Dan rookt ie toch effe niet. Zoveel mensen mogen niet roken op de werkplek. Er zijn bazen die slechts 3 rookpauzes toestaan. Die mensen zitten ook uren zonder nicotine. Waarom zou er voor de horeca een uitzondering gemaakt moeten worden.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 18:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de kroegen zonder werknemers? Of waar werknemers zelf roken? Mijn vriend werkt in de horeca en die kan moeilijk naar buiten lopen als hij in ze eentje staat.
Dat moet je vragen aan degene die heeft bedacht dat het rookverbod ook voor zelfstandigen zonder personeel geldt. Dat is de uitzondering.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 18:07 schreef Gia het volgende:
Dan rookt ie toch effe niet. Zoveel mensen mogen niet roken op de werkplek. Er zijn bazen die slechts 3 rookpauzes toestaan. Die mensen zitten ook uren zonder nicotine. Waarom zou er voor de horeca een uitzondering gemaakt moeten worden.
Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.quote:
en het alcoholverbod ookquote:Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.
Dat gebeurt niet. Get real. Het zou zinniger zijn als rokers eens zouden stoppen met hun overlastgevende en ongezonde verslaving.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.
Het verbieden van genotmiddelen levert alleen maar criminaliteit en corruptie op. Het zou leuk zijn als we overheden een draai voor hun smoel konden geven zodat ze zinniger dingen gingen doen dan voor burgers bepalen hoe ze hun leven moeten leiden.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat gebeurt niet. Get real. Het zou zinniger zijn als rokers eens zouden stoppen met hun overlastgevende en ongezonde verslaving.
Dat hangt er maar vanaf in hoeverre je het verbod gaat handhaven natuurlijk. Dat het niet gaat werken is nog maar de vraag. Ik vraag me af waar je dat op baseert. Kom eens met argumenten.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbieden van genotmiddelen levert alleen maar criminaliteit en corruptie op. Het zou leuk zijn als we overheden een draai voor hun smoel konden geven zodat ze zinniger dingen gingen doen dan voor burgers bepalen hoe ze hun leven moeten leiden.
Rookverbod gaat niet werken. De anti-rokers krijgen op deze manier hun zin niet. Accepteer dat nou maar.
Er word overal gerookt in de horeca. Het werkt dus niet.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat hangt er maar vanaf in hoeverre je het verbod gaat handhaven natuurlijk. Dat het niet gaat werken is nog maar de vraag. Ik vraag me af waar je dat op baseert. Kom eens met argumenten.
Heb je een bron dat er overal wordt gerookt in de horeca? Volgens mij is het namelijk onzin.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er word overal gerookt in de horeca. Het werkt dus niet.
Oh ja:
http://www.nujij.nl/rookv(...)-roken.4341905.lynkx
Aldus Stivoro ja. Overigens staat in het artikel ook dat precies hetzelfde aan de hand is in Frankrijk.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.
Heb jij informatie dat die cijfers niet kloppen dan?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aldus Stivoro ja. Overigens staat in het artikel ook dat precies hetzelfde aan de hand is in Frankrijk.
Ja. Klink is een leugenaar en Stivoro is een lobbygroep.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heb jij informatie dat die cijfers niet kloppen dan?
Nu graag je informatie dat de cijfers niet kloppen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja. Klink is een leugenaar en Stivoro is een lobbygroep.
Waarom lees je de afgelopen 375 rook-topics niet eens terug?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nu graag je informatie dat de cijfers niet kloppen.
Ik ben al een tijd actief in deze discussie, maar heb van jou nog geen enkel steekhoudend argument gezien en dus ook geen steekhoudend argument waarom de cijfers niet zouden kloppen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom lees je de afgelopen 375 rook-topics niet eens terug?
Jij bent al lang actief? En nog 0 argumenten (zelf geen slechte) weten te produceren.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben al een tijd actief in deze discussie, maar heb van jou nog geen enkel steekhoudend argument gezien en dus ook geen steekhoudend argument waarom de cijfers niet zouden kloppen.
De facto: ik wacht nog steeds.
Deze post gaat dan vooral over jou, want je komt nimmer met argumenten. Kom eens met een echt argument waarom die cijfers volgens jou niet zouden kloppen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent al lang actief? En nog 0 argumenten (zelf geen slechte) weten te produceren.
Stivoro komt niet bij iedereen thuis, ze weten dus helemaal niet hoeveel rokers er zijn.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Deze post gaat dan vooral over jou, want je komt nimmer met argumenten. Kom eens met een echt argument waarom die cijfers volgens jou niet zouden kloppen.
Bij polls en onderzoeken komt men nooit bij iedereen thuis.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stivoro komt niet bij iedereen thuis, ze weten dus helemaal niet hoeveel rokers er zijn.
Moet je eens uitgaan. Ik schat dat ongeveer de helft het verbod negeert. De een vanaf een bepaald tijdstip, de anderen in hun geheel.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
Heb je een bron dat er overal wordt gerookt in de horeca? Volgens mij is het namelijk onzin.
