Rookverbod deel 28 - Waar het verbod langzaam instort

quote:

Op woensdag 31 december 2008 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, je ontzegt anderen wat je zelf wel hebt gemogen en waar je toen blij mee was. Ik voel best mee met wat je overkomen is, maar dat is geen excuus om je eigen persoonlijke ontwikkeling tot maatschappelijke ontwikkeling te maken door middel van het staatsgezag. Het is jouw lot, het is nogal arrogant en egocentrisch om dat van relevantie voor de samenleving te verklaren.

quote:

Dat is het probleem van het rookverbod waar jij voorstander van bent.

quote:

En ik ben voor stokslagen voor koks die een ossehaas doorbakken, margarine gebruiken voor kruidenboter en van die ellendige salades maken. Als maatschappelijk standpunt is het echter onzinnig om je persoonlijke wensen als uitgangspunt te nemen. Dat je het krijgt zoals je het het liefste ziet is iets waar je zelf voor moet zorgen, zonder het staatsgezag.

quote:

De NS wilde er vooral van af om meer mensen op mekaar te kunnen proppen. Los van de monopoliepositie, deze vervoerder biedt geen rookcoupés meer aan, er is ook niet echt een wezenlijke vraag naar. Dan is dat zo, misschien een andere vervoerder ooit wel.

quote:

De staat die voorschrijft hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben went nooit, en zal ook nooit geaccepteerd worden. Een staat die even regelt wat mensen toch al willen kan heel succesvol zijn. Een overheid kan niet zorgen dat mensen krijgen wat ze willen, zie je lunchroom, een overheid kan alleen maar zorgen dat mensen kunnen krijgen wat ze willen. Een overheid die denkt te krijgen wat ze zelf wil door mensen te dwingen dat te laten wat ze willen, krijgt ongehoorzaamheid, minachting, verlies van gezag en uiteindelijk alleen maar ellende.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 17:25 schreef Revolution-NL het volgende:
En alle niet rokers staan vanavond weer lekker vuurwerk af te steken en kruit te happen met een glas alcohol (lees: Harddrugs) in de hand

quote:

Waarschijnlijk zijn die anti-rokers ook lid van de stichting "verbied vuurwerk"

quote:

VERBOTEN!!! VERBOTEN!!! VERBOTEN!!!

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar heb jij geen last van. Mwa, dat vuurwerk misschien wel, maar van mijn gezuip lijdt jouw gezondheid niet.
[..]

Nee, dus. Wij steken zelf vuurwerk af.
[..]

Nur rauchen ist verboten. Aber nicht zu Hause.

Viel spass!!!

Goh, ze moeten vannacht controles gaan houden.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:25 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Door JOU vuurwerk moet ik gore kruit luchten en een verhoogde concentratie fijnstof in ademen wat dus wel slecht is voor mijn gezondheid.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:17 schreef Gia het volgende:
De staat schrijft niet voor hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben..... De staat heeft het daar totaal niet over.

quote:

Daarbij komt de ongehoorzaamheid van een steeds kleiner wordend groepje. Ik denk niet dat de overheid zich daar nu zo druk over zal maken.

quote:

ik geloof niet dat de staat echt bang is voor burgelijke ongehoorzaamheid.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:17 schreef Gia het volgende:
Ik ontzeg niemand iets. De regering doet dat. Ik ben er blij mee.

quote:

Nee hoor, dat is het gevolg van de wetsovertreders die zich kroegbaas noemen.

quote:

Het gaat om een rookvrije werkplek voor horecamedewerkers. Die hebben daar net zoveel recht op als kantoorpersoneel.

quote:

vliegtuigen, bussen, trams, etc.....hebben allemaal zo'n verbod.

quote:

De staat schrijft niet voor hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben. Jij bent degene die het steeds heeft over gezelligheid. De staat heeft het daar totaal niet over.

quote:

Daarbij komt de ongehoorzaamheid van een steeds kleiner wordend groepje. Ik denk niet dat de overheid zich daar nu zo druk over zal maken.

quote:

Sterker nog. Er wordt nu al gesproken over het berechten van zaken die stelselmatig het rookverbod overtreden en het beboeten van de rokers zelf.

quote:

ik geloof niet dat de staat echt bang is voor burgelijke ongehoorzaamheid.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 21:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rookverbod dreigt te mislukken.
[..]

Dat worden rellen, gemolesteerde controleurs en agenten, molotov coctails op het binnen hof.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 16:08 schreef vipergts het volgende:

[..]

Zolang er geen onderzoek is dat bewijst dat meeroken niet schadelijk is is een verbod op zijn plaats. Dat is nl ook nog steeds niet onomstotelijk bewezen

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 05:37 schreef Pek het volgende:
Hebben we die weer

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:01 schreef Gia het volgende:
Ab, trap er niet in!! Lik op stuk, meer controles, meer boetes. Rokers beboeten enz.... Stug volhouden.

