NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vandaag dusquote:Op woensdag 7 januari 2009 16:45 schreef Goover het volgende:
Morgen wordt Bas begraven... Ik hoop op een mooie uitvaart.
Zoals eerder al verteld waren zijn ouders net gescheiden en was hij enig kind. Ik kan mij niet voorstellen hoe die ouders zich nu moeten voelen, van 'echtgenoot en kind' naar helemaal niets... Deze mensen zijn vrienden van mijn ouders en wij zijn nu ook nauw betrokken bij het rouwproces en het effect van de media op de nabestaanden.
De kop van de telegraaf is op zijn minst misselijkmakend te noemen, zomaar een willekeurige foto van Bas plaatsen op de voorpagina van een krant zonder toestemming van zijn ouders. Dat deze krant nog een paar keer in het nieuws voorbij komt (RTL boulevard bv) met de jacht naar het nieuwjaarsduikmeisje maakt het niet echt beter.
De speculaties die gedaan worden in het nieuws en op het internet maken het ook niet makkelijker. Zonder duidelijk antwoord van de politie (die dit antwoord uiteraard pas geven als ze zeker denken te weten wat er gebeurd is) zijn deze berichten heel verwarrend en soms zelfs shockerend. Verdraaide conclusies, onzekerheden en verzonnen verhalen... harde realiteit in de huidige media.
MP1917, je uitleg in het vorige deel is erg duidelijk, bedankt! Inderdaad het zelfde als de politieverklaring die afgegeven is naar de nabestaanden.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ik blijf erbij dat het bij dat gevecht begonnen is die dat groepje aanschouwde.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Zijn de vechters in jouw ogen dan ook schuldig aan dit ongeval? Bedoel, vind je dat zie hiervoor strafrechtelijk vervolgd moeten worden?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:10 schreef huhggh het volgende:
Ik blijf erbij dat het bij dat gevecht begonnen is die dat groepje aanschouwde.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bullshit. Als ik een vechtpartij zie, dan bel ik 112. En dat is al een paar keer gebeurt. Dan ga ik er niet naartoe om mee te matten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:10 schreef huhggh het volgende:
Ik blijf erbij dat het bij dat gevecht begonnen is die dat groepje aanschouwde.
Zonder dat gevecht was er verder niks noemenswaardig gebeurd.
La derecha oprime, la izquierda libera
Als ik zie dat een vriend van me met een steen op z'n hoofd wordt geramd, dan ga ik er op af hoor. 112 bellen is leuk, maar je mag blij zijn als ze er binnen 5 minuten zijn, en dan is het allemaal allang voorbij.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bullshit. Als ik een vechtpartij zie, dan bel ik 112. En dat is al een paar keer gebeurt. Dan ga ik er niet naartoe om mee te matten.
Het was niet slim om het spoor op te gaan, maar de keuze om niet toe te staan kijken terwijl je vrienden in elkaar geschopt worden, valt alleen maar te prijzen.
De politie stond nog naast het station vanwege de vechtpartij in de discotheek. Er zijn zoveel andere opties geweest. Omlopen via de trap, 112 bellen, omstanders er bij roepen (iemand direct! aanspreken doet wonderen), etc etc etc.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als ik zie dat een vriend van me met een steen op z'n hoofd wordt geramd, dan ga ik er op af hoor. 112 bellen is leuk, maar je mag blij zijn als ze er binnen 5 minuten zijn, en dan is het allemaal allang voorbij.
Het was niet slim om het spoor op te gaan, maar de keuze om niet toe te staan kijken terwijl je vrienden in elkaar geschopt worden, valt alleen maar te prijzen.
De groep aan de overkant heeft er geen fuck mee te maken dat deze 2 jongens besloten het spoor op te gaan.
