Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...
Enkele definities.
quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics
[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.
[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.
[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Ook handig...
Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)
Intraday en meerjarige grafieken
Euro/Dollar - 1 jaar
Euro/Dollar - intraday
Yen/Dollar
Pond/Euro
Dow Jones - 5 jaar
S&P 500 - 5 jaar
Dow Jones - intraday
Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday
AEX - 3 jaar
AEX - intraday
AEX / Dow Jones - 2 jaar
Hang Seng - 2 jaar
Hang Seng - intraday
OP
De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
quote:http://www.z24.nl/analyse/artikel_33275.z24Op maandag 6 oktober 2008 10:26 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
En dit concludeer je allemaal uit.......... de beurskoersen??? Doe toch niet zo dramatisch negatief.
Uit de media (lees dagelijks wel meer dan 100+ financiële artikelen, omdat we hier geschiedenis aan het schrijven zijn, en de materie ook een zekere voorspellende waarde heeft).... overigens deze is van 1 uur terug..
quote:we zitten nog niet op de -10%, en nu stilleggen werkt niet echt vertrouwen denk ik zo.Op maandag 6 oktober 2008 10:35 schreef simmu het volgende:
het zou me niks verbazen als het damrak de boel stillegt.....
quote:welnee tis gewoon een normale maandag zoals we die de afgelopen weken gewend zijnOp maandag 6 oktober 2008 10:35 schreef simmu het volgende:
het zou me niks verbazen als het damrak de boel stillegt.....
quote:Reactie onder die link:Op maandag 6 oktober 2008 10:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
http://www.z24.nl/analyse/artikel_33275.z24
Uit de media (lees dagelijks wel meer dan 100+ financiële artikelen, omdat we hier geschiedenis aan het schrijven zijn, en de materie ook een zekere voorspellende waarde heeft).... overigens deze is van 1 uur terug..
quote:Zit een kern van waarheid in. Die hele EU is één grote wassen neus, geregeerd door graaiers die in al die jaren eigenlijk niks substantieels hebben kunnen bewerkstelligen. En kan net zo goed worden opgedoekt, net als al die banken.Egoitisch
Geschreven door: Justice, 06-10-2008 10:01
Ieder voor zich en God voor ons allen. Nu nog de Europese unie en de euro opheffen.
tvp
quote:Fortis trekt ook wat aan gezien de future. Het verschil is nog maar 5,5 punt.Op maandag 6 oktober 2008 10:36 schreef indahnesia.com het volgende:
Zo, de AEX trekt weer aan! Nog maar -5.8%
quote:Met nadruk op het laatste gedeelte inderdaad.
[..]
welnee tis gewoon een normale maandag zoals we die de afgelopen weken gewend zijn
quote:Dat vroeg ik mij dus af, bestaat die regel (nog)? En is de -10% tov de slotkoers of tov de opening?Op maandag 6 oktober 2008 10:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
we zitten nog niet op de -10%, en nu stilleggen werkt niet echt vertrouwen denk ik zo.
quote:Alles komt goed!Op maandag 6 oktober 2008 10:39 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Fortis trekt ook wat aan gezien de future. Het verschil is nog maar 5,5 punt.
quote:Ik dacht al zoiets... Gaan ze er vandaag nog wel in handelen?Op maandag 6 oktober 2008 10:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Fortis wordt niet in gehandeld tot nader order, dus vandaar dat het op onveranderd staat.
quote:
[..]
Dat vroeg ik mij dus af, bestaat die regel (nog)? En is de -10% tov de slotkoers of tov de opening?
ik noemde zo maar watquote:tot nader order niet.
[..]
Ik dacht al zoiets... Gaan ze er vandaag nog wel in handelen?
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
quote:Eerst maar eens duidelijkheid wat het nog voorstelt. Ze hadden het er net over dat het nog 3 euro 75 waard was, maar ja, wat is "het"?
quote:- Wat heb je aan een levenlang afdragen voor 300.000 euro, als je daar morgenOp maandag 6 oktober 2008 10:43 schreef Liewec het volgende:
Even een 'What If', voor de mensen die er écht verstand van hebben, voor de mensen zoals ik :
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
- precies 1 biertje van koopt? Geld is fiducie, vertrouwen, vraag en aanbod. Hoe meer geld, hoe minder waard, dus als het ineenklapt wordt je biertje misschien wel 1 miljard
- geld bijdrukken helpt op de korte termijn maar zorgt voor (hyper-)inflatie
- ja
- wellicht niet
- vast wel, 't is een populist
- als je er genoeg geld voor hebt kan dat altijd. behalve als niemand meer geld heeft en de olietrucks niet meer wegrijden omdat de lading onbetaald is, waarna de pompstations dus gewoon 'leeglopen'.
quote:D'r staat 2,70 bij Bid/Ask, maar ik weet niet wat dat betekent. Bij alle andere aandelen zit Bid/Ask wél heel dichtbij de huidige waarde van het aandeel, dus ik gok dat het niet goed is voor Fortis...Op maandag 6 oktober 2008 10:45 schreef Pheno het volgende:
[..]
Eerst maar eens duidelijkheid wat het nog voorstelt. Ze hadden het er net over dat het nog 3 euro 75 waard was, maar ja, wat is "het"?
quote:Te koop: Het failliet van de kapitalistische luchtbelOp maandag 6 oktober 2008 10:45 schreef Pheno het volgende:
[..]
Eerst maar eens duidelijkheid wat het nog voorstelt. Ze hadden het er net over dat het nog 3 euro 75 waard was, maar ja, wat is "het"?
quote:ik hoop dat wilders dan niet de macht krijgt.Op maandag 6 oktober 2008 10:43 schreef Liewec het volgende:
Even een 'What If', voor de mensen die er écht verstand van hebben, voor de mensen zoals ik :
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
hoop dat de VVD weer groot word dan en in andere landen overeenkomstige partijen...
quote:Ik zie zelfs -1.00 en -2.00 staan bij bied/laat..._O-
[..]
D'r staat 2,70 bij Bid/Ask, maar ik weet niet wat dat betekent. Bij alle andere aandelen zit Bid/Ask wél heel dichtbij de huidige waarde van het aandeel, dus ik gok dat het niet goed is voor Fortis...
quote:Nou ja ik hoor in dit soort tijden soms dat bij 10% de handel wordt stilgelegd, maar ik heb gezocht in de reglementen e.d. maar daar kon ik niets vinden over een algehele 'freeze' als de index met een bepaald percentage stijgt of daalt.
Het is bekend dat op Wall Street elk kwartaal een hoeveelheid punten wordt vastgesteld dat de Dow mag stijgen of dalen voor een algehele 'freeze' van een uur, of een half uur, of definitief. En dat is dan bij 10%, 20% en 30%, maar voor Euronext weet ik het niet.
quote:van de dow weet ik het ja... vroeger was dat altijd "trading curbs", maar of dat nog bestaat? ffies zoeken.