En een gelukkig nieuwjaar, iedereen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geef ze maar aan, maak ome Klink gek. De wet gaat er aan!

quote:

Op woensdag 31 december 2008 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je het niet verbied is het niet strafbaar.
[..]

Je kan gewoon stellen dat in kroegen met het juiste bordje gerookt mag worden en dat klaneten en personeel daar voor kunnen en mogen kiezen als ze dat willen. Het huidige "verbod" is onhoudbaar en niemand s nu tevreden. Ook de antirokers niet. Hoe dan ook, het huidige verbod is geen oplossing voor welk probleem dan ook.
[..]

Afspraken over de openbare weg waar iedereen MOET komen is niet te vergelijken met een aangewezen plek waar mensen kiezen naar toe te gaan om welbewust drugs te gebruiken. Er is ook veel minder weerstand tegen de gemiddelde verkeersregel dan tegen deze belachelijk wet.
[..]

Er zijn idd woonerven waar mensen naartoe kunnen verhuizen die niet van razend verkeer houden. Je kan ook in het centrum van Arnhem gaan wonen. mensen kunnn idd kiezen. Dat heb je heel goed aangetoond.
[..]


Ik wil kunnen kiezen, dat klopt. Er is maar 1 snelweg, maar er zijn meerdere kroegen. Je kan het rookverbod dan ook slecht vergelijken met verkeersregels.

Heb je al bewezen dat je onschuldig bent of mag ik je nu opsluiten?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:01 schreef Gia het volgende:
Als het rookverbod zou worden teruggedraaid, al was het maar gedeeltelijk, dan heeft burgelijke ongehoorzaamheid dus zin. Dan krijg je dat met meer wetten.
Gewoon massaal negeren, dan krijg je vanzelf je zin.

quote:

Ab, trap er niet in!! Lik op stuk, meer controles, meer boetes. Rokers beboeten enz.... Stug volhouden.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:32 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ben het nieuwe jaar begonnen met een reeks aangiftes. Was gisteren uit en overal werd het roken gedoogd. Binnenkort vast weer een artikel over 27 boetes in Den Helder. Op een gegeven moment is het toch niet op te brengen voor welke kroeg dan ook

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geef ze maar aan, maak ome Klink gek. De wet gaat er aan!

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 13:21 schreef vipergts het volgende:
Je snapt het echt niet he Je kunt geen rookkroeg maken omdat mensen gewoon recht hebben op een rookvrije werkplek. En je mag als werkgever tegen werknemers niet zeggen er gaat hier gerookt worden dus je moet het maar goed vinden of ander werk zoeken. En je mag ook niet zeggen in een contract dat mensen vrijwillig dat recht op hebben gegeven als ze bij je in dienst komen/zijn. Dat mag niet en dat zal waarschijnlijk nooit mogen ook.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geef ze maar aan, maak ome Klink gek. De wet gaat er aan!

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:01 schreef Halcon het volgende:
Klink maak je niet gek, de kroegbaas trekt zich wel de haren uit zijn hoofd mel al die boetefacturen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 13:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

We kunnen ook alle gegevens die we over hem kunnen vinden naar alle kroegen in Den Helder sturen zodat ze hem niet meer binnen laten.

Mooie foto op de deur: Deze NSB-er is niet gewenst.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 21:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Och, als je het laatste half jaar een kwart miljoen aan omzet hebt gered/extra hebt omdat je het roken toestaat, dan kan het best uit om 6 boetes te betalen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:35 schreef MikeyMo het volgende:
Een kwart miljoen omzet... die tenten die je hoort janken draaiden voor het verbod al nauwelijks quitte

quote:

enne mensen, volgens mij gaat dit topic over het rookverbod, niet over mij

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Man uit Den Helder, heeft Grafisch Lyceum gedaan en heeft een partner.

Tja, da's heel duidelijk.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het gaat om het principe. Als hij stasi-praktijken er op na houdt om kroegen aan te geven zie ik niet in waarom ik zijn informatie niet zou mogen verzamelen en doorgeven aan die kroegen zodat ze hem niet meer toelaten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:03 schreef Sybesma het volgende:
Das ook niet zo heel moeilijk met een nl domein gelijk aan zijn nick toch?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan je wel proberen te misbruiken als een religieus dogma, maar daar schiet je niets mee op. Een recht is iets waar je van af kan zien.

RE: het probleem is niet iedereen wil daar vanaf zien. En het maken van niet rookkroegen lost dat niet op want er is geen eigenaar die dat begint. En dan sta je als werknemer volledig in jerecht om een rookvrije werkplek te eisen.

[..]

Dan stappen we daar van af. Je mag als militair ook kogels koppen, als brandweerman ga je de brand in, als je nachtdiensten draait krijg je extra betaald op bij nacht en ontij je werk te doen. Dat kan in dit geval ook. Dat jij stelt dat het allemaal niet kan omdat het over roken gaat slaat nergens op.

