NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.quote:Máxima: 'de Nederlander' bestaat niet
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: maandag 24 september 2007 @ 22:5
Icoon KoningshuisJuist verscheidenheid en vermenging geven Nederland kracht. Dat zei prinses Máxima maandag bij de presentatie van het rapport Identificatie met Nederland van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Volgens de prinses denken de Nederlanders nog te veel in scheidslijnen. "Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis.'' Zij onderstreepte dat dé Nederlandse identiteit niet bestaat. 'De Nederlander' bestaat niet, net zo min als er niet 'de Argentijn' bestaat. Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
Nederlandse huizen hebben grote ramen zonder gordijnen, maar de Nederlanders hechten ook zeer aan privacy en gezelligheid.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Ik zie dat Wilders het alweer pietpraat vindt. Typisch voorbeeld van iemand die zijn eigen kleine wereld wil behouden zoals hij is, maar wel wil meegenieten van al het positieve dat de rest van de wereld te bieden heeft.
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.quote:[
De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
Ik zet eerder mijn vraagtekens bij die 'enorme gastvrijheid en warmte'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Waarom hoor ik Wilders daar niet over trouwens?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je scheert moslims over een kam door te zeggen dat ze zich allemaal niet openstellen. Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Wilders probeert mensen om te praten om tegen moslims te zijn, omdat ze niet willen veranderen en de islam tegen onze cultuur indruist. Een cultuur is echter gewoon een voortbrengsel van een gemeenschap, en zodra die gemeenschap van samenstelling verandert, zal de cultuur (bijna) ongetwijfeld ook veranderen. Dat mensen het daar niet mee eens zijn, getuigt van bekrompenheid. Als je zomaar wilt dat iemand verandert, dan wil je dat hij opgeeft wat hij is en gaat voldoen aan het beeld dat jij van hem wilt zien.
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:28 schreef boyv het volgende:
[..]
Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
Dat zeg ik toch ook niet. Ik zeg dat met de tijd, mensen altijd meer open gaan staan voor invloeden van buiten af. Of ze dat nu nou willen of niet, daar gaan toch generaties overheen en dan zijn de fundamentalisten van nu allang verleden tijd. Het duurt altijd even bij mensen om te zien dat ze hun wereld werkelijk alleen kunnen vergroten, door open te staan voor andere mogelijkheden en levensvisies. Dat gaat stapje voor stapje.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!
Denk je dat de christenen van driehonderd jaar geleden wilde dat christelijk Europa veranderde? Natuurlijk niet, maar dat deed het toch.
Wat bedoel je met ondergrond? Wat vind jij een echte Nederlander dan?quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
En welk probleem zie je bij moslims, die je bij (evangelische) christenen niet ziet?
De Nederlander is een verzameling mensen die in de lage landen wonen en iets hoger.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
wat nu "De Nederlander" is.
*****Kraak........
Dat hun aantal toe blijft nemen terwijl de groep christenen af blijft nemen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:54 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat bedoel je met ondergrond? Wat vind jij een echte Nederlander dan?
En welk probleem zie je bij moslims, die je bij (evangelische) christenen niet ziet?
Makkelijk praten als je niet hoeft te werken om miljonaire te worden.
Ik snak naar oprechte Nederlanders als een Loekie Knol Japie stobbe en Brammetje Biesterveld.
Ik snak naar oprechte Nederlanders als een Loekie Knol Japie stobbe en Brammetje Biesterveld.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De echte fundementalisten zijn nog wel te vinden in wat afgelegen dorpen op de Veluwe.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:01 schreef Malev het volgende:
terwijl de groep christenen af blijft nemen.
*****Kraak........
En wat is dan het probleem?quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:01 schreef Malev het volgende:
[..]
Dat hun aantal toe blijft nemen terwijl de groep christenen af blijft nemen.
Doordat de groepsgrootte toe blijft nemen krijgen ze meer "macht" om bepaalde privileges te eisen welke voortkomen uit de grondbeginselen van deze groep.quote:
Zie bijvoorbeeld de halal hypotheek.
Er is ook een soort verzekeringsfonds voor christenen die zich vanwege hun geloof niet verzekeren en dat van de overheid ook niet hoeven. Dat is minstens net zo achterlijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:14 schreef Malev het volgende:
[..]
Doordat de groepsgrootte toe blijft nemen krijgen ze meer "macht" om bepaalde privileges te eisen welke voortkomen uit de grondbeginselen van deze groep.
Zie bijvoorbeeld de halal hypotheek.
Ik ben dan ook niet voor dingen als een halal-hypotheek en weet ik veel wat ze binnenkort nog meer doorgedrukt krijgen onder het mom van religieuze vrijheid, maar als de een het mag, moet de ander het ook mogen. Gelijkheid heet dat. Bovendien is het een bank (oa. Rabobank) waar je een dergelijke hypotheek kan afsluiten, niet de overheid. En heb jij verder last van een halal-hypotheek? Of van iemand die een halal-hypotheek heeft? Laat iemand anders lekker met rust.
Bovendien, waarom zouden christenen hier meer 'macht' moeten hebben dan moslims? Dat zou net zo fout zijn.
Waar zeg ik dat ik vind dat christenen wel privileges moeten krijgen of behouden? Degene die ze nu hebben mogen ze wat mij betreft behouden aangezien dit een erfenis is uit het verleden. Nieuwe privileges op basis van geloof moeten worden tegen gehouden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:23 schreef boyv het volgende:
[..]
Er is ook een soort verzekeringsfonds voor christenen die zich vanwege hun geloof niet verzekeren en dat van de overheid ook niet hoeven. Dat is minstens net zo achterlijk.
Ik ben dan ook niet voor dingen als een halal-hypotheek en weet ik veel wat ze binnenkort nog meer doorgedrukt krijgen onder het mom van religieuze vrijheid, maar als de een het mag, moet de ander het ook mogen. Gelijkheid heet dat. Bovendien is het een bank (oa. Rabobank) waar je een dergelijke hypotheek kan afsluiten, niet de overheid. En heb jij verder last van een halal-hypotheek? Of van iemand die een halal-hypotheek heeft? Laat iemand anders lekker met rust.
Bovendien, waarom zouden christenen hier meer 'macht' moeten hebben dan moslims? Dat zou net zo fout zijn.
De halal hypotheek mogen ze van mij invoeren, maar dan wel zonder aftrek van de belasting. Ik heb er last van in de zin van dat ik het een hypocriete bende vind. Je betaalt rente, maar noemt het anders want rente mag niet maar wil wel gebruik maken van de hypotheekRENTEaftrek.. Bovendien mag je wel een halal hypotheek hebben bij een bank die aan andere klanten rente berekend? Maar goed dat is een andere discussie.
Gelijkheid is trouwens ook een relatief begrip, immers ik ben net zo gelijk aan andere Nederlanders die wel huur/zorgtoeslag ontvangen maar ik ontvang niets. Volgens jouw redenering van gelijkheid zou ik daar dus ook recht op hebben.
Gelijkheid in de zin van de ene religie is gelijk aan de andere religie, en dus hebben beide religies recht op dezelfde vrijheid. De een inperken omdat ie nieuw is en de ander niet, omdat die er al langer is, gaat daar tegenin. Van mij mag je ze allemaal verbieden, maar zo makkelijk gaat dat niet. Tot dan moeten ze hoe dan ook wel dezelfde kansen krijgen.
Dat de gedachte achter een halal-hypotheek krom is, zegt alleen maar wat over de mensen die zich daarmee inlaten. Niet over mij, jou, of over de samenleving.
Jij krijgt geen zorgtoeslag, omdat je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. Niet uit willekeur, of omdat anderen een wit voetje hebben gehaald, of voorkeur hebben bij de verzekering.
Dat de gedachte achter een halal-hypotheek krom is, zegt alleen maar wat over de mensen die zich daarmee inlaten. Niet over mij, jou, of over de samenleving.
Jij krijgt geen zorgtoeslag, omdat je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. Niet uit willekeur, of omdat anderen een wit voetje hebben gehaald, of voorkeur hebben bij de verzekering.
Mijn redenatie is dat ik privileges en/of uitzonderingen op basis van geloof de wereld uit wil hebben. Dus krijgen nieuwe religies ze niet en hoop ik dat de andere langzaam uitsterven. Door nieuwe religies ook weer van privileges en/of uitzonderingen te voorzien raak je er nooit van af.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:41 schreef boyv het volgende:
Gelijkheid in de zin van de ene religie is gelijk aan de andere religie, en dus hebben beide religies recht op dezelfde vrijheid. De een inperken omdat ie nieuw is en de ander niet, omdat die er al langer is, gaat daar tegenin. Van mij mag je ze allemaal verbieden, maar zo makkelijk gaat dat niet. Tot dan moeten ze hoe dan ook wel dezelfde kansen krijgen.
Bovendien wordt de Islam niet ingeperkt, immers er worden geen privileges en/of uitzonderingen van afgenomen. De enige inperking die er is komt voort uit de door hunzelf opgelegde regels welke de bewegingsvrijheid van Moslims doet afnemen.
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Zou ze anaal neuken ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:00 schreef boyv het volgende:
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
interracial?quote:
maar serieus: in de hele wereld zijn mensen van verschillende afkomsten tegenwoordig al zo ver vermengd, en dat wordt logischerwijs alleen maar meer. dat lijkt me toch vrij duidelijk.
full stops and exclamation marks
Hoe samenhangend is de westerse samenleving?quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Welke bruggen bouwen ze?
Godsdienst is onafhankelijk van de staat en dat lijkt me een goed uitgangspunt.
Wanneer zetten we Maxima eens uit?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Sinds Maxima werkt de kroonprins beter.quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:09 schreef OFfSprngr het volgende:
Wanneer zetten we Maxima eens uit?
Maar het is een keuze.
Ik vind dat ze die trut dr nog steeds moeten uittiefen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Geinig om te zien dat de reacties hier over het algemeen toch een stuk genuanceerder zijn dan op de FP.
Ik ben het volledig met Maxima eens.
Stel je eens drie Nederlanders voor:
1) een uit de klei getrokken communistische Groningse boer
2) een streng gereformeerder Urker visser
3) een islamitische tweede-generatie Marokkaan.
Het enige wat ik met die mensen gemeen heb, is dat we allemaal 'Nederlander' in ons paspoort hebben staan. Maar in feite zijn deze drie mensen voor mij net zo vreemd als een Zimbabwaan of Chinees.
Dus dat 'de' Nederlander, in de zin dat alle 16 miljoen mensen in ons land, min of meer hetzelfde zijn, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Nederlanders bestaan, maar 'De' Nederlander bestaat niet.
Ik ben het volledig met Maxima eens.
Stel je eens drie Nederlanders voor:
1) een uit de klei getrokken communistische Groningse boer
2) een streng gereformeerder Urker visser
3) een islamitische tweede-generatie Marokkaan.
Het enige wat ik met die mensen gemeen heb, is dat we allemaal 'Nederlander' in ons paspoort hebben staan. Maar in feite zijn deze drie mensen voor mij net zo vreemd als een Zimbabwaan of Chinees.
Dus dat 'de' Nederlander, in de zin dat alle 16 miljoen mensen in ons land, min of meer hetzelfde zijn, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Nederlanders bestaan, maar 'De' Nederlander bestaat niet.
Memento Mori
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
full stops and exclamation marks
Ik vind dat iemand die 8 jaar in Nederland woont niet echt een positieve bijdrage levert aan deze hele discussie door te roepen dat 'de Nederlander' niet bestaat. Zeker niet als je in aanmerking neemt dat de persoon in kwestie nauwelijks in de positie is om echt iets te weten over het leven van de gemiddelde inwoner van dit land.
Er moet inderdaad een gemiddelde drempel opgeworpen worden zodat het gemiddelde zootje de kans krijgt om in ieder geval elkaar te kunnen begrijpen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:27 schreef HiZ het volgende:
Ik vind dat iemand die 8 jaar in Nederland woont niet echt een positieve bijdrage levert aan deze hele discussie door te roepen dat 'de Nederlander' niet bestaat. Zeker niet als je in aanmerking neemt dat de persoon in kwestie nauwelijks in de positie is om echt iets te weten over het leven van de gemiddelde inwoner van dit land.
Jij bent anders geen Amerikaan!quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Amerikanen als in Native American? De rest is import.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:40 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Jij bent anders geen Amerikaan!
En nu hopen dat ie zn hypocrisie gaat proberen te verdedigen..
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ik fok Indianen paarden in Nederland, de wereld op zijn kop.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:45 schreef OFfSprngr het volgende:
En nu hopen dat ie zn hypocrisie gaat proberen te verdedigen..
Ik denk dat de prinses de fout maakt de Nederlandse mens in een speech probeert samen te vatten. Dat lukt je niet. Om te beginnen hebben we al van oudsher de tegenstelling tussen katholieken, gereformeerden, liberalen en socialisten die elk anders denken over wat Nederland moet zijn. Tegenwoordig is daar een vijfde en zesde groep bijgekomen. Namelijk de atheïsten die van allerlei stromingen komen en de moslims. Om de vraag "wat is de Nederlandse identiteit" te beantwoorden (een identiteit die overigens wel degelijk bestaat, om te beginnen met onze gedeelde taal) moet je jezelf breed oriënteren in de maatschappij. Dat lukt je vanuit een paleis niet en daarom verbaast het mij ook niet dat ze zichzelf voor het extreem-linkse karretje van de WRR laat spannen.
Máxima bestaat niet, de Nederlander wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat was meteen de spijker op de kop.quote:Op dinsdag 25 september 2007 06:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik denk dat de prinses de fout maakt de Nederlandse mens in een speech probeert samen te vatten.
Waar denk je dat al die moslims hun geld nu laten dan? In een oude sok? Kom op, er worden genoeg concessies gedaan van hun kant. Ik zie bijvoorbeeld ook vaak genoeg een gesluierde vrouw met haar kindjes en booschappen op de fiets voorbij komen, enig vind ik dat.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Knap van iemand die hier al 7 jaar woont
politiek correcte bla bla
politiek correcte bla bla
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Politiek correct en bla bla zijn toch wel 't begin van inburgeren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 06:21 schreef Het_hupt het volgende:
Knap van iemand die hier al 7 jaar woont
politiek correcte bla bla
Ik persoonlijk kan 'de Nederlander' ook niet tot in de puntjes beschrijven. Maar ik ben er niettemin wel stellig van overtuigd dat hij bestaat. Zo merk ik bijvoorbeeld als ik in Turkije ben, dat tweede generatie Turkse Nederlanders wel degelijk qua denkpatronen veel meer met mij overeenkomen dan met de lokale Turken. Kennelijk is er dus toch iets in ons dat "ons" tot "Nederlander" maakt, los van alle verschillen die er verder ook nog zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:32 schreef sig000 het volgende:
[..]
Er moet inderdaad een gemiddelde drempel opgeworpen worden zodat het gemiddelde zootje de kans krijgt om in ieder geval elkaar te kunnen begrijpen.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 25 september 2007 06:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik denk dat de prinses de fout maakt de Nederlandse mens in een speech probeert samen te vatten. Dat lukt je niet. Om te beginnen hebben we al van oudsher de tegenstelling tussen katholieken, gereformeerden, liberalen en socialisten die elk anders denken over wat Nederland moet zijn. Tegenwoordig is daar een vijfde en zesde groep bijgekomen. Namelijk de atheïsten die van allerlei stromingen komen en de moslims. Om de vraag "wat is de Nederlandse identiteit" te beantwoorden (een identiteit die overigens wel degelijk bestaat, om te beginnen met onze gedeelde taal) moet je jezelf breed oriënteren in de maatschappij. Dat lukt je vanuit een paleis niet en daarom verbaast het mij ook niet dat ze zichzelf voor het extreem-linkse karretje van de WRR laat spannen.
Ben zelf ook nog steeds op zoek naar mijn roots. Ben Nederlander maar toch ook net niet. Zigeuner, Opa met serienummer.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik persoonlijk kan 'de Nederlander' ook niet tot in de puntjes beschrijven. Maar ik ben er niettemin wel stellig van overtuigd dat hij bestaat. Zo merk ik bijvoorbeeld als ik in Turkije ben, dat tweede generatie Turkse Nederlanders wel degelijk qua denkpatronen veel meer met mij overeenkomen dan met de lokale Turken. Kennelijk is er dus toch iets in ons dat "ons" tot "Nederlander" maakt, los van alle verschillen die er verder ook nog zijn.
De Nederlander is in mijn ogen nog best veel verschillend afhankelijk van de provincie.
Ik loop anders niet en plein te stamelen dat 'de Amerikaan niet bestaat'. Ik pas me gewoon aan en houd verder mijn bek. Dat zou dat tutje ook eens moeten proberen, in plaats van betweterig met dat vingertje iedereen de les proberen te lezen. Wat dat laatste betreft is ze wel prima geintegreerd, want zulke betutteling is immers naar goed Nederlands gebruik.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:45 schreef OFfSprngr het volgende:
En nu hopen dat ie zn hypocrisie gaat proberen te verdedigen..
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
De eerste post gaat alweer over moslims. De obsessie. .quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Steeds in de slachtofferrol stappen is ook een kunst.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De eerste post gaat alweer over moslims. De obsessie. .
Allemachtig wat een hoop gezever. Hier fulmineer je eigenlijk niets anders dan dat men maar 300 jaar in tijd moet teruggaan tbv een achterlijk sektarische indoctrinatie.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:28 schreef boyv het volgende:
[..]
Je scheert moslims over een kam door te zeggen dat ze zich allemaal niet openstellen. Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.
Wilders probeert mensen om te praten om tegen moslims te zijn, omdat ze niet willen veranderen en de islam tegen onze cultuur indruist. Een cultuur is echter gewoon een voortbrengsel van een gemeenschap, en zodra die gemeenschap van samenstelling verandert, zal de cultuur (bijna) ongetwijfeld ook veranderen. Dat mensen het daar niet mee eens zijn, getuigt van bekrompenheid. Als je zomaar wilt dat iemand verandert, dan wil je dat hij opgeeft wat hij is en gaat voldoen aan het beeld dat jij van hem wilt zien.
Het is barsten of buigen, de islam buigt met de reet richting het westen en dat zal blijven ook.
De manier waarop Maxima wordt tegengesproken met dom wicht, prietpraat etc, geft alleen maar aan hoe ze de spijker op de kop slaat. Nederland biedt veel vrijheden waardoor je diversiteit krijgt, en generalisaties om subculturen af te serveren leidt alleen maar tot beperkingen van de vrijheden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit is dus onzin, het enkele feit dat mensen kritiek niet zo eloquent onder woorden brengen maakt nog niet dat wat ze intuïtief weten onjuist wordt. Maxima zit hier gewoon fout, 'de Nederlander' bestaat wel degelijk, zelfs als je 'de Nederlander' heel breed definieert. Het zit namelijk niet in wat ons anders maakt dan onze buurman, maar in wat we gemeen hebben.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:32 schreef Sidekick het volgende:
De manier waarop Maxima wordt tegengesproken met dom wicht, prietpraat etc, geft alleen maar aan hoe ze de spijker op de kop slaat. Nederland biedt veel vrijheden waardoor je diversiteit krijgt, en generalisaties om subculturen af te serveren leidt alleen maar tot beperkingen van de vrijheden.
Alleen al het feit dat je in het buitenland op het vliegveld precies kunt zien wanneer er een vliegtuig uit Nederland is geland geeft al aan dat de Nederlander wel te definiëren valt
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
wat een onzin bijelkaar zeg. ga een bloemetje planten ergens bij een eenzame opa of oma die hebebn die aandacht harder nodig dan die kut marokkanen op straat die de boel verzieken waar jij het dan zogenaamd voor moet opnemen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Ich bin auch ein Turk und gehe raus, aba nich heus. bosver ananizin azina sicim orospi cocuklari :) sweat sweat :)
Tuurlijk heeft ze gelijk door te stellen dat de Nederlander niet bestaat, maar ze had erbij moeten vermelden dat een buitenlander met een Nederlands paspoort nog steeds géén Nederlander is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, je kan de Nederlander definieren als iemand met een Nederlands paspoort. Wellicht kan je nog zeggen dat een Nederlander in Nederland woont en Nederlands spreekt. Maar dat soort brede definities zijn doelloos in het integratiedebat. Als je wilt spreken over abstracte eigenschappen kom je misschien op termen als zuinig, klagers, 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', tolerant. Maar als je kijkt naar de hedendaagse nationalisten dan worden dat soort zaken nog wel eens bestreden. Alleen het klagen lijkt tegenwoordig de grootste gemene deler.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is dus onzin, het enkele feit dat mensen kritiek niet zo eloquent onder woorden brengen maakt nog niet dat wat ze intuïtief weten onjuist wordt. Maxima zit hier gewoon fout, 'de Nederlander' bestaat wel degelijk, zelfs als je 'de Nederlander' heel breed definieert. Het zit namelijk niet in wat ons anders maakt dan onze buurman, maar in wat we gemeen hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Deze constructie is onmogelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:50 schreef deedeetee het volgende:
een buitenlander met een Nederlands paspoort
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja hoor, en de hele Nederlandse samenleving werkt alleen maar zoals hij werkt omdat we de hele tijd zitten te klagen over hoe slecht alles is? Geloof je het zelf?quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, je kan de Nederlander definieren als iemand met een Nederlands paspoort. Wellicht kan je nog zeggen dat een Nederlander in Nederland woont en Nederlands spreekt. Maar dat soort brede definities zijn doelloos in het integratiedebat. Als je wilt spreken over abstracte eigenschappen kom je misschien op termen als zuinig, klagers, 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', tolerant. Maar als je kijkt naar de hedendaagse nationalisten dan worden dat soort zaken nog wel eens bestreden. Alleen het klagen lijkt tegenwoordig de grootste gemene deler.
