Jongen uit Oegstgeest onder trein #4

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Daar hebben we een oerdegelijk hollands spreekwoord voor: een kat in het nauw maakt rare sprongen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 11:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Alleen zat deze kant niet in het nauw.

quote:

‘Tijdens mijn sprong zag ik de drie lampen van de intercity’, zegt Kevin. ‘Ik voelde de trein achter me langs gaan en voelde een klap en een beuk tegen mijn linkerhiel. Ik werd verder het perron op geduwd. Een schok adrenaline ging door mijn lichaam.’

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Daar hebben we een oerdegelijk hollands spreekwoord voor: een kat in het nauw maakt rare sprongen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 11:59 schreef capricia het volgende:

[..]

De beste jongens hadden meerdere opties. En kozen er zelf voor om het spoor op te springen.
Heel lullig, maar wel een beetje aan hunzelf te danken.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 12:12 schreef buachaille het volgende:
Het is in ieder geval niet voor het eerst dat een paar hollandse jongeren worden lastig gevallen door een groep marokkanen (die dat alleen durven als ze ver uit in de meerderheid zijn).

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 12:15 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Het zou ook niet voor het eerst zijn dat een paar hollandse jongens een reden zien om Marokkanen te meppen (die dat allene durven als ze ver uit in de meerderheid zijn).

Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Zolang Marokkanen niet duwde/dreigde/... waardoor de slachtoffers het spoor op moesten vluchten, is er geen reden deze er uberhaupt bij te halen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 12:23 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je kunt speculeren tot je een ons weegt. Je kunt er echter niets aan doen dat het slachtoffer onvrede heeft met de conclusie van de politie en alsnog een aanklacht wil indienen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 12:23 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je kunt speculeren tot je een ons weegt. Je kunt er echter niets aan doen dat het slachtoffer onvrede heeft met de conclusie van de politie en alsnog een aanklacht wil indienen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 12:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ho even, ik ben niet de gene die speculeert over mogelijke daders en moslim-complotten die er achter zouden kunnen zitten!

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:17 schreef buachaille het volgende:

[..]

Kennelijk is er bij jou toch sprake van een soort onbewust racisme, je bent de eerste die het over moslims heeft

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Eerder discriminatie dan, want het racisme kwam toch echt uit jullie hoek (Marokkanen). Zo ver ik weet is "moslim" geen ras.

quote:

'Niemand springt zelf op het spoor'

ROTTERDAM - Drie weken na het fatale treinongeluk op nieuwjaarsmorgen in Rotterdam voert Kevin Tshilumba twee gevechten.
Kevin Tshilumba wil dat het onderzoek naar de dood van zijn vriend wordt heropend.
De eerste voor zijn gezondheid, de tweede voor gerechtigheid. Dat laatste voor zichzelf, maar bovenal voor zijn overleden vriend Bas van der Weijden (19). ,,De jongens die ons aanvielen, moeten boeten.''

Twee, drie seconden kijken de twee vrienden elkaar op de donkere nieuwjaarsochtend aan. En nemen dan een noodlottig besluit . Bas van der Weijden (19) en Kevin Tshilumba (21) springen op het spoor om hun geslagen vrienden te helpen. ,,Het leek alsof we elkaars gedachten lazen. We moesten helpen. Zulke jongens zijn Bas en ik. Wij blijven niet toekijken.''

Dat de politie zegt dat hij 'vrijwillig' op het spoor sprong, verfoeit hij. ,,Wie springt nu vrijwillig het spoor op? Niemand. Wij moesten helpen.'' Om deze en alle andere verkeerde verhalen van die noodlottige nieuwjaarsmorgen uit de wereld te helpen, vertelt Kevin vanuit zijn ziekenhuisbed in Rotterdam zijn relaas. Rustig, weloverwogen.

De grote groep vrienden uit Oegstgeest wil oudjaar eens niet in Leiden vieren. Daarom gaan ze naar Outland, de discotheek bij de A20. ,,We hebben gelachen, gefeest.'' Tegen vier uur 's morgens slaat de vermoeidheid toe. Samen met Bas en een andere vriend is Kevin aan het chillen op grote banken, als een Noord-Afrikaanse jongen op hen afkomt. Hij vraagt of ze soms homo's zijn. ,,Hij was duidelijk ruzie aan het zoeken,'' zegt de student. ,,Ik had er een slecht gevoel over.''