La derecha oprime, la izquierda libera
We waren er niet bij jongens. Het is allemaal gemakkelijk achteraf gezegd wat je wel en niet gedaan zou hebben, wie je gebeld zou hebben, of je er naar toe was gegaan enzovoorts. We weten ook helemaal niet hoe goed die mensen elkaar kenden en wat er precies aan de hand was.
De feiten zijn dat die jongens blijkbaar de keuze hebben gemaakt het spoor op te gaan met deze afschuwelijke afloop als gevolg. Op zich is dat wel een hele belangrijke les, dat je daar dus bloedvoorzichtig mee moet zijn.
De feiten zijn dat die jongens blijkbaar de keuze hebben gemaakt het spoor op te gaan met deze afschuwelijke afloop als gevolg. Op zich is dat wel een hele belangrijke les, dat je daar dus bloedvoorzichtig mee moet zijn.
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
De politie stond nog naast het station vanwege de vechtpartij in de discotheek. Er zijn zoveel andere opties geweest. Omlopen via de trap, 112 bellen, omstanders er bij roepen (iemand direct! aanspreken doet wonderen), etc etc etc.
Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.quote:De groep aan de overkant heeft er geen fuck mee te maken dat deze 2 jongens besloten het spoor op te gaan.
Ja, dat was het ook als er drie naakte vrouwen lagen, met de benen uit elkaar. Dan had je die toch ook niet de schuld gegeven? Oh, wacht, als het islamitische vrouwen waren wel natuurlijk.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?
[..]
Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.
Edit: en ja, ik heb wel eens een vechtpartij gezien. Afgelopen halfjaar ook twee maal 112 gebeld vanwege vechtpartijen (en eenmaal omdat er ruiten ingegooid werden, eenmaal omdat er ingebroken werd bij de bovenburen, ... )
La derecha oprime, la izquierda libera
Je doet echt teveel alsof je erbij was. Het lijkt mij altijd het beste om 112 te bellen als je denkt dat het echt uit de hand loopt. Je in een vechtpartij storten, is doorgaans niet de beste optie. Maar jij weet toch ook niet hoe dit gelopen is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De keuze om het spoor op te gaan was niet verstandig, maar kom op zeg, een minuut naar de discotheek rennen om de politie te waarschuwen en dan weer een minuut terug? Heb je sowieso weleens een vechtpartij gezien?
Hoe kan je dat nou met zoveel stelligheid zeggen. Ik wil wel een keer het verhaal van Tjoelker in de groep gooien waarin achteraf bleek dat het allemaal toch een stukje anders lag. Ook ooggetuigen hebben vaak hun eigen versie van het verhaal dat nog neit perse de waarheid hoeft te zijn. Je weet hoe uiteenlopend waarnemingen van precies dezelfde gebeurtenis kunnen zijn.quote:Dat is volkomen onzin. De groep aan de overkant was de directe én enige aanleiding dat die gasten überhaupt op het spoor stonden.
Ik vind het vreemder om je halsoverkop richting naakte vrouwen te bewegen, dan om je halsoverkop richting een vechtpartij te begeven, waar een vriend van je met een steen op z'n kop wordt geslagen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, dat was het ook als er drie naakte vrouwen lagen, met de benen uit elkaar. Dan had je die toch ook niet de schuld gegeven? Oh, wacht, als het islamitische vrouwen waren wel natuurlijk.
Verder illustreer je goed wat me in het vorige topic ook al illustreer aan de discussie. Ofwel je bent tegen Marokkanen en probeert alles in hun schoenen te schuiven, ofwel je bent ervoor en probeert alles op het bordje van die jongens te schuiven.
Zo zeg ik alleen dat zonder die Marokkanen, dit ongeluk nooit gebeurd was, en wordt gelijk in de hoek van de anti-islam geschoven
Ik baseer me op de huidige beschikbare informatie. Dat zijn meerdere bronnen (minstens 3) die ongeveer hetzelfde verhaal vertellen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Je doet echt teveel alsof je erbij was. Het lijkt mij altijd het beste om 112 te bellen als je denkt dat het echt uit de hand loopt. Je in een vechtpartij storten, is doorgaans niet de beste optie. Maar jij weet toch ook niet hoe dit gelopen is.