De Argentijn bestaat ook niet. Die zijn allemaal ontvoerd door haar vader .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat bedoel je met 'de samenleving werkt'? Mensen leven, werken, sporten, spelen of beluisteren muziek, doen dingen, net zoals overal in de wereld.quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja hoor, en de hele Nederlandse samenleving werkt alleen maar zoals hij werkt omdat we de hele tijd zitten te klagen over hoe slecht alles is? Geloof je het zelf?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik geef je het dringende advies eens een jaartje in de binnenlanden van Congo te gaan wonen. Kijken of je dit dan nog steeds durft te zeggen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'de samenleving werkt'? Mensen leven, werken, sporten, spelen of beluisteren muziek, doen dingen, net zoals overal in de wereld.
Dringend advies nog wel. Zeker omdat anders mijn Congoleze dollars door de inflatie niets meer waard zijn over een paar dagen?quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik geef je het dringende advies eens een jaartje in de binnenlanden van Congo te gaan wonen. Kijken of je dit dan nog steeds durft te zeggen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nee, omdat je dan misschien jezelf niet meer zo belachelijk maakt in je pogingen om te bewijzen dat er helemaal niks is wat Nederland anders maakt dan andere landen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dringend advies nog wel. Zeker omdat anders mijn Congoleze dollars door de inflatie niets meer waard zijn over een paar dagen?
Dat zeg ik niet, en dat zegt Maxima ook niet. Lees de tekst van Maxima nog maar een keer:quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, omdat je dan misschien jezelf niet meer zo belachelijk maakt in je pogingen om te bewijzen dat er helemaal niks is wat Nederland anders maakt dan andere landen.
quote:"Zo'n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Ik had het voorrecht heel veel te zien, te horen en proeven van Nederland. Maar dé Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de koffie. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Maar ook: samen intense emoties beleven'', hield ze haar gehoor van bewindslieden en deskundigen voor. "Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. Dé Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat dé Argentijn ook niet bestaat."
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De moslim bestaat nietquote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Altijd? Je praat alsof zoiets in een paar jaar moet gebeuren, maar zo werkt dat niet. Het heeft bijna tweeduizend jaar geduurt voordat het christendom is zoals het nu is. Je moet dingen bekijken in een perspectief dat groter is dan de duur van je eigen leven.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Dat zei je net anders nog wel met je onzin over mensen die 'overal op de wereld gewoon leven'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, en dat zegt Maxima ook niet. Lees de tekst van Maxima nog maar een keer:
[..]
En wat Máxima heeft gezegd heb ik wel degelijk heel goed gelezen. Waarna ik tot de conclusie kom dat ze de plank volledig misslaat op het moment dat ze zegt dat 'de Nederlander' niet bestaat. Want die Nederlander bestaat wel, zoals ik al zei, niet in de oppervlakkige verschillen, maar in de veel dieper liggende overeenkomsten. En wat dat betreft is de Prinses van Oranje nog veel te weinig ingeburgerd om zich een oordeel aan te matigen.
Beschrijf "de Nederlander" dan eens voor zover jij kan (niet per se helemaal tot in de puntjes)quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik persoonlijk kan 'de Nederlander' ook niet tot in de puntjes beschrijven. Maar ik ben er niettemin wel stellig van overtuigd dat hij bestaat. Zo merk ik bijvoorbeeld als ik in Turkije ben, dat tweede generatie Turkse Nederlanders wel degelijk qua denkpatronen veel meer met mij overeenkomen dan met de lokale Turken. Kennelijk is er dus toch iets in ons dat "ons" tot "Nederlander" maakt, los van alle verschillen die er verder ook nog zijn.
De hokjesgeest doet mensen denken dat ze behoren tot een bepaald land. De realiteit is echter dat we allemaal dezelfde soort mens zijn en dat we allemaal bewoner van de wereld zijn. Binnen die groep bewoners van de wereld, zijn we verdeeld over stukken land, die allemaal een eigen naam hebben. Maakt dat de een beter of anders dan de rest? Wat iemand uniek maakt is niet het land waarin ie geboren is, maar de manier waarop hij is opgevoed en hoe hij dingen denkt en ziet.
jij bent vast metselaarquote:Op dinsdag 25 september 2007 08:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Allemachtig wat een hoop gezever. Hier fulmineer je eigenlijk niets anders dan dat men maar 300 jaar in tijd moet teruggaan tbv een achterlijk sektarische indoctrinatie.
Het is barsten of buigen, de islam buigt met de reet richting het westen en dat zal blijven ook.
Dat was een reactie op jouw vage opmerking dat "de Nederlandse samenleving werkt zoals het werkt".quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat zei je net anders nog wel met je onzin over mensen die 'overal op de wereld gewoon leven'.
Maar je probeert niet eens aan te geven wat die overeenkomsten zijn. Maxima noemt een aantal eigenschappen, ik heb er een paar genoemd, maar jij kan niet ontkennen dat niet iedereen zich daarin kan vinden. Daarom dat dé Nederlander niet bestaat, waarbij het streepje op de e de interpretatie uitlegt: er is niet 1 type Nederlander vanwege de diversiteit. Jouw interpretatie van haar woorden is verkeerd.quote:En wat Máxima heeft gezegd heb ik wel degelijk heel goed gelezen. Waarna ik tot de conclusie kom dat ze de plank volledig misslaat op het moment dat ze zegt dat 'de Nederlander' niet bestaat. Want die Nederlander bestaat wel, zoals ik al zei, niet in de oppervlakkige verschillen, maar in de veel dieper liggende overeenkomsten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nogmaals, beschrijf de Nederlander dan eens.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is dus onzin, het enkele feit dat mensen kritiek niet zo eloquent onder woorden brengen maakt nog niet dat wat ze intuïtief weten onjuist wordt. Maxima zit hier gewoon fout, 'de Nederlander' bestaat wel degelijk, zelfs als je 'de Nederlander' heel breed definieert. Het zit namelijk niet in wat ons anders maakt dan onze buurman, maar in wat we gemeen hebben.
Op Apres-ski-vakanties kunnen Nederlanders de boel ook flink saboteren. Conclusie, alle Nederlanders zijn dronken megeaulen?quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:42 schreef IronRitaVerdonk het volgende:
[..]
wat een onzin bijelkaar zeg. ga een bloemetje planten ergens bij een eenzame opa of oma die hebebn die aandacht harder nodig dan die kut marokkanen op straat die de boel verzieken waar jij het dan zogenaamd voor moet opnemen.
Natuurlijk bestaat de Nederlander, het is zelfs gedefinieerd in de grondwet:quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, je kan de Nederlander definieren als iemand met een Nederlands paspoort. Wellicht kan je nog zeggen dat een Nederlander in Nederland woont en Nederlands spreekt. Maar dat soort brede definities zijn doelloos in het integratiedebat. Als je wilt spreken over abstracte eigenschappen kom je misschien op termen als zuinig, klagers, 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', tolerant. Maar als je kijkt naar de hedendaagse nationalisten dan worden dat soort zaken nog wel eens bestreden. Alleen het klagen lijkt tegenwoordig de grootste gemene deler.
Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden van 24 augustus 1815:
Hoofdstuk 1. Grondrechten:
1. De wet regelt wie Nederlander is.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Een moslim bestaat nietquote:Op dinsdag 25 september 2007 12:33 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. dé moslim bestaat niet .. je begint het door te krijgen
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Nee dus; ik zie ook niet in waarom ik die beschrijving zou moeten geven. Als er iets is waar ik helemaal geen trek in heb is een scholastische discussie over 'de Nederlander'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:30 schreef boyv het volgende:
[..]
Nogmaals, beschrijf de Nederlander dan eens.
Zowel uit de wet, geboorte, woonplek, opvattingen, culturele afkomst kun je min of meer bepalen wat een Nederlander is. Ik geef toe, de grenzen ervan zijn niet laser sharp en veranderen ook in de tijd.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dus; ik zie ook niet in waarom ik die beschrijving zou moeten geven. Als er iets is waar ik helemaal geen trek in heb is een scholastische discussie over 'de Nederlander'.
Maar ik vind de discussie en nadruk op "de" een beetje flauw. Zo kun je ook zeggen dat de PvDA'er niet bestaat, de VVD'er niet bestaat, de christen en de moslim niet bestaat, de Rotterdammer niet bestaat, enzovoorts. Hé, zo kun je natuurlijk ook redeneren dat de man of de vrouw niet bestaat.
Neemt niet weg dat dit soort "groepen" wel degelijk bestaan, bepaald door biologie, opvattingen en culturele afkomst. Zeggen dat de Nederlander niet bestaat is een sterk staaltje van nihilisme en het wegredeneren van culturele en morele problemen tussen verschillende etnische groepen in Nederland.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De Oranjes mogen geen politiek getinte uitspraken doen, hier dient de premier op aangesproken te worden. Bovendien, hoe durft ze; de Nederlander betaalt wel haar vorstelijke salaris en leuke optrekje.
Maxima is wat mij betreft flink van haar voetstuk gevallen. Ik vond haar zelfs een MILF, maar dat heeft ze nu goed verpest
Maxima is wat mij betreft flink van haar voetstuk gevallen. Ik vond haar zelfs een MILF, maar dat heeft ze nu goed verpest
Scratch a liberal and you will find a fascist
Oke, je komt dus eerst melden dat Maxima ongelijk heeft, maar wilt niet aantonen waarom. Lekker makkelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dus; ik zie ook niet in waarom ik die beschrijving zou moeten geven. Als er iets is waar ik helemaal geen trek in heb is een scholastische discussie over 'de Nederlander'.
DIe bruggen zijn er al sinds de jaren 80, maar als die bruggen steeds worden ontwijkt in het mom van ons geloof laat on dat niet toe en vervolgens een hangbrug er naast bouwen zijn we weer terug bij af.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:00 schreef boyv het volgende:
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Sterker nog, zo heb je er een probleem er bij ipv opgelost te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door DarkManta op 25-09-2007 13:37:49 ]
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Zulke grote verschillen in cultuur en levensopvatting los je ook niet op in maar dertig jaar. Het moet komen van de kinderen van beide kanten, die steeds vrijer in hun wil en keuze moeten worden, want dat zijn de ouders van de toekomst en leren die dingen ook weer aan hun kinderen. Zoiets duurt dus heeeel lang, generaties.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:14 schreef DarkManta het volgende:
[..]
DIe bruggen zijn er al sinds de jaren 80, maar als die bruggen steeds worden ontwijkt in het mom van ons geloof laat on dat niet toe en vervolgens een hangbrug er naast bouwen zijn we weer terug bij af.
Sterker nog, zo heb je er een probleem bij ipv opgelost te hebben.
Nee, een hele slechte zelfs. Een toekomstige koningin hoort zich van politiek commentaar te onthouden, zoals hierboven ook al iemand zegt. Totaal ongepast.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd, is dat er te veel allochtonen binnen een vrij kleine samenleving zich heeft toegevoegd.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:18 schreef boyv het volgende:
[..]
Zulke grote verschillen in cultuur en levensopvatting los je ook niet op in maar dertig jaar. Het moet komen van de kinderen van beide kanten, die steeds vrijer in hun wil en keuze moeten worden, want dat zijn de ouders van de toekomst en leren die dingen ook weer aan hun kinderen. Zoiets duurt dus heeeel lang, generaties.
Op de basisschool leerde we dat Nederland 12,5 milj. inwoners beslaat.
Heden zitten we nu bijna op 17 milj. en dat komt niet omdat nederlanders in een keer minimaal 5 kinderen in hun gezin wilde hebben.
Door deze aanslag op de nederlandse samenleving is er chaos ontsaan van niet 1 of 2 - culturen, religies, maar minstens 20 verschillende. Waarvan een gedeelte zich wel kan aanpassen en een gedeelte niet.
Waarom kan een jood of een cristenen wel over die brug lopen en iemand van de islam bijvoorbeeld niet en moet een speciaal hangbrugje hebben?
Wanneer ik naar een ander land emigreer, weet ik bij voorbaat dat er andere normen en waarden worden gehanteerd waar ik mij moet aanpassen. En welke reden je dan ook hebt om te emigreren, of je nou een orlog ontvlucht of weet ik wat, je hebt je aan te passen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Of de politiek hoort zich te onthouden van cultureel commentaar.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, een hele slechte zelfs. Een toekomstige koningin hoort zich van politiek commentaar te onthouden, zoals hierboven ook al iemand zegt. Totaal ongepast.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Meer nog: in sommige streken, regio's of landen in de wereld zijn na vele eeuwen nog steeds de verschillen in cultuur en levensopvatting niet opgelost! In die landen vind je dan ook problematische segregatie van bepaalde groeperingen, of erger nog, langdurige burgeroorlogen tussen etnische groepen. Milde vorm van influx van immigranten in een samenleving kan zeker vernieuwend en positief uitwerken, maar zo'n positief resultaat is lang niet altijd vanzelfsprekend. Er zijn legio voorbeelden waarbij immigratie van vreemde culturen of bevolkingsgroepen geleid heeft tot een melt-down en terugval van een samenleving of zelfs het tenondergaan van een beschaving. Dit was bijna altijd het geval bij grote en massale immigratie.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:18 schreef boyv het volgende:
[..]
Zulke grote verschillen in cultuur en levensopvatting los je ook niet op in maar dertig jaar. Het moet komen van de kinderen van beide kanten, die steeds vrijer in hun wil en keuze moeten worden, want dat zijn de ouders van de toekomst en leren die dingen ook weer aan hun kinderen. Zoiets duurt dus heeeel lang, generaties.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De democratisch gekozen volksvertegenwoordiging moet z'n mond houden, maar een niet eens volgens de regels genaturaliseerde prinses mag wel spreken? Nah.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Of de politiek hoort zich te onthouden van cultureel commentaar.
Ik ben tegen een monarchie, maar een koningin moet weldegelijk op een manier spreken die laat zien dat ze een goede kijk op zaken heeft, en niet vol vooroordelen zit. Bovendien is het, omdat ze niet in Nederland is geboren, logisch dat ze een objectievere kijk op zaken heeft hier, dan mensen die hier al generaties wonen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, een hele slechte zelfs. Een toekomstige koningin hoort zich van politiek commentaar te onthouden, zoals hierboven ook al iemand zegt. Totaal ongepast.
Wonen wij in een corrupte bananenrepubliek?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:54 schreef Demophon het volgende:
[..]
Meer nog: in sommige streken, regio's of landen in de wereld zijn na vele eeuwen nog steeds de verschillen in cultuur en levensopvatting niet opgelost! In die landen vind je dan ook problematische segregatie van bepaalde groeperingen, of erger nog, langdurige burgeroorlogen tussen etnische groepen. Milde vorm van influx van immigranten in een samenleving kan zeker vernieuwend en positief uitwerken, maar zo'n positief resultaat is lang niet altijd vanzelfsprekend. Er zijn legio voorbeelden waarbij immigratie van vreemde culturen of bevolkingsgroepen geleid heeft tot een melt-down en terugval van een samenleving of zelfs het tenondergaan van een beschaving. Dit was bijna altijd het geval bij grote en massale immigratie.
Als je wilt dat mensen veranderen, zul je moeten beginnen met zelf het goede voorbeeld te geven.
'De Nederlanders' zijn de werkende beroepsbevolking, ouderen en de welwillenden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 25-09-2007 14:06:54 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 25-09-2007 14:06:54 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Objectief? Ze heeft zelf ook nog de Argentijnse nationaliteit, kan daar ook geen afstand van doen, dus tja, hoe objectief is ze werkelijk?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:59 schreef boyv het volgende:
[..]
Ik ben tegen een monarchie, maar een koningin moet weldegelijk op een manier spreken die laat zien dat ze een goede kijk op zaken heeft, en niet vol vooroordelen zit. Bovendien is het, omdat ze niet in Nederland is geboren, logisch dat ze een objectievere kijk op zaken heeft hier, dan mensen die hier al generaties wonen.
Jij mag toch ook zeggen wat je wilt. Waarom zij niet?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:59 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
De democratisch gekozen volksvertegenwoordiging moet z'n mond houden, maar een niet eens volgens de regels genaturaliseerde prinses mag wel spreken? Nah.
Lijkt me duidelijk dat Maxima en ik maatschappelijk gezien een nogal andere functie verrichten. Het is althans niet mijn intentie om te trouwen met een kroonprins en op die manier koningin van Nederland te worden. Een prinses die weet dat dat haar toekomst is zou zich mijns inziens van politieke discussies moeten onthouden, hetgeen voorzover ik weet al jaren gebruik is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:02 schreef boyv het volgende:
[..]
Jij mag toch ook zeggen wat je wilt. Waarom zij niet?
Maxima is wel volgens de regels genaturaliseerd. Een versnelde procedure is wettelijk beschreven en toegepast bij heel wat mensen. Beetje jammer om nu de xenofoob uit te hangen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:59 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
De democratisch gekozen volksvertegenwoordiging moet z'n mond houden, maar een niet eens volgens de regels genaturaliseerde prinses mag wel spreken? Nah.
En ik bedoel te zeggen dat veel maatschappelijke issues ook door het koningshuis mogen worden besproken, ongeacht of de politiek doet alsof ze daar het alleenrecht op hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb even een vraagje wat een klein beetje offtopic is, maar ik stel hem toch maar even in de hoop dat iemand me aan een antwoord kan helpen
Dus:
Heb ik het verkeerd als ik denk dat het staat moet zijn ipv staan!?quote:Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
Dus:
Iemand?quote:Tegenover één koekje bij de thee staat een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
gebruik maakt het nog geen geschreven regelquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk dat Maxima en ik maatschappelijk gezien een nogal andere functie verrichten. Het is althans niet mijn intentie om te trouwen met een kroonprins en op die manier koningin van Nederland te worden. Een prinses die weet dat dat haar toekomst is zou zich mijns inziens van politieke discussies moeten onthouden, hetgeen voorzover ik weet al jaren gebruik is.
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
precies .. zij is allochtoon .. en zij beschrijft hoe van de allochtoon gevraagd word om "nederlander" te worden .. maar wat is een nederlander ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:01 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Objectief? Ze heeft zelf ook nog de Argentijnse nationaliteit, kan daar ook geen afstand van doen, dus tja, hoe objectief is ze werkelijk?
pleased to meet you
Ik kan me anders herinneren dat er destijds ontzettend veel ophef over is geweest en dat het daarna in de doofpot is verdwenen, dus ik heb zo mijn twijfels. Hoe dan ook, ik ben helemaal geen xenofoob, maar het is natuurlijk onzin te veronderstellen dat zij helemaal objectief is m.b.t. dit onderwerp.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef Sidekick het volgende:
Maxima is wel volgens de regels genaturaliseerd. Een versnelde procedure is wettelijk beschreven en toegepast bij heel wat mensen. Beetje jammer om nu de xenofoob uit te hangen.
En ik vind het dus op zijn zachtst gezegd niet verstandig dat de vrouw van het toekomstig 'objectieve' element van onze regering zich op deze wijze uitlaat over politieke kwesties. Dat wil niet zeggen dat het niet mag (wettelijk gezien of zo), maar wel dat ze naar mijn mening over dat soort dingen d'r mond zou moeten houden.quote:En ik bedoel te zeggen dat veel maatschappelijke issues ook door het koningshuis mogen worden besproken, ongeacht of de politiek doet alsof ze daar het alleenrecht op hebben.
Even voor NED: je hebt mijns inziens gelijk
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:10 schreef boyv het volgende:
[..]
gebruik maakt het nog geen geschreven regel
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
Tsja, ophef omdat het bij haar sneller en gemakkelijker ging dan bij andere migranten. http://www.nu.nl/news/530563/11/Verdonk:_niets_mis_met_naturalisatie_M%E1xima.htmlquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:14 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik kan me anders herinneren dat er destijds ontzettend veel ophef over is geweest en dat het daarna in de doofpot is verdwenen, dus ik heb zo mijn twijfels. Hoe dan ook, ik ben helemaal geen xenofoob, maar het is natuurlijk onzin te veronderstellen dat zij helemaal objectief is m.b.t. dit onderwerp.
Nogmaals, het is geen politieke kwestie. Dat de politiek hele debatten erover voert wil niet zeggen dat zij het alleenrecht hebben.quote:[..]