Als Bas en de vriend grappen maken als antwoord, druipt de jongen af. Terug naar zijn groepje waar één van de jongens 'helemaal opgefokt is'. ,,De rest van de avond hebben we ze niet meer gezien. Ik dacht dat het gevaar geweken was.''

Om zes uur 's morgens vertrekken de eerste vrienden naar het station. Kevin en Bas volgen een half uurtje later. Op weg naar buiten bespeurt Kevin de gespannen sfeer bij de uitgang. Daarna ziet hij hoe agenten vanuit hun auto een grote groep jongens in de gaten houden, die in de stationshal blowen. Hierbij ook de 'opgefokte' jongen en de knul die hen benaderde in Outland.

Eenmaal op het perron richting Rotterdam ziet hij hoe aan de overkant de jongen van de 'homograp' plotsklaps een wildvreemde grijpt. Daarna volgen de acties elkaar razendsnel op. De opgefokte jongen uit de disco steekt het spoor over om te helpen. Een van Kevins vrienden, die ook aan de overkant staat, krijgt een knal. Net als een andere jongen. Dan springt een knul van het groepje Oegstgeesters ook op de spoorbaan. ,,Hij krijgt ook een klap. Dan kijken Bas en ik elkaar aan. Wij hadden de laatste uren niet gedronken, waren helder. We moesten helpen.''

Voor ze het door hebben zijn Bas en Kevin doelwit. Hun belagers schelden, dreigen en pakken de twee vast. Midden op het spoor. ,,Of die jongens wat hadden gebruikt? Zeker weten. Die opgefokte jongen was helemaal rood onder de ogen. Hij was duidelijk niet helder.''

Kevin houdt zijn ogen op zijn belager, net als Bas die schuin achter hem staat. ,,Ik kan het perron niet opklimmen, want dan moet ik me omdraaien en krijg ik een klap op mijn achterhoofd. Ik let op het gevaar voor mij.''

Dan gebeurt alles in een split second. De exacte volgorde weet Kevin niet meer. Hij rukt zich los, hoort 'trein, trein' roepen, ziet de lampen van de intercity, ziet in een flits de kleding van Bas en werpt zich op het perron. ,,Eerst voel ik een duw tegen mijn rug en achterwerk. Daarna een klap tegen mijn hiel.''

Op het perron kijkt hij in het gezicht van een vriend. ,,Die stond verbaasd te kijken dat ik er nog was.'' Daarna staat hij op. Zijn schoen is weggeslagen. Zijn benen bloeden. ,,Het bizarre was, dat ik heel kalm bleef. Ik riep om een riem om mijn been af te binden. Waarom? Van Discovery Channel. Als Bas en ik niet konden slapen, keken we altijd naar survivalprogramma's.''

Op het perron hoort hij al dat de vrienden 'iemand' missen. In de ambulance hoort hij dat Bas dood is. Later die week spreekt hij vanuit zijn ziekenhuisbed een videoboodschap in voor de begrafenis van Bas. ,,Elke dag spraken we elkaar. We woonden vlak bij elkaar. Het is zo raar dat hij nu niet langskomt.''

Als hij hoort dat de politie de dood van Bas een 'noodlottig ongeval' noemt - zonder Kevin te verhoren - is hij woedend. En dat is hij nog altijd. Over de te snelle conclusie van de recherche, of het niet willen vervolgen van de jongens die in zijn ogen alles op hun geweten hebben, over de slordige wijze waarop zijn verklaring en later aangifte zijn opgetikt. ,,Ik heb geen vertrouwen meer in de Rotterdamse politie. Ze hebben zo'n gesloten blik op wat er is gebeurd.''

Daarom vecht hij zelf voor het heropenen van het onderzoek. ,,Deze twee jongens moeten boeten voor wat ze hebben gedaan. Oegstgeest is verscheurd. Bas' ouders zijn er kapot van. Hun enige kind is dood. Ze moeten weten dat wat ze hebben gedaan mijn beste vriend het leven heeft gekost.'' Of de politie weet wie de belagers zijn? ,,Ik zou ze zo kunnen aanwijzen. Hun gezichten vergeet ik nooit.''

quote:

Op zondag 25 januari 2009 00:30 schreef Loveless85 het volgende:
Tjah wat moet je er van zeggen hé....