Zou wat zijn als jouw huis in brand staat en de brandweer mag niet komen omdat het gevaarlijk is moet je zelf aan de gang. Wel of niet roken is niet noodzakelijk voor de uitvoering van een bedrijf tenzij je sigatttenfabrikant bent


[..]

Alle nachtdiensten en gevaarlijke breoepen afschaffen?

RE: En als je die zelf nodig hebt ik noem maar een eerste hulp arts 's-nacht nadat je een ongeluk hebt gehad en in levens gevaar bent
[..]

Iedereen kent de "gevaren" dus dat is onzin. Je kan net zo goed als millitair de staat aanklagen dat ze je hebben uitgezonden naar een oorlogsgebied.

RE: Iedere roker kent ook de gevaren en toch kan een Phillip Morris aangeklaagd worden voor miljarden. Nu is dat in dit land niet het geval maar er is geen garantie dat zoiets in de toekomst ook zo is
[..]

De gasten willen het, werkgevers willen het, en alle rokend personeel wil het. Daar heeft een rechter vast alle begrip voor. Contractje opstellen, et voila, we hebben rook-horeca.

RE: Niet alle werknemers waar het om gaat willen het. En als het in de horeca zou mogen moet het ook op kantoor enz. mogen. Wet gelijke behandeling denk ik zoiets gaat nooit gebeuren ook ivm Eurpese regelgeving
[..]

Als je de wet verandert kan het gewoon.

RE: zie hierboven
[..]

Het roken en rokend uitgaan gaat gewoon door. Nu noemen we het illegaal en gedoogbeleid, maar feitelijk verandert er niets.
Re: de boetes en wetgeving wordt vanzelf strenger Zeg eens eerlijk als jij de kans loopt om een boete van 1000 euro te krijgen neem je dan het risico. Misschien 1 keer maar na een tweede keer laat je dat dure sigaretje wel

quote:

Kroegen niet meer zo braaf

GOES - Langzaamaan roken bezoekers stiekem weer in diverse horecagelegenheden in Goes.
De betrokken café-exploitanten willen niet met naam en toenaam genoemd worden. Verschillende uitbaters ontvingen al een waarschuwingsbrief van de Voedsel en Waren Autoriteit. Zo ook een Ierse pub in Goes, die als eerste het rookverbod negeerde. Nu volgen ook andere cafés. Ze komen er niet openlijk voor uit, maar toch steken de bezoekers en een enkele barmedewerker weer een sigaretje op. Een uitbater van verschillende Goese cafés: "In de winter en zeker met deze kou knijpen we een oogje toe als gasten binnen een sigaretje opsteken, maar het moet niet massaal gebeuren."

Een café aan de Grote Markt waar veel jongeren uit de dorpen rond Goes komen, zette als één van de eerste een paar weken geleden weer de asbakken op tafel. Bij de cafés in de dorpen is roken ook vaak toegestaan. "Deze kroegen vormen concurrentie, vandaar dat wij nu ook volgen", vertelt de barvrouw.

Daarmee is in Goes het hek van de dam. In een café met rookruimte, ook aan de Grote Markt, mag weer gerookt worden. Dit is echter niet in overleg met de eigenaresse. "Het is niet de bedoeling dat in dit café gerookt wordt. We hebben geïnvesteerd in een rookruimte en die moeten de gasten gebruiken."

In de kroeg verderop is geen ruimte voor zo'n rookhok. "De gemeente wil ons geen vergunning verlenen. We moeten nu de andere cafés volgen waar gerookt wordt, want anders raken we klanten kwijt", klaagt de uitbater. En het werkt. Terwijl de exploitant vertelt, komen gasten binnen. "In Pubbles mogen we niet roken, daarom komen we hier."

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:44 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Mensen zijn verplicht om rookvrij te werken, dat is geen recht meer. En in de horeca geeft dat problemen, lijkt me logisch. Een kroegbaas zonder personeel mag niet meer roken? Een kroegbaas met rokend personeel mag niet meer roken?

En dat je bij een sollicitatiegesprek niet mag vragen of iemand rookt is heel mooi, maar werkgevers kiezen toch diegene die het beste bij het bedrijf past. Toen ik een tijd geleden ergens solliciteerde werd me ook gevraagd of ik moslim was, dat het niet mag betekend niet dat het niet gebeurd.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan stappen we daar van af. Je mag als militair ook kogels koppen, als brandweerman ga je de brand in, als je nachtdiensten draait krijg je extra betaald op bij nacht en ontij je werk te doen. Dat kan in dit geval ook.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En zo hoort het. Af en toe moet de wetgever gecorrigeerd worden voor het schaamteloos najagen van persoonlijke ambities. Burgerlije ongehoorzaamheid hoort ook bij de democratie.
[..]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tja, maar dan ben je in dit geval net zo fout bezig als die paar hooligans die het voor de meerderheid der fans van een voetbalclub verpesten. De meerderheid wil het rookverbod en wil dat dit gehandhaafd blijft en wordt. De minderheid is tegen het rookverbod. Hooligans en burgerlijke ongehoorzaamheid dienen daarom gewoon aangepakt te worden. Dat is ook democratie.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:14 schreef Montagui het volgende:
Tja, maar dan ben je in dit geval net zo fout bezig als die paar hooligans die het voor de meerderheid der fans van een voetbalclub verpesten.