[..]
Hoe kan je dat nou met zoveel stelligheid zeggen. Ik wil wel een keer het verhaal van Tjoelker in de groep gooien waarin achteraf bleek dat het allemaal toch een stukje anders lag. Ook ooggetuigen hebben vaak hun eigen versie van het verhaal dat nog neit perse de waarheid hoeft te zijn. Je weet hoe uiteenlopend waarnemingen van precies dezelfde gebeurtenis kunnen zijn.
Op deze wijze kunnen we elk topic wel afdoen met het verhaal dat we nooit zeker weten hoe het precies in elkaar zat.
Maar stel, jij loopt op straat met je vriend. Opeens komen er twee jongens die op je vriend in gaan slaan. Dan blijf jij rustig op een afstandje wachten met je mobiele telefoon in je hand? Ik kan me dat nauwelijks voorstellen.
Zonder trein was het ook nooit gebeurd. Zonder Outland was het ook nooit gebeurd. Zonder rails, ...quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vind het vreemder om je halsoverkop richting naakte vrouwen te bewegen, dan om je halsoverkop richting een vechtpartij te begeven, waar een vriend van je met een steen op z'n kop wordt geslagen.
Verder illustreer je goed wat me in het vorige topic ook al illustreer aan de discussie. Ofwel je bent tegen Marokkanen en probeert alles in hun schoenen te schuiven, ofwel je bent ervoor en probeert alles op het bordje van die jongens te schuiven.
Zo zeg ik alleen dat zonder die Marokkanen, dit ongeluk nooit gebeurd was, en wordt gelijk in de hoek van de anti-islam geschoven
De enige reden dat de jongens op het spoor beland zijn, is dat ze daar zelf toe besloten hebben. Ze hadden ook de noodknop op het perron in kunnen drukken, om maar iets te noemen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Opa waarschuwt voor gevaarlijke dingen.quote:
De feiten zijn dat die jongens blijkbaar de keuze hebben gemaakt het spoor op te gaan met deze afschuwelijke afloop als gevolg. Op zich is dat wel een hele belangrijke les, dat je daar dus bloedvoorzichtig mee moet zijn.
Je stelt het hier, net als capricia, heel erg voor alsof die jongens op dat moment een compleet rationele keuze hebben gemaakt om die handeling te ondernemen.
Bullshit dus.
Waarom blijft iedereen zo doorhameren op de beslissingen van de jongens die op de avond wel/niet genomen zijn? En waarom ze op dat moment die beslissing genomen hebben? Ik denk dat niemand hier een zinnig woord over kan zeggen. Je was er niet bij dus je kan nooit de zelfde afwegingen maken en je kan dus ook nooit over hun beslissing oordelen. Dat er andere beslissingen genomen hadden kunnen worden blijft waar natuurlijk.
Het zoeken naar één duidelijke oorzaak zal ook weinig opleveren. Een samenloop van omstandigheden kan niet mee geleefd worden schijnbaar. Als dit niet, als ze dat wel, maar die... als als als, veellal nutteloze beredeneringen in mijn ogen.
Het zoeken naar één duidelijke oorzaak zal ook weinig opleveren. Een samenloop van omstandigheden kan niet mee geleefd worden schijnbaar. Als dit niet, als ze dat wel, maar die... als als als, veellal nutteloze beredeneringen in mijn ogen.
Omdat er mensen zijn die graag blijven hangen aan het Telegraaf verhaal/Wilders gedachten, en een bepaalde bevolkingsgroep dit in de schoenen willen schuiven. One way or another.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Goover het volgende:
Waarom blijft iedereen zo doorhameren op de beslissingen van de jongens die op de avond wel/niet genomen zijn? En waarom ze op dat moment die beslissing genomen hebben? Ik denk dat niemand hier een zinnig woord over kan zeggen. Je was er niet bij dus je kan nooit de zelfde afwegingen maken en je kan dus ook nooit over hun beslissing oordelen. Dat er andere beslissingen genomen hadden kunnen worden blijft waar natuurlijk.