[..]
Nou ja ik hoor in dit soort tijden soms dat bij 10% de handel wordt stilgelegd, maar ik heb gezocht in de reglementen e.d. maar daar kon ik niets vinden over een algehele 'freeze' als de index met een bepaald percentage stijgt of daalt.
Het is bekend dat op Wall Street elk kwartaal een hoeveelheid punten wordt vastgesteld dat de Dow mag stijgen of dalen voor een algehele 'freeze' van een uur, of een half uur, of definitief. En dat is dan bij 10%, 20% en 30%, maar voor Euronext weet ik het niet.
wie had het trouwens ook alweer over doom-and-gloom? http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a5XwLKs0ZBI0&refer=home
Noorwegen krijgt ook een duw zeg..zal wel door de olie komen.
quote:Je kunt dan nog een hypotheek krijgen maar moeilijker, meer onderpand, eigen geld verreist.Op maandag 6 oktober 2008 10:43 schreef Liewec het volgende:
Even een 'What If', voor de mensen die er écht verstand van hebben, voor de mensen zoals ik :
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
Geld bijdrukken, niet meteen, de overheden zullen 1st proberen het geld mbv obligaties uit de markt te halen.
Lukt dat niet tegen een redelijke rente dan heeft de ECB het mandaat die oblies op te kopen en het geld dus feitelijk te drukken. Dat heet monetizing en zodra de markt dat doorheeft zal dat grote gevolgen hebben.
De werkloosheid stijgt omdat kapitaal voor investeringen en consumptie opdroogt.
De maffia/overheid weet altijd aan geld te komen vanwege geweldsmiddelen.
Wilders zal populairder worden, xenofobie neemt toe.
Je kunt prima tanken want de olieprijs zal als gevolg van daling economische groei goedkoper worden.
Niet dat ik er echt heel veel van weet maar dit is mijn idee.
Laatste zin:
quote:NiiiiiiiiceDe marktenzalen verwachten dat de handel in Fortis nog vandaag/maandag zal worden hervat.
quote:Gaan we al bijna geld toe krijgen als we geld lenenOp maandag 6 oktober 2008 10:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Fed. Funds futures blijven stijgen... voor oktober wordt nu een renteverlaging van een half en zelfs bijna driekwart procent ingeprijsd.
quote:kun je wel een mooie tijdelijke bodem neerzetten voor de AEX.
Aandelen Fortis, wat vertegenwoordigt het nog?
Laatste zin:
[..]
Niiiiiiiice
quote:Zullen we ons wagen aan voorspellingen?Op maandag 6 oktober 2008 11:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Aandelen Fortis, wat vertegenwoordigt het nog?
Laatste zin:
[..]
Niiiiiiiice
quote:We hebben het in de VS op dit moment over een "negatieve" reele rente. Je krijgt geld/koopkracht toe als je geld leent. Als je daar nu geld leent tegen zeg 1% boven de FEDS fund rate en er iets voor koopt maak je minstens 5-3 = 2% winst. De inflatie is namelijk hoger dan de renteOp maandag 6 oktober 2008 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Gaan we al bijna geld toe krijgen als we geld lenen
quote:Hier snap ik echt geen zak van...Op maandag 6 oktober 2008 11:07 schreef digitaLL het volgende:
[..]
We hebben het in de VS op dit moment over een "negatieve" reele rente. Je krijgt geld/koopkracht toe als je geld leent. Als je daar nu geld leent tegen zeg 1% boven de FEDS fund rate en er iets voor koopt maak je minstens 5-3 = 2% winst. De inflatie is namelijk hoger dan de rente
1% boven de FED rate is toch ineens best wel rente? en hoe kom je van ineens bij 5-3=2%?
dieptepunt 2003 was 248 punten voor de aex
de dow noteerde 7500 punten.
we zitten er dus een stukje vanaf maar in hoeverre is de crisis erger nu dan toen of valt het mee ivm met 2003?
quote:"Fortis-groep nog ¤3,50 per aandeel waard"
AMSTERDAM - Na de ontmanteling van Fortis zijn de overgebleven onderdelen, verenigd in de Fortis Groep, nog slechts ¤3,50 per aandeel waard. Dit menen analisten Rabo Securities en Petercam op basis van eigen berekeningen.
Nu de Nederlandse tak van Fortis is genationaliseerd en het Franse BNP Paribas de Belgische Fortis Bank overneemt, bestaat Fortis groep uit nog twee onderdelen. Ten eerste Fortis Insurance International en daarnaast een gekocht aandeel van 66% in de vennootschap met gestructureerde producten. Volgens Rabo en Petercam is het aandeel in de gestructureerde producten (de zogenaamde structured credit portfolio) ¤6,8 miljard waard. De analisten schatten de internationale verzekeringsactiviteiten op een bedrag van ¤1,5 miljard. Door deze waarden bij elkaar op te tellen en de delen door het aantal uitstaande aandelen, 2,35 miljard, komen ze uit op een waarde van ¤3,50 per aandeel.
Hoewel Fortis Groep ¤14,4 miljard aan cash opstrijkt uit verkopen van onderdelen aan de Nederlandse en Belgische overheid én BNP Paribas, gaat deze opbrengst ook meteen weer verloren. Het bedrag gaat op aan het afbetalen van schulden (¤7,6 miljard) en de koop van het 66%-aandeel in de gestructureerde producten (zoals hierboven genoemd, ¤6,8 miljard).
Deel Leeuwarden uren zonder stroom
quote:De FEDS rate is 2% provisie zeg 1% totaal 3% rente maar de inflatie is minimaal 5%.Op maandag 6 oktober 2008 11:14 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hier snap ik echt geen zak van...
1% boven de FED rate is toch ineens best wel rente? en hoe kom je van ineens bij 5-3=2%?
Als ik dus nu leen en iets koop is dat dus GOEDKOPER dan later iets te kopen dat dan 5% duurder is geworden door inflatie.
No way to control it
It's totally automatic
quote:waarmee de American Dream nog even in stand gehouden kan worden.
[..]
De FEDS rate is 2% provisie zeg 1% totaal 3% rente maar de inflatie is minimaal 5%.
Als ik dus nu leen en iets koop is dat dus GOEDKOPER dan later iets te kopen dat dan 5% duurder is geworden door inflatie.
quote:Volgens mij kan je die getallen niet absoluut vergelijken, maar voornamelijk relatief. Ik kan me niet herinneren dat er in 2003 zo'n ophef was als nu... Als de beurzen nu op 248 en 7500 uit gaan komen is het sowieso een veel grotere crisis dan toen want dat zou een veel grotere relatieve daling zijn dan toen...Op maandag 6 oktober 2008 11:17 schreef downthedrain het volgende:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EAEX#chart3:symbol=^aex;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
dieptepunt 2003 was 248 punten voor de aex
de dow noteerde 7500 punten.
we zitten er dus een stukje vanaf maar in hoeverre is de crisis erger nu dan toen of valt het mee ivm met 2003?
quote:Heb je zoveel haast? Het is nog ochtendOp maandag 6 oktober 2008 11:32 schreef superworm het volgende:
AEX vindt alsmaar steun op 323, gaat die grens er vandaag nog aan?
het is al dramatisch genoeg dat het niet herstelt.quote:Ja, ik moet om 2 uur naar college hahahahaOp maandag 6 oktober 2008 11:41 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Heb je zoveel haast? Het is nog ochtend
AEX-Index 322,26 6,33% (21,76)
.Europa bloedt
From a broken heart
Eightiesmuziek luisterend, aan mijn kopje koffie lurkend, tuurde ik naar de vrije val van het mondiale systeem. Een mooi begin voor een column, me dunkt
Of ga ik gewoon te vaak op vakantie?
(Tevens tvp)
quote:Behalve dan dat we langzaam maar zeker naar het punt gaan dat je alleen nog kunt lenen als je het geld eigenlijk niet nodig hebt.Op maandag 6 oktober 2008 11:29 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
waarmee de American Dream nog even in stand gehouden kan worden.
Gelukkig hebben we Fortis nog achter de hand.
It's the devil's handywork!quote:lekker op een exotische playa met een caipirinha'tje in de hand de wereldwijde downfall in de gaten houden....Op maandag 6 oktober 2008 12:00 schreef SeLang het volgende:
Waarom wordt het altijd interessant als ik op vakantie ben?
Of ga ik gewoon te vaak op vakantie?
(Tevens tvp)
niceeeeee
quote:
.quote:goede vraag, wanneer spreek je van zo'n Beurscrash?Op maandag 6 oktober 2008 11:47 schreef athlonkmf het volgende:
mogen we al zeggen dat de beurzen gecrasht zijn?
quote:die discussie is in de verschillende topics al tig keer voorbijgekomenOp maandag 6 oktober 2008 12:11 schreef kepler het volgende:
[..]
goede vraag, wanneer spreek je van zo'n Beurscrash?
10% op een dag, 20% op een half jaar tijd, er is geen eenduidige definitie. ik durf wel te stellen dat we al een tijdje midden in een crash zitten.
quote:vrijdag? ok dan verwachten ze dus dat Fortis zo'n 40% zakt bij heropening.Op maandag 6 oktober 2008 12:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Fortis heeft een aandeel van 5,6% in de AEX.
.quote:Is ervan nog wat over dan?Op maandag 6 oktober 2008 12:16 schreef PietjePuk007 het volgende:
De Russen hebben de beurs weer gesloten
Wat was ie gedaald?quote:-14,3%Op maandag 6 oktober 2008 12:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Is ervan nog wat over dan?
quote:deze topics gaan zo hardOp maandag 6 oktober 2008 12:13 schreef simmu het volgende:
[..]
die discussie is in de verschillende topics al tig keer voorbijgekomen
10% op een dag, 20% op een half jaar tijd, er is geen eenduidige definitie. ik durf wel te stellen dat we al een tijdje midden in een crash zitten.
Heb er vast overheen gelezen danIk denk wel dat een crash alleen op 1 dag kan gebeuren, zoals vandaag bv...
"Er is niets aan de hand, alles komt goed, geen paniek"
Deze reactie verwacht ik vandaag wel van Bos/Balkenende
quote:Kunnen ze allemaal naar teletekst kijken. En wachten totdat Fortis opengaat.Nationale staking legt België plat
In België ligt het openbaar vervoer plat. Door een landelijke staking rijden er nauwelijks treinen, trams en bussen. Dat leidde 's morgens tot lange files.
Treinen van Nederland naar België zijn uitgevallen. Ook de Eurostar naar Londen en de Thalys naar Frankrijk rijden niet. Verder wordt in sommige delen van het land geen post rondgebracht, zijn scholen en fabrieken dicht en ligt in Antwerpen een deel van de haven plat. De Vlaamse omroep VRT laste rond zeven uur uit protest een minuut stilte in.
De actiedag is een initiatief van de vakbonden, die protesteren tegen de dalende koopkracht in België.
quote:Je weet het niet maar daar ziet het er vooralsnog niet naar uit.Op maandag 6 oktober 2008 12:37 schreef Liewec het volgende:
Hoeveel gaat de Dow straks, denken jullie? US raakt niet per sé van slag als de rest van de wereld keldert, volgens mij... Daar vinden de amerikanen zichzelf te belangrijk voor. Maar zit er een recordje in? 777 punten? Op één of andere manier denk ik het niet...
Geen macro-economische cijfers vandaag ook verder.
Openingsindicatie is 2 tot 2,5 procent lager.
quote:De kredietcrisis zal ons niet raken! wij zijn daar veel te sterk voor!Op maandag 6 oktober 2008 12:27 schreef DJKoster het volgende:
[ afbeelding ]
"Er is niets aan de hand, alles komt goed, geen paniek"
Deze reactie verwacht ik vandaag wel van Bos/Balkenende
Ik studeer binnenkort af, en ik wil natuurlijk wel ergens aangenomen worden
quote:geen probleem!, bij de boer binnenkort... aardappels rooienOp maandag 6 oktober 2008 12:48 schreef Xtreem het volgende:
Het wordt tijd dat het gaat stabiliseren....
Ik studeer binnenkort af, en ik wil natuurlijk wel ergens aangenomen worden
quote:Dat bedoel ik dus, het wordt tijd dat we Fortis loslatenOp maandag 6 oktober 2008 12:52 schreef indahnesia.com het volgende:
de CAC40 zit de AEX op de hielen.
@ 2.55 euro.Hoe kan het dat Fortis aandelen Bid/Ask-waarden veranderen terwijl er niet in gehandeld wordt?
[/n00b]
quote:Waarom denk je dat de handel daarin stil hebben gelegd? anders vloog ie zo naar de 1 euro per pakketjeOp maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus, het wordt tijd dat we Fortis loslaten
quote:-80% ja.. wie weet.
[..]
Waarom denk je dat de handel daarin stil hebben gelegd? anders vloog ie zo naar de 1 euro per pakketje
quote:Nah, Athene en Moskou staan op -8%, dus dat gaan we niet winnen zonder handel in Fortis.
Is dat erg dan? We willen toch niet verliezen van de andere beursindices?
quote:Moskou trouwens -15% en gesloten.
[..]
Nah, Athene en Moskou staan op -8%, dus dat gaan we niet winnen zonder handel in Fortis.
quote:Hehe nog even en ze kunnen het gas voor 'intern verbruik' reserverenOp maandag 6 oktober 2008 13:10 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Moskou trouwens -15% en gesloten.
quote:voor 1 euro wil ik ook wel wat pakketjes hoorOp maandag 6 oktober 2008 13:00 schreef Netstorm het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de handel daarin stil hebben gelegd? anders vloog ie zo naar de 1 euro per pakketje
quote:whaha,.. opscheppert
Hehe, zat hier een collega vrijdag te patsen dat hij net was ingestapt in de aandelen markt en zeker snel ging cashen... Vandaag is hij ziek thuis.. verband?
quote:er is een kans dat hij octoplus gekocht heeftOp maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef MrFl0ppY het volgende:
Hehe, zat hier een collega vrijdag te patsen dat hij net was ingestapt in de aandelen markt en zeker snel ging cashen... Vandaag is hij ziek thuis.. verband?
quote:bom-pakketjes?
[..]
voor 1 euro wil ik ook wel wat pakketjes hoor
quote:Fortis
quote:wat is de 310-steun? Heb even proberen te zoeken, maar kon geen echt goede uitleg vindenOp maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef indahnesia.com het volgende:
Voor de AEX komt de 310 steun rap naderbij zo tussen neus en lippen door.
quote:Indd.. poor mother russiaOp maandag 6 oktober 2008 13:13 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Hehe nog even en ze kunnen het gas voor 'intern verbruik' reserveren
quote:de illusie ook..
Nou dat herstelletje heeft kort geduurd, al weer terug bij daylow
quote:En nu erdoorheenOp maandag 6 oktober 2008 13:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Nou dat herstelletje heeft kort geduurd, al weer terug bij daylow
quote:als die open gaat vandaag, staan we op 10% met de AEX. Komen we in het nieuws
quote:dat van die 310 las ik hier ergens hoor.. meer niet...
[..]
wat is de 310-steun? Heb even proberen te zoeken, maar kon geen echt goede uitleg vinden
quote:Maar ja ik denk dat als Fortis opengaat op tweeënhalve euro, dat dán pas de koopjesjagers komen.Op maandag 6 oktober 2008 13:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
als die open gaat vandaag, staan we op 10% met de AEX. Komen we in het nieuws
Nu nog niet want ze willen die prijs zo laag mogelijk houden natuurlijk
Geen kans voorbij laten gaan om de minder slimme particuliere belegger te naaien
Ik moet zo weg quote:ow okOp maandag 6 oktober 2008 13:18 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
dat van die 310 las ik hier ergens hoor.. meer niet...
Dacht dat het 1 of andere regel was
Zo is de belangrijkste steun momenteel 310, die hield ook vorige keer dat we daar kwamen heel stevig tegen... en het gaat erom of die te doorbreken is. Als de AEX daaronder komt is de weg open naar de 280 (omdat daar dan de volgende steun zit), als hij houdt is een herstel naar boven ook een mogelijkheid (volgens de theorie, iedereen weet natuurlijk dat al het nieuws de komende weken/maanden slecht gaat zijn, dus een écht herstel is nauwelijks mogelijk).
quote:Zogenaamde technische analyse, mijns inziens geneuzel waarop een trend doorbroken zou worden, maar nooit echt bewezen.Op maandag 6 oktober 2008 13:16 schreef kepler het volgende:
[..]
wat is de 310-steun? Heb even proberen te zoeken, maar kon geen echt goede uitleg vinden
Ook al gooien we Fortis open, dan verslaat de BEL ons (weegt Fortis zwaarder uiteraard).
quote:Eensch. Wis- en natuurkundigen die hun talenten verkwanselen aan psuedowetenschappelijke trendanalyse.Op maandag 6 oktober 2008 13:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zogenaamde technische analyse, mijns inziens geneuzel waarop een trend doorbroken zou worden, maar nooit echt bewezen.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:22 schreef Llotyhy het volgende:
Ik ben geen expert, maar het komt erop neer dat een index nooit ongeremd kan stijgen of dalen. Naar boven toe komt een index een weerstand tegen en naar beneden toe een steun. Dit wordt dan uitgerekend aan de hand van de grafiek en de mate van koop/verkoop van aandelen volgens mij.
Zo is de belangrijkste steun momenteel 310, die hield ook vorige keer dat we daar kwamen heel stevig tegen... en het gaat erom of die te doorbreken is. Als de AEX daaronder komt is de weg open naar de 280 (omdat daar dan de volgende steun zit), als hij houdt is een herstel naar boven ook een mogelijkheid (volgens de theorie, iedereen weet natuurlijk dat al het nieuws de komende weken/maanden slecht gaat zijn, dus een écht herstel is nauwelijks mogelijk).
En de "steun" is?
quote:http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=273342&taal=NL&titel=NL_overheid:_deal_BNP_en_Fortis_verbete_...NL overheid: deal BNP en Fortis verbetert fin stabiliteit
Maandag 06 Oktober 2008 13:25
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse overheid beschouwt de nieuwe alliantie tussen de Franse bank BNP Paribas en de Belgische en Luxemburgse delen van Fortis nv/sa als een 'belangrijke stap in de richting van grotere stabiliteit van het financiele systeem'. Dit hebben minister-president Jan Peter Balkenende en minister van Financien Wouter Bos maandag in een verklaring naar buiten gebracht.
nou gelukkig maar
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:34 schreef Dulk het volgende:
[..]
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=273342&taal=NL&titel=NL_overheid:_deal_BNP_en_Fortis_verbete_...
nou gelukkig maar
quote:Hmmm...Op maandag 6 oktober 2008 12:27 schreef DJKoster het volgende:
[ afbeelding ]
"Er is niets aan de hand, alles komt goed, geen paniek"
Deze reactie verwacht ik vandaag wel van Bos/Balkenende
quote:Helaas niet alleen daaraan. Velen van hun zijn ook dezelfde die steeds hogere hefbomen gebruikten omdat de sky de limit was, en de inkomsten van hun afhankelijk waren van de bedachte nieuwe producten.Op maandag 6 oktober 2008 13:28 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Eensch. Wis- en natuurkundigen die hun talenten verkwanselen aan psuedowetenschappelijke trendanalyse.
Al het echte natuurkundigen waren had men tenminste nog wat van regelsystemen begrepen en met de instabiliteit van een slecht regelsysteem rekening gehouden.
quote:"Er is geen paniek".... yeah right, en ik ben Sinterklaas.
Dexia klapt omlaag, -30% nu.
Ook al gooien we Fortis open, dan verslaat de BEL ons (weegt Fortis zwaarder uiteraard).
betere link: http://www.bloomberg.com/index_americas.html
quote:ik kon het niet laten er 2 te stellen.Op maandag 6 oktober 2008 13:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Stel *hier* je vragen aan Willem Middelkoop
mochten ze echt gesteld worden wil dan iemand een samenvatting van zijn antwoord hier geven aangezien ik waarschijnlijk niet kan luisteren.
quote:Ik zeg vier-cijferige DOW
wie dacht dat we nog wat steunm konden ontlenen aan de vs: http://www.bloomberg.com/?b=0
betere link: http://www.bloomberg.com/index_americas.html
quote:hoelaat opentie ook alweer?
quote:Half 4.
quote:Erg veel 'echte', afgestudeerde natuurkundigen hoor, die in die business werkzaam zijn. Niet de allerbesten natuurlijk, want die zijn gewoon natuurkundige.Op maandag 6 oktober 2008 13:44 schreef Basp1 het volgende:
Al het echte natuurkundigen waren had men tenminste nog wat van regelsystemen begrepen en met de instabiliteit van een slecht regelsysteem rekening gehouden.
quote:Da's mooi, dan ga ik tot die tijd even mijn postzegeltjes bekijken.
quote:ga ik nog even trutten met mijn kleine meisjeOp maandag 6 oktober 2008 14:00 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Da's mooi, dan ga ik tot die tijd even mijn postzegeltjes bekijken.
die wil vast wel ietsje vroeger dan anders der flesje
quote:Op maandag 6 oktober 2008 14:00 schreef athlonkmf het volgende:
wanneer mag je nou van een crash praten?
quote:
quote:Mijn bier staat koud in ieder geval
(Ik heb een rekening daar)
quote:
.Zeitgeist Addendum online
Komt erop neer dat iedereen schulden heeft aan iedereen, als iedereen die dus terug gaat betalen komt alles goed. Dat kan alleen niet aangezien iedereen rente eist, daardoor is 't hele geldsysteem imperfect en is 't een soort stoelendans waarbij vast staat dat iemand geen stoel heeft (als in failliet gaat). Het proces van geldcreatie loopt ook nog eens theoretisch op z'n eind
. Nou ja kijk zelf maar .quote:Gaat 'If there would be no debt, there would be no money.' daar niet voor op?Op maandag 6 oktober 2008 15:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor de kritische volger is dit eigenlijk verplichte kost:
Zeitgeist Addendum online
Komt erop neer dat iedereen schulden heeft aan iedereen, als iedereen die dus terug gaat betalen komt alles goed. Dat kan alleen niet aangezien iedereen rente eist, daardoor is 't hele geldsysteem imperfect en is 't een soort stoelendans waarbij vast staat dat iemand geen stoel heeft (als in failliet gaat). Het proces van geldcreatie loopt ook nog eens theoretisch op z'n eind
Edit: Toch zit er wel iets in renteloze leningen. Aan het eind van Money as debt stellen ze dat ook voor als de oplossing.
quote:http://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showAverages
waar kan ik op binck de futures van de AEX en Dow Jones zien?
(Ik heb een rekening daar)
Dus valt me 1.5%
quote:
Gaat 'If there would be no debt, there would be no money.' daar niet voor op?
, maar ik had er nog nooit zo over nagedacht. Dat alles niet gedekt is is wel duidelijk, dat als iedereen nu naar de bank zou rennen dat er niet genoeg "fysiek" geld is ook, maar dat er mondiaal meer schulden als "geld" is had ik niet helemaal aan zien komen .quote:Volgens mij staal...Op maandag 6 oktober 2008 15:11 schreef DustPuppy het volgende:
Wat is Amg voor iets? Staat inmiddels ook op -20%.
Staal dus
quote:Geld = schuld en schuld = geld. Het probleem met die rente is namelijk ook dat over de totale hoeveelheid geld/schuld rente moet worden betaald aan de banken, echter, dat moet betaald worden uit diezelfde totale hoeveelheid geld/schuld. Dat is de reden dat er mensen buiten de boot vallen.Op maandag 6 oktober 2008 15:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
'Money as debt' is een absolute aanrader. Fijn in Jip en Janneke taal zodat jij en ik er ook iets van snappen...
http://video.google.com/videoplay?docid=9175976647812762597&ei=PRDqSK_gB47EiAKbuvGYCw&q=Money+as+debt+NL
Dat is de Nederlands-ondertitelde versie.
quote:En waarom gaat het daar ineens mis mee dan?
quote:Economisch slechter = minder productie = minder vraag naar staalOp maandag 6 oktober 2008 15:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En waarom gaat het daar ineens mis mee dan?
Voor zometeen de live-koersen...
quote:zo, ik val meteen met mijn neus in de boter, zie die AIG gaan!Op maandag 6 oktober 2008 15:28 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://finance.google.com/finance
Voor zometeen de live-koersen...
quote:-12% 'maar' toch?
[..]
zo, ik val meteen met mijn neus in de boter, zie die AIG gaan!
quote:het wappert nogal heen en weer, nogal snel.
quote:Allemaal heel leuk, maar dat verhaal gaat aan een fundamenteel punt in de economie voorbij. Ze doen net alsof de hele economie niets anders is dan geld rondschuiven. En al lijkt het daar nu wel op, er mist iets heel belangrijks. Als ik geld leen bij een bank om mijn pizzabakkerij op te bouwen, dan is die rente daarover geen enkel probleem om te betalen, omdat ik winst ga maken met mijn bakkerij. De hoeveelheid geld, bij gelijkblijvende waarde van het geld, neemt dus toe. En daar kan tot in het oneindige de rente van worden betaald, simpelweg omdat de investering meer oplevert dan ik aan rente moet betalen.Op maandag 6 oktober 2008 15:19 schreef Llotyhy het volgende:
Geld = schuld en schuld = geld. Het probleem met die rente is namelijk ook dat over de totale hoeveelheid geld/schuld rente moet worden betaald aan de banken, echter, dat moet betaald worden uit diezelfde totale hoeveelheid geld/schuld. Dat is de reden dat er mensen buiten de boot vallen.
'Money as debt' is een absolute aanrader. Fijn in Jip en Janneke taal zodat jij en ik er ook iets van snappen...
http://video.google.com/videoplay?docid=9175976647812762597&ei=PRDqSK_gB47EiAKbuvGYCw&q=Money+as+debt+NL
Dat is de Nederlands-ondertitelde versie.
quote:heel spastisch ja..Op maandag 6 oktober 2008 15:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
DJ valt reuze mee. Onder de 10000 gaan ze niet vandaag. Zal wel spastisch in stand gehouden worden ofzo.
quote:Maar dat betekend dat iemand jouw pizza bedrijfje moet blijven betalen (voor de pizza's). Die moeten dat ook doen van geleend geld. Hiervoor betalen ze ook rente. Dus jij kan het wel terwijl 1 van jouw klanten daarvoor in feite moet boeten.Op maandag 6 oktober 2008 15:40 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Allemaal heel leuk, maar dat verhaal gaat aan een fundamenteel punt in de economie voorbij. Ze doen net alsof de hele economie niets anders is dan geld rondschuiven. En al lijkt het daar nu wel op, er mist iets heel belangrijks. Als ik geld leen bij een bank om mijn pizzabakkerij op te bouwen, dan is die rente daarover geen enkel probleem om te betalen, omdat ik winst ga maken met mijn bakkerij. De hoeveelheid geld, bij gelijkblijvende waarde van het geld, neemt dus toe. En daar kan tot in het oneindige de rente van worden betaald, simpelweg omdat de investering meer oplevert dan ik aan rente moet betalen.
Heel makkelijk vanuit bijvoorbeeld de FED,
UIT: 100%
IN: 100% + Rente (wat dus gewoonweg onmogelijk is)
1. shilizous_88
Ik wil graag aan hem vragen of hij nou werkelijk, werkelijk en dan ook echt werkelijk denkt dat klanten die Fortis ontvlucht zijn en klant zijn geworden bij anderen banken terugkomen naar Fortis of ABN-Amro nu de staat het Nederlandse deel heeft overgenomen en dus niet het aandeel, maar de financiele zekerheid van Fortis voor de toekomst gered is. Een vraag die hierop volgt is hoeveel de Nederlandse staat nu op het spel zet in het geval de klanten niet terugkomen en er geen koper gevonden kan worden?
2.
Een andere prangende vraag is hoe de Nederlandse staat het gaat lukken wel geld op de kapitaalmarkt te lenen terijl de rest van de wereld in liquiditeitsproblemen zit en dan mag hij niet als antwoord geven dat de Nederlandse staat een betere rating heeft, want dat is niet het juiste antwoord aangezien niemand op dit moment cash overheeft om geld uit te lenen uit de vrees zelf zonder geld te zitten.
3.
Dan nog 1 vraag/ voorstel:
Het lijkt me duidelijk dat de een deel van de ondergang van Fortis te danken is aan het feit dat de klanten (particulier en zakelijk) bang zijn geworden en hun geld hebben opgenomen en zodoende Fortis in een liquiditeitskrisis hebben gebracht.
Nu lijkt het me verstandig als de staat voor banken een optie dient aan te leveren om 100% garantie te staan voor het saldo van een klant bij een bank in geval van een faillisement van een bank.
(Geachte meneer de president: dit is e.v.t. (deels) af te dekken door middel van een CDS)
Als banken nu de mogelijkheid krijgen om d.m.v. een provisie en strengere toezicht een dergelijke regeling met de staat te treffen dan zullen de klanten dit als enorm veilig beschouwen en niet bij elk negatief bericht al hun geld massaal wegtrekken...... wat resulteert in een VEEL grotere schadepost voor zowel het bedrijf, de klant, de aandeelhouder en de staat. Dit in tegenstelling tot de paar 1000 die de staat nu garandeert
Zie het maar als een extra dekking die te kopen is en een +je op je rating geeft.
Nu weet ik niet of dit ook te doen is voor zakelijke klanten, maar voor particulieren moet zoiets toch wel te financieren zijn.
Is hier overna gedacht?
en zo ja, waarom bestaat het niet
zo nee, ga er eens naar kijken en krijg ik nu een bonus voor het redden van het Nederlandse financiele systeem?
Stel *hier* je vragen aan Willem Middelkoop
[ Bericht 0% gewijzigd door shilizous_88 op 06-10-2008 15:55:03 ]
quote:Nee, want die klant krijgt z'n geld niet, daarvoor bakt hij potten. En omdat hij graag een extra pizza wilde eten per week, heeft hij -samen met een ingenieur- een superpottenbakker gemaakt, waardoor hij meer potten kan verkopen.Op maandag 6 oktober 2008 15:44 schreef MrFl0ppY het volgende:
Maar dat betekend dat iemand jouw pizza bedrijfje moet blijven betalen (voor de pizza's). Die moeten dat ook doen van geleend geld. Hiervoor betalen ze ook rente. Dus jij kan het wel terwijl 1 van jouw klanten daarvoor in feite moet boeten.
Heel makkelijk vanuit bijvoorbeeld de FED,
UIT: 100%
IN: 100% + Rente (wat dus gewoonweg onmogelijk is)
Je raakt hier de basis van wat geld is. En dat is niets anders dan een smeermiddel voor de verhandeling van de geproduceerde goederen. Dan kun je sneller rond laten gaan als er meer geproduceerd wordt, of je kan er meer van in het systeem brengen, voor de waarde van de totale geldhoeveelheid maakt dat niets uit.
De werkelijke reden dat China zoveel macht gaat krijgen is dan ook omdat ze zoveel produceren. (Al is kennis produceren net zo belangrijk maar minder zichtbaar, verkijk je dus niet op alleen de gevulde containers.)
quote:Die 10.000 gaat er vandaag nog wel aan...Low: 10,015.79
quote:Game on!ISDA®
INTERNATIONAL SWAPS AND DERIVATIVES ASSOCIATION, INC.
NEWS RELEASE
For Immediate Release, Tuesday, September 30, 2008
For More Information, Please Contact:
Louise Marshall, ISDA New York, +1 212-901-6014, lmarshall@isda.org
Cesaltine Gregorio, ISDA New York, +1 212-901-6019, cgregorio@isda.org
Donna Chan, ISDA Hong Kong, +852 2200 5906, dchan@isda.org
ISDA LAUNCHES FANNIE MAE AND FREDDIE MAC PROTOCOL
Key Dates for Other Protocols Announced
NEW YORK, Tuesday, September 30, 2008 – The International Swaps and Derivatives Association, Inc. (ISDA) today announced the launch of the 2008 Fannie Mae and Freddie Mac CDS Protocol.
The purpose of the Protocol is to offer market participants an efficient way to settle credit derivative transactions referencing Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) and Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), the two US government sponsored entities (GSEs) that were placed in conservatorship on Sunday, September 7.
“ISDA’s protocol mechanism is playing an important role in ensuring stability in the credit derivatives industry by helping to provide participants with an efficient and reliable settlement process in the event of a reference entity default,” said Robert Pickel, Executive Director and Chief Executive Officer, ISDA. “The success of these efforts reflects the industry’s ability and determination to continue to strengthen the infrastructure for privately negotiated derivatives.”
The Protocol, which is open until October 2, offers institutions the ability to amend their documentation for various credit derivatives transactions in order to utilize an auction scheduled for October 6, 2008 to determine the final price for certain Fannie Mae and Freddie Mac obligations. Markit and Creditex will administer the auction.
The 2008 Fannie Mae and Freddie Mac CDS Protocol is open to ISDA members and non-members alike.
A complete list of deliverable obligations that are included in the Protocol and a list of adherents to date are available at www.isda.org. The text of the Protocol and form of adherence letter, guidance on the mechanics of the Protocol, and answers to frequently asked questions are also available on the Association’s website. Details on the auction are included in the Protocol.
ISDA also announced key dates for other Protocols. The adherence period for the Tembec Protocol ended on September 26 and the auction date is scheduled for October 2. The adherence period for the Lehman Brothers Holdings Protocol will open on October 6 and run until October 8. A first list of deliverable obligations for the Lehman Brothers Holdings Protocol is available on the ISDA website, the deadline for submitting additional obligations is Wednesday, October 1. The auction date is scheduled for October 10. A protocol for Washington Mutual is tentatively scheduled to open on October 14 and run until October 17, with a tentative auction date of October 23.
About ISDA
ISDA, which represents participants in the privately negotiated derivatives industry, is among the world’s largest global financial trade associations as measured by number of member firms. ISDA was chartered in 1985, and today has approximately 850 member institutions from 56 countries on six continents. These members include most of the world’s major institutions that deal in privately negotiated derivatives, as well as many of the businesses, governmental entities and other end users that rely on over-the-counter derivatives to manage efficiently the financial market risks inherent in their core economic activities. Information about ISDA and its activities is available on the Association's web site: www.isda.org.
®ISDA is a registered trademark of the International Swaps & Derivatives Association, Inc.
bron
quote:Ik snap de basis van geld wel maar hoe op dit moment het geld in markt komt klopt simpelweg niet. De totale geldvoorraad is niet toereikend om de totale schuld af te lossen.Op maandag 6 oktober 2008 15:49 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, want die klant krijgt z'n geld niet, daarvoor bakt hij potten. En omdat hij graag een extra pizza wilde eten per week, heeft hij -samen met een ingenieur- een superpottenbakker gemaakt, waardoor hij meer potten kan verkopen.
Je raakt hier de basis van wat geld is. En dat is niets anders dan een smeermiddel voor de verhandeling van de geproduceerde goederen. Dan kun je sneller rond laten gaan als er meer geproduceerd wordt, of je kan er meer van in het systeem brengen, voor de waarde van de totale geldhoeveelheid maakt dat niets uit.
10,000.66
Maar het zal ook wel een lastig te nemen horde zijn.
quote:tering, hoe wil je het hebben..Op maandag 6 oktober 2008 15:59 schreef ItaloDancer het volgende:
Low:
10,000.66
Maar het zal ook wel een lastig te nemen horde zijn.
quote:Waar zie je deze koersen?Op maandag 6 oktober 2008 15:59 schreef ItaloDancer het volgende:
Low:
10,000.66
Maar het zal ook wel een lastig te nemen horde zijn.
AEX iig onder de 320 nu...
quote:gaat rap, ook in de VS nu NASDAQ -3.9%
9,992.62
9,992.70332.29
-3.22%
9,993.09
quote:* indahnesia.com pinkt traantje weg
bel-20 2.589,78 -6,07%
CAC 40 3.819,94 -6,39%
EUR/USD 1,36 -0,92%
FRANKF.-Xetra Dax 5.494,41 -5,22%
LONDEN-FTSE 100 4.713,50 -5,36%
.quote:terug naar de 100.
wordt natuurlijk pas leuk bij de 8k. dan kunnen we weer van een historisch dieptepunt praten.
quote:stap voor stap
quote:Volgens mij is finance.yahoo.com sneller met de cijfers.Op maandag 6 oktober 2008 16:07 schreef SjonLok het volgende:
waarom geeft Binck andere lows aan dan finance.google voor de DJ?
quote:Achter mijn laptop met een biertje in mijn hand.
Over een paar jaar kan je vragen "waar was jij tijdens de crash van 6 oktober?"
quote:ik merk het. Binck loopt een paar minuten achter.Op maandag 6 oktober 2008 16:08 schreef athlonkmf het volgende:
Volgens mij is finance.yahoo.com sneller met de cijfers.
quote:Yep. Maar alleen voor Amerika.Op maandag 6 oktober 2008 16:09 schreef SjonLok het volgende:
[..]
ik merk het. Binck loopt een paar minuten achter.
quote:finance.google.com is realtime.Op maandag 6 oktober 2008 16:08 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
stap voor stap
[..]
Volgens mij is finance.yahoo.com sneller met de cijfers.
FORB 5.42 0.00 (0.00%) 12.70B
ING 21.45 -3.25 (-13.16%) 43.55B
MS 21.25 -2.67 (-11.16%) 23.24B
JPM 43.26 -2.64 (-5.75%) 149.20B
GS 115.16 -12.84 (-10.03%) 45.52B
MSFT 25.47 -0.85 (-3.23%) 233.10B
AIG 3.84 -0.02 (-0.55%) 10.35B
NT 1.88 -0.20 (-9.62%) 934.74M
quote:Nee da's Oostenrijk, zo'n beetje de meest nietszeggende beurs van Europa.Op maandag 6 oktober 2008 16:14 schreef indahnesia.com het volgende:
de ATX (Athene?) gaat op zoek naar de -10%... nu -9.7%
quote:Is dat niet Wenen?Op maandag 6 oktober 2008 16:14 schreef indahnesia.com het volgende:
de ATX (Athene?) gaat op zoek naar de -10%... nu -9.7%
quote:Dat is duis hetzelfde als een pizzabakker die z'n lening niet af kan lossen omdat zijn pizza's toch niet zo goed verkopen als hij gedacht had. Daar is een hele mooie oplossing voor: sluit de deuren en verkoop dat wat waardevol is. Als je dat rap doet, hoeft een ander daar niet veel last van te hebben.Op maandag 6 oktober 2008 15:59 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Ik snap de basis van geld wel maar hoe op dit moment het geld in markt komt klopt simpelweg niet. De totale geldvoorraad is niet toereikend om de totale schuld af te lossen.
(Waarom zou daardoor een heel systeem in elkaar moeten storten?)
quote:Bovespa [bo.'ves.pa], afkorting van Effectenbeurs van São Paulo, (Portugees: Bolsa de Valores de São Paulo) is de Braziliaanse effectenbeurs. De beurs werd opgericht op 23 augustus 1890 in het centrum van São Paulo en is de grootste effectenbeurs van Latijns Amerika.
quote:img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op maandag 6 oktober 2008 16:15 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Nee da's Oostenrijk, zo'n beetje de meest nietszeggende beurs van Europa.
[/quote]Sorry... Wenen dus..