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:47 schreef Specularium het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/binnenla(...)lf_op_het_spoor.html

quote:

Dan springt een knul van het groepje Oegstgeesters ook op de spoorbaan. ,,Hij krijgt ook een klap. Dan kijken Bas en ik elkaar aan. Wij hadden de laatste uren niet gedronken, waren helder. We moesten helpen.'

quote:

Op zondag 25 januari 2009 10:38 schreef Peter6000 het volgende:

[..]

De titel is "Niemand springt zelf op het spoor".

En dan verklaart hij dit:
[..]

'

Het is tragisch hoor, maar hij is toch echt zelf het spoor op gesprongen.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 12:21 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Inderdaad. En ze waren helder, en hadden dus best 112 kunnen bellen en/of om kunnen lopen, ipv zich te mengen in een vechtpartij.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 12:23 schreef qonmann het volgende:
De les is simpel

Als Marokkanen vechten:
Horen, zien & zwijgen..

Jammer voor eventuele slachtoffers .. je moet eest aan je eigen veiligheid zelf denken

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:17 schreef dvr het volgende:

[..]

"Sensatie zoeken" - Is dat hoe jij het noemt wanneer iemand zijn vrienden te hulp schiet, die zonder aanleiding in elkaar geslagen worden?

(en, maar dat mag je voor jezelf afwegen, hoe rijm je dat met je klaarblijkelijke afkeer van pesten, een verschijnsel dat heel goed gedijt in een omgeving waarin men niet voor elkaar opkomt..)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:

Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:17 schreef dvr het volgende:

[..]

"Sensatie zoeken" - Is dat hoe jij het noemt wanneer iemand zijn vrienden te hulp schiet, die zonder aanleiding in elkaar geslagen worden?

(en, maar dat mag je voor jezelf afwegen, hoe rijm je dat met je klaarblijkelijke afkeer van pesten, een verschijnsel dat heel goed gedijt in een omgeving waarin men niet voor elkaar opkomt..)

quote:

als een Noord-Afrikaanse jongen op hen afkomt. Hij vraagt of ze soms homo's zijn. ,,Hij was duidelijk ruzie aan het zoeken,'' zegt de student. ,,Ik had er een slecht gevoel over.''

Als Bas en de vriend grappen maken als antwoord, druipt de jongen af. Terug naar zijn groepje waar één van de jongens 'helemaal opgefokt is'. ,,De rest van de avond hebben we ze niet meer gezien. Ik dacht dat het gevaar geweken was.''

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Zonder aanleiding? Dat weten we helemaal niet.

quote:

Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jij weet het niet (hoogstwaarschijnlijk omdat je gewoon weleens een beetje wereldvreemd zou kunnen zijn), maar ik vermoed dat de meesten hier het wel weten.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 12:21 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af waarom niet veel meer mensen aangifte van mishandeling gedaan hebben...er stonden toch redelijk wat mensen op dat spoor...

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 10:38 schreef Peter6000 het volgende:

[..]

De titel is "Niemand springt zelf op het spoor".

En dan verklaart hij dit:
[..]

'

Het is tragisch hoor, maar hij is toch echt zelf het spoor op gesprongen.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, als er een vechtpartij is, met wie dan ook, niet een beetje sensatie zoeken en er tussen gaan staan, maar gewoon de politie bellen en afstand houden.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:04 schreef thestoryofus2009 het volgende:
gisteren trouwens in een club waar marokkanen werden geweigerd vanwege kleding, ik met mijn sneakers en casual kleding kon gewoon doorlopen, heerlijk zulke tenten....

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]



God, wat ben je toch wereldvreemd.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Inhoudelijk?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:
Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:37 schreef capricia het volgende:

Zonder aanleiding?
Dat weten we helemaal niet. We weten niets over de aanleiding van die vechtpartij. We weten ook niet hoe die andere jongens op het spoor terecht gekomen zijn.

Bovendien horen we nog steeds maar 1 kant van het verhaal.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:22 schreef dvr het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten slachtoffers en getuigen (merendeels intelligente HBO-scholieren), nog verklaren dat de daders al eerder die avond aan het provoceren en ruziezoeken waren, dat ze onder invloed leken, en dat ze op het perron zonder aanleiding fysiek geweld begonnen te gebruiken? Dat de latere slachtoffers het spoor opgingen om hun belaagde vrienden te helpen, en in de consternatie door een trein geraakt werden?

