Rookverbod deel 28 - Waar het verbod langzaam instort

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.

Aldus Stivoro ja. Overigens staat in het artikel ook dat precies hetzelfde aan de hand is in Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Aldus Stivoro ja. Overigens staat in het artikel ook dat precies hetzelfde aan de hand is in Frankrijk.

Heb jij informatie dat die cijfers niet kloppen dan?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. Klink is een leugenaar en Stivoro is een lobbygroep.

Nu graag je informatie dat de cijfers niet kloppen.

Wat een gezelligheid hier weer. Ik dacht dat de NSB en fascisme referenties niet meer gewenst waren.
Jammer.

Gister nog een heel leuke discussie gehad met een kroegeigenaar over het rookverbod. De andere kroegen in de straat hadden dit aan hun laars gelapt, waardoor hij ook verplicht was om het te gaan negeren. Nu schijnt de eerste boete naar hem onderweg te zijn, zeer spijtig allemaal dat dit zo moet.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom lees je de afgelopen 375 rook-topics niet eens terug?

Ik ben al een tijd actief in deze discussie, maar heb van jou nog geen enkel steekhoudend argument gezien en dus ook geen steekhoudend argument waarom de cijfers niet zouden kloppen.

De facto: ik wacht nog steeds.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij bent al lang actief? En nog 0 argumenten (zelf geen slechte) weten te produceren.

Deze post gaat dan vooral over jou, want je komt nimmer met argumenten. Kom eens met een echt argument waarom die cijfers volgens jou niet zouden kloppen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stivoro komt niet bij iedereen thuis, ze weten dus helemaal niet hoeveel rokers er zijn.

Bij polls en onderzoeken komt men nooit bij iedereen thuis.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:11 schreef Halcon het volgende:
Heb je een bron dat er overal wordt gerookt in de horeca? Volgens mij is het namelijk onzin.

Moet je eens uitgaan. Ik schat dat ongeveer de helft het verbod negeert. De een vanaf een bepaald tijdstip, de anderen in hun geheel.

quote:

Ik vraag me ook af wat je wilt bewijzen met die link over de situatie in Engeland. Volgens de media is het aantal rokers in Nederland namelijk gedaald.

Mensen stoppen met roken of gaan minder roken omdat ze de controle willen nemen over hun lijf en hun gewoonten. Dat is een afweging en een keuze die volwassenen heel goed zelf en in alle rust kunnen maken. Als de overheid zich ermee gaat bemoeien, neem je die controle juist bij het individu weg, en voltrekt dat proces zich juist niet. Je krijgt vaak zelfs een tegenreactie.

Als je kunt roken wanneer je wilt, kunt je ook niet roken wanneer je wilt. Dan gaat het om je eigen wil. Als je niet kunt roken wanneer je wil, is het niet meer de wil die je doet roken of niet roken, maar de gelegenheid.

Ze proberen gedragsverandering af te dwingen die hoe dan ook vrijwillig is. Wie ooit bedacht heeft dat dat zou werken...

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Moet je eens uitgaan. Ik schat dat ongeveer de helft het verbod negeert. De een vanaf een bepaald tijdstip, de anderen in hun geheel.
[..]

Mensen stoppen met roken of gaan minder roken omdat ze de controle willen nemen over hun lijf en hun gewoonten. Dat is een afweging en een keuze die volwassenen heel goed zelf en in alle rust kunnen maken. Als de overheid zich ermee gaat bemoeien, neem je die controle juist bij het individu weg, en voltrekt dat proces zich juist niet. Je krijgt vaak zelfs een tegenreactie.

Als je kunt roken wanneer je wilt, kunt je ook niet roken wanneer je wilt. Dan gaat het om je eigen wil. Als je niet kunt roken wanneer je wil, is het niet meer de wil die je doet roken of niet roken, maar de gelegenheid.

Ze proberen gedragsverandering af te dwingen die hoe dan ook vrijwillig is. Wie ooit bedacht heeft dat dat zou werken...

Een schatting wil nog niet zeggen dat het zo is, zeker niet omdat de populatie in jouw steekproef behoorlijk klein zal zijn geweest.

Mensen kunnen die keuze kennelijk niet heel goed zelf en in alle rust maken. Als iedereen dat wel zou kunnen, dan zou er niemand roken, want er is in principe behalve toegeven aan je verslaving geen enkel argument om te roken.

Overigens geldt hier per 1 januari 2009 een rookverbod in o.a. het casino. Toevallig in een aantal van dat soort gelegenheden geweest en het lijkt prima te werken. Heb geen sigaret gezien.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 19:57 schreef Halcon het volgende:
Een schatting wil nog niet zeggen dat het zo is, zeker niet omdat de populatie in jouw steekproef behoorlijk klein zal zijn geweest.

Ik ken de binnenstad hier vrij goed, ik woon er, ik hoor het als er ergens gerookt mag worden. Dus ik schat dat mijn steekproef een dikke vijftig kroegen betreft.

quote:

Mensen kunnen die keuze kennelijk niet heel goed zelf en in alle rust maken.

Als het maar één kant op kan is het ook geen keuze.

quote:

Als iedereen dat wel zou kunnen, dan zou er niemand roken, want er is in principe behalve toegeven aan je verslaving geen enkel argument om te roken.

Jawel, het is ontzettend lekker. Maar onder dwang is het slecht kiezen.

quote:

Overigens geldt hier per 1 januari 2009 een rookverbod in o.a. het casino.

Er is geen enkel argument om te gokken, hoewel de overheid aan deze verslaving verdient.

quote:

Toevallig in een aantal van dat soort gelegenheden geweest en het lijkt prima te werken. Heb geen sigaret gezien.

Wat is dat soort gelegenheden dan? Andere gokpaleizen van de overheid?

Het aantal kroegen wat het verbod blijft negeren zal geleidelijk aan afnemen. Er zullen toch meer en meer kroegen met een boete worden geconfronteerd en eieren voor hun geld kiezen.

De enige juiste keuze is stoppen met roken. Een roker die de moeite neemt om rationeel te denken over zijn rookverslaving zal er gewoon mee stoppen.

Roken is niet lekker. Als iemand roken lekker vindt, is diegene verslaafd, maar dat is wat anders dan dat het daadwerkelijk lekker is.

Een casino is hier nooit van de overheid, het zijn allemaal particuliere initiatieven en zo hoort het ook. Een overheid hoort geen gokpaleizen te exploiteren. Het zijn allemaal particulieren gokpaleizen en het rookverbod wordt zonder mokken opgevolgd.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 20:48 schreef Halcon het volgende:
Een casino is hier nooit van de overheid, het zijn allemaal particuliere initiatieven en zo hoort het ook. Een overheid hoort geen gokpaleizen te exploiteren. Het zijn allemaal particulieren gokpaleizen en het rookverbod wordt zonder mokken opgevolgd.

Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 21:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid hoort ook niet te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in een particulier gebouw.

Een overheid speelt wel een rol in de volksgezondheid en vandaar dat er dus in bepaalde particuliere gebouwen niet meer gerookt mag worden.

Helaas hebben in ieder geval 2 kroegen hier in 't dorp ook weer asbakken op tafel. De ene schijnt een goede afzuiging te hebben, de andere niet en dat merk je direct als je weer binnen komt; 't staat blauw.
Jammer.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan kan een andere minister de troep van Klink opruimen. Rookverbod, paddoverbod en wat mij betreft gaan alle drugsverboden het raam uit.

Welke minister zou dat dan moeten doen?