quote:

De meerderheid wil het rookverbod en wil dat dit gehandhaafd blijft en wordt. De minderheid is tegen het rookverbod.

quote:

Hooligans en burgerlijke ongehoorzaamheid dienen daarom gewoon aangepakt te worden. Dat is ook democratie.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
De meerderheid mag de minderheid niet zomaar de wet voorschrijven.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De meerderheid? En waaruit maak jij dat op? Omdat 70 % van de bevolking niet-roker is? Dat zegt natuurlijk geen ene reet. In de eerste plaats is slechts een relatief klein deel van ons land kroegbezoeker. Zat mensen zul je nooit in de kroeg aantreffen (en dat heeft niets met roken te maken, maar dat volk houdt daar gewoon niet van). En ten tweede zijn niet alle niet-rokers voor het rookverbod. Ken er zat die dat hele verbod maar niets vinden, puur omdat het een betuttelende maatregels is.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat jij vind dat het er niet bij hoort is ook alleen maar een mening een geen argument voor een wet.

Het is de uitbater van een kroeg die er voor kiest om zijn klanten terwille te zijn.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ga naar een kroeg en verwacht rookvrij te zitten, dat is niet het geval. Als je het aankaart bij een barman krijg je een grote smoel van hem en wat gasten er omheen. De VWA luistert wel.

Als hun niet moedwillig de wet overtreden is er niets aan de hand. Zo simpel is het.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 14:14 schreef mgerben het volgende:
Nee???
Met in achtneming van grondrechten mag dit nou juist wel.

quote:

Is het een beetje zo dat het jou niet uitmaakt of het een meer- of een minderheid is, zolang het maar jouw mening is?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 14:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat jammer voor die mensen dat in steeds meer kroegen weer word gerookt. Het verbod is blijkbaar geen goed middel om in hun behoeften te voorzien.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:29 schreef vipergts het volgende:
aan het einde van het jaar hoor je er vast niet meer over. Neem die kroeg in groningen die als 6 keer de wet heeft overtreden. Die ondernemer is waarschijnlijk de eerste die een bekeuring krijgt op basis van een economisch delict. Los van de hoge boete wordt je waarschijnlijk als bedrijf ook nog doorgelicht. of worden je vergunning niet verleent of verlengd

quote:

Clean Air Nederland verlinkt Amsterdamse clubs




In een brief aan Klink heeft de fanatieke antirokers-organisatie Clean Air Nederland (CAN) vandaag drie Amsterdamse clubs verlinkt. CAN-voorzitter Willem van den Oetelaar schrijft de minster dat in de Heineken Musical Hall, Melkweg en Escape in Amsterdam gewoon wordt gerookt.

Ook komt CAN in de brief aan Klink met andere veronderstelde overtreders van het rookverbod, maar laat daar vooralsnog de namen en rugnummers achterwege. CAN zegt te beschikken over een adressenlijst van horecagelegenheden waar nog steeds wordt gerookt.

Dat de antirokers organisatie de drie clubs heeft verlinkt, is opmerkelijk. Recent nog beloofde Van den Oetelaar dat hij overtreders van het rookverbod niet zou doorgeven aan de Voedsel en Warenautoriteit of de minister.

De klachten over het overtreden van het rookverbod in de horeca zijn verzameld via de kliklijn van Clean Air. Inmiddels zouden er zo'n 3000 reacties zijn binnengekomen.

Zowel Heineken Music Hall, Escape als de Melkweg waren nog niet op de hoogte van de brief aan de minister. Een reactie volgt.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:29 schreef vipergts het volgende:
Dat komt omdat de echte schuldige nog niet wordt gestraft. Het zou mij niet verbazen als Klink met een toevoeging komt zodat rokers ook bekeurd worden. En dan is het heel vlug over met de behoeftes van een roker om buiten een rookruimte te roken.

quote:

Nu de feestdagen weer voorbij zijn en mensen terugkomen van vakantie zal er vast ook meer gecontroleerd worden. Bij de VWA zal het net zoals bij andere bedrijven zijn dat veel mensen vrij zijn met de feestdagen.

quote:

aan het einde van het jaar hoor je er vast niet meer over. Neem die kroeg in groningen die als 6 keer de wet heeft overtreden. Die ondernemer is waarschijnlijk de eerste die een bekeuring krijgt op basis van een economisch delict.

quote:

Los van de hoge boete wordt je waarschijnlijk als bedrijf ook nog doorgelicht. of worden je vergunning niet verleent of verlengd

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is ook niet moeilijk, zeker aangezien hij netjes een foto van zichzelf heeft op zijn site.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:36 schreef Gia het volgende:
Het gaat goed met verslaafd Nederland. Nu beginnen ze al met bedreigingen. Dan ben je echt zielig, hoor!!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:36 schreef Gia het volgende:
Het gaat goed met verslaafd Nederland. Nu beginnen ze al met bedreigingen. Dan ben je echt zielig, hoor!!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:36 schreef Gia het volgende:
Het gaat goed met verslaafd Nederland. Nu beginnen ze al met bedreigingen. Dan ben je echt zielig, hoor!!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je wel eens in een kroeg zou komen dan zou je weten dat het geen aanlokkelijk perspectief is om kroegbezoekers te verbaliseren. Zeker als je daar niet de bevoegdheden en uitrusting voor hebt, dat zal de politie moeten doen.

Het idee om de kroegeigenaar aan te pakken ipv met open vizier te handhaven is nou juist ingegeven door de haalbaarheid. Het is laf, maar die kroegen zijn het meest kwetsbaar.
[..]

En 's avonds zijn ze ook vaak vrij, en met carnaval, met festiviteiten, met dorpsfeesten. Dat vind zo'n rechter ook leuk, selectieve handhaving in het nadeel van de kleine kroegen. Die gaat dan meteen de maximale boete opleggen?
[..]

Denk het niet. Dat is namelijk een strohalm van Klink, een beetje bangmakerij in de hoop dat dat werkt. Die kroeg in Groningen gaat gewoon lekker procederen en dan blijft er van die stoere praatjes heel weinig over.
[..]

Laat de gemeentes het vuile werk maar weer opknappen. Die gemeentes hebben natuurlijk schijt aan Klink's prestigeprojectje dat op hun bord ligt. Ze hebben al last met omwonenden, krijgen nog last met de gemakkellijk verleende vergunningen voor verbouwingen, en zitten doorgaans niet te wachten op het teloorgaan van economische activiteit en grote groepen uitgaanspubliek die op straat staan.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 19:05 schreef vipergts het volgende:
We zullen zien. Je kunt gewoon niet meer terug als regering zijn de vanwege werkgevers rechten.

quote:

europese wetgeving. Het wordt echt nog wel strenger dat rookbeleid.

quote:

En wat die vergunningen betreft gemeenten hebben gewoon geen zin in de overlast die rokend publiek buiten veroorzaakt. Mensen gaan klagen over de herrie, bezoekers krijgen ruzie of er gebeurt wat anders. Reden voor een gemeente om moeilijk te gaan doen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het kan ook wel, je kunt langs democratische weg 49% in het gewenste keurslijf dwingen. Als de calvinisten hun comeback doorzetten kunnen ze een waar schrikbewind opleggen alsof het Calvijn zelf is die Geneve regeert.

Maar democratie is niet dat de meerderheid beslist, democratie heeft het sluitstuk dat de meerderheid beslist wanneer je er in de weging en de grootte van de verschillende belangen niet uitkomt wat betreft de invulling van overheidstaken. Dat gaat hier op meerdere fronten fout, en dan krijg je te maken met een sluitstuk van de democratische samenleving, ipv de formele democratische structuur: De burgerlijke ongehoorzaamheid.
[..]

Nee hoor. Ik heb bijvoorbeeld een hekel aan naaktrecreatie. Ik mag graag naakt zijn in het bijzijn van een of meerdere vrouwen mits we regelmatig neuken, zojuist geneukt hebben of op zeer korte termijn gaan neuken. Als het toch aseksueel is, dan heb ik liever dat iedereen gewoon zijn broek aanhoudt. Ik heb geen zin om naar de afgesleten kokosmat van een of andere McDonaldsbezoekster te turen. Dat vind ik normaal, en prettig. Een broek hoort er nou eenmaal bij.

Daarmee behoor ik tot de overgrote meerderheid. Wij vinden dat allemaal normaal. Ga ik dan roepen dat iedereen zijn broek aan moet houden? Ga ik eisen dat ik op elke strandje en elke recreatieplek uitsluitend broekdragers kan tegenkomen? Ga ik zeuren dat er strandjes zijn waar ik niet heen kan? Pleit ik voor wetten die het dragen van een broek overal verplicht stellen? Een dergelijk stuitend egoisme is mij vreemd, ik respecteer andermans belangen en andermans vrijheid. Ik ga het niet eisen uit eigenbelang en al helemaal niet omdat "niemand naaktrecreatie zou moeten willen" of omdat het "met de broek aan ook goed recreeeren is". En dan leugens verzinnen dat het gevaarlijk is.