Mensen stoppen met roken of gaan minder roken omdat ze de controle willen nemen over hun lijf en hun gewoonten. Dat is een afweging en een keuze die volwassenen heel goed zelf en in alle rust kunnen maken. Als de overheid zich ermee gaat bemoeien, neem je die controle juist bij het individu weg, en voltrekt dat proces zich juist niet. Je krijgt vaak zelfs een tegenreactie.quote:Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.
Een schatting wil nog niet zeggen dat het zo is, zeker niet omdat de populatie in jouw steekproef behoorlijk klein zal zijn geweest.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Moet je eens uitgaan. Ik schat dat ongeveer de helft het verbod negeert. De een vanaf een bepaald tijdstip, de anderen in hun geheel.
[..]
Mensen stoppen met roken of gaan minder roken omdat ze de controle willen nemen over hun lijf en hun gewoonten. Dat is een afweging en een keuze die volwassenen heel goed zelf en in alle rust kunnen maken. Als de overheid zich ermee gaat bemoeien, neem je die controle juist bij het individu weg, en voltrekt dat proces zich juist niet. Je krijgt vaak zelfs een tegenreactie.
Als je kunt roken wanneer je wilt, kunt je ook niet roken wanneer je wilt. Dan gaat het om je eigen wil. Als je niet kunt roken wanneer je wil, is het niet meer de wil die je doet roken of niet roken, maar de gelegenheid.
Ze proberen gedragsverandering af te dwingen die hoe dan ook vrijwillig is. Wie ooit bedacht heeft dat dat zou werken...
Ik ken de binnenstad hier vrij goed, ik woon er, ik hoor het als er ergens gerookt mag worden. Dus ik schat dat mijn steekproef een dikke vijftig kroegen betreft.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:57 schreef Halcon het volgende:
Een schatting wil nog niet zeggen dat het zo is, zeker niet omdat de populatie in jouw steekproef behoorlijk klein zal zijn geweest.
Als het maar één kant op kan is het ook geen keuze.quote:Mensen kunnen die keuze kennelijk niet heel goed zelf en in alle rust maken.
Jawel, het is ontzettend lekker. Maar onder dwang is het slecht kiezen.quote:Als iedereen dat wel zou kunnen, dan zou er niemand roken, want er is in principe behalve toegeven aan je verslaving geen enkel argument om te roken.
Er is geen enkel argument om te gokken, hoewel de overheid aan deze verslaving verdient.quote:Overigens geldt hier per 1 januari 2009 een rookverbod in o.a. het casino.
Wat is dat soort gelegenheden dan? Andere gokpaleizen van de overheid?quote:Toevallig in een aantal van dat soort gelegenheden geweest en het lijkt prima te werken. Heb geen sigaret gezien.
Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 20:48 schreef Halcon het volgende:
Een casino is hier nooit van de overheid, het zijn allemaal particuliere initiatieven en zo hoort het ook. Een overheid hoort geen gokpaleizen te exploiteren. Het zijn allemaal particulieren gokpaleizen en het rookverbod wordt zonder mokken opgevolgd.
Een overheid speelt wel een rol in de volksgezondheid en vandaar dat er dus in bepaalde particuliere gebouwen niet meer gerookt mag worden.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.
Welke minister zou dat dan moeten doen?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.
Gokkers veroorzaken geen overlast aan anderen. Rokers per definitie wel en altijd. Behalve als ze alleen thuis of in hun auto zitten.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 20:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Er is geen enkel argument om te gokken, hoewel de overheid aan deze verslaving verdient.
Openbare gebouwen daarentegen. En laten gebouwen met een drankvergunning nou net dat als een van de voorwaarden hebben...quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.
Het is niet nodig om een niet-rokers kroeg te beginnen, want er is een rookverbod.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:37 schreef gimme.shelter het volgende:
Hier in Amsterdam staan in heel veel kroegen gewoon de asbakken weer op de tafels.
Moet wel zeggen dat ik laatst uit was in een niet-rokers kroeg en dat ik het wel heel gezellig heb gehad voor een uurtje of twee!
Maar toch heb ik liever een rokers-kroeg! Wat ik niet snap is dat de niet-rokers geen niet roken kroeg gaan beginnen. Als iedereen er zo blij mee is zou dat toch super moeten lopen???
Maar dat wordt dus niet nageleefd in de praktijk....quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is niet nodig om een niet-rokers kroeg te beginnen, want er is een rookverbod.
Door een deel van de kroegen niet inderdaad. Maar goed, het is afwachten in hoeverre deze kroegen blijven volharden in het overtreden van de wet.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:46 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Maar dat wordt dus niet nageleefd in de praktijk....
Jawel. Roken is lekker. Dat is het argument voor alle drugs.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:57 schreef Halcon het volgende:
Mensen kunnen die keuze kennelijk niet heel goed zelf en in alle rust maken. Als iedereen dat wel zou kunnen, dan zou er niemand roken, want er is in principe behalve toegeven aan je verslaving geen enkel argument om te roken.
Iemand met verstand ipv principes.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke minister zou dat dan moeten doen?