En ik vind het dus op zijn zachtst gezegd niet verstandig dat de vrouw van het toekomstig 'objectieve' element van onze regering zich op deze wijze uitlaat over politieke kwesties. Dat wil niet zeggen dat het niet mag (wettelijk gezien of zo), maar wel dat ze naar mijn mening over dat soort dingen d'r mond zou moeten houden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hear hear. Mevrouwtje heeft makkelijk praten vanaf d'r fortje in Wassenaarquote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
Zij is een beetje dom ignorant.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
In de verte staan Joost en Pietjequote:Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef NED het volgende:
Ik heb even een vraagje wat een klein beetje offtopic is, maar ik stel hem toch maar even in de hoop dat iemand me aan een antwoord kan helpen
[..]
Heb ik het verkeerd als ik denk dat het staat moet zijn ipv staan!?
Dus:
[..]
Iemand?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
In de verte staan Joost en Pietje
Nee, de nederlander moet eens gaan in zien dat het hele hokjesidee gewoon een cliche is geworden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:10 schreef boyv het volgende:
[..]
gebruik maakt het nog geen geschreven regel
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
Iemand in hokje plaatsen mag best, waarom niet? Maar doe het wel in een realistisch beeld.
Niet alles geloven wat je op tv ziet, het is geen SIRE-samenleving.
Als ik zeg;" ja maar jij bent een jongen,we hebben geen jongens nodig in ons meiden hockey team.", plaats ik je toch ook in een hokje en terecht.
Dat Maxima zich distancieerd van mensen die zich zelf als nederlander definieerd is hypocriet en landsverraad in mijn ogen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Ik zeg ook helemaal niet dat de politiek het alleenrecht heeft, wel zeg ik dat Maxima zich mijns inziens beter van commentaar in deze kwestie kan onthouden. Wie kwaad wil denken, kan tenslotte menen dat het Maxima vooral om haar eigen positie gaat: zij kan helemaal geen afstand doen van haar Argentijnse nationaliteit, dus o wee als Wilders' plannetje doorgaat, toch? Ik geloof helemaal niet dat ze zo objectief en 'heilig' is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:22 schreef Sidekick het volgende:
Nogmaals, het is geen politieke kwestie. Dat de politiek hele debatten erover voert wil niet zeggen dat zij het alleenrecht hebben.
Oh ja, ik had hem ook te gehaast gelezen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
In de verte staan Joost en Pietje
Nee, bij nader inzien niet : het verwijst naar gastvrijheid en die andere leuke term die ik ben vergeten. Wie staan? Gastvrijheid en znvriendje.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef NED het volgende:
[..]
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef NED het volgende:
[..]
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?
Nee, "staan" verwijst naar "gastvrijheid en warmte". Betreft twee zaken en is dus meervoud. Ergo, het moet dus zijn: staan. Enorme gastvrijheid en warmte staan tegenover (oftewel tegengesteld, ander de andere kant, enz.) één koekje bij de thee.quote:Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses
Je hebt wel gelijk als er daarentegen had gestaan:
Eén koekje bij de thee staat voor een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Iets defineren als "de Nederlander" is stereotypering en dus niet representatief voor de samenleving. Je kunt jezelf best als Nederlander zien, maar niet als de Nederlander, want er zijn er nog veel meer die ook Nederlands zijn en toch niet hetzelfde zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Nee, de nederlander moet eens gaan in zien dat het hele hokjesidee gewoon een cliche is geworden.
Iemand in hokje plaatsen mag best, waarom niet? Maar doe het wel in een realistisch beeld.
Niet alles geloven wat je op tv ziet, het is geen SIRE-samenleving.
Als ik zeg;" ja maar jij bent een jongen,we hebben geen jongens nodig in ons meiden hockey team.", plaats ik je toch ook in een hokje en terecht.
Dat Maxima zich distancieerd van mensen die zich zelf als nederlander definieerd is hypocriet en landsverraad in mijn ogen.
Maar of Maxima dat ook zo interpreteerd betwijfel ik ten zeerste.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:46 schreef boyv het volgende:
[..]
Iets defineren als "de Nederlander" is stereotypering en dus niet representatief voor de samenleving. Je kunt jezelf best als Nederlander zien, maar niet als de Nederlander, want er zijn er nog veel meer die ook Nederlands zijn en toch niet hetzelfde zijn.
Uiteraard wanneer je jezelf ziet als DE nederlander brengt dat negatieve gevoelens op alsof je een secteleider bent.
Maar dat kon ik echt niet uit de context halen, wanneer Maxima daar stond te blerren vanaf een vodje papier.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
bestaan die wel dan .. ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:28 schreef Darklight het volgende:
'De Duitser'. of 'de Amerikaan' bestaan volgens mevrouw de Argentijn zeker ook niet
in amerika hebben we het over de <vul hier je etnische achtergrond in>-amerikaan ..
de meeste noordduitsers hebben nog nooit Schweinshaxl mit Knudelen en Radi gegeten, de meesten zullen nog niet eens weten wat het is en dat terwijl dat volksmaaltijd numero 1 is in het zuiden .. omgekeerd hebben ze in het zuiden nog nooit gehoord van Labskaus
pleased to meet you
Mwa, valt wel mee hoorquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef NED het volgende:
Dan is die argentijnse trut beter ingeburgerd dan ik
Als je heel erg goed Engels spreekt dan ben je nog niet automatisch een Engelsman.
Wat, denk ik, iemand tot Nederlander maakt, of tot aanhanger van welke groepering dan ook, is een kwestie van loyaliteit.
Ben je loyaal aan de groep Nederlanders, voel je je Nederlander, en ziet men je als Nederlander, dan ben je een Nederlander.
Voel je je Turk, ben je loyaal aan Turkse opvattingen en ziet men je als Turk, dan ben je gewoon een Turk. Ook al ben je in Nederland geboren, dit is helemaal het geval als je ook een Turks paspoort hebt naast de Nederlandse.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je kunt veel over Turken en Marokkanen zeggen, maar ze beschikken wel over vaderlandsliefde, in tegenstelling tot de opportunistische Oranjes die dit soort pulp spuwen om hun positie in stand te houden .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Maxima moet lekker wat in der mikkie nemen, een echte Hollandse komkommer bijvoorbeeld, misschien dat ze dan niet zo slap lult.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
En volgens mij heeft zij geen gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
Dat jij je niet kunt aarde als Groninger in Limburg of Amsterdam of waar dan ook, betekent niet dat iemand anders dat ook niet kan.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Inderdaad, ik vond het goed dat ze dat zei. Eindelijk eens een mening van iemand die ermee te maken heeft gehad (natuurlijk lang niet zo op de manier zoals andere allochtonen) , in plaats van mannetjes in grijze pakken die zeggen dat je dit of dat moet zijn. Twee paspoorten worden je ook niet gegund, je MOET kiezen, we willen het liefst zien dat ze allemaal hun afkomst verloochenen en zo min mogelijk meenemen van je eigen cultuur. Je kunt prima meerdere dingen zijnquote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Wow, door de concessie in je laatste zin ben ik helemaal overtuigdquote:Op dinsdag 25 september 2007 06:09 schreef Toeps het volgende:
[..]
Waar denk je dat al die moslims hun geld nu laten dan? In een oude sok? Kom op, er worden genoeg concessies gedaan van hun kant. Ik zie bijvoorbeeld ook vaak genoeg een gesluierde vrouw met haar kindjes en booschappen op de fiets voorbij komen, enig vind ik dat.
Bestond dé Nederlander maar dan waren er misschien minder problemen. Dit "betoog" helpt de integratie in ieder geval geen stap verder.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
Daarnaast vind ik het volstrekt onwenselijk dat zij dit soort uitspraken doet bovendien is het hypocriet tot op het bot. De monarchie heeft nog nooit met beide voeten in de samenleving gestaan en dan moet ik luisteren naar haar "advies"?
Klopt. En er zijn ook Nederlanders die zich in Portugal meteen thuis voelen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:11 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En volgens mij heeft zij geen gelijk.
Dat jij je niet kunt aarde als Groninger in Limburg of Amsterdam of waar dan ook, betekent niet dat iemand anders dat ook niet kan.
Typisch Nederlands zijn vooral kleine dingetjes, zoals Máxima terecht opmerkt. Grote, laag geplaatste woonkamerramen zonder gordijnen. Stipt om zes uur avondeten. Eén koekje bij de koffie. Allemaal vrij onwezenlijke dingen dus.
Om te zeggen dat iemand geen echte Nederlander is als hij/zij daaraan niet voldoet, lijkt mij wat onzinnig. Volgens mij ben je precies dan een echte Nederlander, als je zelf oprecht gelooft dat je Nederlander bent.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 16:31:20 ]
Aah zo bedoel je dat...quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt. En er zijn ook Nederlanders die zich in Portugal meteen thuis voelen.
Typisch Nederlands zijn vooral kleine dingetjes, zoals Máxima terecht opmerkt. Grote, laag geplaatste woonkamerramen zonder gordijnen. Stipt om zes uur avondeten. Eén koekje bij de koffie. Allemaal vrij onwezenlijke dingen dus.
Om te zeggen dat iemand geen echte Nederlander is als hij/zij daaraan niet voldoet, lijkt mij wat onzinnig. Volgens mij ben je precies dan een echte Nederlander, als je zelf oprecht gelooft dat je Nederlander bent.
Zelf voel ik me geen nederlander, limburger, brabander of wat dan ook, maar gewoon mens als ik me ergens thuis mag voelen.
Dat je toevallig in Nederland bent geboren maakt je nog geen nederlander.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Je paspoort zegt van wel.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:48 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Aah zo bedoel je dat...
Zelf voel ik me geen nederlander, limburger, brabander of wat dan ook, maar gewoon mens als ik me ergens thuis mag voelen.
Dat je toevallig in Nederland bent geboren maakt je nog geen nederlander.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het paspoort is maar een stukje papier plastic.
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 17:56:50 ]
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 17:56:50 ]
Maxima is soms een beetje 'dom'.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Idd, maar nog beter we schaffen het hele circus van de monarchie af zijn we gelijk van dit probleem ook afquote:Op dinsdag 25 september 2007 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bronquote:Bevoorrechte Máxima heeft geen flauw benul
Ik ben het eens met Geert Wilders. Zijn kwalificatie van ‘prietpraat’ klopt precies voor het betoog dat prinses Máxima hield bij het verschijnen van het WRR-rapport Identificatie met Nederland.
Het was een verbazend dom betoog, en dat had ik nou helemaal niet verwacht van onze charmante aanstaande koningin. Ik dacht vooral: tais-toi et sois belle!
Wat was er zo ergerlijk aan?
Flauwste benul
Ik denk eigenlijk dat geen enkel lid van het koningshuis ook maar het flauwste benul heeft van wat er nou precies speelt in het land. Als Máxima eens in een supermarkt komt, is ze op werkbezoek.
Ja, ze weet misschien wel hoe het zit in Nederland, maar van horen zeggen, ze maakt het niet mee. Zij weet niet hoe het is om in een wijk te wonen die langzaam aan onherkenbaar is veranderd en waar ’s avonds de hangjeugd een vorm van terreur uitoefent, zoals in Utrecht waar nu warempel gesproken wordt over een samenscholingsverbod.
Zij weet niet hoe het eraan toegaat op een echte zwarte school, met de moeilijkste kinderen die er zijn, de grootste achterstanden en de minste kansen. Dan kan je je kind wel naar de ‘gewone’ Wassenaarse Bloemcampschool sturen waar ook wat excuus-allochtonen op zitten, in een gratuite poging multicultureel te doen, maar dat is iets totaal anders.
Dierentuin
Volgens Máxima moeten we niet soort bij soort zetten, want we zijn geen dierentuin.
Een paar jaar geleden maakte ik een verhaal over goedwillende autochtone Amsterdammers die hun kinderen heel bewust naar een zwarte school stuurden, om de integratie te bevorderen.
Het werd een drama: de ouders kreeg wat ze ook deden, geen contact met de allochtone ouders; hun kinderen speelden ook liefst met elkaar. Niks geen, zoals de prinses zegt, ‘samen spelen, samen werken.’ Marokkaantjes zaten bij Marokkaantjes, Turkjes bij Turkjes. De Nederlanders hadden er moeite mee, de migranten helemaal niet.
Is dat nou zo erg? Ik denk het eigenlijk niet.
Melting pot
Wat de prinses ons in haar betoog voorspiegelt is niets anders dan die goeie ouwe melting pot, die droom dat alle rassen door elkaar tot een nieuw mensbeeld zouden leiden. Waarom dat ook alweer moest, is mij nooit duidelijk geworden.
Iemand die een leven leidt als Máxima, met die paddestoel voor de deur waarop de namen van de wereldsteden Buenos Aires, New York, Brussel, die zij zo vaak ze wil op overheidskosten met het regeringsvliegtuig mag bezoeken – zonder dat ze een ticket hoeft te kopen, zonder dat ze op Schiphol in de rij hoeft te staan of ergens op een kapotte koffer hoeft te wachten – die heeft echt geen enkel benul hoe het een ander vergaat, zonder cosmopolitische paddestoel en met slechts uitzicht op het andere eind van een sombere straat in Utrecht-Overvecht.
Waar je als blondine, geverfd of niet, alleen maar verwensingen te horen krijgt, bespuugd wordt, ‘hoerrrr’ naar je hoofd krijgt. De jongens die dat doen, waren natuurlijk niet de Marokkanen die door de RVD uitgekozen werden om het prinselijk paar in 2005 te vergezellen naar Marokko en daar, volgens Máxima, zulke geweldige bruggenbouwers waren.
Bescheidenheid
Iemand met zo’n onvoorstelbaar bevoorrecht leven past slechts bescheidenheid, en graag wat meer zwijgzaamheid. Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kijk! HULDE voor deze Elsevier column! Jammer dat onze toekomstige Koningin helaas alle vervelende oorzaken netzo als onze regering bagataliseert en wederom de goedwillende burger vraagt zich nog coulanter op te stellen ten opzichte van die kleine groepoverlastgevende Marokkanen.
verpachten & verpachten
Soms nuttig om even de hele toespraak te lezen ipv de zeer korte samenvatting van een journalist.
quote:Toespraak van Prinses Máxima, 24 september 2007
bij de presentatie van het WRR-rapport Identificatie met Nederland, Den Haag
Het thema identiteit houdt heel veel mensen in ons land sterk bezig. Niet alleen in de wetenschap en in politieke kringen, maar overal. Het raakt ons allemaal. Daarom is het goed dat de WRR dit onderwerp heeft uitgediept. Een ingewikkelde klus, want er zitten zo veel dimensies aan.
Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.
Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
Bij het lezen van het rapport moest ik terugdenken aan 30 maart 2001. De dag dat de verloving van mijn man en mij werd aangekondigd op de Nederlandse televisie. U kunt zich dat misschien nog herinneren. Ik in ieder geval heel goed.
Mijn schoonvader, Prins Claus, zei toen het volgende: “Eén vraag die heel moeilijk te beantwoorden is en die mij herhaaldelijk gesteld werd, is hoe het voelt Nederlander te zijn. Mijn antwoord is: ik weet niet hoe het is Nederlander te zijn. Ik heb verschillende loyaliteiten en ik ben wereldburger en Europeaan en Nederlander.” Woorden die ik nooit ben vergeten. Om de identiteit en loyaliteit van een mens zijn geen hekken te plaatsen. Ik denk dat veel mensen het zo voelen.
Twee jaar geleden waren mijn man en ik op bezoek in Marokko. We hadden een groepje jonge Nederlanders meegenomen. De helft van hen had een Marokkaanse achtergrond. Zij waren onze gidsen en onze tolken. Ik herinner me een bezoek aan een Koran-school in Marrakesh. Voor ons een onbekend terrein. Maar zij maakten ons wegwijs in de ideeën en gebruiken. Moeiteloos vertaalden ze heen en weer tussen Marokkaans en Nederlands. Wat geweldig, om thuis te zijn in twee culturen en moeiteloos van de een naar de nader te kunnen springen. Bruggenbouwer te kunnen zijn. Ik was enorm trots op hen.
Een ander voorbeeld. Vorig jaar was ik vanuit mijn interesse te gast bij een aantal gesprekken van Pauline Meurs met studenten. Het ging over de ontwikkeling van hun eigen identiteit en wat het voor hen betekent Nederlander te zijn. Een van de studenten was Semra, een studente Rechten. Zij vertelde dat ze bij het slagen voor haar eindexamen haar schooltas had gehangen aan een mast met twee vlaggen: een Turkse en een Nederlandse. Een mooi beeld. Een bungelende schooltas. Twee feestelijk wapperende vlaggen. Wel één mast.
Het rapport van de WRR geeft veel aandacht aan functionele identificatie. Dat betekent heel simpel: elkaar leren begrijpen omdat je samen een belang deelt. Denk aan een sportclub. Of een bedrijf. Of een school. Of een buurt. Het goede daarvan is dat de nadruk niet ligt op de zichtbare verschillen tussen mensen. Maar op het gezamenlijke doel. En op ieders persoonlijke kwaliteiten. Zo kunnen vooroordelen wegsmelten. Samen spelen. Samen studeren. Samen werken. Dat geeft jonge mensen met verschillende achtergronden een gezamenlijk perspectief. Dat is enorm belangrijk in een wereld van open grenzen.
We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis. Juist verscheidenheid en vermenging geven ons kracht. Eerder heb ik eens het volgende voorbeeld gegeven. Ik was een tijdje geleden op werkbezoek in een supermarkt. De manager vertelde dat hij had geprobeerd de omzet te verhogen met een nieuw assortiment Marokkaanse producten. Dat lukte van geen kant. Tot een kassamedewerkster met een Marokkaanse achtergrond zich ermee bemoeide. Zij gaf het advies de producten veel lager in het schap te zetten. Toen vlogen ze de winkel uit. Wat was het probleem geweest? Heel eenvoudig. De Marokkaanse huivrouwen hadden de spullen wel willen kopen, maar ze konden er gewoon niet bij.
Daarom zeg ik ook als econoom: het is goed als je organisatie mensen in huis heeft die van elkaar verschillen. Diversiteit loont.
Dames en heren, volgens cijfers van de Verenigde Naties leven er op de wereld 175 miljoen mensen in een land waar ze niet zijn geboren. Ik ben een van die 175 miljoen.
Voor ons huis staat een paddestoel. Zo’n echte Hollandse ANWB-paddestoel. Die paddestoel geeft de coördinaten van mijn leven.
Buenos Aires.
New York.
Brussel.
Den Haag.
Wassenaar.
Ze staan er allemaal op. Met de juiste richting en de afstand in kilometers. Elke keer als ik weg ga of thuiskom, kom ik erlangs. Al die plaatsen en de mensen die erbij horen, maken deel uit van mijn leven. Ze horen bij mijn identiteit als Nederlandse. Ze zijn me dierbaar.
Ik hoop dat het rapport van de WRR aanleiding zal zijn tot een open discussie zonder generalisaties over het thema ‘identificatie met Nederland’.
Dat zal niet meevallen. We vervallen gemakkelijk in zwart-wit denken. Maar daarmee doen we onszelf en anderen te kort. Mensen hebben altijd méér dimensies. Mensen veranderen ook. Dat is wat mensen zo bijzonder maakt: het vermogen zich te ontwikkelen. Het is niet ‘of, of’. Maar ‘en, en’. Dat maakt de discussie over identiteit niet gemakkelijker. Maar wel veel interessanter.
Knap idd dat Elsevier altijd het hele artikel pakt, 90 van de 100 regels weghaalt, en ze vervangt met 100 regels aan eigen 'mening'.
Een hele prestatie op zich.
Een hele prestatie op zich.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat een waardeloze column van Elsevier.
Bijna de hele tekst probeert met voorbeelden duidelijk te maken dat Máxima in een ivoren toren zit, en vervolgens wordt veel te kort door de bocht daaruit de conclusie getrokken dat haar verhaal een 'slap flutbetoog' is. Op school zou je voor zo'n verhaal niet eens een voldoende krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:37:29 ]
Bijna de hele tekst probeert met voorbeelden duidelijk te maken dat Máxima in een ivoren toren zit, en vervolgens wordt veel te kort door de bocht daaruit de conclusie getrokken dat haar verhaal een 'slap flutbetoog' is. Op school zou je voor zo'n verhaal niet eens een voldoende krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:37:29 ]
Ja...leuk dit hele verhaal maar dat neemt niet weg dat haar verhaal overkomt als " kijk wij hebben van die andere cultuur de zogemaande lastpakken meegemaakt en die waren heel gedwee " Onzin natuurlijk omdat zij nooit overlastgevende lastpakken zullen uitnodigen uit achterstandsbuurten om hun op hun reis te vergezellen naar Marokko. Dat zijn vaak al goed opgeleide en zeer gematigde,deels pro Nederlands denkenden Marokkanen. Mensen hebben door de mand genomen geen hekel aan Marokkanen maar wel aan dat deel dat consequent in dit land zich niet wil aanpassen, er tegen afzet en alsmaar over het onrecht wat hun overkomt loopt te klagen en alsmaar over hun Marokkaanse identiteit die zij boven die van de Nederlandse stelt. Dus zo een zalvende toespraak is alleen maar meer olie op het vuur voor de antipathie die met over en tegen Marokkanen heeft terwijl er zoveel andere culturen zijn die ons verhoudingsgewijs zelden of nooit overlast geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door r.liong op 25-09-2007 20:54:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door r.liong op 25-09-2007 20:54:03 ]
verpachten & verpachten
Niet hoe of wie ik me voel...quote:
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Volgens mij gaat Máxima niet al te diep op de inhoud van het rapport in. Wat Máxima zegt, daar kan ik me opzich wel in vinden.
Wat zegt de regering over het WRR-rapport:
Het WRR-rapport zelf is blijkbaar wél veel te soft uitgevallen. Daar denken ze blijkbaar daadwerkelijk dat je met boomknuffelen en thee drinken de problemen oplost.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:51:08 ]
Wat zegt de regering over het WRR-rapport:
(bron)quote:WRR: nieuwe blik op nationale identiteit
(...)
Zowel migranten en hun kinderen als oorspronkelijke Nederlanders voelen zich niet altijd meer op hun gemak in Nederland.
In het rapport doet de Raad voorstellen om de verbondenheid met Nederland te versterken. Dit kan volgens de Raad door verschillen tussen mensen niet alleen als probleem te zien, maar vooral als kans.
(...)
Aanbevelingen
De WRR adviseert onder meer de dubbele nationaliteit toe te staan en een scherp antidiscriminatiebeleid te voeren.
Verder vindt de Raad dat in het publieke debat ruimte moet zijn voor extreme standpunten, maar ook voor de nuance. Dit is volgens de Raad een dubbele opdracht voor beleidsmakers, politici en media.
Het WRR-rapport zelf is blijkbaar wél veel te soft uitgevallen. Daar denken ze blijkbaar daadwerkelijk dat je met boomknuffelen en thee drinken de problemen oplost.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:51:08 ]
Ik denk dat Maxima genoeg van de wereld heeft gezien om donders goed te weten dat ze vrijwel alleen de voorbeeld-allochtonen treft. Haar toespraak gaat ook niet over Marokkanen maar over identiteit.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef r.liong het volgende:
" kijk wij hebben van die andere cultuur de zogemaande lastpakken meegemaakt en die waren heel gedwee "
Ik denk dat ze gelijk heeft met dit stukje:
quote:We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis.
Juist. Mensen met problemen willen helemaal niet horen dat Maxima's ervaring vanuit haar ivoren torentje is dat... blablabla. Mensen willen die problemen erkend en opgelost zien. En met dit praatje strooi je zout in de wonden. En nee, dat maakt mij geen xenofoob of racist. Maar ik ben wel een realist. Een -wellicht relatief klein- deel van een bepaalde groep schopt herrie. Dat moet worden opgelost, klaar.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef r.liong het volgende:
Dus zo een zalvende toespraak is alleen maar meer olie op het vuur voor de antipathie
Maar wel waar jij zomaar naar binnen mag lopen, en waar je eerst eventjes op een visum moet wachten. Of je het nou leuk vind of niet, je bent wel degelijk een Nederlandse boerenlul, Ben je hier geboren uit een Nederlandse vader een een Nederlandse moeder, dan ben je dus gewoon een Nederlander, en hoe dat jij je verder zelf voelt, al voel je je een fucking Wookie, de wet stelt dat jij een Nederlander bent.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als je die hele toespraak leest, dan klinkt het als een persoonlijk en eigen verhaal. Ze geeft persoonlijke voorbeelden, ze gaat in op hoe zij het - gelet op haar eigen leven en achtergrond - ziet en ervaart. Ja, zij leidt een heel luxe leven, maar mag zij vanuit die persoonlijke ervaring dan geen mening hebben? Mag je die alleen hebben als je in de Schilderswijk woont? Daar klinkt vooral jaloezie in door.
Je kan haar naïviteit verwijten, misschien. Omdat zij alleen in supermarkten komt in het kader van een werkbezoek. Aan de andere kant heeft zij weer wel meer van de wereld gezien en gehoord dan menigeen. Je kunt haar ervaringen niet zomaar afdoen als irrelevant. Dan is in principe elke individuele ervaring irrelevant.
Je kan haar naïviteit verwijten, misschien. Omdat zij alleen in supermarkten komt in het kader van een werkbezoek. Aan de andere kant heeft zij weer wel meer van de wereld gezien en gehoord dan menigeen. Je kunt haar ervaringen niet zomaar afdoen als irrelevant. Dan is in principe elke individuele ervaring irrelevant.
The real is always way ahead of what we can imagine.
lekker op de persoon spelenquote:Op dinsdag 25 september 2007 16:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bestond dé Nederlander maar dan waren er misschien minder problemen. Dit "betoog" helpt de integratie in ieder geval geen stap verder.
Daarnaast vind ik het volstrekt onwenselijk dat zij dit soort uitspraken doet bovendien is het hypocriet tot op het bot. De monarchie heeft nog nooit met beide voeten in de samenleving gestaan en dan moet ik luisteren naar haar "advies"?
Ik ben altijd geïnteresseerd in degene die de uitspraak doet. Lijkt me niet meer dan normaal om daar kritiek op te hebben indien dat niet deugd.quote:
Okee, dus we gaan bepalen wat Nederlanders zijn aan de hand van wat jij of het volk een Nederlander vindt. Dat is helemaal lekker makkelijk. De wet bepaald wie Nederlands staatsburger is, niemand anders. Voor de rest zijn we gewoon allemaal mensen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:55 schreef Igen het volgende:
Het paspoort is maar een stukje papier plastic.
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
Uiteraard zijn er dingen die typerend zijn voor veel Nederlanders, maar aan de hand daarvan kun je natuurlijk niet zeggen of iemand een Nederlander is of niet. De enige houvast die je hebt om te bepalen wat iemand is, is de wet.
Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse mentaliteit. Er bestaat alleen een x-mentaliteit, die onder andere aanwezig is, in welke mate dan ook, in Nederland.
Mja, het is al langer bekend dat het probleem de integratie is, maar dat het wordt weggedrukt onder cultuurverschillen.quote:
dus wat wil je zeggen?
Fok!ertjes die doen alsof Maxima een of andere domme tante is Ze studeerde economie en werkte in New York bij enkele van de grootste banken van de wereld.
Patriotisme is voor de simpelen.
Patriotisme is voor de simpelen.
nederland is geen artis
Nouw?
Nouw?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nee, ho, zo bedoel ik het niet! Het ging mij niet om wetten, want natuurlijk is ieder Nederlands staatsburger voor de wet gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:50 schreef boyv het volgende:
[..]
Okee, dus we gaan bepalen wat Nederlanders zijn aan de hand van wat jij of het volk een Nederlander vindt. Dat is helemaal lekker makkelijk. De wet bepaald wie Nederlands staatsburger is, niemand anders.
Het ging mij juist om de emotionele kant. Het lijkt mij wenselijk, dat de mensen die Nederlands staatsburger zijn, zich ook oprecht Nederlander voelen. Dat zij Nederland als hun thuisland zien en niet het gevoel hebben slechts op bezoek te zijn.
Om de wet aan die gevoelens aan te passen slaat natuurlijk nergens op. Maar je zou kunnen proberen om het omgekeerde te bereiken, namelijk dat mensen die naturaliseren zich ook echt Nederlander gaan voelen.
En dat wordt natuurlijk nogal bemoeilijkt door figuren als Wilders, die telkens juist de tegenstelling tussen autochtonen en (al dan niet genaturaliseerde) allochtonen zo benadrukt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2007 00:09:07 ]
Mooi hé, zou wat zijn als we allemaal hetzelfde waren. Wat is er mis met hokjes? We zijn wel degelijk verschillend. Als we dat nou is zouden accepteren. En niet proberen groepen mensen geforceerd met elkaar te laten integreren. Dat gaat (gelukkig) nooit werken.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:21 schreef kraakschandaal het volgende:
Het begint al met Hollanders, Brabanders, Limburgers, Friezen , Zeeuwen , etc....
X
X
X
X
X
Gek, op school vroeger speelde ik met name met de kinderen van indonesische afkomst. Missschien lag het aan het feit dat die wel Nederlands spraken en een hoop van die blanke kinderen louter Limburgs met elkaar zaten te ouwehoeren (een taal die ik overigens toen ook al sprak). Vond dat niet zo gepast denk ik...
ok sorryquote:Op woensdag 26 september 2007 00:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, ho, zo bedoel ik het niet! Het ging mij niet om wetten, want natuurlijk is ieder Nederlands staatsburger voor de wet gelijk.
Het ging mij juist om de emotionele kant. Het lijkt mij wenselijk, dat de mensen die Nederlands staatsburger zijn, zich ook oprecht Nederlander voelen. Dat zij Nederland als hun thuisland zien en niet het gevoel hebben slechts op bezoek te zijn.
Om de wet aan die gevoelens aan te passen slaat natuurlijk nergens op. Maar je zou kunnen proberen om het omgekeerde te bereiken, namelijk dat mensen die naturaliseren zich ook echt Nederlander gaan voelen.
En dat wordt natuurlijk nogal bemoeilijkt door figuren als Wilders, die telkens juist de tegenstelling tussen autochtonen en (al dan niet genaturaliseerde) allochtonen zo benadrukt.
We zijn allemaal mensen. Waarom zouden we niet allemaal met elkaar kunnen leven? Momenteel werkt het niet zo goed om een fundamentalistische islamiet en een evangelisch christen samen in een huis te stoppen. Juist om dat te bereiken, zullen vooroordelen weggewerkt moeten worden. Dat doe je niet door iedereen maar in een hokje te stoppen. Dat doe je door samen in een hok te gaan zitten en van elkaar te leren.quote:Op woensdag 26 september 2007 00:12 schreef Frasier het volgende:
[..]
Mooi hé, zou wat zijn als we allemaal hetzelfde waren. Wat is er mis met hokjes? We zijn wel degelijk verschillend. Als we dat nou is zouden accepteren. En niet proberen groepen mensen geforceerd met elkaar te laten integreren. Dat gaat (gelukkig) nooit werken.
En nou kan je zeggen dat het toch nooit van de kant van de moslims zal komen, maar dan kan je op z'n minst nog wel het goede voorbeeld geven. Misschien dat er toch wel wat mensen zijn die daar van kunnen leren. Mij lijkt van wel.
Hehe, ja precies.quote:Op zondag 30 september 2007 05:35 schreef brooklynzoo het volgende:
There is no spoon.
tvp
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Paar dagen geleden was dit bericht ook langsgekomen bij Pauw&Witteman. Zat ie daar te vertellen dat het ontkennen van de Nederlandse identiteit, juist een kenmerk voor de Nederlandse identiteit is.
dus;
Mensen die het niet ontkennen zijn geen echte Nederlanders?
zo creëert meneer weer lekker nieuwe hokjes om mensen in te stoppen, namelijk echte Nederlanders die de identiteit ontkennen en echte Nederlanders die de identiteit niet ontkennen... te schaamteloos voor woorden toch
Wat ik zelf denk is dat mensen die zichzelf niet als Nederlander zien, zich meer als mens zien in het algemeen, als bewoner van de wereld. Je stelt je boven een identiteit van een bepaald land, omdat mensen in een land het niet altijd met elkaar eens hoeven te zijn en al helemaal niet allemaal hetzelfde hoeven te zijn. Je schuift gewoon een stereotypering ("originele bewoner" of "echte x-lander") aan de kant... lijkt mij niet meer dan de beste keuze.
dus;
Mensen die het niet ontkennen zijn geen echte Nederlanders?
zo creëert meneer weer lekker nieuwe hokjes om mensen in te stoppen, namelijk echte Nederlanders die de identiteit ontkennen en echte Nederlanders die de identiteit niet ontkennen... te schaamteloos voor woorden toch
Wat ik zelf denk is dat mensen die zichzelf niet als Nederlander zien, zich meer als mens zien in het algemeen, als bewoner van de wereld. Je stelt je boven een identiteit van een bepaald land, omdat mensen in een land het niet altijd met elkaar eens hoeven te zijn en al helemaal niet allemaal hetzelfde hoeven te zijn. Je schuift gewoon een stereotypering ("originele bewoner" of "echte x-lander") aan de kant... lijkt mij niet meer dan de beste keuze.
Om eerlijk te zijn denk ik dat zoiets als "de Nederlander" niet bestaat. We zijn altijd beïnvloed geweest door andere culturen en in aanraking met. Dat kan je ook zien aan ons uiterlijk. Er is geen stereotype beschrijvingen van een Nederlander. Kan je in Noorwegen nog zeggen: blond haar, blauwe ogen, dat gaat hier niet op. Bijna elke Nederlander heeft wel buitenlands bloed (ook al is het 12e generatie) in zich zitten en daarom kan je de Nederlander qua uiterlijk iig niet typeren.
Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat de meeste Nederlanders niet erg nationalistisch zijn (Amerikanen, Fransen, Engelsen). Eerder gewoon nuchter. Is dat misschien onze identiteit? Maar alsnog kan je niet echt zeggen dat Nederlanders een verbonden volk zijn, daarvoor heb je te veel verschillende groepen, opvattingen en denkwijzen. Maar ik denk dat dat wel voor meer landen geldt.
Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat de meeste Nederlanders niet erg nationalistisch zijn (Amerikanen, Fransen, Engelsen). Eerder gewoon nuchter. Is dat misschien onze identiteit? Maar alsnog kan je niet echt zeggen dat Nederlanders een verbonden volk zijn, daarvoor heb je te veel verschillende groepen, opvattingen en denkwijzen. Maar ik denk dat dat wel voor meer landen geldt.
Zo die blonde Maxima staat wel erg onder druk van haar schoonmoeder, ik heb medelijden met haar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ga toch weg man. Heeft 'de Nederlander' ooit wel bestaan dan? Kun jij me hem dan omschrijven? Want ik kan het niet, en jij volgens mij net zo min.quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
niet alleen dat ..quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 12:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ga toch weg man. Heeft 'de Nederlander' ooit wel bestaan dan? Kun jij me hem dan omschrijven? Want ik kan het niet, en jij volgens mij net zo min.
maar dat ergerlijke gewauwel over links iedere keer weer .. fyi StefanP, de VVD heeft vaker in de regering gezeten dan de PvdA .. het was links dat de wervingen eind 50er jaren niet wou om mee te beginnen en het zijn juist de linkse regeringen geweest die de import aan banden hebben gelegd .. Den Uyl in de 70er jaren door verdere werving stop te zetten en Paars door eindelijk de illegaliteit aan te pakken die tijdens de meestal centrum-rechtse kabinetten na Den Uyl gewoon door kon gaan .. kwam de werkgevers wel goed uit, illegalen zijn goedkoper immers
pleased to meet you
StefanP woont in Amerika. Vergeleken met daar is zelfs de VVD nog linksquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
[..]
niet alleen dat ..
maar dat ergerlijke gewauwel over links iedere keer weer .. fyi StefanP, de VVD heeft vaker in de regering gezeten dan de PvdA .. het was links dat de wervingen eind 50er jaren niet wou om mee te beginnen en het zijn juist de linkse regeringen geweest die de import aan banden hebben gelegd .. Den Uyl in de 70er jaren door verdere werving stop te zetten en Paars door eindelijk de illegaliteit aan te pakken die tijdens de meestal centrum-rechtse kabinetten na Den Uyl gewoon door kon gaan .. kwam de werkgevers wel goed uit, illegalen zijn goedkoper immers
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
StefanP woont in Amerika. Vergeleken met daar is zelfs de VVD nog links
full stops and exclamation marks
Het wordt nog hilarischer als je realiseert dat de - in verhouding - ultra rechtse Al Gore de hele Nederlandse Linkse Kerk in zijn zak heeftquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
StefanP woont in Amerika. Vergeleken met daar is zelfs de VVD nog links
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Overigens is het natuurlijk onzin om te stellen dat Maxima 'de Nederlander' slecht zou kunnen benoemen omdat ze allochtoon is. Sterker nog, juist omdat ze niet opgegroeid is in het Nederlandse kader kan ze dat wel.
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Vanaf de vroege middeleeuwen tot aan nu. Mensen uit Zuid-Europa, Joden, weer mensen uit Zuid-Europa maar nu samen met hen uit Noord Afrika, mensen uit Suriname en Indonesie en nu een stroom uit het voormalige Oostblok. Allen droegen en dragen ze bij aan de ontwikkeling van Nederland en de inwonersgroep. Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven. Bijna alle zich publiek uitsprekende figuren die dit simpele gedachtengoed ondersteunen voldoen aan deze tekortkoming. Kijk bijv. naar de huidige main man, Wilders. Geen degelijke opleiding, en het geven van een weerword op en het ontkrachtigen van zijn uitingen vergt geen intellectuele talenten noch ook maar enigszins diepgaand onderzoek.
En dan nog zaken beweren als 'wìj hebben dit land opgebouwd en zìj moeten dankbaar zijn dat...' Alsof een simpele fabrieksarbeider, bouwvakker en loodgieter zo'n ongelofelijke bijdrage hebben gehad aan dit land. Sterker nog, de gemiddelde randgroepallochtoon (de slechte uitwassen uit de groep allochtonen) doet juist dergelijk werk of een opleiding ertoe.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 02-10-2007 18:20:34 ]
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Vanaf de vroege middeleeuwen tot aan nu. Mensen uit Zuid-Europa, Joden, weer mensen uit Zuid-Europa maar nu samen met hen uit Noord Afrika, mensen uit Suriname en Indonesie en nu een stroom uit het voormalige Oostblok. Allen droegen en dragen ze bij aan de ontwikkeling van Nederland en de inwonersgroep. Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven. Bijna alle zich publiek uitsprekende figuren die dit simpele gedachtengoed ondersteunen voldoen aan deze tekortkoming. Kijk bijv. naar de huidige main man, Wilders. Geen degelijke opleiding, en het geven van een weerword op en het ontkrachtigen van zijn uitingen vergt geen intellectuele talenten noch ook maar enigszins diepgaand onderzoek.
En dan nog zaken beweren als 'wìj hebben dit land opgebouwd en zìj moeten dankbaar zijn dat...' Alsof een simpele fabrieksarbeider, bouwvakker en loodgieter zo'n ongelofelijke bijdrage hebben gehad aan dit land. Sterker nog, de gemiddelde randgroepallochtoon (de slechte uitwassen uit de groep allochtonen) doet juist dergelijk werk of een opleiding ertoe.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 02-10-2007 18:20:34 ]
Dat haar heup niet uit de kom geschoten is, bij het intrappen van die open deur.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:11 schreef Xaobotnik het volgende:
Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven.
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen. Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is. Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Ondertussen maak je iedereen die een andere mening toegedaan is meteen even uit voor een simplistische idioot en daarmee slaag je met vlag en wimpel voor je examen salonsocialist: vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt, en de ervaringsdeskundigen uitmaken voor racisten, onopgeleid gepeupel en dergelijke.
Maar ach - je komt er zelf nog wel achter hoe fantastisch je ziekelijk opgedrongen post-kolonialistische en post-wo2 pseudo-schuldcomplexen zijn. Tegen die tijd bestaat de gemiddelde Nederlander namelijk wel. Wat dat is? Je hoeft alleen maar naar Amsterdam te reizen om het te zien. Laat ook maar, want daar begin je natuurlijk niet aan...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
quote:
hoe is dat in de US?quote:mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is.
zelfkennis is ok!quote:figuren als jij, die aan de zijlijn staan
vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt.
full stops and exclamation marks
en verder, TS heeft gewoon gelijk in alles wat hij zegt, opgelost slotje.
full stops and exclamation marks
Stukken beter dan in Nederland, hoewel de fantastische multiculturele (lees: massale, opgedrongen immigratie van kansloze paupers) invasie door je linkse soortgenoten in de VS ook aardig aan het opschieten is.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:02 schreef krioro het volgende:
[..]
[..]
[quote]
hoe is dat in de US?
[..]
Ik heb meer levenservaring dan jij de rest van je leven bijeen zal schrapen; iets dat je blijkbaar maar al te goed weet getuige je angst (of onvermogen?) om met meer dan een lachwekkende halve zin te reageren. Zeg eens, ben je ooit al 50Km buiten je geboorteplaatsje geweest?quote:zelfkennis is ok!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
je kent me echt man!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:17 schreef StefanP het volgende:
Stukken beter dan in Nederland, hoewel de fantastische multiculturele (lees: massale, opgedrongen immigratie van kansloze paupers) invasie door je linkse soortgenoten in de VS ook aardig aan het opschieten is.
Ik heb meer levenservaring dan jij de rest van je leven bijeen zal schrapen; iets dat je blijkbaar maar al te goed weet getuige je angst (of onvermogen?) om met meer dan een lachwekkende halve zin te reageren. Zeg eens, ben je ooit al 50Km buiten je geboorteplaatsje geweest?
-ik stem vvd.
-ik reageer kort omdat ik je het niet waard vind om meer moeite te doen. je bent naar mijn mening niet vatbaar voor goede argumenten, dus is het aangaan van een fatsoenlijke discussie zinloos.
-jij kent mijn toekomst? wow! vertel me meer alsjeblieft!
-ik woon in een grote stad in nederland, in een goede buitenwijk. verder ben ik in talloze landen op bijna alle continenten geweest, en heb ook een tijdje in het buitenland gewoond.
je ziet niet in dat je eigen reactie compleet debiel is hè. !
[ Bericht 1% gewijzigd door krioro op 03-10-2007 08:25:02 ]
full stops and exclamation marks
Variatie is een van de motoren van de evolutie. Zonder dat was er geen leven. Met name op micro niveau zie je dat er lustig en tussen verschillende soorten informatie word uitgewisseld. Met als verassend resultaat dat ze er beter en sterker van worden. Dus van het uitwisselen van DNA daar wordt de soort alleen maar sterker van. En wat vervallen en rommelige steden enz aangaat is de VS in vergelijking met Nederland koplopper.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 05:20 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen. Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is. Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
dat over evolutie is ook een feit ja, dat wist ik zelfs, terwijl ik er totaal geen verstand van heb.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:27 schreef Megumi het volgende:
Variatie is een van de motoren van de evolutie. Zonder dat was er geen leven. Met name op micro niveau zie je dat er lustig en tussen verschillende soorten informatie word uitgewisseld. Met als verassend resultaat dat ze er beter en sterker van worden. Dus van het uitwisselen van DNA daar wordt de soort alleen maar sterker van. En wat vervallen en rommelige steden enz aangaat is de VS in vergelijking met Nederland koplopper.
moet je ook eens proberen StefanP, niet praten over zaken waar je gewoon niks van weet. dan kom je niet zo dom over als dat je nu doet.
full stops and exclamation marks
En van de geschiedenis leren doen mensen als StefanP niet. Volkeren en rijken gaan vaak kapot aan corrupte leiders. Leiders die niet weten hoe ze correct en snel een oorlog moeten voeren. Of leiders die gewoon zo dom zijn als het achterend van een varken. Falende economie. Enz. En wat hij ook niet ziet is dat hij nu in een land zit die dat proces aan het doorlopen is. En om maar eens te eindigen met een spreuk uit een land waar StefanP nooit zal komen. Ik hoop dat je in interessante tijden gaat leven StefanP.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:35 schreef krioro het volgende:
[..]
dat over evolutie is ook een feit ja, dat wist ik zelfs, terwijl ik er totaal geen verstand van heb.
moet je ook eens proberen StefanP, niet praten over zaken waar je gewoon niks van weet. dan kom je niet zo dom over als dat je nu doet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor iemand met zo veel levenservaring als jij pretendeert te hebben, ben je verdomd slecht in communicatie. De ad hominems vliegen me om de oren.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:17 schreef StefanP het volgende:
Ik heb meer levenservaring dan jij de rest van je leven bijeen zal schrapen; iets dat je blijkbaar maar al te goed weet getuige je angst (of onvermogen?) om met meer dan een lachwekkende halve zin te reageren. Zeg eens, ben je ooit al 50Km buiten je geboorteplaatsje geweest?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
ach ja, links is wat dat aangaat niet zo oogklepperig als een overgrote meerderheid van rechts .. links luistert, nog steeds, naar de argumenten zonder eerst naar de politieke kleur te kijken ..quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 17:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het wordt nog hilarischer als je realiseert dat de - in verhouding - ultra rechtse Al Gore de hele Nederlandse Linkse Kerk in zijn zak heeft
ik persoonlijk word er soms een beetje bang van, deze achterlijke behoefte om alles in een hokje te stoppen en daar een "label" aan vast te plakken, links, rechts, moslim, nederlander whatever ..
als er een ding is dat ons, de westerse maatschappij, terug zou kunnen brengen naar de middeleeuwen dan is het niet de islam die ons overneemt, zoals sommigen ons willen doen geloven, maar ons eigen achterlijke beperkende denken in kleine hokjes
pleased to meet you
Verbeter de wereld en begin bij jezelf.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:25 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, links is wat dat aangaat niet zo oogklepperig als een overgrote meerderheid van rechts .. links luistert, nog steeds, naar de argumenten zonder eerst naar de politieke kleur te kijken ..
ik persoonlijk word er soms een beetje bang van, deze achterlijke behoefte om alles in een hokje te stoppen en daar een "label" aan vast te plakken, links, rechts, moslim, nederlander whatever ..
als er een ding is dat ons, de westerse maatschappij, terug zou kunnen brengen naar de middeleeuwen dan is het niet de islam die ons overneemt, zoals sommigen ons willen doen geloven, maar ons eigen achterlijke beperkende denken in kleine hokjes
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
en welke soort wordt er dan in Nederland om zeep geholpen?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 05:20 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen. Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is. Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Ondertussen maak je iedereen die een andere mening toegedaan is meteen even uit voor een simplistische idioot en daarmee slaag je met vlag en wimpel voor je examen salonsocialist: vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt, en de ervaringsdeskundigen uitmaken voor racisten, onopgeleid gepeupel en dergelijke.
Maar ach - je komt er zelf nog wel achter hoe fantastisch je ziekelijk opgedrongen post-kolonialistische en post-wo2 pseudo-schuldcomplexen zijn. Tegen die tijd bestaat de gemiddelde Nederlander namelijk wel. Wat dat is? Je hoeft alleen maar naar Amsterdam te reizen om het te zien. Laat ook maar, want daar begin je natuurlijk niet aan...
Volgens mij is het juist de soort die zich het snelst en best aanpast op verandering die stabiel blijft, en dus overleeft. De wereld verandert continue, daar kan je alleen maar in mee gaan, of achterblijven.
Getuige je uiterst simpistische zinnen en incorrecte grammatica zou ik maar niet al te hoog van de toren blazen; het is namelijk nogal lachwekkend om zo'n brabbelstukje te lezen en elke pretentie van 'kennis' over geschiedenis -of wat dan ook- is bij voorbaat onmogelijk. Het is te hopen dat je vermogens tot abstract redeneren verder gevorderd zijn dan je taalkunsten, maar als ik zo naar je 'betoog' kijk -dat weinig meer is dan een vreselijk slechte poging om wederom over de VS te jammeren- dan zie ik iemand die zo van de hak op de tak springt dat ook dat verloren hoop is.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
En van de geschiedenis leren doen mensen als StefanP niet. Volkeren en rijken gaan vaak kapot aan corrupte leiders. Leiders die niet weten hoe ze correct en snel een oorlog moeten voeren. Of leiders die gewoon zo dom zijn als het achterend van een varken. Falende economie. Enz. En wat hij ook niet ziet is dat hij nu in een land zit die dat proces aan het doorlopen is. En om maar eens te eindigen met een spreuk uit een land waar StefanP nooit zal komen. Ik hoop dat je in interessante tijden gaat leven StefanP.
Ik ben blij om te zien dat je mijn woordenschat over aan het nemen bent. Morgen leer ik je weer een nieuw woordje, goed?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:12 schreef Seneca het volgende:
[..]
Voor iemand met zo veel levenservaring als jij pretendeert te hebben, ben je verdomd slecht in communicatie. De ad hominems vliegen me om de oren.
De wereld verandert alleen omdat de pro-multikul adepten dat mogelijk maken. Zowel het hierheen halen als het daaropvolgende verblijf in Nederland is alleen mogelijk door kunstmatige ingrepen. Er moeten honderden miljoenen bij, er moeten allerlei speciale uitzonderingen en regels gemaakt worden, enzovoorts.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:26 schreef boyv het volgende:
[..]
en welke soort wordt er dan in Nederland om zeep geholpen?
Volgens mij is het juist de soort die zich het snelst en best aanpast op verandering die stabiel blijft, en dus overleeft. De wereld verandert continue, daar kan je alleen maar in mee gaan, of achterblijven.
Getuige je interpretatie van 'aanpassen' heb je blijkbaar niet door wat dat precies betekent: ik zie weinig tot geen aanpassing bij de allochtonen in Nederland. Tenzij je onder 'aanpassen' verstaat dat ze een uitkering trekken, vijf kinderen op de wereld zetten waar vervolgens niet meer naar omgekeken wordt en hun eigen staat-in-een-staat aan het opzetten zijn...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
waarom reageer je dan niet op mijn post nou? nadat ik wel min of meer serieuze, maar in ieder geval ware weerleggingen voor jouw opmerkingen maakte. uitgeluld?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:50 schreef StefanP het volgende:
blabla reactie op anderen blabla
maar goed ik ben er klaar mee dan, laat het weer wat meer on topic gaan.
full stops and exclamation marks
Gni gni!
K7? Plons!
K7? Plons!
Ah, nooit van evolutie gehoord?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 05:20 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen.
Je houdt wel echt van ons land he? Je geeft ons echt uit vaderlandsliefde adviezen! Wat lief van je!quote:Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is.
Vet van mij! Wel gedacht dat je weinig ervaring hebt hiermee, maar nooit gedacht dat je een salonsocialist was, die mensen met een andere mening voor simpele idioot uitmaakt!quote:Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Ondertussen maak je iedereen die een andere mening toegedaan is meteen even uit voor een simplistische idioot en daarmee slaag je met vlag en wimpel voor je examen salonsocialist: vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt, en de ervaringsdeskundigen uitmaken voor racisten, onopgeleid gepeupel en dergelijke.
Nee, wie wil er nou naar Amsterdam??quote:Maar ach - je komt er zelf nog wel achter hoe fantastisch je ziekelijk opgedrongen post-kolonialistische en post-wo2 pseudo-schuldcomplexen zijn. Tegen die tijd bestaat de gemiddelde Nederlander namelijk wel. Wat dat is? Je hoeft alleen maar naar Amsterdam te reizen om het te zien. Laat ook maar, want daar begin je natuurlijk niet aan...
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hulde!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:25 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, links is wat dat aangaat niet zo oogklepperig als een overgrote meerderheid van rechts .. links luistert, nog steeds, naar de argumenten zonder eerst naar de politieke kleur te kijken ..
ik persoonlijk word er soms een beetje bang van, deze achterlijke behoefte om alles in een hokje te stoppen en daar een "label" aan vast te plakken, links, rechts, moslim, nederlander whatever ..
als er een ding is dat ons, de westerse maatschappij, terug zou kunnen brengen naar de middeleeuwen dan is het niet de islam die ons overneemt, zoals sommigen ons willen doen geloven, maar ons eigen achterlijke beperkende denken in kleine hokjes
Het schiet al aardig op, als je het mij vraagt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ongelooflijk!
A5? Lekke roeiboot!
Ik ben zelf een zeikerd wat betreft taal, maar hiervoor zou ik me echt schamen!
N6? Plons!
A9? Plons!
C2? Plons!
Projectie ook, hier en daar?
Je berichten doen me denken aan het spel zeeslagje. Dat spel waarbij je om beurten een coördinaat roept en dan maar hoopt dat je een belangrijk doel raakt. En jij zit dan van de overkant van de oceaan te schieten op onze argumenten/vloot. Meer dan een roeiboot heb ik je nog nooit zien raken.
Zeer ad hominem, ik geef het grif toe.
A5? Lekke roeiboot!
Een taalfout: het land die dat. En het citaat zou tussen aanhalingstekens kunnen, maar dat is niet echt nodig. Dus simplistisch, incorrect en dat soort kwalificaties zijn stierestront.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:50 schreef StefanP het volgende:
[..]
Getuige je uiterst simpistische zinnen en incorrecte grammatica zou ik maar niet al te hoog van de toren blazen; het is namelijk nogal lachwekkend om zo'n brabbelstukje te lezen en elke pretentie van 'kennis' over geschiedenis -of wat dan ook- is bij voorbaat onmogelijk. Het is te hopen dat je vermogens tot abstract redeneren verder gevorderd zijn dan je taalkunsten, maar als ik zo naar je 'betoog' kijk -dat weinig meer is dan een vreselijk slechte poging om wederom over de VS te jammeren- dan zie ik iemand die zo van de hak op de tak springt dat ook dat verloren hoop is.
Ik ben zelf een zeikerd wat betreft taal, maar hiervoor zou ik me echt schamen!
N6? Plons!
Ken jij nog meer woorden dan?quote:[..]
Ik ben blij om te zien dat je mijn woordenschat over aan het nemen bent. Morgen leer ik je weer een nieuw woordje, goed?
A9? Plons!
Zowel Nederland (de Zeven Verenigde Provincieën) als de VSvA zijn grotendeels gebaseerd op import van vreemdelingen. Problemen daarmee?quote:[..]
De wereld verandert alleen omdat de pro-multikul adepten dat mogelijk maken. Zowel het hierheen halen als het daaropvolgende verblijf in Nederland is alleen mogelijk door kunstmatige ingrepen. Er moeten honderden miljoenen bij, er moeten allerlei speciale uitzonderingen en regels gemaakt worden, enzovoorts.
C2? Plons!
Was jij niet een van degenen die denken, dat ook de meeste autochtonen een uitkering trekken?quote:Getuige je interpretatie van 'aanpassen' heb je blijkbaar niet door wat dat precies betekent: ik zie weinig tot geen aanpassing bij de allochtonen in Nederland. Tenzij je onder 'aanpassen' verstaat dat ze een uitkering trekken, vijf kinderen op de wereld zetten waar vervolgens niet meer naar omgekeken wordt en hun eigen staat-in-een-staat aan het opzetten zijn...
Projectie ook, hier en daar?
Je berichten doen me denken aan het spel zeeslagje. Dat spel waarbij je om beurten een coördinaat roept en dan maar hoopt dat je een belangrijk doel raakt. En jij zit dan van de overkant van de oceaan te schieten op onze argumenten/vloot. Meer dan een roeiboot heb ik je nog nooit zien raken.
Zeer ad hominem, ik geef het grif toe.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hee wat leuk - de Fokker die z'n kwaliteiten nergens in het bedrijfsleven weet te slijten, maar die het hier op Fok wel allemaal weet...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
En wederom gaat StefanP niet in op de argumenten, maar kiest er voor om in plaats daarvan met ad hominems te gooien.
1. Kun jij 'de Nederlander' omschrijven? Want ik kan het niet.
2. Welke soort wordt er volgens jou om zeep geholpen in dit land?
1. Kun jij 'de Nederlander' omschrijven? Want ik kan het niet.
2. Welke soort wordt er volgens jou om zeep geholpen in dit land?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Sorry hoor.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 02:04 schreef StefanP het volgende:
Hee wat leuk - de Fokker die z'n kwaliteiten nergens in het bedrijfsleven weet te slijten, maar die het hier op Fok wel allemaal weet...
Op de leeftijd waarop anderen met de VUT gaan heb ik nog net een betaalde baan gevonden. Voor 20 uur! Net iets meer inkomen dan een uitkering.
Dus weer: Q56? PLONS! OK: plons! Want een verzorgingshuis is geen bedrijfsleven!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ik denk dat je toch eens de geschiedenis van dat land moet nalezen .. het waren altijd al de hier kansloze paupers die daar hun geluk gingen zoeken ..quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:17 schreef StefanP het volgende:
Stukken beter dan in Nederland, hoewel de fantastische multiculturele (lees: massale, opgedrongen immigratie van kansloze paupers) invasie door je linkse soortgenoten in de VS ook aardig aan het opschieten is.
maar de Statue of Liberty is dus volgens jou een links boegbeeld, ze vraagt immers duidelijk om de paupers van alle naties ?
quote:"Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"
pleased to meet you
Maxima maakt deel uit van de monarchie. Als een groep zichzelf volkomen buiten de samenleving heeft geplaatst zijn het die mensen wel. De enige ervaring met Nederlanders is van (geënsceneerde)werkbezoeken. Sorry hoor maar dan heb je echt 0,0 recht om te spreken over wat wel en wat niet Nederlands is of wat überhaupt een Nederlander is. Als je ergens een oordeel over velt wordt er verwacht dat je in de werkelijkheid leeft. Zij leeft in een kunstmatige wereld die lichtjaren verwijderd is van het leven van de gemiddelde Nederlander.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:11 schreef Xaobotnik het volgende:
Overigens is het natuurlijk onzin om te stellen dat Maxima 'de Nederlander' slecht zou kunnen benoemen omdat ze allochtoon is. Sterker nog, juist omdat ze niet opgegroeid is in het Nederlandse kader kan ze dat wel.
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Vanaf de vroege middeleeuwen tot aan nu. Mensen uit Zuid-Europa, Joden, weer mensen uit Zuid-Europa maar nu samen met hen uit Noord Afrika, mensen uit Suriname en Indonesie en nu een stroom uit het voormalige Oostblok. Allen droegen en dragen ze bij aan de ontwikkeling van Nederland en de inwonersgroep. Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven. Bijna alle zich publiek uitsprekende figuren die dit simpele gedachtengoed ondersteunen voldoen aan deze tekortkoming. Kijk bijv. naar de huidige main man, Wilders. Geen degelijke opleiding, en het geven van een weerword op en het ontkrachtigen van zijn uitingen vergt geen intellectuele talenten noch ook maar enigszins diepgaand onderzoek.
En dan nog zaken beweren als 'wìj hebben dit land opgebouwd en zìj moeten dankbaar zijn dat...' Alsof een simpele fabrieksarbeider, bouwvakker en loodgieter zo'n ongelofelijke bijdrage hebben gehad aan dit land. Sterker nog, de gemiddelde randgroepallochtoon (de slechte uitwassen uit de groep allochtonen) doet juist dergelijk werk of een opleiding ertoe.
Okeeeee een president kan dan ook wel opstappen, samen met veel politici, bedrijfsleiders en aandeelhouders... die leven tenslotte allemaal in een andere wereld dan jij.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maxima maakt deel uit van de monarchie. Als een groep zichzelf volkomen buiten de samenleving heeft geplaatst zijn het die mensen wel. De enige ervaring met Nederlanders is van (geënsceneerde)werkbezoeken. Sorry hoor maar dan heb je echt 0,0 recht om te spreken over wat wel en wat niet Nederlands is of wat überhaupt een Nederlander is. Als je ergens een oordeel over velt wordt er verwacht dat je in de werkelijkheid leeft. Zij leeft in een kunstmatige wereld die lichtjaren verwijderd is van het leven van de gemiddelde Nederlander.
Reactie van Maxima vandaag
Haar volledige toespraak destijds
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871
Toespraken Alexander over Europa
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20917
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20915
http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article1969081.ecequote:Máxima geraakt door hevige kritiek op toespraak
door Hans Jacobs
LJUBLJANA - Prinses Máxima is geschrokken van de felle kritiek waarmee en haar toespraak over 'de Nederlandse identiteit' vorige week is ontvangen.
Geert Wilders deed haar woorden bij de presentatie van het rapport 'Identificatie met Nederland' zelfs af als 'politiek correcte prietpraat'. Op het vliegveld van Ljubljana, waar Máxima en Willem-Alexander donderdagmorgen hun driedaagse bezoek aan Slovenië afsloten, verdedigde de prinses haar woorden. ,,Ik heb uit persoonlijke eigen ervaring gesproken, mijn woorden waren geen reactie op het rapport", zegt Máxima.
,,Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. 'De' Nederlander bestaat niet," zei de prinses vorige week maandag in Den Haag. Tijdens haar kennismaking met haar nieuwe vaderland had ze het voorrecht 'heel veel te zien, te horen en proeven van Nederland', maar ,,'de' Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden", concludeerde Máxima.
,,Dat is juist zo mooi aan Nederland", stelde ze donderdag. ,,Nederland biedt ruimte aan verscheidenheid: Limburger en Amsterdammer, protestant en katholiek, koopman en dominee, fan van Ajax of Feyenoord. Maar wij voelen ons toch allemaal Nederlander, dankzij die verscheidenheid kunnen we één blijven. Dat is in andere landen helemaal niet zo vanzelfsprekend", verduidelijkte de door de kritiek geraakte Máxima.
Vorige week zei ze ook: ,,Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte." De opmerking over het ene koekje, als symbool van zuinigheid, is haar kwalijk genomen. ,,Ik heb er veel commentaar op gekregen." Ze had het echter niet bedoeld als kritiek, maar als illustratie. ,,Ik wilde het tegenovergestelde zeggen."
,,Nederland is juist heel warm en gastvrij. Ik ben met open armen ontvangen. Daarom voel ik me ook zo thuis in Nederland," vervolgde ze haar verdediging en uitleg. ,,Jammer, zo'n discussie", meende prins Willem-Alexander, die woensdag in een toespraak over Europa en de Europese Unie het onderwerp 'nationale identiteit' ook aansneed. Hij vond dat de eigen identiteit door de Europese integratie een extra dimensie krijgt, het betekent een versterking en geen verzwakking daarvan.
Het prinselijk paar, dat het bezoek aan Slovenië afrondde met een wandeling door Ljubljana, beloofde de Slovenen terug te zullen komen. ,,Dit was onze eerste keer hier, maar niet de laatste keer", aldus Willem-Alexander. Het bezoek moest duidelijk maken dat Slovenië, dat binnenkort het EU-voorzitterschap op zich neemt, ,,er helemaal bij hoort. Dat we een gezamenlijke toekomst hebben."
Haar volledige toespraak destijds
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871
Toespraken Alexander over Europa
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20917
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20915
Politici die nog nooit hebben gewerkt kunnen inderdaad wel vergeleken worden met leden van de monarchie. Er zijn niet voor niets zoveel problemen zonder structurele (politieke) oplossingen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:42 schreef boyv het volgende:
Okeeeee een president kan dan ook wel opstappen, samen met veel politici, bedrijfsleiders en aandeelhouders... die leven tenslotte allemaal in een andere wereld dan jij.
[afbeelding]
Maar dan nog staat de monarchie daar nog verder vandaan.
Gelukkig niet maar ik hoor toch hun ideeën.
Maar het gaat hier om een lid van de monarchie. Je wilt toch niet beweren dat die mensen met beide benen in de samenleving staan?
Maar het gaat hier om een lid van de monarchie. Je wilt toch niet beweren dat die mensen met beide benen in de samenleving staan?
Gevaarlijke uitspraken. Ze kent NL nog niet goed genoeg om de reactie hierop te kunnen voorspellen. Straks kunnen we de scherven van het koningshuis bijeenvegen. Wat niet erg is, Nederland heeft ook een rijke republikeinse traditie. Wat betreft cultuur of identiteit maakt het niet eens zo zeer uit of we nou een koningshuis hebben of niet.
Ja daar laat Maxima zich niet over uit. Je hebt fans van Ajax en Feyenoord en Limburgers en Amsterdammers .quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
Gevaarlijke uitspraken. Ze kent NL nog niet goed genoeg om de reactie hierop te kunnen voorspellen. Straks kunnen we de scherven van het koningshuis bijeenvegen. Wat niet erg is, Nederland heeft ook een rijke republikeinse traditie. Wat betreft cultuur of identiteit maakt het niet eens zo zeer uit of we nou een koningshuis hebben of niet.
Laat zij zich met haar hele poppenkraam gewoon opsluiten in haar zuil zoals ze dat al eeuwen doen.
Gevaarlijke uitspraken?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
Gevaarlijke uitspraken. Ze kent NL nog niet goed genoeg om de reactie hierop te kunnen voorspellen. Straks kunnen we de scherven van het koningshuis bijeenvegen. Wat niet erg is, Nederland heeft ook een rijke republikeinse traditie. Wat betreft cultuur of identiteit maakt het niet eens zo zeer uit of we nou een koningshuis hebben of niet.
Ze heeft het over de verzuiling in Nederland van vroeger, niks gevaarlijks aan. Gewoon feiten.
Dus ze kan geen goede uitspraak daarover doen?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:42 schreef MrX1982 het volgende:
Gelukkig niet maar ik hoor toch hun ideeën.
Maar het gaat hier om een lid van de monarchie. Je wilt toch niet beweren dat die mensen met beide benen in de samenleving staan?
Ik ben geen politicus en sta niet met beide benen in de politiek. Toch kan ik me er vrij goed in oriënteren en er een degelijke eigen mening over vormen.
je zegt dus dat iedere politicus door de klei moet hebben gewoeld oid ?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Politici die nog nooit hebben gewerkt kunnen inderdaad wel vergeleken worden met leden van de monarchie. Er zijn niet voor niets zoveel problemen zonder structurele (politieke) oplossingen.
en structurele oplossingen, wat klinkt dat toch altijd leuk .. vertel, hoe wil je een structurele oplossing vinden voor iets dat constant aan het veranderen is .. verandering verbieden ?
nou, dan is dat een redelijk objectieve mening toch .. een buitenstaander op zoek naar iets wat er volgens sommigen schijnt te bestaan .. DE nederlandse identiteitquote:Maar dan nog staat de monarchie daar nog verder vandaan.
pleased to meet you
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:51 schreef boyv het volgende:
[..]
Dus ze kan geen goede uitspraak daarover doen?
Ik ben geen politicus en sta niet met beide benen in de politiek. Toch kan ik me er vrij goed in oriënteren en er een degelijke eigen mening over vormen.
yup .. de objectieve buitenstaander op zoek naar ..quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?
quote:ob·jec·tief2 (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen
quote:bui·ten·staan·der (de ~ (m.))
1 iem. die de dingen niet van nabij kent => outsider
pleased to meet you
Dat je niet in dezelfde gemeenschap leeft als jij en ik, neemt nog niet weg dat je goede verstand en mogelijkheid tot redeneren en conclusies trekken totaal anders is. Je zegt dat ze per definitie niet mag oordelen, omdat ze prinses is. Dat slaat echt nergens op.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?
Veel politici zouden eens kunnen beginnen om uit het overheidswezen te stappen en een baan te zoeken. Maar daar gaat het hier helemaal niet om. Dit is nog een stap erger. Iemand die volstrekt buiten de werkelijkheid staat en die even haar visie geeft hoe de vork in de steel steekt. Wat moet ik met haar visie?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:57 schreef moussie het volgende:
je zegt dus dat iedere politicus door de klei moet hebben gewoeld oid ?
en structurele oplossingen, wat klinkt dat toch altijd leuk .. vertel, hoe wil je een structurele oplossing vinden voor iets dat constant aan het veranderen is .. verandering verbieden ?
Ik zit niet te wachten op een mening van iemand van de monarchie. Valt buiten hun takenpakket.quote:nou, dan is dat een redelijk objectieve mening toch .. een buitenstaander op zoek naar iets wat er volgens sommigen schijnt te bestaan .. DE nederlandse identiteit
Je vindt het wenselijk dat zo iemand haar mening geeft? Vind je dat de monarchie zich moet bemoeien met de samenleving/politiek? Zo ja wat moeten we met haar visie doen?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:09 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat je niet in dezelfde gemeenschap leeft als jij en ik, neemt nog niet weg dat je goede verstand en mogelijkheid tot redeneren en conclusies trekken totaal anders is. Je zegt dat ze per definitie niet mag oordelen, omdat ze prinses is. Dat slaat echt nergens op.
Ze is toch inwoner van Nederland. Ze mag net zoveel zeggen en doen als dat wij mogen, behoudens eigen verantwoordelijkheid. En hoewel ik in eerste instantie tegen een monarchie ben, vind ik het wel belangrijk dat iemand die in de toekomst van belang kan zijn bij het beleid van dit land, haar mening mag uitten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je vindt het wenselijk dat zo iemand haar mening geeft? Vind je dat de monarchie zich moet bemoeien met de samenleving/politiek? Zo ja wat moeten we met haar visie doen?
waarom begin je er dan over ?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Veel politici zouden eens kunnen beginnen om uit het overheidswezen te stappen en een baan te zoeken. Maar daar gaat het hier helemaal niet om.
volstrekt buiten de werkelijkheid staat .. waar tf heb je het over .. teveel Sissi-films gekeken toen je klein was of zo ? Of zit je nou te propageren dat er maar een werkelijkheid bestaat en dat is de jouwe .. ?quote:Dit is nog een stap erger. Iemand die volstrekt buiten de werkelijkheid staat en die even haar visie geeft hoe de vork in de steel steekt. Wat moet ik met haar visie?
nou nee .. juist niet ..quote:Ik zit niet te wachten op een mening van iemand van de monarchie. Valt buiten hun takenpakket.
het is alleen dat meneer Wilders deze oerhollandse morele watchdog niet zo op prijs stelt sindsdien HM niet alleen iets zei over de achterlijkheid van "beledigen mag" maar ook nog eens vrijwillig afzag van het schudden van handen uit respect voor de andere godsdienst, en besloten heeft dat het buiten het takenpakket valt
pleased to meet you
Wat betreft het uiten van haar mening: dat mag ze. Net als iedereen. Of je daar belang aan hecht, is een tweede: dat mag je helemaal zelf weten. Beide rechten zijn verankerd in wetten.
Verder: DE Nederlander bestaat inderdaad niet.
Ikzelf ben een zoon van boeren en daar ben ik trots op. Ik ben een Brabander van geboorte, een Gelderlander van woonplaats en ik word boos als ik uitgescholden word voor Hollander. Ik kan spitten en maaien. Ik ben te dom voor boer, maar wel afgestudeerd als ingenieur. Ik ben een goede vriend, maar een lastige partner. En van afstamming Nederlander vanaf pakweg 1600.
Mijn vriend/baas is winkelier en zoon van een ambtenaar. Hij heeft een goedlopende winkel, een mooie vrouw en mooie, slimme, aardige kinderen. Die studeren, die kinderen. Hij is lid van de Rotary en graag gezien in vele kringen in de stad. Evenals zijn vrouw. Niet gelovig. Van afstamming Iraniër.
Mijn leukste vriendin is 22 jaar jonger dan ik. Ze heeft HBO maar werkt onder haar niveau. Is erg eenkenning en heeft twee katten, die nooit buiten mogen. Vindt het fijn om lichamelijk actief te zijn. Haar vader is Indisch, haar moeder Nederlands.
Mijn oudste vriendin is 92 en wil onderhand wel eens opgehaald worden, want ze vindt het hier niet leuk meer. Maar als ik dan voorstel om te gaan roken en drinken, wimpelt ze dat af. Haar broer heeft voor de kolonie Indië een heel aparte ploeg ontworpen.
En dan hebben we nog duizenden gebruikers van FOK!
Geen van ons allen is DE Nederlander. Maar wel zijn we allemaal Nederlanders.
Dus wat is dat nou voor gezeik over Maxima? Ze had toch gewoon gelijk!
Verder: DE Nederlander bestaat inderdaad niet.
Ikzelf ben een zoon van boeren en daar ben ik trots op. Ik ben een Brabander van geboorte, een Gelderlander van woonplaats en ik word boos als ik uitgescholden word voor Hollander. Ik kan spitten en maaien. Ik ben te dom voor boer, maar wel afgestudeerd als ingenieur. Ik ben een goede vriend, maar een lastige partner. En van afstamming Nederlander vanaf pakweg 1600.
Mijn vriend/baas is winkelier en zoon van een ambtenaar. Hij heeft een goedlopende winkel, een mooie vrouw en mooie, slimme, aardige kinderen. Die studeren, die kinderen. Hij is lid van de Rotary en graag gezien in vele kringen in de stad. Evenals zijn vrouw. Niet gelovig. Van afstamming Iraniër.
Mijn leukste vriendin is 22 jaar jonger dan ik. Ze heeft HBO maar werkt onder haar niveau. Is erg eenkenning en heeft twee katten, die nooit buiten mogen. Vindt het fijn om lichamelijk actief te zijn. Haar vader is Indisch, haar moeder Nederlands.
Mijn oudste vriendin is 92 en wil onderhand wel eens opgehaald worden, want ze vindt het hier niet leuk meer. Maar als ik dan voorstel om te gaan roken en drinken, wimpelt ze dat af. Haar broer heeft voor de kolonie Indië een heel aparte ploeg ontworpen.
En dan hebben we nog duizenden gebruikers van FOK!
Geen van ons allen is DE Nederlander. Maar wel zijn we allemaal Nederlanders.
Dus wat is dat nou voor gezeik over Maxima? Ze had toch gewoon gelijk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die mensen wonen in een achterbuurt vergeleken met die clowns van het koninklijk huis, en hebben meer kennis van de samenleving en 'de Nederlander' dan heel die monarchie in honderd jaar vergaart.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:42 schreef boyv het volgende:
[..]
Okeeeee een president kan dan ook wel opstappen, samen met veel politici, bedrijfsleiders en aandeelhouders... die leven tenslotte allemaal in een andere wereld dan jij.
[afbeelding]
Het is gewoon ontzettend lachwekkend van Maxima om zo'n uitspraak te doen terwijl ze donders goed weet dat ze eigenlijk helemaal niet weet waarover ze het heeft. Wilders verwoordt het goed: politiek correcte prietpraat, die vast door de rijkspropagandadienst is geschreven om toch vooral maar aan te tonen hoe 'normaal' en 'sociaal bewogen' en 'middenin de samenleving' die Oranjes zijn c.q. staan.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Nee, Maxima heeft donders goed door waar ze het over heeft; zij is een expat, iemand die verder is gegaan dan haar eigen kleine kringetje en daardoor meer oog heeft gekregen voor overeenkomsten dan verschillen tussen verschillende mensen; en daardoor tegenwicht wil geven aan de mensen die wel altijd in hun kleine kringetje zijn gebleven en hun overeenkomsten met andere mensen die ook altijd in hun eigen kleine kringetje zijn gebleven verabsolutiseren. Maar ja, jij als expat, zal dat wel begrijpen, niet waar?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 02:55 schreef StefanP het volgende:
[..]
Die mensen wonen in een achterbuurt vergeleken met die clowns van het koninklijk huis, en hebben meer kennis van de samenleving en 'de Nederlander' dan heel die monarchie in honderd jaar vergaart.
Het is gewoon ontzettend lachwekkend van Maxima om zo'n uitspraak te doen terwijl ze donders goed weet dat ze eigenlijk helemaal niet weet waarover ze het heeft. Wilders verwoordt het goed: politiek correcte prietpraat, die vast door de rijkspropagandadienst is geschreven om toch vooral maar aan te tonen hoe 'normaal' en 'sociaal bewogen' en 'middenin de samenleving' die Oranjes zijn c.q. staan.
I´m back.
Ik ben nooit een fan van Maxima (of van het koningshuis uberhaupt) geweest, maar zoals ik in pagina 1 van deze discussie al verwoordde, slaat ze wel de spijker op zijn kop. Wie volhoudt dat er wel 1 cultuur in Nederland bestaat is nog nooit buiten zijn/haar eigen woonwijk geweest en blaat gewoon de fascistische horde na.
Memento Mori
Ik begrijpt trouwens bij god niet wat een StefanP met dit onderwerp te maken heeft, hou het lekker bij het land waarin je woont, en niet het land wat je al jaren geleden verlaten hebt, want daar snap je de ballen van.
Memento Mori
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:34 schreef Lestat het volgende:
Ik begrijpt trouwens bij god niet wat een StefanP met dit onderwerp te maken heeft, hou het lekker bij het land waarin je woont, en niet het land wat je al jaren geleden verlaten hebt, want daar snap je de ballen van.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Jij verwijt Maxima toch ook dat ze uitspraken doet over een milieu waar ze zich helemaal niet in begeeft?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Je geeft gewoon geen antwoord op mijn post hè schalk. .quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
I´m back.
Ik zou zeggen dat Seneca al afdoende op gereageerd heeft, maar toch wil ik een persoonlijke reactie plaatsen: Mensen die niet meer in NL wonen, mogen uiteraard wel op Fok! komen! Graag zelfs. Verandering van spijs doet eten, en een andere invalshoek op bepaalde onderwerpen kan een verhelderend licht werpen op de zaak. Helaas koppel je dit meteen, conform je politieke overtuiging, aan het begrip 'politiek correcte idioot', met welk taalgebruik je je helaas (en voorspelbaar) buiten de discussie plaatst.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
Mensen die buiten NL wonen mogen wat mij betreft best een mening hebben over de politiek in NL, maar laat ze dat dan niet doen op de toon van een taxichauffeur, die ook met een buitenproportionele autoriteit praat over zaken waar hij absoluut geen verstand van heeft. Ken je plaats.
Memento Mori
Een redelijk eloquente taxichauffeur dan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:57 schreef Lestat het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat Seneca al afdoende op gereageerd heeft, maar toch wil ik een persoonlijke reactie plaatsen: Mensen die niet meer in NL wonen, mogen uiteraard wel op Fok! komen! Graag zelfs. Verandering van spijs doet eten, en een andere invalshoek op bepaalde onderwerpen kan een verhelderend licht werpen op de zaak. Helaas koppel je dit meteen, conform je politieke overtuiging, aan het begrip 'politiek correcte idioot', met welk taalgebruik je je helaas (en voorspelbaar) buiten de discussie plaatst.
Mensen die buiten NL wonen mogen wat mij betreft best een mening hebben over de politiek in NL, maar laat ze dat dan niet doen op de toon van een taxichauffeur, die ook met een buitenproportionele autoriteit praat over zaken waar hij absoluut geen verstand van heeft. Ken je plaats.
Hij weet iig redelijk goed Nederlands te vervaardigen.
I´m back.
Er bestaat een taalkundige stoornis die in het engels 'chatterbox syndrome' wordt genoemd; het kind kan grammaticaal gezien een lange reeks perfecte zinnen vormen, die helaas qua inhoud vrijwel leeg zijn; semantisch gezien is zo'n uiting even waardevol als een compleet willekeurige reeks wiskundige tekens en getallen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een redelijk eloquente taxichauffeur dan.
Hij weet iig redelijk goed Nederlands te vervaardigen.
Memento Mori
Ik vind het heel leuk dat je van mening bent dat expats zoveel ervaring hebben, en zal dat onthouden wanneer ik weer eens het tegenovergestelde te horen krijg , maar het is niet van toepassing op Maxima omdat die ergens in een paleisje leeft. Wat heeft zij nou in Nederland gezien? Wat heeft ze hier zelf moeten regelen? Wat heeft ze hier voor werkervaring? Is ze uberhaupt al eens gewoon buiten geweest? Als ze hier nou vijf jaar gewoond had ergens in een normaal huis, als ze gewoon een baan had, als ze met het OV reisde en zich gewoon onder Nederlanders bevond dan had ik volop respect voor haar mening. Nu kan ik mijn hoofd echter alleen maar schudden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je geeft gewoon geen antwoord op mijn post hè schalk. .
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
. Kijken wat Steef zegt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:11 schreef Lestat het volgende:
[..]
Er bestaat een taalkundige stoornis die in het engels 'chatterbox syndrome' wordt genoemd; het kind kan grammaticaal gezien een lange reeks perfecte zinnen vormen, die helaas qua inhoud vrijwel leeg zijn; semantisch gezien is zo'n uiting even waardevol als een compleet willekeurige reeks wiskundige tekens en getallen.
I´m back.
Ja, ze is naar buiten geweest ja en heeft oa via Victor Halberstadt kennis gemaakt met Het Volk van Nederland, voor de rest beziet ze de wereld als elke andere redelijk intelligente expat in de Westerse wereld. Niet de verschillen maar de overeenkomsten gelden. Dat moet jij, en daar draait mijn post een beetje om, als expat nb toch weten. Ik bedoel jouw wieg heeft ook niet in Texas gestaan toch? En jij apprecieert die lui wel... of ik moet het mis hebben natuurlijk, maar dat denk ik niet. En aangezien zowel Maxima als jij zo maar kunnen aarden in een in principe wezensvreemde cultuur, of iig een andere cultuur, dat geeft aan dat er overeenkomsten zijn in alle diversiteit. En dat is haar boodschap; Nederlanders zijn verschillend, ze hebbe geen eenduidige identiteit, maar zijn toch een geheel...quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
Omdat die totaal niet relevant is. Ik vind het heel leuk dat je van mening bent dat expats zoveel ervaring hebben, en zal dat onthouden wanneer ik weer eens het tegenovergestelde te horen krijg, maar het is totaal niet van toepassing op Maxima omdat die ergens in een paleisje leeft. Wat heeft zij nou in Nederland gezien? Wat heeft ze hier zelf moeten regelen? Wat heeft ze hier voor werkervaring? Is ze uberhaupt al eens gewoon buiten geweest? Zoals ik al zei: volkomen irrelevant.
I´m back.
Marokkaanse achterstandsrappers zijn daar inderdaad erg goed in.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:11 schreef Lestat het volgende:
[..]
Er bestaat een taalkundige stoornis die in het engels 'chatterbox syndrome' wordt genoemd; het kind kan grammaticaal gezien een lange reeks perfecte zinnen vormen, die helaas qua inhoud vrijwel leeg zijn; semantisch gezien is zo'n uiting even waardevol als een compleet willekeurige reeks wiskundige tekens en getallen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je hebt natuurlijk wel een record opgebouwd waar je voortdurend Nederland afzeikt... dan krijg je dat he.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
Dat zijn mensen met een Turks of Marokkaans paspoort ja.
Je kunt wel stellen dat Turken bijvoorbeeld een plat achterhoofd hebben, maar dat is stereotypering en dat hebben ze niet allemaal. Dat geeft dus niet de 'echte Turk' weer, maar slechts een bevooroordeeld beeld.
Je kunt wel stellen dat Turken bijvoorbeeld een plat achterhoofd hebben, maar dat is stereotypering en dat hebben ze niet allemaal. Dat geeft dus niet de 'echte Turk' weer, maar slechts een bevooroordeeld beeld.
moet ze eens in een ander land proberen te zeggen, dat de turk of de marokkaan of de arabier niet bestaat
mag ze blij zijn als ze het land kan ontvluchten
mag ze blij zijn als ze het land kan ontvluchten
Nee, volgens haar bestaan die ook niet. Ter geruststelling kon ze ons immers melden, dat dé Argentijn ook niet bestaat.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:10 schreef TheRamones het volgende:
maar volgens haar bestaat de turk de marokkaan de afrikaan zeker wel
hypocriet mensch
Aardige truc heb je wel: je veronderstelt eerst zelf dat zij iets vindt en daarna beschuldig je haar van een kwalijke eigenschap. Wie is hier nou hypocriet (en dom!)?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kijk, iemand die in de truc van Ramones trapt!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
Wat een draaikont is ze.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Sinds wanneer houden leden van de monarchie zich bezig met beleid?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:22 schreef boyv het volgende:
[..]
Ze is toch inwoner van Nederland. Ze mag net zoveel zeggen en doen als dat wij mogen, behoudens eigen verantwoordelijkheid. En hoewel ik in eerste instantie tegen een monarchie ben, vind ik het wel belangrijk dat iemand die in de toekomst van belang kan zijn bij het beleid van dit land, haar mening mag uitten.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:26 schreef moussie het volgende:
waarom begin je er dan over ?
Ik heb politici er niet bijgehaald. Beetje opletten.
quote:volstrekt buiten de werkelijkheid staat .. waar tf heb je het over .. teveel Sissi-films gekeken toen je klein was of zo ? Of zit je nou te propageren dat er maar een werkelijkheid bestaat en dat is de jouwe .. ?
Je wilt beweren dat de monarchie met beide benen in de samenleving staat? Mag jij mij vertellen waarom ze dan een voorkeursbehandeling krijgen.
quote:nou nee .. juist niet ..
het is alleen dat meneer Wilders deze oerhollandse morele watchdog niet zo op prijs stelt sindsdien HM niet alleen iets zei over de achterlijkheid van "beledigen mag" maar ook nog eens vrijwillig afzag van het schudden van handen uit respect voor de andere godsdienst, en besloten heeft dat het buiten het takenpakket valt
Ik zie de monarchie, het beste van de slechtste optie, als een louter ceremoniële poppenkast voor volwassenen. Lintjes knippen, zwaaien en koekhappen. Dát is hun takenpakket.
Beweren dat er ooit 1 cultuur geweest is. Hoe komt men erop. Allemachtig.
Ik vind het een sig-aanpassing waardig.
Ik vind het een sig-aanpassing waardig.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?
Helemaal niet verkeerd als mensen die nooit gewerkt hebben politicus worden. Dan zijn ze tenminste gemotiveerd met rede, in plaats van emotie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 18:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb politici er niet bijgehaald. Beetje opletten.
mijn excuses
[..]
quote:Je wilt beweren dat de monarchie met beide benen in de samenleving staat? Mag jij mij vertellen waarom ze dan een voorkeursbehandeling krijgen.
ik heb ze nog nooit op een been zien huppelen dus ja .. dat zij zich in andere kringen bewegen dan jij en ik betekent namelijk niet dat ze buiten de samenleving staan .. of sluit jij iedereen uit bij wie jij niet geregeld over de vloer komt omdat het buiten je league valt ? Binnenkort mogen alleen nog maar bewoners van de randstad hun zegje doen over wat wel of niet bij de "samenleving" hoort ? Of mag de Drenthse boer dat voor ons bepalen, zo'n jonkie, net uit de klei getrokken ?
en tja, voor die voorkeursbehandeling werken ze dan ook bikkelhard, zowat van geboorte af aan, tot bepaalde hoogte zijn ze eigendom van het volk
quote:Ik zie de monarchie, het beste van de slechtste optie, als een louter ceremoniële poppenkast voor volwassenen. Lintjes knippen, zwaaien en koekhappen. Dát is hun takenpakket.
dan onderschat je ons koningshuis dus geweldig ..
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 20:28 schreef moussie het volgende:
mijn excuses
Geaccepteerd .
quote:ik heb ze nog nooit op een been zien huppelen dus ja .. dat zij zich in andere kringen bewegen dan jij en ik betekent namelijk niet dat ze buiten de samenleving staan .. of sluit jij iedereen uit bij wie jij niet geregeld over de vloer komt omdat het buiten je league valt ? Binnenkort mogen alleen nog maar bewoners van de randstad hun zegje doen over wat wel of niet bij de "samenleving" hoort ? Of mag de Drenthse boer dat voor ons bepalen, zo'n jonkie, net uit de klei getrokken ?
en tja, voor die voorkeursbehandeling werken ze dan ook bikkelhard, zowat van geboorte af aan, tot bepaalde hoogte zijn ze eigendom van het volk
Ze bewegen zich in andere kringen? Dat is nogal eufemistisch uitgedrukt. Ze bewegen zich in een aparte kring zonder enige binding met de kringen waaruit de samenleving bestaat. Dat bikkelharde werken voor die voorkeursbehandeling lijkt me zwaar overdreven. Ze krijgen een riante uitkering van de staat en die voorkeursbehandeling daar worden ze gewoon mee geboren zonder ook maar iets te doen om dat te verdienen. Met recht een luizenleven.
quote:dan onderschat je ons koningshuis dus geweldig ..
Helaas. Ik had ze liever overschat.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 20:58 schreef MrX1982 het volgende:
Ze bewegen zich in andere kringen? Dat is nogal eufemistisch uitgedrukt. Ze bewegen zich in een aparte kring zonder enige binding met de kringen waaruit de samenleving bestaat.
en wat is dan volgens jouw een samenleving .. alleen het groepje dat jij goedkeurt mag meedoen of wij allemaal .. samen ?
quote:Dat bikkelharde werken voor die voorkeursbehandeling lijkt me zwaar overdreven. Ze krijgen een riante uitkering van de staat en die voorkeursbehandeling daar worden ze gewoon mee geboren zonder ook maar iets te doen om dat te verdienen. Met recht een luizenleven.
ze doen gewoon dagelijks hun werk, net als ieder ander .. en dat lintjesgeknip van ze legt de nederlandse staat zeker geen windeieren .. als je voor hetzelfde baantje topmanagers zou moeten aannemen ben je denk ik meer kwijt, en die hebben die soms eeuwenoude vriendschapsbanden met andere naties/koningshuizen niet
quote:Helaas. Ik had ze liever overschat.
als het geen monarchen waren zouden het mensen zijn met topfuncties in bedrijfsleven en/of politiek .. dus je onderschat ze wel degelijk
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 02:55 schreef StefanP het volgende:
[..]
Die mensen wonen in een achterbuurt vergeleken met die clowns van het koninklijk huis, en hebben meer kennis van de samenleving en 'de Nederlander' dan heel die monarchie in honderd jaar vergaart.
Het is gewoon ontzettend lachwekkend van Maxima om zo'n uitspraak te doen terwijl ze donders goed weet dat ze eigenlijk helemaal niet weet waarover ze het heeft. Wilders verwoordt het goed: politiek correcte prietpraat, die vast door de rijkspropagandadienst is geschreven om toch vooral maar aan te tonen hoe 'normaal' en 'sociaal bewogen' en 'middenin de samenleving' die Oranjes zijn c.q. staan.
Heerlijk antwoord idd van Wilders
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 18:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb politici er niet bijgehaald. Beetje opletten.
[..]
Je wilt beweren dat de monarchie met beide benen in de samenleving staat? Mag jij mij vertellen waarom ze dan een voorkeursbehandeling krijgen.
[..]
Ik zie de monarchie, het beste van de slechtste optie, als een louter ceremoniële poppenkast voor volwassenen. Lintjes knippen, zwaaien en koekhappen. Dát is hun takenpakket.
Nogmaals, beschrijf onze samenleving en cultuur dan eens? Beschrijf 'de Nederlander' eens? Er zullen altijd mensen zijn, die ook Nederlands zijn, die daarbuiten vallen, hoe echt Nederlands ze ook zijn.
Verder dan stereotypering zul je niet komen, dus heeft Maxima weldegelijk een punt wat betreft dat er niet zoiets is als 'de Nederlander'. Je kunt stellen dat alle mensen met een Nederlands paspoort Nederlanders zijn, maar je kunt niet zeggen dat echte Nederlanders (de Nederlander) zich gedraagt conform x en denkt als y. Iedereen is uniek. We zijn allemaal bewoners van de wereld.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 02:34 schreef boyv het volgende:
[..]
Nogmaals, beschrijf onze samenleving en cultuur dan eens? Beschrijf 'de Nederlander' eens? Er zullen altijd mensen zijn, die ook Nederlands zijn, die daarbuiten vallen, hoe echt Nederlands ze ook zijn.
Verder dan stereotypering zul je niet komen, dus heeft Maxima weldegelijk een punt wat betreft dat er niet zoiets is als 'de Nederlander'. Je kunt stellen dat alle mensen met een Nederlands paspoort Nederlanders zijn, maar je kunt niet zeggen dat echte Nederlanders (de Nederlander) zich gedraagt conform x en denkt als y. Iedereen is uniek. We zijn allemaal bewoners van de wereld.
Ja dan is er in geen één land maar 1 cultuur .. je zou dan ook elke nederlander een eigen cultuur kunnen toeschrijven.....
is cultuur niet stereotypering??
[ Bericht 2% gewijzigd door MouzurX op 06-10-2007 10:01:35 ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 09:55 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja dan is er in geen één land maar 1 cultuur .. je zou dan ook elke nederlander een eigen cultuur kunnen toeschrijven.....
is cultuur niet stereotypering??
Ik denk dat er maar bar weinig Nederlanders zijn die zich in een simpele stereotypering van een aantal trefwoorden willen plaatsen. Dat iedereen zijn eigen cultuur zou hebben is wel een goede verwoording.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:47 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar bar weinig Nederlanders zijn die zich in een simpele stereotypering van een aantal trefwoorden willen plaatsen. Dat iedereen zijn eigen cultuur zou hebben is wel een goede verwoording.
denk het ook en volgens die redenering is er ook geen franse, amerikaanse en chinese cultuur
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Uhm, volgens mij wordt 'de Nederlander' vooral gebruikt om het op een paar punten te vergelijken met anderen ipv er definitie aan te geven waar iedereen die in Nederland woont zich perfect aan moet houden. Er zijn veel meer overeenkomsten tussen Nederlandse katholieken, protestanten en muslims dan tussen een van die groepen en bijvoorbeeld aboriginals. Als je die "common denominator" te groot maakt werkt het natuurlijk nooit en ik denk niet dat het zo bedoeld is.
Wat een ongelooflijke mierengeneuk van DE Nederlander en DÉ Nederlander.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een ongelooflijke mierengeneuk van DE Nederlander en DÉ Nederlander.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
dus als je fysieke, uiterlijk, cultuur, taal geschiedenis etc niet klopt met de meerderheid kan je per definitie geen Nederlander zijn .. maw, een uit de voormalige koloniën komend persoon verschilt dusdanig van uiterlijk dat die nooit en te nimmer als Nederlander gezien gaat worden ?
en sorry hoor, komt die weer, maar in dit geval dringt die zich bijna op .. volgende stap is blauwe ogen en blond haar ?
pleased to meet you
Klets toch niet zo uit je nek, je weet donders goed wat ik er mee bedoel.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:09 schreef moussie het volgende:
[..]
dus als je fysieke, uiterlijk, cultuur, taal geschiedenis etc niet klopt met de meerderheid kan je per definitie geen Nederlander zijn .. maw, een uit de voormalige koloniën komend persoon verschilt dusdanig van uiterlijk dat die nooit en te nimmer als Nederlander gezien gaat worden ?
en sorry hoor, komt die weer, maar in dit geval dringt die zich bijna op .. volgende stap is blauwe ogen en blond haar ?
Je kan toch gewoon een stereotyp hebben van De Nederlander ... dat daar een paar nederlanders niet aan voldoen wat boeit dat? het gaat toch om het "gemiddelde"???
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is geen gemierenneuk/mierengeneuk!quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een ongelooflijke mierengeneuk van DE Nederlander en DÉ Nederlander.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
Maxima bedoelde duidelijk te zeggen dat de stereotiepe Nederlander niet bestaat. En die bestaat natuurlijk ook niet, evenmin als de gemiddelde of de modale Nederlander bestaat. (En dan mogen we nog blij zijn: haar echtgenoot heeft het eens over "onze Hollandse jongens" gehad. De provinciaal!)
Er zijn vast wel gezamenlijke kenmerken, die de Nederlanders vrijwel allemaal hebben. Dat heeft ze ook niet ontkend. Maar kun jij dan benoemen welke kenmerken dat zijn? Niet eens de Nederlandse taal, want Friezen zijn ook Nederlanders. Mijn vriend die uit Iran komt en zijn gezin, zijn ook Nederlanders. Wat heb jij gemeen met hen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat is onduidelijk!quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Klets toch niet zo uit je nek, je weet donders goed wat ik er mee bedoel.
Wat Maxima bedoelt is zelfs duidelijker dan wat jij bedoelt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De cliché Nederlander bestaat wel.quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is geen gemierenneuk/mierengeneuk!
Maxima bedoelde duidelijk te zeggen dat de stereotiepe Nederlander niet bestaat. En die bestaat natuurlijk ook niet, evenmin als de gemiddelde of de modale Nederlander bestaat. (En dan mogen we nog blij zijn: haar echtgenoot heeft het eens over "onze Hollandse jongens" gehad. De provinciaal!)
Er zijn vast wel gezamenlijke kenmerken, die de Nederlanders vrijwel allemaal hebben. Dat heeft ze ook niet ontkend. Maar kun jij dan benoemen welke kenmerken dat zijn? Niet eens de Nederlandse taal, want Friezen zijn ook Nederlanders. Mijn vriend die uit Iran komt en zijn gezin, zijn ook Nederlanders. Wat heb jij gemeen met hen?
I´m back.
quote:
Spreekwoordelijk wel, net zoals de cliché Duitser, Fransman, Amerikaan etc.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nou ja, Dr.Nikita - die eigenlijk Hongaarse is en ook weer niet (ingewikkeld, ingewikkeld) - beantwoordt redelijk aan het idee van de cliché Nederlander (se in dit geval). De hedendaagse Droogstoppel figuur.quote:Op zondag 7 oktober 2007 08:50 schreef popolon het volgende:
[..]
Spreekwoordelijk wel, net zoals de cliché Duitser, Fransman, Amerikaan etc.
Zij is de reden waarom ik naar de VS zou kunnen emigreren.
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 08:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, Dr.Nikita - die eigenlijk Hongaarse is en ook weer niet (ingewikkeld, ingewikkeld) - beantwoordt redelijk aan het idee van de cliché Nederlander (se in dit geval). De hedendaagse Droogstoppel figuur.
Zij is de reden waarom ik naar de VS zou kunnen emigreren.
Wat zou jij het moeilijk krijgen in de VS.
Volgens mij is de gemiddelde Amerikaan populistischer dan de gemiddelde Wildersstemmer.
Ik ga niet bij Steef in Texas wonen maar keurig en netjes in Boston. .quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat zou jij het moeilijk krijgen in de VS.
Volgens mij is de gemiddelde Amerikaan populistischer dan de gemiddelde Wildersstemmer.
I´m back.
Boston is duur en druk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Maar een beetje zoals Canada.quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:06 schreef popolon het volgende:
Boston is duur en druk.
Ach, wat, ik ga gewoon naar Canada om Dr. Nikita te ontlopen. .
Ook al ben je dan een dork in de ogen van Dave.
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:06 schreef popolon het volgende:
Boston is duur en druk.
Dat mag voor een "hoe linker hoe flinker" figuur als R3 niets uitmaken uit zijn ideologische gedachtengoed.
Nee, want duur betekent kwaliteit idd.quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat mag voor een "hoe linker hoe flinker" figuur als R3 niets uitmaken uit zijn ideologische gedachtengoed.
Ik hou alleen niet van druk.
I´m back.
Laat ik het maar netjes zeggen en niet met JM rethoriek.............quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, want duur betekent kwaliteit idd.
Ik hou alleen niet van druk.
Ik ruik hier een Fortuynistisch trekje.
Je begint een beetje op de hoogbegaafde Silwarmen te lijken nu; onbegrijpelijke taal. Dat past een Droogstoppel niet.quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Laat ik het maar netjes zeggen en niet met JM rethoriek.............
Ik ruik hier een Fortuynistisch trekje.
I´m back.
Misschien moeten jullie die persoonlijke vetes even ergens anders uitvechten. Kom op zeg.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik heb geen vete met haar hoor, hoe kom je daar nu bij??? .quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:43 schreef popolon het volgende:
Misschien moeten jullie die persoonlijke vetes even ergens anders uitvechten. Kom op zeg.
Niet overal ergens wat achter zoeken hoor.
Dr Nikita en ik zooien gewoon wat, moet kunnen...
I´m back.
'Er is ophef ontstaan over de toespraak van Max'.
Ik snap eerlijk gezegd de ophef over de 'ophef' niet zo. Er is niet eens ophef onstaan, er is een publieke discussie ontstaan. Dat is toch juist goed, publiek debat over 'de Nederlander', 'de Nederlandse identiteit' en 'collectieve waarden'.
Daarom vraag ik me af; Sinds wanneer wordt een publieke discussie afgedaan als 'ophef''?
[ Bericht 1% gewijzigd door Serendips op 07-10-2007 22:59:45 ]
Ik snap eerlijk gezegd de ophef over de 'ophef' niet zo. Er is niet eens ophef onstaan, er is een publieke discussie ontstaan. Dat is toch juist goed, publiek debat over 'de Nederlander', 'de Nederlandse identiteit' en 'collectieve waarden'.
Daarom vraag ik me af; Sinds wanneer wordt een publieke discussie afgedaan als 'ophef''?
[ Bericht 1% gewijzigd door Serendips op 07-10-2007 22:59:45 ]
I don't like your jerk-off name. I don't like your jerk-off face. I don't like your jerk-off behavior, and I don't like you, jerk-off. Do I make myself clear?
De ophef leidt de aandacht alleen maar af van waar het werkelijk om gaat: Maxima gaf haar toespraak bij gelegenheid van de presentatie van het WRR-advies 'Identificatie met Nederland'. Daarin pleit de WRR ervoor dat we ons niet blind staren op de Nederlandse identiteit, omdat die zo verdraaid moeilijk te definieren is. In plaats daarvan, zegt de WRR, zou je je kunnen focussen op identificatie met Nederland. Dat is een subtiel maar cruciaal verschil: welke elementen uit de Nederlandse cultuur lenen zich voor identificatie - herkenning zo je wilt - door immigranten. Dat zal de integratie een stuk eenvoudiger maken dan het je eigen maken van een identiteit die door niemand sluitend te formuleren is. Dáár appelleerde Maxima aan.
Ik vind dat een bijzonder sterk uitgangspunt en ik volg met stomme verbazing hoe de discussie uiteindelijk toch weer over de identiteit gaat. Kennelijk neemt niemand de moeite om het advies te lezen.
Het voorlopig trieste hoogtepunt in deze nieuwe editie van 'Hoe maken wij Nederlanders onszelf het effectiefst belachelijk' is de kritiek uit de hoek van de Oranjeverenigingen. Die stellen dat het Nederlanderschap zo eendrachtig gevierd wordt tijdens Koninginnedag. Uitgerekend de belegen ringstekers en koekhappers onder ons menen er goed aan te doen al zaklopend een duit in het zakje te doen.
Al die identiteitpleiters leven in het verleden. Michiel de Ruyter is niet relevant. Het gaat om waarden. Het gaat erom dat je een gevoel, een cultuur creeert die toekomstperspectief biedt.
Ik vind dat een bijzonder sterk uitgangspunt en ik volg met stomme verbazing hoe de discussie uiteindelijk toch weer over de identiteit gaat. Kennelijk neemt niemand de moeite om het advies te lezen.
Het voorlopig trieste hoogtepunt in deze nieuwe editie van 'Hoe maken wij Nederlanders onszelf het effectiefst belachelijk' is de kritiek uit de hoek van de Oranjeverenigingen. Die stellen dat het Nederlanderschap zo eendrachtig gevierd wordt tijdens Koninginnedag. Uitgerekend de belegen ringstekers en koekhappers onder ons menen er goed aan te doen al zaklopend een duit in het zakje te doen.
Al die identiteitpleiters leven in het verleden. Michiel de Ruyter is niet relevant. Het gaat om waarden. Het gaat erom dat je een gevoel, een cultuur creeert die toekomstperspectief biedt.
Ja, het is eigenaardig. Paul Scheffer en Ruud Lubbers hebben erover gedebatteerd dit weekend en Scheffer vraagt aandacht en begrip voor de mensen die niet mee kunnen gaan in het perspectief van Maxima op het Nederlanderschap, zoals hierboven treffend omschreven. Begrip voor - hij zei dit niet met zoveel woorden -, maar bedoelde dit natuurlijk wel, de 'verliezers', die door de globalisatie het moeras ingetrokken worden van de angst en waarvoor een herwaardering van de Nationale identiteit een probate remedie is tegen die angst.
Ja, dat klopt natuurlijk ook wel. Er wordt vaak in zevenmijlslaarzen voorbij gegaan aan de mensen die slechts de negatieve kant van deze ontwikkeling (die er weldegelijk is) ervaren.
Ja, dat klopt natuurlijk ook wel. Er wordt vaak in zevenmijlslaarzen voorbij gegaan aan de mensen die slechts de negatieve kant van deze ontwikkeling (die er weldegelijk is) ervaren.
I´m back.
