NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad, oorzaak, gevolg schuld zijn verschillende dingen. Bovendien weet je ook niet precies wie het in gang heeft gezet. Misschien speelde er wel heel iets anders, misschien heeft zo'n Bulgaar de eerste klap uitgedeeld. Wie zal het zeggen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
Lieverd, ik heb het hier niet over moslims of marokkanen, maar diegene die het gevecht begonnen waren en anderen, voor dat tragische ongeval, aan het lastig vallen waren.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is toch onzin om maar te blijven zoeken en zoeken om er een moslim bij te betrekken. Wat wordt het volgende argument, de machinist was een Marokkaan, en heeft daarom schuld?
DAAR is het mee begonnen, punt.
Geen gevecht, dan waren die jongens gewoon op het perron gebleven. Zo simpel is het.
Dat je die mening niet leuk vindt of politiek niet in je straatje vindt passen, is natuurlijk een andere zaak.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Dus hebben de gene op het andere perron er geen hol mee te maken. De reden dat deze jongens op het spoor beland zijn, is niet een vechtpartij maar een eigen besluit.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
- Jij bent de enige die constant op moslims blijft hameren, en er alles aan doet om anderen in het Wilders-kamp te zetten.
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
La derecha oprime, la izquierda libera
Dat is speculeren, en helemaal nog niet een vaststaand feit.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
- Jij bent de enige die constant op moslims blijft hameren, en er alles aan doet om anderen in het Wilders-kamp te zetten.
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
Van de precieze aanleiding weten we helemaal niets. Alle berichten tot nu toe komen van 1 kant vandaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen trein, dan waren ze er ook niet onder gekomen. Zo simpel is hetquote:Op donderdag 8 januari 2009 12:25 schreef huhggh het volgende:
[..]
Lieverd, ik heb het hier niet over moslims of marokkanen, maar diegene die het gevecht begonnen waren en anderen, voor dat tragische ongeval, aan het lastig vallen waren.
DAAR is het mee begonnen, punt.
Geen gevecht, dan waren die jongens gewoon op het perron gebleven. Zo simpel is het.
Dat je die mening niet leuk vindt of politiek niet in je straatje vindt passen, is natuurlijk een andere zaak.
Het is en blijft een niet al te slim besluit van 2 mensen. Er zijn ook geoorloofde manieren om op het perron te komen. En er zijn nog de hulpdiensten.
La derecha oprime, la izquierda libera
Je moet inderdaad niet steeds de nadruk op moslims of Marokkanen leggen, LHO. Al snap ik het wel omdat veel andere users het wel nodig vinden steeds over Marokkanen te beginnen en toch blijkbaar wel heel graag die link willen leggen. Dat schemert door deze hele discussie heen en is best irritant.
Ik geef juist aan -net als jij- dat wie of wat er ook op het andere perron was (als daar uberhaupt al marokkanen waren) er geen hol mee te maken heeft. Zie ook mn naakte-wijven verhaal. Was het dan de schuld van de natte kut, dat ze het spoor over staken?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:29 schreef SCH het volgende:
Je moet inderdaad niet steeds de nadruk op moslims of Marokkanen leggen, LHO. Al snap ik het wel omdat veel andere users het wel nodig vinden steeds over Marokkanen te beginnen en toch blijkbaar wel heel graag die link willen leggen. Dat schemert door deze hele discussie heen en is best irritant.
La derecha oprime, la izquierda libera
natte kutjes?? waar 
Ontopique: Tis denk ik wat respectvoller naar die vrienden en kennissen toe die ons op de hoogte houden om deze oeverloze discussie nu eindelijk eens te beendigen. Het was een tragisch ongeluk. Punt.
Oh en SCH
Je had dus toch gelijk in vorige topic, sorry dat ik beetje vervelend was enzow
Ontopique: Tis denk ik wat respectvoller naar die vrienden en kennissen toe die ons op de hoogte houden om deze oeverloze discussie nu eindelijk eens te beendigen. Het was een tragisch ongeluk. Punt.
Oh en SCH
Je had dus toch gelijk in vorige topic, sorry dat ik beetje vervelend was enzow
Wat is dat nou weer voor conclusie? Omdat ze niet als schuldige aangewezen kunnen worden, hebben ze er dus geen hol mee te maken? Als je ergens een aanleiding toe bent heb je er alles mee te maken, plus dat hun gedrag ook nog eens uitermate verwijtbaar was.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dus hebben de gene op het andere perron er geen hol mee te maken. De reden dat deze jongens op het spoor beland zijn, is niet een vechtpartij maar een eigen besluit.
Mja, da's waar. Maar ik vind dat we inmiddels genoeg informatie hebben om over deze dingen te kunnen discussiëren.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:27 schreef capricia het volgende:
Dat is speculeren, en helemaal nog niet een vaststaand feit.
Van de precieze aanleiding weten we helemaal niets. Alle berichten tot nu toe komen van 1 kant vandaan.
Het rare is dat het begint met een leugen, een broodje aap is een stuk onschuldiger, en dan blijkt dat niet waar te zijn, en dan wordt meteen de vraag wat die Marokkanen dan wél fout hebben gedaan.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat ze door Marokkanen het spoor op gejaagd zijn was een broodje aap, gretig opgepikt door de Telegraaf en gasten als JohnDope.
Maar de zaken in dit (vierde) deel komen uit verklaringen van politie, een meisje van CampusTV die erbij was, een vriend van Bas en nog een andere vriend die erbij was tijdens het ongeluk. Totdat er andere informatie beschikbaar komt lijkt het me een vrij betrouwbare verklaring van wat er die ochtend gebeurde.
In veel getuigenverklaringen ontstaan vechtpartijen altijd uit het niets, omdat mensen pas getuige worden op het moment dat er gevochten wordt. Daarvoor waren ze naar iets anders aan het kijken. "Tot dat andere informatie beschikbaar komt.." Nee, de informatie is er gewoon niet. Als je nou alle verklaringen bij mekaar hebt, van goede getuigen, dan kan het vaak zo zijn dat je uiteindelijk de toedracht van het hele incident in beeld hebt, maar dat is vaker niet dan wel het geval.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:32 schreef Loveless85 het volgende:
Ontopique: Tis denk ik wat respectvoller naar die vrienden en kennissen toe die ons op de hoogte houden om deze oeverloze discussie nu eindelijk eens te beendigen. Het was een tragisch ongeluk. Punt.
no offense en erg prettig dat je dit zegtquote:Op donderdag 8 januari 2009 12:32 schreef Loveless85 het volgende:
Je had dus toch gelijk in vorige topic, sorry dat ik beetje vervelend was enzow
En over die ruzie aan de andere kant van het spoor hebben we ook alleen nog maar getuigen gehoord die aan 1 kant van het verhaal staan. De aanleiding wordt daarin ook niet echt genoemd.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het rare is dat het begint met een leugen, een broodje aap is een stuk onschuldiger, en dan blijkt dat niet waar te zijn, en dan wordt meteen de vraag wat die Marokkanen dan wél fout hebben gedaan.
In veel getuigenverklaringen ontstaan vechtpartijen altijd uit het niets, omdat mensen pas getuige worden op het moment dat er gevochten wordt. Daarvoor waren ze naar iets anders aan het kijken. "Tot dat andere informatie beschikbaar komt.." Nee, de informatie is er gewoon niet. Als je nou alle verklaringen bij mekaar hebt, van goede getuigen, dan kan het vaak zo zijn dat je uiteindelijk de toedracht van het hele incident in beeld hebt, maar dat is vaker niet dan wel het geval.
Van de zgn. Marokkanen of Bulgaren heb ik geen enkele getuigenis gezien of gelezen. Ik zou graag die kant van het verhaal ook horen voordat ik ook maar 1 conclusie over die vechtpartij kan trekken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die zou ik idd wel eens willen zien. Maar ben bang dat ik daar misselijk van ga worden...quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:44 schreef D-Flying het volgende:
Waar blijven die camerbeelden? Dan kunnen we beter oordelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Inderdaad. Maar dat laatste stukje mogen zijn er van mij uitknippen. Wat er op het perron gebeurd is dat is belangrijk.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Die zou ik idd wel eens willen zien. Maar ben bang dat ik daar misselijk van ga worden...
Het verbaast mij ook dat niemand die ruzie kennelijk gefilmd heeft. Meestal duiken er meteen allerlei obscure filmpjes op na zo'n heftig ongeval.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:49 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat laatste stukje mogen zijn er van mij uitknippen. Wat er op het perron gebeurd is dat is belangrijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Politie heeft ze natuurlijk, maar die geven ze niet vrij.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:44 schreef D-Flying het volgende:
Waar blijven die camerbeelden? Dan kunnen we beter oordelen.
Ja dat was mij ook opgevallen. Tegenwoordig heeft bijna iedereen een mobiel met opneemfuncties(camera).quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het verbaast mij ook dat niemand die ruzie kennelijk gefilmd heeft. Meestal duiken er meteen allerlei obscure filmpjes op na zo'n heftig ongeval.
En zulke momenten kan je niet laten liggen.
Dat moeten ze wel doen vind ik. Alleen het gevecht is genoeg volgens mij voldoende.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:52 schreef Specularium het volgende:
[..]
Politie heeft ze natuurlijk, maar die geven ze niet vrij.
Vind ik ook. Laatste horrorstukje kun je dan wel aan de verbeelding overlaten.quote:
[..]
Dat moeten ze wel doen vind ik. Alleen het gevecht is genoeg volgens mij voldoende.
Ja. Dat laatste stukje is niet voor ons bedoeld.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:56 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vind ik ook. Laatste horrorstukje kun je dan wel aan de verbeelding overlaten.
Maar denk niet dat de politie beelden gaat vrijgeven.
Gast..quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:54 schreef D-Flying het volgende:
[..]
En zulke momenten kan je niet laten liggen.
Maar het is wel opvallend dat er helemaal geen beelden naar buiten gekomen zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Juist, terwijl die beelden al die rumoer zouden kunnen stoppen.quote:
Maar het is wel opvallend dat er helemaal geen beelden naar buiten gekomen zijn.
Nu ik er over nadenk ben ik het eigenlijk wel met Loveless85 eens. Ik vind het gevoelsmatig wat luguber om hier te discussieren op de dag dat die jongen begraven wordt. Bovendien draaien we een beetje in cirkels rond, dus ik ben weg uit de discussie 
Dat is helemaal niet opvallend. Die zijn gewoon allemaal in beslag genomen. En die zullen we -terecht- ook nooit te zien krijgen. De politie heeft een verklaring op basis van de beelden, verklaringen, etc afgegeven.quote:Op donderdag 8 januari 2009 13:14 schreef capricia het volgende:
Maar het is wel opvallend dat er helemaal geen beelden naar buiten gekomen zijn.
Alsof je van alle andere "happenings" de camerabeelden hebt gezien.
La derecha oprime, la izquierda libera
Als die beelden er zouden zijn, dan had ik ze eigenlijk wel op Geenstijl verwacht...quote:Op donderdag 8 januari 2009 13:16 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon een schande dat ze dit soort dingen niet live op tv uitzenden. Linkse media
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
hier ben ik het dus ook mee eens.. die groep aan de overkant, dus de marrokanen en bulgaren waar iedereen zo fijn op door blijft hameren, was een groep dronken jongens die mensen om zich heen lastig zaten te vallen.. tegen mensen aan blijven praten, te dicht in de buurt komen staan, steentjes gooien etc. Dat de vrienden van kevin en bas daar iets van zeiden vind ik alleen maar bewonderingswaardig.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?
[..]
Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.
verder is het ook wel logisch dat ze niet direct de politie hadden gebeld, een dergelijke situatie escaleert snel en je hebt inderdaad ook de tijd niet om even je mobiel te pakken en 112 te bellen, dat vind ik eerder een taak voor de omstanders(die er wel degelijk waren) die verder niet direct verbonden zijn met de ruziemakers. maar dat is ook wel gebleken, men had wel snel 112 gebeld, vrijwel direct na het gevecht, en je kunt nu niet echt zeggen dat men eerst een kwartier op t spoor heeft gestaan!
maar goed, de begrafenis is inderdaad vandaag, er is dus best wel een leegloop binnen mijn school nu. ik heb dit nog nooit zo meegemaakt, maar zo'n beetje elke docent in de bovenbouw is wel erg geschrokken en van wat ik had vernomen zijn er een hoop mensen die naar de begrafenis willen dus misschien dat dit ook nog op het nieuws komt(inderdaad tussen andere smakeloze berichten in op rtl boulevard...)