Nee, nee, nee, voor de honderdste keer in deze reeks. Een kroeg is geen openbaar gebouw. Een drankvergunning maakt een gebouw niet openbaar.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 21:38 schreef Schanulleke het volgende:
Openbare gebouwen daarentegen. En laten gebouwen met een drankvergunning nou net dat als een van de voorwaarden hebben...
Wetten staan hier juist ter discussie. Dat de wetgever een horecagelegenheid (min of meer) bestempeld als openbare ruimte om daar onzinregels voor te kunnen bedenken is geen argument voor een rookverbod in een private commercieel uitgebate kroeg waar iedereen rookt.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:33 schreef Schanulleke het volgende:
In een van de vorige delen is notabene het wetsartikel gepost. Maar goed, blijf lekker de realiteit ontkennen. Ik ben wel klaar met deze reeks.
Er is geen enkele minister die het voor elkaar krijgt om een meerderheid van stemmen te krijgen om het rookverbod terug te draaien. Echt geen enkele.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iemand met verstand ipv principes.
Deze wet heeft ook geen zin. Horeca kapot maken dan maar. Iedereen naar de illegale kroeg en het kraakpandquote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is geen enkele minister die het voor elkaar krijgt om een meerderheid van stemmen te krijgen om het rookverbod terug te draaien. Echt geen enkele.
Dus, het kabinet laten vallen heeft absoluut geen zin.
Een kroegeigenaar mag iedereen weigeren die hij wil. Dat mag de beheerder van een openbaar gebouw, bv. een bibliotheek of een gemeentehuis niet.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:33 schreef Schanulleke het volgende:
In een van de vorige delen is notabene het wetsartikel gepost. Maar goed, blijf lekker de realiteit ontkennen. Ik ben wel klaar met deze reeks.
Hebben die geen rechten? Tuurlijk wel, niemand wordt gedwongen in Nederland om voor bepaalde baan te kiezen, kom je ook zo sterk op voor glazenwassers met hoogtevrees? Die hebben toch ook recht op werk? Of voor lassers met metaal allergie? Facistische mensen zoals jou verpesten dit hele land, komen waarschijnlijk zelf nooit in een kroeg, ook niet vreemd want met zo een mentaliteit wordt je binnen 10 minuten op je bek geslagen. Blijf maar lekker thuis bij je NSB vriendjes zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 18:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan rookt ie toch effe niet. Zoveel mensen mogen niet roken op de werkplek. Er zijn bazen die slechts 3 rookpauzes toestaan. Die mensen zitten ook uren zonder nicotine. Waarom zou er voor de horeca een uitzondering gemaakt moeten worden.
En wat met het personeel dat niet rookt? Hebben die dan geen rechten? Moeten die maar ontslagen worden?
Iedere werknemer heeft recht op een rookvrije werkplek. Als je zelf roker bent, dan hebben niet-rokende collega's recht op een rookvrije werkplek. Heb je die nu toevallig geen, dan hebben toekomstige niet-rokende collega's recht op een rookvrije werkplek.
Vind je het gek? Voor iemand met weinig geld is het simpelweg niet meer te betalen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heb je een bron dat er overal wordt gerookt in de horeca? Volgens mij is het namelijk onzin.
Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.
Hoezo geven rokers overlast in een cafe waar iedereen vrijwillig na binnen stapt? Prima hoor dat je niet mag roken in openbare ruimtes, maar een cafe is geen openbare plek, en als ik de succesverhalen zo hoor, dan zouden rookvrije cafe's echt enorm aanslaan onder de niet rokersquote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat gebeurt niet. Get real. Het zou zinniger zijn als rokers eens zouden stoppen met hun overlastgevende en ongezonde verslaving.
Was stivoro ook niet die club die fraude pleegde met het aantal rokers dat gestopt zou zijn?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bij polls en onderzoeken komt men nooit bij iedereen thuis.
Inderdaad. Dit is geen discussieren meer. Users die menen hun argumenten met dergelijke uitspraken kracht bij te zetten zijn in principe allang uit positie geluld en kunnen alleen nog terugvallen op dergelijke walgelijke vergelijkingen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 19:38 schreef Schanulleke het volgende:
Wat een gezelligheid hier weer. Ik dacht dat de NSB en fascisme referenties niet meer gewenst waren.
Jammer.
Pardon, mijn referentie naar NSB en Facisme is geheel gerechtvaardigt, mensen die klagen over roken in een cafe, maar er zelf niet komen, dat vind ik een NSB streek, vraag het maar aan een willekeurige cafe eigenaar: Waar zijn de nieuwe klanten?quote:Op zondag 4 januari 2009 00:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit is geen discussieren meer. Users die menen hun argumenten met dergelijke uitspraken kracht bij te zetten zijn in principe allang uit positie geluld en kunnen alleen nog terugvallen op dergelijke walgelijke vergelijkingen.![]()
Is er geen Mod in de buurt die deze hele rokers discussie kan sluiten, of eventueel optreed tegen deze users?
Dank u.![]()
....and now we wait.....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |