NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[ Bericht 100% gewijzigd door Qwea op 03-01-2009 11:37:44 ]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
-
[ Bericht 99% gewijzigd door Qwea op 03-01-2009 11:37:53 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Qwea op 03-01-2009 11:37:53 ]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Het rookverbod zit er al een jaar of tien aan te komen. Dat het net tijdens de dienst van Ab Klink gebeurt is toeval.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Niet zonder gezichtsverlies, voor Klink in het bijzonder maar feitelijk voor de hele politiek.
Het typeren van het rookverbod als een speeltje van Klink is een beetje de houding van die kroegbaasjes die 1 week voor het rookverbod ineens om uitstel gingen vragen: Kop in het zand en hopen dat het overwaait.
Wel, het is niet overgewaaid, en Klink gaat kijken wie de langste adem heeft.
Bij de VWA leggen ze inmiddels een interessant adressenlijstje aan. Als je daar op staat als kroeg wordt je extra gecontroleerd. Straks gaat de VWA nog geld opleveren
Ik zet mijn geld op Klink: Volgens mij zijn die kroegbazen (op een enkeling na) totaal niet principieel of loyaal aan hun klantjes of overdreven gastvrij of wat dan ook: Het gaat ze gewoon om de centen. De meeste stoere asbak-kroegen zullen de rekensom doen, en als ze zien dat de buren het 'verzet' ook opgeven is de keuze snel gemaakt.
Ik moet wel zeggen dat ik de sfeer hier in de topic achteruit vindt gaan. Jullie hebben nb je zin, er wordt nog steeds flink gerookt in de kroegen, desondanks zit men hier bedreigingen te uiten. Ondanks het feit dat we van standpunt verschillen is het bij mij nog nimmer opgekomen om op persoonlijke basis aantijgingen en bedreigingen te doen.
Daarnaast is het wel frappant. Er wordt als argument aangedragen dat de niet-rokers jullie niet je rookkroegen gunnen, maar zodra er een niet-roker knokt voor niet-rokers kroegen in zijn eigen regio, waar jullie niet eens komen, dan is de wereld te klein. Als er dan al iets duidelijk is, is dat niemand een ander wat gunt pertinent.
Daarnaast is het wel frappant. Er wordt als argument aangedragen dat de niet-rokers jullie niet je rookkroegen gunnen, maar zodra er een niet-roker knokt voor niet-rokers kroegen in zijn eigen regio, waar jullie niet eens komen, dan is de wereld te klein. Als er dan al iets duidelijk is, is dat niemand een ander wat gunt pertinent.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Zo doet de overheid dat, sluipend en achterbaks. Eerst moest het web van leugens nog even afgemaakt worden, en de schijn worden opgehouden dat de overheid meewerkte aan alternatieven.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 11:47 schreef mgerben het volgende:
Het rookverbod zit er al een jaar of tien aan te komen. Dat het net tijdens de dienst van Ab Klink gebeurt is toeval.
Hij heeft er wel veel vaart achter gezet, en hij is verantwoordelijk voor de invoering. Hij zit er dus wel degelijk met zijn politiek prestige in. En in het smoesje dat iedereen verantwoordelijk is en dus niemand trap ik al jaren niet meer. Maar ook daar is kuddegedrag kennelijk de norm.quote:Het typeren van het rookverbod als een speeltje van Klink is een beetje de houding van die kroegbaasjes die 1 week voor het rookverbod ineens om uitstel gingen vragen: Kop in het zand en hopen dat het overwaait.
De echte handhaving moet nog beginnen. Het zal een teleurstelling zijn voor Klink, maar de rechter heeft ook nog wat te zeggen over al die boetes.quote:Wel, het is niet overgewaaid, en Klink gaat kijken wie de langste adem heeft.
Bij de VWA leggen ze inmiddels een interessant adressenlijstje aan. Als je daar op staat als kroeg wordt je extra gecontroleerd. Straks gaat de VWA nog geld opleveren
Maar goed dat je nu pas begint met inzetten van geld, want als je eerder geld had ingezet op je verwachtingen dan was je dat nu kwijt geweest.quote:Ik zet mijn geld op Klink:
Die kroeg in Groningen die al zes keer beboet is heeft vanaf het begin gezegd dat ze zo die tent niet kunnen en willen uitbaten. Dat blijkt dan tonnen op te leveren, maar dat wisten ze niet in juli.quote:Volgens mij zijn die kroegbazen (op een enkeling na) totaal niet principieel of loyaal aan hun klantjes of overdreven gastvrij of wat dan ook: Het gaat ze gewoon om de centen. De meeste stoere asbak-kroegen zullen de rekensom doen, en als ze zien dat de buren het 'verzet' ook opgeven is de keuze snel gemaakt.
Ten eerste ben je niet bedreigd en ten tweede heb je zelf niet bepaald bijgedragen aan de goede sfeer en de discussie.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 11:49 schreef MikeyMo het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de sfeer hier in de topic achteruit vindt gaan. Jullie hebben nb je zin, er wordt nog steeds flink gerookt in de kroegen, desondanks zit men hier bedreigingen te uiten. Ondanks het feit dat we van standpunt verschillen is het bij mij nog nimmer opgekomen om op persoonlijke basis aantijgingen en bedreigingen te doen.
Jij gunt anderen geen rookkroeg, dat is wat heel duidelijk is. Iedereen gunt jou een rookvrije kroeg. Maar jij wil alles voor jezelf en wel met staatsgezag en klikgedrag. En dan nu gaan miepen als je de wind van voren krijgt. Lafjes hoor. De gedachte dat je anderen dingen moet gunnen had wel een half jaar eerder in je op mogen komen. Daar is het nu wat laat voor nu je bij de verliezers zit.quote:Daarnaast is het wel frappant. Er wordt als argument aangedragen dat de niet-rokers jullie niet je rookkroegen gunnen, maar zodra er een niet-roker knokt voor niet-rokers kroegen in zijn eigen regio, waar jullie niet eens komen, dan is de wereld te klein. Als er dan al iets duidelijk is, is dat niemand een ander wat gunt pertinent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als jij met knokken bedoeld het verbieden van tenten waar wel gerookt word dan is dat niet meer dan terecht.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 11:49 schreef MikeyMo het volgende:
Daarnaast is het wel frappant. Er wordt als argument aangedragen dat de niet-rokers jullie niet je rookkroegen gunnen, maar zodra er een niet-roker knokt voor niet-rokers kroegen in zijn eigen regio, waar jullie niet eens komen, dan is de wereld te klein.
Als je voor een niet-rook kroeg wilt knokken dan begin je er 1 en maakt het een succes. Zonder de concurrentie te verbieden. Dan ben je een kerel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden. Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet. Ik heb geen trek in aggressieve kroegbazen danwel klanten die kennelijk alles geoorloofd vinden. Hetgeen een beetje de insteek is geworden de laatste maanden; omdat een bepaalde wetgeving men niet aanstaat acht men zichzelf boven de wet en is kennelijk elk middel geheiligd om mensen die de wet wel accepteren en goedkeuren het leven zuur te maken. Een zorgelijke ontwikkeling.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 12:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ten eerste ben je niet bedreigd en ten tweede heb je zelf niet bepaald bijgedragen aan de goede sfeer en de discussie.
Men valt instellingen als stivoro lastig en berokkent ze (financiele) schade. Ongeacht het feit dat Willem van den Oetelaar zelf de publiciteit op zoekt geeft iemand aan zijn signalement in Amsterdamse kroegen te verspreiden. Tilburgse horeca wil VWA-ambenaren gaan initimideren en hier zie ik ook al de eerste tekenen van mensen die actie gaan ondernemen tegen Jan met de Pet die voor het verbod is...
Ik gun anderen wel rookkroegen. Die zijn er namelijk ook; kroegen met een speciale rookruimte. Klaar.quote:Jij gunt anderen geen rookkroeg, dat is wat heel duidelijk is. Iedereen gunt jou een rookvrije kroeg. Maar jij wil alles voor jezelf en wel met staatsgezag en klikgedrag. En dan nu gaan miepen als je de wind van voren krijgt. Lafjes hoor. De gedachte dat je anderen dingen moet gunnen had wel een half jaar eerder in je op mogen komen. Daar is het nu wat laat voor nu je bij de verliezers zit.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Die noodkreet van CAN word vet gerecycled op de site van De Volkskrant. Ik ben hem de afgelopen dagen al 3 keer tegengekomen. Volgens mij proberen ze het kabinet te laten vallen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zal het dan toch niet aan jezelf liggen?quote:
Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet.
Blijkbaar doe je iets verkeerd. Ik hou er soms radicale meningen op na, maar ik ben nog nooit bedreigd.quote:
[..]
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden. Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben tegen. Begin zelf een kroeg en laat tevreden rokers met rust. klaar.quote:
Ik gun anderen wel rookkroegen. Die zijn er namelijk ook; kroegen met een speciale rookruimte. Klaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens mij ben je nu een beetje aan het overdrijven. Ik denk niet dat iemand jou te grazen wilt nemen nan deze discussie. Jouw opvattingen staan in groot contrast met de mijne, maar om je nou een pak rammel te geven.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden. Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet. Ik heb geen trek in aggressieve kroegbazen danwel klanten die kennelijk alles geoorloofd vinden. Hetgeen een beetje de insteek is geworden de laatste maanden; omdat een bepaalde wetgeving men niet aanstaat acht men zichzelf boven de wet en is kennelijk elk middel geheiligd om mensen die de wet wel accepteren en goedkeuren het leven zuur te maken. Een zorgelijke ontwikkeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We moeten nou eenmaal goedwillende horeca in bescherming nemen tegen NSB-ers.quote:
[..]
Volgens mij ben je nu een beetje aan het overdrijven. Ik denk niet dat iemand jou te grazen wilt nemen nan deze discussie. Jouw opvattingen staan in groot contrast met de mijne, maar om je nou een pak rammel te geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kaal scheren en aan de schandpaal nagelen, bedoel je? 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geweld keur ik absoluut niet goed, maar als jij geweigerd wordt bij een kroeg lijkt me dat zonder meer terecht. Jij kiest voor de gluiperige, stiekeme methode, jij staat niet voor wat je doet met open vizier. Op de lagere school lagen de klikspanen er ook al snel uit.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden. Ik ben al eerder het onderwerp van geweld geweest nav het internet. Ik heb geen trek in aggressieve kroegbazen danwel klanten die kennelijk alles geoorloofd vinden. Hetgeen een beetje de insteek is geworden de laatste maanden; omdat een bepaalde wetgeving men niet aanstaat acht men zichzelf boven de wet en is kennelijk elk middel geheiligd om mensen die de wet wel accepteren en goedkeuren het leven zuur te maken. Een zorgelijke ontwikkeling.
Als je stiekem en gluiperig wilt klikken moet je zorgen dat het niet ontdekt wordt. Als je met open vizier strijdt hoef je ook niet bang te zijn om betrapt te worden.
Andersom ook, dat is het spel dat zij willen spelen. Zij maken oorlog, dan is het de vijand, dan moet je niet zeuren als je moet incasseren.quote:Men valt instellingen als stivoro lastig en berokkent ze (financiele) schade.