Het zoeken naar één duidelijke oorzaak zal ook weinig opleveren. Een samenloop van omstandigheden kan niet mee geleefd worden schijnbaar. Als dit niet, als ze dat wel, maar die... als als als, veellal nutteloze beredeneringen in mijn ogen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Is er al meer bekend dan? Ik heb niet alles gelezen, maar eerst zouden ze door Marokkanen het spoor opgejaagd zijn, en nu was er slechts een ruzie.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het vreemder om je halsoverkop richting naakte vrouwen te bewegen, dan om je halsoverkop richting een vechtpartij te begeven, waar een vriend van je met een steen op z'n kop wordt geslagen.
Verder illustreer je goed wat me in het vorige topic ook al illustreer aan de discussie. Ofwel je bent tegen Marokkanen en probeert alles in hun schoenen te schuiven, ofwel je bent ervoor en probeert alles op het bordje van die jongens te schuiven.
Zo zeg ik alleen dat zonder die Marokkanen, dit ongeluk nooit gebeurd was, en wordt gelijk in de hoek van de anti-islam geschoven
Maar dat die Marokkanen de vechtpartij begonnen zijn, staat dat al vast? En dat slaan met die steen? Als een zware beschuldiging vals blijkt, dan nemen we een veel lichtere maar meteen voor waar aan? Wat is dat voor logica?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet elk topic maar wel veel inderdaad. Dat is toch ook niet erg?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik baseer me op de huidige beschikbare informatie. Dat zijn meerdere bronnen (minstens 3) die ongeveer hetzelfde verhaal vertellen.
Op deze wijze kunnen we elk topic wel afdoen met het verhaal dat we nooit zeker weten hoe het precies in elkaar zat.
Ik heb geen idee. Ik kan van alles verzinnen maar ik weet het pas als het gebeurt.quote:Maar stel, jij loopt op straat met je vriend. Opeens komen er twee jongens die op je vriend in gaan slaan. Dan blijf jij rustig op een afstandje wachten met je mobiele telefoon in je hand? Ik kan me dat nauwelijks voorstellen.
Het maakt mij niet uit of de keuze rationeel of impulsief was. De keuze is gemaakt om op het spoor te gaan staan, en daarmee is willens en wetens een risico genomen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opa waarschuwt voor gevaarlijke dingen.
Je stelt het hier, net als capricia, heel erg voor alsof die jongens op dat moment een compleet rationele keuze hebben gemaakt om die handeling te ondernemen.
Bullshit dus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, dat stel ik helemaal niet voor. Ik denk dat er weinig rationeels aan te pas komt maar misschien is het wel goed om te bedenken dat de ratio wel iets geholpen had. Dat is achteraf en van de zijkant makkelijk lullen maar het is toch niet verkeerd om te stellen: jongens, ga vooral niet het spoor op. Ik weet ook niet of er veel drank in het spel is, dan zou ik ook zeggen: matig met alcohol, dat wil de ratio ook nog wel eens een handje helpen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opa waarschuwt voor gevaarlijke dingen.
Je stelt het hier, net als capricia, heel erg voor alsof die jongens op dat moment een compleet rationele keuze hebben gemaakt om die handeling te ondernemen.
Bullshit dus.
Sommige dingen kun je vantevoren wel een beetje voor zijn.
Niet mee matten, ze wilden het de-escaleren.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bullshit. Als ik een vechtpartij zie, dan bel ik 112. En dat is al een paar keer gebeurt. Dan ga ik er niet naartoe om mee te matten.
Je weet wel: zorgen dat het gevecht stopt.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
En dat doe je op een spoorlijn?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:09 schreef huhggh het volgende:
[..]
Niet mee matten, ze wilden het de-escaleren.
Je weet wel: zorgen dat het gevecht stopt.
Terwijl beide perrons gewoon trappen hebben, iedereen een mobiele telefoon heeft, en er noodpilaren op de perrons zitten?
La derecha oprime, la izquierda libera
Volgens mij hadden ze net gevulde koeken gekocht en wilden ze gaan vragen of die anderen er ook 1 wilden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:09 schreef huhggh het volgende:
[..]
Niet mee matten, ze wilden het de-escaleren.
Je weet wel: zorgen dat het gevecht stopt.
Dat ze door Marokkanen het spoor op gejaagd zijn was een broodje aap, gretig opgepikt door de Telegraaf en gasten als JohnDope.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is er al meer bekend dan? Ik heb niet alles gelezen, maar eerst zouden ze door Marokkanen het spoor opgejaagd zijn, en nu was er slechts een ruzie.
Maar dat die Marokkanen de vechtpartij begonnen zijn, staat dat al vast? En dat slaan met die steen? Als een zware beschuldiging vals blijkt, dan nemen we een veel lichtere maar meteen voor waar aan? Wat is dat voor logica?
Maar de zaken in dit (vierde) deel komen uit verklaringen van politie, een meisje van CampusTV die erbij was, een vriend van Bas en nog een andere vriend die erbij was tijdens het ongeluk. Totdat er andere informatie beschikbaar komt lijkt het me een vrij betrouwbare verklaring van wat er die ochtend gebeurde.
Ben je nu al door je argumenten heen om dit in het belachelijke te trekken?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:48 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Zonder trein was het ook nooit gebeurd. Zonder Outland was het ook nooit gebeurd. Zonder rails, ...
De enige reden dat de jongens op het spoor beland zijn, is dat ze daar zelf toe besloten hebben. Ze hadden ook de noodknop op het perron in kunnen drukken, om maar iets te noemen.
"Die mening staat mij niet aan, kom laat ik 'm tot in het belachelijke doortrekken. Dat zal ze monddood maken."
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Zie mijn post hierboven.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij hadden ze net gevulde koeken gekocht en wilden ze gaan vragen of die anderen er ook 1 wilden.
* maar bij jou is dat helaas geen uitzondering meer als je uitgelult bent, maar je toch bijft vastbijten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Pardon. Jij post zelf weer zo'n aanname die iedere grond mist. En dan verwijt je anderen daar een grapje over te maken. Houd je aan de feiten en we are talking.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:14 schreef huhggh het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven.
* maar bij jou is dat helaas geen uitzondering meer als je uitgelult bent, maar je toch bijft vastbijten.
Volgens mij duurt het even lang. Via het spoor of via het perron.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En dat doe je op een spoorlijn?
Het is toch onzin om maar te blijven zoeken en zoeken om er een moslim bij te betrekken. Wat wordt het volgende argument, de machinist was een Marokkaan, en heeft daarom schuld?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:12 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ben je nu al door je argumenten heen om dit in het belachelijke te trekken?
"Die mening staat mij niet aan, kom laat ik 'm tot in het belachelijke doortrekken. Dat zal ze monddood maken."
La derecha oprime, la izquierda libera
- Jij bent de enige die constant op moslims blijft hameren, en er alles aan doet om anderen in het Wilders-kamp te zetten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is toch onzin om maar te blijven zoeken en zoeken om er een moslim bij te betrekken. Wat wordt het volgende argument, de machinist was een Marokkaan, en heeft daarom schuld?
- Aanleiding en schuld zijn twee verschillende zaken. Die Marokkanen hebben dit hele gebeuren in gang gezet, dat wil nog niet zeggen dat ze er schuld aan hebben. Je kunt moeilijk voorzien dat als je een vechtpartij begint, er iemand van het andere perron wordt geschept door een trein.