Mijn norm is niet de norm, ik zoek mensen en omgevingen op die mijn norm delen en mijd mensen en omgevingen die dat niet doen. Het is namelijk mijn norm maar, en ik heb het niet zo hoog in de bol dat ik denk dat die voor iedereen moet gelden. En al helemaal omdat het de norm van de meerderheid is.

Zou je ook eens moeten proberen. Ik geef toe, je moet er je hersens enigzins voor gebruiken, je moet je bemoeizucht enigzins onderdrukken en je kunt je egoisme niet de vrije loop laten. Maar het maakt een samenleving wel zo prettig.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De meerderheid? En waaruit maak jij dat op? Omdat 70 % van de bevolking niet-roker is? Dat zegt natuurlijk geen ene reet. In de eerste plaats is slechts een relatief klein deel van ons land kroegbezoeker. Zat mensen zul je nooit in de kroeg aantreffen (en dat heeft niets met roken te maken, maar dat volk houdt daar gewoon niet van). En ten tweede zijn niet alle niet-rokers voor het rookverbod. Ken er zat die dat hele verbod maar niets vinden, puur omdat het een betuttelende maatregels is.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 02:25 schreef Montagui het volgende:

tsk tsk, dat een ander naakt recreert heb IK (en m.i. ook de democratische meerderheid) geen last van. Van hooligans die 'hun?/mijn club' duperen en van 'rokers' (heeft de democratische meerderheid) wel last van.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 10:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De democratische meerderheid zit in de kamer, en die heeft met belastinggeld voor zichzelf een sublieme rookruimte in het restaurant laten aanleggen.

Als ik naar een naakstrand ga dan heb ik ook last van naaktrecreeerders. Ik zoek de last zelf op, als je naar een rookkroeg gaat, zoek jij de last zelf op. Het feit dat je graag bij de kudde hoort maakt nog niet dat je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor je eigen keuzes.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Niet zonder gezichtsverlies, voor Klink in het bijzonder maar feitelijk voor de hele politiek.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 11:47 schreef mgerben het volgende:
Het rookverbod zit er al een jaar of tien aan te komen. Dat het net tijdens de dienst van Ab Klink gebeurt is toeval.

quote:

Het typeren van het rookverbod als een speeltje van Klink is een beetje de houding van die kroegbaasjes die 1 week voor het rookverbod ineens om uitstel gingen vragen: Kop in het zand en hopen dat het overwaait.

quote:

Wel, het is niet overgewaaid, en Klink gaat kijken wie de langste adem heeft.
Bij de VWA leggen ze inmiddels een interessant adressenlijstje aan. Als je daar op staat als kroeg wordt je extra gecontroleerd. Straks gaat de VWA nog geld opleveren

quote:

Ik zet mijn geld op Klink:

quote:

Volgens mij zijn die kroegbazen (op een enkeling na) totaal niet principieel of loyaal aan hun klantjes of overdreven gastvrij of wat dan ook: Het gaat ze gewoon om de centen. De meeste stoere asbak-kroegen zullen de rekensom doen, en als ze zien dat de buren het 'verzet' ook opgeven is de keuze snel gemaakt.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 11:49 schreef MikeyMo het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de sfeer hier in de topic achteruit vindt gaan. Jullie hebben nb je zin, er wordt nog steeds flink gerookt in de kroegen, desondanks zit men hier bedreigingen te uiten. Ondanks het feit dat we van standpunt verschillen is het bij mij nog nimmer opgekomen om op persoonlijke basis aantijgingen en bedreigingen te doen.

quote:

Daarnaast is het wel frappant. Er wordt als argument aangedragen dat de niet-rokers jullie niet je rookkroegen gunnen, maar zodra er een niet-roker knokt voor niet-rokers kroegen in zijn eigen regio, waar jullie niet eens komen, dan is de wereld te klein. Als er dan al iets duidelijk is, is dat niemand een ander wat gunt pertinent.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 12:15 schreef Weltschmerz het volgende:

Ten eerste ben je niet bedreigd en ten tweede heb je zelf niet bepaald bijgedragen aan de goede sfeer en de discussie.

quote:

Jij gunt anderen geen rookkroeg, dat is wat heel duidelijk is. Iedereen gunt jou een rookvrije kroeg. Maar jij wil alles voor jezelf en wel met staatsgezag en klikgedrag. En dan nu gaan miepen als je de wind van voren krijgt. Lafjes hoor. De gedachte dat je anderen dingen moet gunnen had wel een half jaar eerder in je op mogen komen. Daar is het nu wat laat voor nu je bij de verliezers zit.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden. Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet. Ik heb geen trek in aggressieve kroegbazen danwel klanten die kennelijk alles geoorloofd vinden. Hetgeen een beetje de insteek is geworden de laatste maanden; omdat een bepaalde wetgeving men niet aanstaat acht men zichzelf boven de wet en is kennelijk elk middel geheiligd om mensen die de wet wel accepteren en goedkeuren het leven zuur te maken. Een zorgelijke ontwikkeling.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden. Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet. Ik heb geen trek in aggressieve kroegbazen danwel klanten die kennelijk alles geoorloofd vinden. Hetgeen een beetje de insteek is geworden de laatste maanden; omdat een bepaalde wetgeving men niet aanstaat acht men zichzelf boven de wet en is kennelijk elk middel geheiligd om mensen die de wet wel accepteren en goedkeuren het leven zuur te maken. Een zorgelijke ontwikkeling.

quote:

Men valt instellingen als stivoro lastig en berokkent ze (financiele) schade.

quote:

Ongeacht het feit dat Willem van den Oetelaar zelf de publiciteit op zoekt geeft iemand aan zijn signalement in Amsterdamse kroegen te verspreiden.

quote:

Tilburgse horeca wil VWA-ambenaren gaan initimideren en hier zie ik ook al de eerste tekenen van mensen die actie gaan ondernemen tegen Jan met de Pet die voor het verbod is...

quote:

Ik gun anderen wel rookkroegen. Die zijn er namelijk ook; kroegen met een speciale rookruimte. Klaar.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 12:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ten eerste ben je niet bedreigd en ten tweede heb je zelf niet bepaald bijgedragen aan de goede sfeer en de discussie.

quote:

Jij gunt anderen geen rookkroeg, dat is wat heel duidelijk is. Iedereen gunt jou een rookvrije kroeg. De gedachte dat je anderen dingen moet gunnen had wel een half jaar eerder in je op mogen komen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 16:07 schreef mgerben het volgende:

[..]

...omdat ik niet rook?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 16:07 schreef mgerben het volgende:


...omdat ik niet rook?

quote:

Hmmm... goed punt. Gun ik anderen een rookkroeg?
Even denken: Ja, ik gun anderen een rookkroeg zoals anderen mij een niet-rookkroeg gunnen.

quote:

Met andere woorden: Het maakt mij niet uit, als het maar niet bij mij is. Precies de houding die rokers hebben over rookvrije kroegen.

quote:

Zo staan er bijvoorbeeld tienduizenden rookkroegen in Polen en Rusland. En ik vind het echt prima als rokers die kroegen opzoeken. Echt, ik gun het ze zelfs van harte. Vooral doen wat je fijn vindt! Persoonlijke vrijheid!
Als ik er totaal geen last van heb, waarom zou ik ze het dan niet gunnen?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Volgens mij proberen ze het kabinet te laten vallen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 19:05 schreef vipergts het volgende:

[..]

We zullen zien. Je kunt gewoon niet meer terug als regering zijn de vanwege werkgevers rechten. europese wetgeving. Het wordt echt nog wel strenger dat rookbeleid.
En wat die vergunningen betreft gemeenten hebben gewoon geen zin in de overlast die rokend publiek buiten veroorzaakt. Mensen gaan klagen over de herrie, bezoekers krijgen ruzie of er gebeurt wat anders. Reden voor een gemeente om moeilijk te gaan doen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met de kroegen zonder werknemers? Of waar werknemers zelf roken? Mijn vriend werkt in de horeca en die kan moeilijk naar buiten lopen als hij in ze eentje staat.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:07 schreef Gia het volgende:

Dan rookt ie toch effe niet. Zoveel mensen mogen niet roken op de werkplek. Er zijn bazen die slechts 3 rookpauzes toestaan. Die mensen zitten ook uren zonder nicotine. Waarom zou er voor de horeca een uitzondering gemaakt moeten worden.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het verbieden van genotmiddelen levert alleen maar criminaliteit en corruptie op. Het zou leuk zijn als we overheden een draai voor hun smoel konden geven zodat ze zinniger dingen gingen doen dan voor burgers bepalen hoe ze hun leven moeten leiden.

Rookverbod gaat niet werken. De anti-rokers krijgen op deze manier hun zin niet. Accepteer dat nou maar.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er word overal gerookt in de horeca. Het werkt dus niet.

Oh ja:
http://www.nujij.nl/rookv(...)-roken.4341905.lynkx

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Aldus Stivoro ja. Overigens staat in het artikel ook dat precies hetzelfde aan de hand is in Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. Klink is een leugenaar en Stivoro is een lobbygroep.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom lees je de afgelopen 375 rook-topics niet eens terug?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij bent al lang actief? En nog 0 argumenten (zelf geen slechte) weten te produceren.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stivoro komt niet bij iedereen thuis, ze weten dus helemaal niet hoeveel rokers er zijn.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
Heb je een bron dat er overal wordt gerookt in de horeca? Volgens mij is het namelijk onzin.

quote:

Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Moet je eens uitgaan. Ik schat dat ongeveer de helft het verbod negeert. De een vanaf een bepaald tijdstip, de anderen in hun geheel.
[..]

Mensen stoppen met roken of gaan minder roken omdat ze de controle willen nemen over hun lijf en hun gewoonten. Dat is een afweging en een keuze die volwassenen heel goed zelf en in alle rust kunnen maken. Als de overheid zich ermee gaat bemoeien, neem je die controle juist bij het individu weg, en voltrekt dat proces zich juist niet. Je krijgt vaak zelfs een tegenreactie.

Als je kunt roken wanneer je wilt, kunt je ook niet roken wanneer je wilt. Dan gaat het om je eigen wil. Als je niet kunt roken wanneer je wil, is het niet meer de wil die je doet roken of niet roken, maar de gelegenheid.

Ze proberen gedragsverandering af te dwingen die hoe dan ook vrijwillig is. Wie ooit bedacht heeft dat dat zou werken...

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:57 schreef Halcon het volgende:
Een schatting wil nog niet zeggen dat het zo is, zeker niet omdat de populatie in jouw steekproef behoorlijk klein zal zijn geweest.

quote:

Mensen kunnen die keuze kennelijk niet heel goed zelf en in alle rust maken.

quote:

Als iedereen dat wel zou kunnen, dan zou er niemand roken, want er is in principe behalve toegeven aan je verslaving geen enkel argument om te roken.

quote:

Overigens geldt hier per 1 januari 2009 een rookverbod in o.a. het casino.

quote:

Toevallig in een aantal van dat soort gelegenheden geweest en het lijkt prima te werken. Heb geen sigaret gezien.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 20:48 schreef Halcon het volgende:
Een casino is hier nooit van de overheid, het zijn allemaal particuliere initiatieven en zo hoort het ook. Een overheid hoort geen gokpaleizen te exploiteren. Het zijn allemaal particulieren gokpaleizen en het rookverbod wordt zonder mokken opgevolgd.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 20:43 schreef Weltschmerz het volgende:


Er is geen enkel argument om te gokken, hoewel de overheid aan deze verslaving verdient.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:37 schreef gimme.shelter het volgende:
Hier in Amsterdam staan in heel veel kroegen gewoon de asbakken weer op de tafels.
Moet wel zeggen dat ik laatst uit was in een niet-rokers kroeg en dat ik het wel heel gezellig heb gehad voor een uurtje of twee!
Maar toch heb ik liever een rokers-kroeg! Wat ik niet snap is dat de niet-rokers geen niet roken kroeg gaan beginnen. Als iedereen er zo blij mee is zou dat toch super moeten lopen???

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is niet nodig om een niet-rokers kroeg te beginnen, want er is een rookverbod.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:46 schreef gimme.shelter het volgende:

[..]

Maar dat wordt dus niet nageleefd in de praktijk....

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:38 schreef Schanulleke het volgende:
Openbare gebouwen daarentegen. En laten gebouwen met een drankvergunning nou net dat als een van de voorwaarden hebben...

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 22:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iemand met verstand ipv principes.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 22:33 schreef Schanulleke het volgende:
In een van de vorige delen is notabene het wetsartikel gepost. Maar goed, blijf lekker de realiteit ontkennen. Ik ben wel klaar met deze reeks.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan rookt ie toch effe niet. Zoveel mensen mogen niet roken op de werkplek. Er zijn bazen die slechts 3 rookpauzes toestaan. Die mensen zitten ook uren zonder nicotine. Waarom zou er voor de horeca een uitzondering gemaakt moeten worden.

En wat met het personeel dat niet rookt? Hebben die dan geen rechten? Moeten die maar ontslagen worden?
Iedere werknemer heeft recht op een rookvrije werkplek. Als je zelf roker bent, dan hebben niet-rokende collega's recht op een rookvrije werkplek. Heb je die nu toevallig geen, dan hebben toekomstige niet-rokende collega's recht op een rookvrije werkplek.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Heb je een bron dat er overal wordt gerookt in de horeca? Volgens mij is het namelijk onzin.

Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat gebeurt niet. Get real. Het zou zinniger zijn als rokers eens zouden stoppen met hun overlastgevende en ongezonde verslaving.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:54 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bij polls en onderzoeken komt men nooit bij iedereen thuis.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:38 schreef Schanulleke het volgende:
Wat een gezelligheid hier weer. Ik dacht dat de NSB en fascisme referenties niet meer gewenst waren.
Jammer.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 00:24 schreef Montagui het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit is geen discussieren meer. Users die menen hun argumenten met dergelijke uitspraken kracht bij te zetten zijn in principe allang uit positie geluld en kunnen alleen nog terugvallen op dergelijke walgelijke vergelijkingen.

Is er geen Mod in de buurt die deze hele rokers discussie kan sluiten, of eventueel optreed tegen deze users?

Dank u.

....and now we wait.....