En? Hij staat toch ergens voor? Hij kan ook binnenkomen en zeggen wie hij is en wat hij komt doen. Maar nee, hij wil stiekem doen, zich vermommen als iemand die gewoon uit wil, terwijl hij bezig is die kroegen erin te luizen. Dat kan niet meer, hij moet het openlijk doen.quote:Ongeacht het feit dat Willem van den Oetelaar zelf de publiciteit op zoekt geeft iemand aan zijn signalement in Amsterdamse kroegen te verspreiden.
Die ambtenare moet zich gewoon bekend maken, terecht, het is het staatsgezag. Alleen politie en de AIVD werken bij uitzondering undercover. De overheid moet staan voor wat het doet, die is niet stiekem. Als die het verkeerde doet, dan maakt dat het werk voor de ambtenaren niet leuker, maar ja, die moeten ook maar staan voor hun werkgever.quote:Tilburgse horeca wil VWA-ambenaren gaan initimideren en hier zie ik ook al de eerste tekenen van mensen die actie gaan ondernemen tegen Jan met de Pet die voor het verbod is...
Dat is jouw niveau van gunnen, als jij maar overal terecht kunt. En daarnaast bestrijdt je actief andersdenkenden. Je bent een handlanger van de antirookmafia, en daar loop je op internet stoer mee te doen, maar in het echte leven wil je dat geheim houden. En dan moeten wij met jou meevoelen omdat dat niet lukt? Kom op zeg, niemand heeft respect voor lafaards en gluiperds, kom daar dan ook niet om zeuren.quote:Ik gun anderen wel rookkroegen. Die zijn er namelijk ook; kroegen met een speciale rookruimte. Klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben het helemaal met Weltschmerz eens. En niet omdat ik toevallig een tegenstander ben van het rookverbod. Kroegen stiekem verklikken is gewoon een smerige, laffe daad. En als het mijn kroeg betrof was jij ook niet welkom geweest.
Pro-rookverbod zijn is een ding, een laffe NSB'er zijn is echter weer van een compleet andere orde.
Pro-rookverbod zijn is een ding, een laffe NSB'er zijn is echter weer van een compleet andere orde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
...omdat ik niet rook?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 12:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ten eerste ben je niet bedreigd en ten tweede heb je zelf niet bepaald bijgedragen aan de goede sfeer en de discussie.
Hmmm... goed punt. Gun ik anderen een rookkroeg?quote:Jij gunt anderen geen rookkroeg, dat is wat heel duidelijk is. Iedereen gunt jou een rookvrije kroeg. De gedachte dat je anderen dingen moet gunnen had wel een half jaar eerder in je op mogen komen.
Even denken: Ja, ik gun anderen een rookkroeg zoals anderen mij een niet-rookkroeg gunnen.
Met andere woorden: Het maakt mij niet uit, als het maar niet bij mij is. Precies de houding die rokers hebben over rookvrije kroegen.
Zo staan er bijvoorbeeld tienduizenden rookkroegen in Polen en Rusland. En ik vind het echt prima als rokers die kroegen opzoeken. Echt, ik gun het ze zelfs van harte. Vooral doen wat je fijn vindt! Persoonlijke vrijheid!
Als ik er totaal geen last van heb, waarom zou ik ze het dan niet gunnen?
Dus... eerlijkheid, gelijkheid en rechtvaardigheid. Ik gun anderen precies hetzelfde als wat ze mij gunnen.
niet-rookkroegen zijn niet verboden. ik heb ook nog nooit gehoord van rokers dat die daar een wet tegen wilden hebben.quote:
[..]
...omdat ik niet rook?
[..]
Hmmm... goed punt. Gun ik anderen een rookkroeg?
Even denken: Ja, ik gun anderen een rookkroeg zoals anderen mij een niet-rookkroeg gunnen.
Het staat je vrij een niet-rrok kroeg te beginnn, maar natuurlijk niet in een bestaande (rook)kroeg, slimpie.quote:Met andere woorden: Het maakt mij niet uit, als het maar niet bij mij is. Precies de houding die rokers hebben over rookvrije kroegen.
Dat kan hier ook.quote:Zo staan er bijvoorbeeld tienduizenden rookkroegen in Polen en Rusland. En ik vind het echt prima als rokers die kroegen opzoeken. Echt, ik gun het ze zelfs van harte. Vooral doen wat je fijn vindt! Persoonlijke vrijheid!
Als ik er totaal geen last van heb, waarom zou ik ze het dan niet gunnen?
Ik gun jou zo veel rook-vrije kroegen als jij mij rook-kroegen gunt.quote:Dus... eerlijkheid, gelijkheid en rechtvaardigheid. Ik gun anderen precies hetzelfde als wat ze mij gunnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je zit hier te verkondigen dat je alle kroegen in Den Helder (weer) gaat verlinken en je bent er zelfs nog ontzettend trots op. Ik zou niet weten waarom die kroegen niet mogen weten dat jij ze verlinkt en daarbij wat informatie verstrekt wordt die je zelf voor de heel de wereld bekend maakt dmv. je eigen website.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
Er wordt hier toch duidelijk gesproken over het feit dat men mijn persoonlijke gegevens wil gaan vertrekken aan derden.
Ik hou je gewoon een stasispiegeltje voor. Jammer dat je het dan opeens niet meer leuk vindt, maar dat komt wel vaker voor bij hypocriete mensen.
Carpe Libertatem
Ik had het tegen MM. Een beetje triomfantelijk doen over zijn klikgedrag, eindeloos veel artikeltjes plaatsen en steevast eindigen met dat het de wet is, dan maak je geen vrienden bij de mensen met wie je het niet eens bent. Maar jij staat er wat dat betreft ook niet zo heel erg fraai op.quote:
Mooi dat je eindelijk afstand neemt van het rookverbod.quote:Hmmm... goed punt. Gun ik anderen een rookkroeg?
Even denken: Ja, ik gun anderen een rookkroeg zoals anderen mij een niet-rookkroeg gunnen.
Nee hoor, ik vind het prima als ze er komen. Ik zie ze ook graag slagen. Het probleem zit hem in het verbieden van rookkroegen. Jij wilt een verbod om het naar jouw zin te krijgen, ik wil geen verbod en ik zorg zelf wel dat ik het naar mijn zin krijg. Een enorm verschil in houding.quote:Met andere woorden: Het maakt mij niet uit, als het maar niet bij mij is. Precies de houding die rokers hebben over rookvrije kroegen.
Omdat je een bemoeizieke gereformeerde zeikerd van een egoist bent die vindt dat de staat moet zorgen dat alles naar jouw zin is misschien? Dat het je in Polen niks kan schelen en in Nederland wel is nou niet bepaald een blijk dat je iets anders zou zijn dan bovenstaande.quote:Zo staan er bijvoorbeeld tienduizenden rookkroegen in Polen en Rusland. En ik vind het echt prima als rokers die kroegen opzoeken. Echt, ik gun het ze zelfs van harte. Vooral doen wat je fijn vindt! Persoonlijke vrijheid!
Als ik er totaal geen last van heb, waarom zou ik ze het dan niet gunnen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dan?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Volgens mij proberen ze het kabinet te laten vallen.
Hoe zit het dan met de kroegen zonder werknemers? Of waar werknemers zelf roken? Mijn vriend werkt in de horeca en die kan moeilijk naar buiten lopen als hij in ze eentje staat.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 19:05 schreef vipergts het volgende:
[..]
We zullen zien. Je kunt gewoon niet meer terug als regering zijn de vanwege werkgevers rechten. europese wetgeving. Het wordt echt nog wel strenger dat rookbeleid.
En wat die vergunningen betreft gemeenten hebben gewoon geen zin in de overlast die rokend publiek buiten veroorzaakt. Mensen gaan klagen over de herrie, bezoekers krijgen ruzie of er gebeurt wat anders. Reden voor een gemeente om moeilijk te gaan doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