Hun verhaal is consistent, gedocumenteerd, en veelvuldig besproken zonder weersproken te zijn. Zelfs de politie spreekt het niet tegen. Dus welk deel van de getuigenissen trekken jullie in twijfel en op welke grond?

Wat betreft de politie: die meent dat als je niet moedwillig het spoor opgejaagd bent, er ook geen sprake van een misdrijf kan zijn en er dus geen gerechtelijk onderzoek ingesteld hoeft te worden. Daar kan veel tegenin gebracht worden, maar bij die stellingname heeft de politie zelf belang. Ten eerste omdat zo'n onderzoek kan leiden tot maatschappelijke onrust en tot problemen met de toch al explosieve groep waaruit de daders schijnbaar afkomstig zijn, ten tweede omdat er die avond politie bij het station aanwezig was die de tragedie wellicht had kunnen voorkomen als hij slimmer gehandeld had, en ten derde omdat de Nederlandse politie sowieso meestal liever lui dan moe is.

Ondanks de geloofwaardige getuigenissen die op het tegendeel wijzen, en ondanks die politieke belangen en dat eigenbelang dat de politie minder geloofwaardig maakt, gaan jullie er bij voorbaat vanuit dat de slachtoffers het aan zichzelf te wijten zullen hebben. En daarmee laat je medeburgers in de kou staan die niet alleen slachtoffer waren van een grote tragedie maar mogelijk ook van ernstig misdrijf; bovendien geef je carte blanche aan het tuig dat Nederlandse steden onleefbaar maakt, en aan de incompetente lapzwansen die onze vrijheid en veiligheid moeten waarborgen maar die plicht stelselmatig verzuimen. Waarom in godsnaam??

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:26 schreef qonmann het volgende:

[..]

...omdat het over MAROKKANEN gaat.
Kunnen ze laten zien hoe politiek correct ze zijn...ten koste van alles.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:32 schreef qonmann het volgende:
Als het een andere groep was geweest had de Politie een keurig rapportje gemaakt met de rol van alle aanwezigen geduid. Nu gebeurt dat niet, waarom weten wij de achtergrond niet etc. etc.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:22 schreef dvr het volgende:
Hoe vaak moeten slachtoffers en getuigen (merendeels intelligente HBO-scholieren), nog verklaren dat de daders al eerder die avond aan het provoceren en ruziezoeken waren, dat ze onder invloed leken, en dat ze op het perron zonder aanleiding fysiek geweld begonnen te gebruiken? Dat de latere slachtoffers het spoor opgingen om hun belaagde vrienden te helpen, en in de consternatie door een trein geraakt werden?

Hun verhaal is consistent, gedocumenteerd, en veelvuldig besproken zonder weersproken te zijn. Zelfs de politie spreekt het niet tegen. Dus welk deel van de getuigenissen trekken jullie in twijfel en op welke grond?

quote:

Wat betreft de politie: die meent dat als je niet moedwillig het spoor opgejaagd bent, er ook geen sprake van een misdrijf kan zijn en er dus geen gerechtelijk onderzoek ingesteld hoeft te worden.

quote:

Daar kan veel tegenin gebracht worden, maar bij die stellingname heeft de politie zelf belang. Ten eerste omdat zo'n onderzoek kan leiden tot maatschappelijke onrust en tot problemen met de toch al explosieve groep waaruit de daders schijnbaar afkomstig zijn

quote:

ten tweede omdat er die avond politie bij het station aanwezig was die de tragedie wellicht had kunnen voorkomen als hij slimmer gehandeld had, en ten derde omdat de Nederlandse politie sowieso meestal liever lui dan moe is.

quote:

Ondanks de geloofwaardige getuigenissen die op het tegendeel wijzen, en ondanks die politieke belangen en dat eigenbelang dat de politie minder geloofwaardig maakt, gaan jullie er bij voorbaat vanuit dat de slachtoffers het aan zichzelf te wijten zullen hebben. En daarmee laat je medeburgers in de kou staan die niet alleen slachtoffer waren van een grote tragedie maar mogelijk ook van ernstig misdrijf; bovendien geef je carte blanche aan het tuig dat Nederlandse steden onleefbaar maakt, en aan de incompetente lapzwansen die onze vrijheid en veiligheid moeten waarborgen maar die plicht stelselmatig verzuimen. Waarom in godsnaam??

quote:

Op zondag 25 januari 2009 18:40 schreef Black_Tulip het volgende:

Voor zo ver ik wat weet van rechtspraak is er geen kans op een veroordeling voor 'dood door schuld', omdat die jongens zelf bewust de keuze hebben gemaakt om op het spoor te gaan. Dat ze dat deden omdat hun vrienden in nood waren is voor de veroordeling 'dood door schuld' (wederom: voor zo ver ik weet) gewoon niet van belang.

quote:

Dat dus. En ik vind het helemaal niet verkeerd dat de politie iets meer tact hanteert dan bijvoorbeeld de Telegraaf.

quote:

Omdat er recht gesproken moet worden. Het is waanzin om een klopjacht te organiseren op alle betrokken Marokkanen omdat dat de enige manier is waarop mensen zoals Lemmeb enige gemoedsrust zullen krijgen of omdat je wil voorkomen dat ander tuig denkt dat het ongestraft mensen kan gaan mishandelen.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:08 schreef dvr het volgende:

[..]

IAls de politie niet de indruk wil wekken te bukken voor Marokkaans geweld, of Marokkanen voor te trekken ten koste van de rechtszekerheid van anderen, moeten ze de zaak ofwel aan de rechter voorleggen, of duidelijk maken op grond van welke exacte waarnemingen of getuigenissen ze besloten hebben dat er van dood door schuld geen sprake kan zijn. Dat hebben ze niet gedaan.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:08 schreef dvr het volgende:
Ik vind dood door schuld wel degelijk een optie en raak daar eigenlijk alleen maar méér van overtuigd. Zomaar mensen afrossen is al fout, maar als je dat op of aan een spoorbaan doet, wetende dat er een grote kans is dat ook anderen zich ermee gaan bemoeien zodat er een chaotische, oncontroleerbare situatie ontstaat, is simpelweg misdadig.

En let wel, dood door schuld is een misdrijf waar normaliter nauwelijks schuld of kwaad bij komt kijken. Als een pianoverhuizer per ongeluk zijn hijstouw loslaat, waardoor een passant onder de neerstortende piano verpletterd wordt, dan is dat dood door schuld en gaat de verhuizer twee jaar brommen terwijl het eigenlijk een ongeluk was. Het betreffende wetsartikel kent een uitbreiding voor gevallen van roekeloosheid, zoals -bij uitstek- in dit geval. Het is bijzonder roekeloos om op of aan het spoor een vechtpartij te beginnen, en wie dat doet mag er van mij zwaar voor gestraft worden (waarbij 'zwaar' betrekkelijk is, aangezien 4 jaar celstraf hier het maximum is).

quote:

Als ze t.a.v. Marokkanen dezelfde tact zouden hanteren als met andere bevolkingsgroepen, zou ik ook geen bezwaar hebben. Dat is echter niet het geval, voor optreden tegen Marokkaanse querulanten lijken vaak andere normen te gelden. De angst voor rellen en Parijse toestanden zit er blijkbaar zo diep in dat de openbare veiligheid en rechtsgelijkheid eraan opgeofferd mogen worden.

quote:

Als de politie niet de indruk wil wekken te bukken voor Marokkaans geweld, of Marokkanen voor te trekken ten koste van de rechtszekerheid van anderen, moeten ze de zaak ofwel aan de rechter voorleggen, of duidelijk maken op grond van welke exacte waarnemingen of getuigenissen ze besloten hebben dat er van dood door schuld geen sprake kan zijn. Dat hebben ze niet gedaan.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 18:40 schreef Black_Tulip het volgende:
Lemmeb, ik walg van jouw vooroordelen, de daaruit voortvloeiende Marokkanenhaat en je neiging anderen te beschuldigen van wereldvreemd gedrag als zij niet zo kort door de bocht zijn als jij.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:23 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat mag. Walgen is in dit land gelukkig niet verboden.

Ik walg zelf ook van bepaalde lieden in dit topic. Met name van diegenen die werkelijk alles in het werk lijken te stellen om het Marokkaanse tuig, dat deze ellende veroorzaakt heeft, maar uit de wind te houden.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:44 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom je een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houdt voor het feit dat vele jongeren uit die groep volledig ontspoord zijn.

quote:

Waarom denk je dat het ligt aan het feit dat ze Marokkaan zijn?

quote:

Ook begrijp ik er helemaal niets van dat je denkt dat posters er persoonlijke belangen bij hebben dat Marokkanen niet in een kwaad daglicht staan.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waar precies doe ik dat? Ik ken zat Marokkanen die wel oké zijn.

quote:

Feit blijft dat dit soort etterbakken bijna zonder uitzondering ook Marokkaan zijn. Dat mag best gezegd worden, want het is relevant. Dan weet je waar je voor op moet passen, 's avonds laat op straat. En dan begrijpen politie en justitie misschien eindelijk eens waarom hun aanpak niet werkt: die aanpak is immers toegespitst op een Nederlandse moraal i.p.v. een Marokkaanse.

quote:

Wie zegt dat ik dat vind? Daar spreek ik me hier helemaal niet over uit.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig werken er ook steeds meer Marokkanen bij de politie, vooral in de Randstad. In Amsterdam al bijna de helft. Iemand met een beetje intelligentie kan natuurlijk op z'n vingers wel natellen waar dat heengaat.

quote:

Ik heb daar wel een mening over, maar die is oneindig veel genuanceerder dan jij waarschijnlijk denkt.

quote:

Ik vind die mening echter helemaal niet relevant in een topic als dit. Want uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, waren het toch wéér Marokkanen. Daar helpt echt geen enkel bagatelliserend of vergoelijkend lulpraatje tegen.

quote:

Het is voor mensen nu eenmaal moeilijk om toe te geven dat ze het al die jaren bij het verkeerde multiculturele eind hebben gehad. Bovendien zijn velen bang voor de gevolgen die het aanpakken van Marokkaans tuig met zich mee kunnen brengen, soms zelfs voor hun eigen hachje.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:11 schreef Black_Tulip het volgende:
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet.

quote:

Maar vooroordelen helpen ook niet.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is ook niet de manier om het te brengen en het is ook niet waar. Je moet het omdraaien: 90% van de straatcriminelen is Marokkaans. Dat is namelijk wel gewoon de waarheid.

quote:

Ik typ later nog wel een langere, uitgebreidere reactie, maar dit sprong er vooralsnog bij mij even uit.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:26 schreef Halcon het volgende:

[..]

Pappen en nathouden zeker niet.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:01 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Het is ook moeilijk om precies de juiste aanpak te vinden. Het lijkt me beslist geen pretje om hoofdagent of burgemeester te zijn en van iedereen te horen krijgen dat hij/zij wél weet hoe het moet worden opgelost. De beste stuurlui staan aan wal.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:04 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De politie bellen. Ja, daar heb je inderdaad erg veel aan als het om Marokkanengeweld gaat.

Die komen dan de volgende ochtend eens kijken om de bloedsporen op te ruimen, en te verklaren dat er enkele ernstige "ongelukken" hebben plaatsgevonden. En nee, er waren heus geen Marokkanen bij betrokken hoor! Helemaal niet!

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:11 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Echt waar? Die indruk krijg ik niet namelijk.
[..]
Het gaat mij echter te ver om vooroordelen te hanteren. "90% van je Marokkaanse leeftijdsgenoten is crimineel, dus dan zal jij het ook wel zijn." Dat werkt niet. Zo jaag je ieder mens (ongeacht etniciteit!) tegen je in het harnas. Natuurlijk is het voor jezelf beter om voorzichtig te zijn als je 's avonds laat over straat loopt en je te maken krijgt met Marokkaans uitziende jonge mannen. Maar als je te pas en te onpas vooroordelen hebt, is dat een tactiek die uiteindelijk averechts werkt, omdat je de kans loopt dat nog onschuldige Marokkaanse jongeren door al die vooroordelen uit haat en frustratie alsnog die drempel overstappen. En nee, daarmee wil ik dus niet zeggen dat dat bij iedere criminele Marokkaanse jongere het geval is.
[..]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig werken er ook steeds meer Marokkanen bij de politie, vooral in de Randstad. In Amsterdam al bijna de helft. Iemand met een beetje intelligentie kan natuurlijk op z'n vingers wel natellen waar dat heengaat.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:31 schreef D-Flying het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:38 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

´s Nachts Marokkanen tegenkomen is doorgaans niet grappig nee.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:38 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:47 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Hun uiterlijk is grappig.......