Maar de AEX doet al -7.8% dus.
quote:Toch outperformt Royal Dutch de AEXOp maandag 6 oktober 2008 16:17 schreef jpjedi het volgende:
Die Beurs van Oslo heeft het ook zwaar met die oliehandel er nog eens bij.
quote:die is al een uurtje of wat gesloten vanwege die daling.
Volgende 'hoogtepunt': AEX onder 300?
quote:
de MibTel doet het slechter zelfs...Trade Time: 10:18AM ET
Daar gaan we!
quote:Das Oostenrijk toch>?Op maandag 6 oktober 2008 16:14 schreef indahnesia.com het volgende:
de ATX (Athene?) gaat op zoek naar de -10%... nu -9.7%
quote:Ja, mijn voorspelling moet wel uitkomen.. (low 290)Op maandag 6 oktober 2008 16:19 schreef Xenwolfie het volgende:
Volgende 'hoogtepunt': AEX onder 300?
-3.5%
NasDaq -4.8% al trouwens
quote:S&P -4,6% das het belangrijkste voor 'de markt', de Dow voor het publiekOp maandag 6 oktober 2008 16:20 schreef indahnesia.com het volgende:
De DOW geeft de strijd nu al op: 9960.20
-3.5%
NasDaq -4.8% al trouwens
quote:jeps, had al om mijn oren gekregen.
quote:
. Austrian Trading Index.quote:morgen voorbeurs weer open, kunnen we tenminste weer direct met -3% beginnen..
Wow als ze Fortis open ZOUDEN gooien (wat ze natuurlijk vandaag niet meer doen) dan meer dan -10% het grootste verlies ooit...
quote:hier ook... nog....
Spannend verhaal. Mag ik mee doen als ramptoerist? Bij mij staat de DOW op 9942.52 punten.
MAJOR FAIL!!
9955.82
quote:Zag dat later opas, sorryOp maandag 6 oktober 2008 16:20 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
jeps, had al om mijn oren gekregen.
.OSE - 9.5%
MibTel -8.4%
AEX -8.0%
tja...
quote:EPIC FAIL
Oke.. tot zover het reddingsplan van 700 miljard..
MAJOR FAIL!!
quote:ja, dat durf ik ook wel aan
Twee maandagen op rij -8%, ik durf iig te zeggen dat dit in Amsterdam nooit is vertoond (ook al was ik nog niet geboren toen ze begonnen)
17.00u ?
quote:0 is de absolute bodem he...
9,959.56
-365.82 (-3.54%)
quote:ow ja, dat was hem
Wie is creatief met paint? Daar moet toch een mooie van gemaakt kunnen worden...
Zie de financials-index daar
.quote:Ik denk 800 ptn naar beneden vandaag. De werkloosheid loopt op, huizen worden niet verkocht, autoverkopen scherp naar beneden. De bail-out werkt voor geen meter. De eurozone is instabiel, vandaar de scherpe stijging van de dollar, maar omdat de VS het over het algemeen zo slecht doen, zorgt dat de olieprijs weer laag blijft. In verhoudig althans. Lekker transparant allemaal
quote:Painten, weet je wel hoe druk ik aan het fokken ben
[..]
ow ja, dat was hem
Wie is creatief met paint? Daar moet toch een mooie van gemaakt kunnen worden...
-403.09 (-3.90%)
quote:Maar ook groen op de kaart
Ierse beurs ook weer > 7,3% naar beneden. http://www.ise.ie/app/showdailyindex.asp
Zie de financials-index daar
Postief blijven denken!
quote:Mijn vrouw is goed met photoshop maar ik krijg haar niet uitgelegd wat ze moet maken..Op maandag 6 oktober 2008 16:25 schreef DJKoster het volgende:
[..]
ow ja, dat was hem
Wie is creatief met paint? Daar moet toch een mooie van gemaakt kunnen worden...
dan bij Stroke, zwart en 1 of 2 pixels dik.
quote:we zijn al op de helft van die 800 inmiddels, dus dat kan me nog een slagveld worden.
[..]
Ik denk 800 ptn naar beneden vandaag. De werkloosheid loopt op, huizen worden niet verkocht, autoverkopen scherp naar beneden. De bail-out werkt voor geen meter. De eurozone is instabiel, vandaar de scherpe stijging van de dollar, maar omdat de VS het over het algemeen zo slecht doen, zorgt dat de olieprijs weer laag blijft. In verhoudig althans. Lekker transparant allemaal
quote:17:30Op maandag 6 oktober 2008 16:25 schreef rene29 het volgende:
Hoe laat sluit de aex tegenwoordig?
17.00u ?
(veiling tot 17:35)
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
quote:Whehe..... beter africhten
[..]
Mijn vrouw is goed met photoshop maar ik krijg haar niet uitgelegd wat ze moet maken..
quote:al twee op een rij
quote:Nasdaq heeft haast vandaag, al 5.3% eraf
quote:Er is nu ook inflatie en daardoor verandert je saldo nu ook niet. Je kunt in de toekomst minder kopen voor hetzelfde aantal euro's dat je nu hebt.Op maandag 6 oktober 2008 16:31 schreef Pizzakoppo het volgende:
Als ik 1000- rood sta en er komt een inflatie, blijf ik dan 1000 rood staan of vermeerderd dit aan de hand van de waarde van de euro?
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
quote:je blijft gewoon 1000 euro rood staan. Inflatie is gubstig voor je schulden.
Als ik 1000- rood sta en er komt een inflatie, blijf ik dan 1000 rood staan of vermeerderd dit aan de hand van de waarde van de euro?
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
.quote:Je blijft gewoon EUR 1000 rood staan....bij inflatie wordt het alleen relatief een mindere schuld (eerst kon je voor EUR 1000,- bijvoorbeeld 500 biertjes kopen na de inflatie nog maar 400) en bij deflatie krijg je een relatief grotere schuld.Op maandag 6 oktober 2008 16:31 schreef Pizzakoppo het volgende:
Als ik 1000- rood sta en er komt een inflatie, blijf ik dan 1000 rood staan of vermeerderd dit aan de hand van de waarde van de euro?
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
quote:
quote:Gewoon van de beurs aftrappen...Op maandag 6 oktober 2008 16:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze kunnen beter nu Fortis loslaten, anders wordt de correctie naar boven van morgen weer teniet gedaan en is 't sentiment weer slecht
quote:
quote:zeker weten?
quote:Maakt toch inderdaad vandaag geen kont meer uit.Op maandag 6 oktober 2008 16:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze kunnen beter nu Fortis loslaten, anders wordt de correctie naar boven van morgen weer teniet gedaan en is 't sentiment weer slecht
9900 doorbroken iedereen screenshotjes??? Morgen maar de krant bewaren.
op naar de 9800
Gaat meteen hard richting die 9800...
quote:ik vergeet er steeds naar te kijken
-465.14 (-4.50%)