Amsterdam al bijna de helft. Iemand met een beetje intelligentie kan natuurlijk op z'n vingers wel natellen waar dat heengaat.

Bijna de helft nog........... Hoe kom je daarbij?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:31 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:38 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?

´s Nachts Marokkanen tegenkomen is doorgaans niet grappig nee.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

´s Nachts Marokkanen tegenkomen is doorgaans niet grappig nee.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:38 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?

Hun uiterlijk is grappig.......

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:47 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Hun uiterlijk is grappig.......

Men dacht van de daders van de mp3-moord dat het Marokkanen waren en het bleken Poolse Roma-jongeren te zijn. In Engeland is een Zuid-Amerikaanse man vermoord door de politie omdat ze hem verdachten hem verwarden met een islamitische verdachte van de terreuraanslagen in Londen.

Ergens verdacht van worden vanwege je huidskleur is zeker niet grappig.

Edit: even een belangrijke correctie toegevoegd

[ Bericht 4% gewijzigd door Black_Tulip op 25-01-2009 22:10:34 ]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:35 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Bijna de helft nog........... Hoe kom je daarbij?

Bijna de helft is een erg ruim begrip heh. Of zijn het er al meer dan de helft?

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:17:34 (Onnodig) ]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Men dacht van de daders van de mp3-moord dat het Marokkanen waren en het bleken Poolse Roma-jongeren te zijn. In Engeland is een Zuid-Amerikaanse man vermoord door de politie omdat ze hem verdachten hem verwarden met een islamitische verdachte van de terreuraanslagen in Londen.

Ergens verdacht van worden vanwege je huidskleur is zeker niet grappig.

Edit: even een belangrijke correctie toegevoegd

Misschien een nieuwe politie training. Raad de afkomst van de criminelen.

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:17:59 (Reactie op verwijderde post) ]

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 10:18:26 (Reactie op verwijderde post) ]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:55 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Misschien een nieuwe politie training. Raad de afkomst van de criminelen.

Inderdaad, want wanneer je een onschuldige Marokkaan doodschiet omdat de verdachte ook een Marokkaan is, heb je in ieder geval de afkomst goed! Zo moeten we dat aanpakken in Nederland!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:21 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

En tulpen zijn niet zwart!

Dat zijn ze inderdaad niet! Zelfs de zogenaamde "Queen of the Night" is stiekem donkerpaars.