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:35 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Bijna de helft nog........... Hoe kom je daarbij?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Men dacht van de daders van de mp3-moord dat het Marokkanen waren en het bleken Poolse Roma-jongeren te zijn. In Engeland is een Zuid-Amerikaanse man vermoord door de politie omdat ze hem verdachten hem verwarden met een islamitische verdachte van de terreuraanslagen in Londen.

Ergens verdacht van worden vanwege je huidskleur is zeker niet grappig.

Edit: even een belangrijke correctie toegevoegd

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:55 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Misschien een nieuwe politie training. Raad de afkomst van de criminelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:21 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

En tulpen zijn niet zwart!

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:25 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

No shit een echte kenner

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Noem je dat ook al 'werken' dan, politieagentje spelen?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:44 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Je moet je toch ergens inschrijven. Dan is het werk voor ze. Wat er daarna gebeurt boeit niet.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hmmm, da's waar. Elke stap buiten de deur met als doel het vergaren van inkomsten op legale manier, wordt door die lui gezien als 'werk'.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 18:42 schreef Frutsel het volgende:
Net in één vandaag een heel stuk over deze zaak en een open interview met Kevin
Die daarin nogmaals benaderd dat hij graag zou willen dat de daders van de dood van Bas worden gestraft.
En in zijn ogen zijn is dat het groepje dat de ruzie veroorzaakte.

Misschien straks terug te bekijken op 'uitzendinggemist.nl'

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:37 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Het is heel naar wat er met die jongen is gebeurd, maar dat maakt de jongens nog geen "daders".

quote:

Ik snap dat 'ie iets wil zien gebeuren, maar hij zou zich misschien beter kunnen richten op rouwverwerking.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:37 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Het is heel naar wat er met die jongen is gebeurd, maar dat maakt de jongens nog geen "daders". Ik snap dat 'ie iets wil zien gebeuren, maar hij zou zich misschien beter kunnen richten op rouwverwerking.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:54 schreef Halcon het volgende:

[..]

Deze jongens weten er meer van dan dat jij er vanaf weet. Waarom neem je deze raddraaiers in bescherming?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:54 schreef Halcon het volgende:

[..]

Deze jongens weten er meer van dan dat jij er vanaf weet. Waarom neem je deze raddraaiers in bescherming?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 22:01 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Daarom zijn deze jongens ook allesbehalve objectief natuurlijk. Tenzij iemand ze onder de trein heeft gegooid/gejaagd, zijn het geen "daders". Da's Nederlands Recht, en daar weet ik dan misschien toch weer iets meer vanaf dan deze jongens.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 22:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Deze jongens hebben er wel meer van gezien dan jij er van hebt gezien. Je verwijt hen wat, maar zij hebben er nog wat van gezien. Jij denkt er over te kunnen oordelen, terwijl je op het moment dat het gebeurde thuis in je bedje lag te slapen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 22:04 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Ik baseer me op de verklaring van de jongen zelf, en de politie.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 22:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

De politie was er ook niet bij.....

quote:

Op maandag 26 januari 2009 22:04 schreef patatmetfriet het volgende:

Ik baseer me op de verklaring van de jongen zelf, en de politie.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:23 schreef dvr het volgende:

[..]

Je standpunt was al onhoudbaar, maar na de toelichting die Kevin vanavond in Een Vandaag deed, en die de verdenking van dood door schuld alleen maar versterkt, is hij ronduit potsierlijk. De daders hebben actief belet dat Kevin en Bas veilig het overliggende perron op konden komen, en hebben ze daarna op het spoor vastgehouden terwijl er een trein aankwam. Ondertussen geeft de politie toe dat de conclusie van 'ongeluk' wellicht overhaast is genomen om maatschappelijke onrust te vermijden, en wordt er een nieuw onderzoek ingesteld.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 00:16 schreef qonmann het volgende:
Zoals al verwacht heeft de politie er alles aan gedaan om deze Marokkanen in bescherming te nemen.
De waarheid zal nooit boven tafel komen, met dank aan onze "integere" politie.
Waarom toc ?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 00:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Omdat de politie ook bang is voor Marokkanen. Tevens werken er in de Randstad tegenwoordig veel Marokkanen bij de politie. Die lui zijn in hun eigen land gewend aan een extreem corrupte politie en sommigen proberen dat hier voort te zetten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 00:23 schreef qonmann het volgende:

[..]

Het is ook geen wonder dat niemand aangifte heet gedaan tegen die Marokkanen.
Ze weten je wel te vinden..als ik de krant mag geloven