Tja en dit is dus weer gelul van de bovenste orde.quote:Op maandag 8 oktober 2007 09:44 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, het is eigenaardig. Paul Scheffer en Ruud Lubbers hebben erover gedebatteerd dit weekend en Scheffer vraagt aandacht en begrip voor de mensen die niet mee kunnen gaan in het perspectief van Maxima op het Nederlanderschap, zoals hierboven treffend omschreven. Begrip voor - hij zei dit niet met zoveel woorden -, maar bedoelde dit natuurlijk wel, de 'verliezers', die door de globalisatie het moeras ingetrokken worden van de angst en waarvoor een herwaardering van de Nationale identiteit een probate remedie is tegen die angst.
Ja, dat klopt natuurlijk ook wel. Er wordt vaak in zevenmijlslaarzen voorbij gegaan aan de mensen die slechts de negatieve kant van deze ontwikkeling (die er weldegelijk is) ervaren.
De mensen die zich het scherpst bewust zijn van de Nederlandse identiteit zijn nu juist de mensen die helemaal niet ondergaan in de globalisering maar degenen die er volop in meedoen.
Volgens Paul Scheffer dus niet. .quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja en dit is dus weer gelul van de bovenste orde.
De mensen die zich het scherpst bewust zijn van de Nederlandse identiteit zijn nu juist de mensen die helemaal niet ondergaan in de globalisering maar degenen die er volop in meedoen.
Het klopt ook wel.
Het draait om de mensen in de oude wijken in de grote steden.
De mensen on top, zoals Maxima al was voordat ze met Willem huwde, propageren juist een soort internationale (Westerse) cultuur.
En het mooie is dat uitgerekend Scheffer dus in feite opkomt voor die verliezende klagers. En ergens heeft hij gelijk ook.
I´m back.
en dat weet jij omdat...?quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja en dit is dus weer gelul van de bovenste orde.
De mensen die zich het scherpst bewust zijn van de Nederlandse identiteit zijn nu juist de mensen die helemaal niet ondergaan in de globalisering maar degenen die er volop in meedoen.
Vroeger was je trots op je dorp en identificeerde zich daarmee. In deze tijd zijn veel mensen nog trots op hun land en willen zich daarmee identificeren. Het punt is dat niet iedereen hetzelfde is, maar (vrijwel) alle Nederlanders, zich wel kunnen vinden in Nederland, op wat wijken na waar de intergratie is mislukt.quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens Paul Scheffer dus niet. .
Het klopt ook wel.
Het draait om de mensen in de oude wijken in de grote steden.
De mensen on top, zoals Maxima al was voordat ze met Willem huwde, propageren juist een soort internationale (Westerse) cultuur.
Waar naar gestreeft wordt, lijkt misschien een westerse cultuur. Het lijkt mij dat het uiteindelijke punt moet zijn, dat mensen gaan inzien, dat afgezien van de buitenkant en sommige andere normen en waarden (die op den duur overigens ook voor iedereen ongeveer hetzelfde zullen worden), mensen eigenlijk gewoon allemaal dezelfde soort mensen zijn. Door mensen zich te laten identificeren met een stereotype figuur als 'de Nederlander', sluit je dat hokje af voor de rest van de wereld.
Ja, mee eens, dat is het postmaterialistische, geglobaliseerde, Westerse, links-liberale plaatje, maar net als bij de discussie rondom de PC Hooft-tractoren moet je beseffen dat veel mensen dus een andere kijk hebben op al dit in hun ogen theoretische geweld. En dat realiseer ik me ook te weinig.quote:Op maandag 8 oktober 2007 11:00 schreef boyv het volgende:
[..]
Vroeger was je trots op je dorp en identificeerde zich daarmee. In deze tijd zijn veel mensen nog trots op hun land en willen zich daarmee identificeren. Het punt is dat niet iedereen hetzelfde is, maar (vrijwel) alle Nederlanders, zich wel kunnen vinden in Nederland, op wat wijken na waar de intergratie is mislukt.
Waar naar gestreeft wordt, lijkt misschien een westerse cultuur. Het lijkt mij dat het uiteindelijke punt moet zijn, dat mensen gaan inzien, dat afgezien van de buitenkant en sommige andere normen en waarden (die op den duur overigens ook voor iedereen ongeveer hetzelfde zullen worden), mensen eigenlijk gewoon allemaal dezelfde soort mensen zijn. Door mensen zich te laten identificeren met een stereotype figuur als 'de Nederlander', sluit je dat hokje af voor de rest van de wereld.
I´m back.
Dat heeft hij helemaal niet gezegd, dat is wat jij in zijn woorden stopt.quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens Paul Scheffer dus niet. .
Het klopt ook wel.
Het draait om de mensen in de oude wijken in de grote steden.
De mensen on top, zoals Maxima al was voordat ze met Willem huwde, propageren juist een soort internationale (Westerse) cultuur.
En het mooie is dat uitgerekend Scheffer dus in feite opkomt voor die verliezende klagers. En ergens heeft hij gelijk ook.
Omdat ik ook wel eens buiten Nederland ben bijvoorbeeld ? En dan niet alleen om op het strand van Blanes te liggen.quote:
Dat kan best wel waar zijn: er wordt zelden correct geciteerd. Maar ik vind het netjes vN Ryan3 en boyv dat ze gas terugnemen. Chapeau. Want Ryan3 heeft gelijk: dat realiseer ik me vaak ook te weinig.quote:Op maandag 8 oktober 2007 16:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat heeft hij helemaal niet gezegd, dat is wat jij in zijn woorden stopt.
Iemand gaf me gelijk toen ik beargumenteerde dat DE Nederlander uiteraard niet bestaat. Dat weet toch iedereen. "Jawel, maar veel mensen zijn daar nog niet aan toe!"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alleen als je van 'de Nederlander' in de definitie volstrekt identieke individuen maakt dan bestaat 'de Nederlander' alleen nog in een filosofische discussie over de aard der dingen. En dat is wat semi-intellectuelen in dit soort discussies maar al te graag doen. Eventjes makkelijk de nagenoeg metafysische vraag poneren van 'wat die Nederlander dan wel is'. Terwijl ze heel goed weten dat daar nooit een antwoord op gegeven kan worden vanwege de vele invalshoeken die afgedekt moeten worden om een antwoord te krijgen dat een beetje in de buurt komt. Om dan vervolgens triomfantelijk te vertellen dat 'de Nederlander' dus niet bestaat, omdat zij geen afdoende antwoord hebben gekregen (waarvan ik heel toevallig ook nog eens denk dat zij geen enkel antwoord afdoende zullen vinden, ongeacht de moeite die erin gestopt is). Een beetje alsof de zwaartekracht niet bestaat omdat hij niet volledig dekkend verklaard kan worden.quote:Op maandag 8 oktober 2007 23:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat kan best wel waar zijn: er wordt zelden correct geciteerd. Maar ik vind het netjes vN Ryan3 en boyv dat ze gas terugnemen. Chapeau. Want Ryan3 heeft gelijk: dat realiseer ik me vaak ook te weinig.
Iemand gaf me gelijk toen ik beargumenteerde dat DE Nederlander uiteraard niet bestaat. Dat weet toch iedereen. "Jawel, maar veel mensen zijn daar nog niet aan toe!"
Mensen als Ryan zijn de rest niet vooruit, ze willen het wel graag denken. Maar helaas voor hun trekt de zwaartekracht aan iedereen even hard.
Ik weet niet of Ryan3 de rest vooruit is, maar het zou me niet verbazen.quote:Op maandag 8 oktober 2007 23:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alleen als je van 'de Nederlander' in de definitie volstrekt identieke individuen maakt dan bestaat 'de Nederlander' alleen nog in een filosofische discussie over de aard der dingen. En dat is wat semi-intellectuelen in dit soort discussies maar al te graag doen. Eventjes makkelijk de nagenoeg metafysische vraag poneren van 'wat die Nederlander dan wel is'. Terwijl ze heel goed weten dat daar nooit een antwoord op gegeven kan worden vanwege de vele invalshoeken die afgedekt moeten worden om een antwoord te krijgen dat een beetje in de buurt komt. Om dan vervolgens triomfantelijk te vertellen dat 'de Nederlander' dus niet bestaat, omdat zij geen afdoende antwoord hebben gekregen (waarvan ik heel toevallig ook nog eens denk dat zij geen enkel antwoord afdoende zullen vinden, ongeacht de moeite die erin gestopt is). Een beetje alsof de zwaartekracht niet bestaat omdat hij niet volledig dekkend verklaard kan worden.
Mensen als Ryan zijn de rest niet vooruit, ze willen het wel graag denken. Maar helaas voor hun trekt de zwaartekracht aan iedereen even hard.
Hij weet in elk geval, dat DE Nederlander evenmin bestaat als Jan Modaal of DE ambtenaar of HET paard. En in de discussie over Máxima's opmerking en het gepresenteerde rapport is dat besef soms ver te zoeken. Diverse mensen, niet alleen van het lagere FOK!-niveau maar ook columnisten en opinieleiders, bleken dat besef te ontberen. Wilders voorop!
Probleem is, dat er weinig nuancering meer mogelijk is als iemand gelooft in DE Nederlander. Meestal wordt dan eigenlijk ook bedoeld: MIJN Nederlander, in extremo: IK DE NEDERLANDER.
Een wat meer afstandelijke benadering, metafysisch, zo U wilt, leidt juist tot nuanceringen en het besef dat niet alles dichtgetimmerd kan worden. Dan kun je ook meten dat de zwaartekracht NIET aan iedereen even hard trekt. En dat toestaan en daar blij mee zijn. Dan krijg je meer een houding van ONZE Nederlanders en WIJ Nederlanders.
Dat is wat Máxima en de WRR probeerden over te brengen. En ik vind dat ze daarin de rest vooruit zijn. Helaas ver vooruit, soms.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Pure kletsika weer. Er is een welbewuste reden waarom de overgrote meerderheid van de mensen die zeggen dat 'de Nederlander' in de zin van 'een mens met een herkenbare Nederlandse identiteit' wel bestaat zich niet verlagen tot een discussie over hoe die 'Nederlander' er wel niet uitziet.quote:Op maandag 8 oktober 2007 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik weet niet of Ryan3 de rest vooruit is, maar het zou me niet verbazen.
Hij weet in elk geval, dat DE Nederlander evenmin bestaat als Jan Modaal of DE ambtenaar of HET paard. En in de discussie over Máxima's opmerking en het gepresenteerde rapport is dat besef soms ver te zoeken. Diverse mensen, niet alleen van het lagere FOK!-niveau maar ook columnisten en opinieleiders, bleken dat besef te ontberen. Wilders voorop!
Probleem is, dat er weinig nuancering meer mogelijk is als iemand gelooft in DE Nederlander. Meestal wordt dan eigenlijk ook bedoeld: MIJN Nederlander, in extremo: IK DE NEDERLANDER.
Een wat meer afstandelijke benadering, metafysisch, zo U wilt, leidt juist tot nuanceringen en het besef dat niet alles dichtgetimmerd kan worden. Dan kun je ook meten dat de zwaartekracht NIET aan iedereen even hard trekt. En dat toestaan en daar blij mee zijn. Dan krijg je meer een houding van ONZE Nederlanders en WIJ Nederlanders.
Dat is wat Máxima en de WRR probeerden over te brengen. En ik vind dat ze daarin de rest vooruit zijn. Helaas ver vooruit, soms.
De geweldige wereldburgers uit de polder laten met hun ontkenning precies twee dingen zien; ze zijn niet in staat los te komen van hun eigen benauwende ideeen over wat een nationale identiteit is. Zich kennelijk niet realiserend dat een nationale identiteit ook nieuwkomers kan (gaan omvatten). Daarnaast zetten zich te kakken als typische Nederlanders met een jaren zestig 'weg met ons' sausje. Want laten we wel wezen; alleen in Nederland is deze discussie denkbaar.
Een off-topic gedachte die bij me opkwam was trouwens dat als de vrouw van onze toekomstige koning dit echt denkt, zij eigenlijk ook zou moeten weigeren om mee te draaien in de poppenkast die monarchie heet. Een natie zonder identiteit heeft ook geen symbool voor die identeit meer nodig. Zijn we meteen ook af van die nep-monarchie en kunnen we weer een fatsoenlijke republiek worden.
Jouw Istanbulse vriendje doet alle moeite echte Nederlander te zijn, maar nu lopen er hier snoodaards met een weg-met ons-mentaliteit rond die zeggen dat wat hij ook probeert het zal hem niet lukken, want er is helemaal geen Nederlandse identiteit en dus vervalt je Istanbulse vriendje terug in zijn Turkse identiteit (want die bestaat wel echt) waarin hij als homoseksende niet wordt geaccepteerd en die hij haat, is dat het??? .quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Pure kletsika weer. Er is een welbewuste reden waarom de overgrote meerderheid van de mensen die zeggen dat 'de Nederlander' in de zin van 'een mens met een herkenbare Nederlandse identiteit' wel bestaat zich niet verlagen tot een discussie over hoe die 'Nederlander' er wel niet uitziet.
De geweldige wereldburgers uit de polder laten met hun ontkenning precies twee dingen zien; ze zijn niet in staat los te komen van hun eigen benauwende ideeen over wat een nationale identiteit is. Zich kennelijk niet realiserend dat een nationale identiteit ook nieuwkomers kan (gaan omvatten). Daarnaast zetten zich te kakken als typische Nederlanders met een jaren zestig 'weg met ons' sausje. Want laten we wel wezen; alleen in Nederland is deze discussie denkbaar.
Een off-topic gedachte die bij me opkwam was trouwens dat als de vrouw van onze toekomstige koning dit echt denkt, zij eigenlijk ook zou moeten weigeren om mee te draaien in de poppenkast die monarchie heet. Een natie zonder identiteit heeft ook geen symbool voor die identeit meer nodig. Zijn we meteen ook af van die nep-monarchie en kunnen we weer een fatsoenlijke republiek worden.
I´m back.
Wat is dan die welbewuste reden?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Pure kletsika weer. Er is een welbewuste reden waarom de overgrote meerderheid van de mensen die zeggen dat 'de Nederlander' in de zin van 'een mens met een herkenbare Nederlandse identiteit' wel bestaat zich niet verlagen tot een discussie over hoe die 'Nederlander' er wel niet uitziet.
En herken je het verschil tussen bepaald en onbepaald lidwoord?
Ik ben het eens met die ontkenning.quote:De geweldige wereldburgers uit de polder laten met hun ontkenning precies twee dingen zien; ze zijn niet in staat los te komen van hun eigen benauwende ideeen over wat een nationale identiteit is. Zich kennelijk niet realiserend dat een nationale identiteit ook nieuwkomers kan (gaan omvatten). Daarnaast zetten zich te kakken als typische Nederlanders met een jaren zestig 'weg met ons' sausje. Want laten we wel wezen; alleen in Nederland is deze discussie denkbaar.
Ik kan je vertellen, dat mijn ideeën over nationale identiteit in het verleden veranderd zijn. En ik vind ze nu niet benauwend. En ja, naar mijn idee kan de Nederlandse nationale identiteit best nieuwkomers omvatten. Sterker nog: dat doet zij al. En Vogelaar heeft ook gelijk, behalve dan over dat joodse.
Oh ja: en ik woon wel achter een dijk, maar niet in een polder. Ik ben geen Hollander!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar gaan we weer: iets lezen en dan van alles beweren over wat er niet gezegd is. Ten eerste is mijn 'Istanbulse vriendje' een Nederlander geboren uit Turkse ouders die is opgegroeid in Hengelo. Hij doet ook geen moeite om 'Nederlander te zijn', hij is het gewoon. En waar realiseert hij zich dat het best? Precies, in Turkije, waar hij ook wortels heeft is hij zich scherper bewust van wat hem Nederlands maakt dan in Nederland zelf. Verder zal ik maar niet ingaan op je helemaal hysterische analyse van 'zijn' homosexualiteit'. Overigens weer zo'n niet al te fraai stukje hineininterpretieren, want ik kan me niet herinneren ook maar enige toespeling te hebben gemaakt op zijn sexuele gewoontes.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jouw Istanbulse vriendje doet alle moeite echte Nederlander te zijn, maar nu lopen er hier snoodaards met een weg-met ons-mentaliteit rond die zeggen dat wat hij ook probeert het zal hem niet lukken, want er is helemaal geen Nederlandse identiteit en dus vervalt je Istanbulse vriendje terug in zijn Turkse identiteit (want die bestaat wel echt) waarin hij als homoseksende niet wordt geaccepteerd en die hij haat, is dat het??? .
De reden is dat het geen zin heeft om een lijstje te gaan geven aan mensen die per definitie niet geloven in het verschijnsel van 'de Nederlander' omdat die nooit de intellectuele eerlijkheid zullen kunnen opbrengen zo'n lijstje niet te misbruiken als een limitatieve opsomming.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:
Wat is dan die welbewuste reden?
En herken je het verschil tussen bepaald en onbepaald lidwoord?
Hoe aardig, de typisch Nederlandse 'ik ben geen Hollander reflex', nou weten we dat ook weer. Voor de rest is het niet echt de moeite waard om te reageren op je meningen. Je standpunt staat vast, jij vindt dat de Nederlander niet bestaat en elk ademzucht die ik verder aan jou besteed is verspild.quote:Ik ben het eens met die ontkenning.
Ik kan je vertellen, dat mijn ideeën over nationale identiteit in het verleden veranderd zijn. En ik vind ze nu niet benauwend. En ja, naar mijn idee kan de Nederlandse nationale identiteit best nieuwkomers omvatten. Sterker nog: dat doet zij al. En Vogelaar heeft ook gelijk, behalve dan over dat joodse.
Oh ja: en ik woon wel achter een dijk, maar niet in een polder. Ik ben geen Hollander!!
Veel plezier achter de dijken, hoop maar dat ze niet doorbreken en anderen toch blijken te vinden dat er WEL Nederlanders zijn.
Dat hoor je wel vaker! Dat ervaar ik zelf ook al: ik ben afkomstig uit Brabant en woon nou al twee keer zo lang in Gelderland als in Brabant. Hoewel ik mijn wortels nog wel voel, zou ik in Brabant niet meer kunnen aarden, denk ik. Ik zou me daar import voelen, terwijl ik me hier thuis voel en op straat door iedereen gegroet word.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:57 schreef HiZ het volgende:
Hij doet ook geen moeite om 'Nederlander te zijn', hij is het gewoon. En waar realiseert hij zich dat het best? Precies, in Turkije, waar hij ook wortels heeft is hij zich scherper bewust van wat hem Nederlands maakt dan in Nederland zelf.
Ik ken Iraanse jonge mensen, die daar hun eerste jeugd hebben meegemaakt, maar hier de puberteit. Die voelen zich hier Iraanse Nederlander en in Iran Nederlandse Iraniër. Of verNederlandste Iraniër. Maar daar aarden, kunnen ze niet meer zo makkelijk. Willen ze ook niet meer, noch de jongens, noch de meisjes.
Let wel: dit zijn casussen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Joh, tijdje geleden ging je toch 1 keer in de zoveel tijd naar je vriendje in Istanbul? En ja als je zo'n knaap meebrengt, hij probeert zich aan te passen hier, Nederlander te worden, z'n best te doen, want de Turkse mentaliteit tov homoseksenden haat hij al helemaal, maar hij hoort tegelijkertijd van slinkse lieden dat er geen Nederlanderschap of Nederlandse identiteit bestaat, dan is het nog enigszins nozel wat je beweerde.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar gaan we weer: iets lezen en dan van alles beweren over wat er niet gezegd is. Ten eerste is mijn 'Istanbulse vriendje' een Nederlander geboren uit Turkse ouders die is opgegroeid in Hengelo. Hij doet ook geen moeite om 'Nederlander te zijn', hij is het gewoon. En waar realiseert hij zich dat het best? Precies, in Turkije, waar hij ook wortels heeft is hij zich scherper bewust van wat hem Nederlands maakt dan in Nederland zelf. Verder zal ik maar niet ingaan op je helemaal hysterische analyse van 'zijn' homosexualiteit'. Overigens weer zo'n niet al te fraai stukje hineininterpretieren, want ik kan me niet herinneren ook maar enige toespeling te hebben gemaakt op zijn sexuele gewoontes.
Het ontbreken van een al te zeer afgebakende Nederlandse identiteit (wat overigens een historische achtergrond kent in ons land) houdt vreemden niet op om zich hier te integreren, als het goed is, maar vergemakkelijkt dat juist. Tenzij dus de identiteit van de natie waar je vandaan komt als vreemde zo dwingend is dat jij je niet kán aanpassen aan een soort culturele tabula rasa die hier heerst. En dat zie je dus idd met die trotse Turkjes en Marokkaantjes. Die blijven gewoon eerst Turkje of Marokkaantje, omdat bij die lui wel die nationale identiteit bestaat, hetgeen ook weer met hun geschiedenis te maken heeft.
I´m back.
Er wonen in Istanbul alleen al meer dan 15 miljoen mensen, mijn vrienden en kennissenkring is ruimer dan een ex-vriendje. Hij omvat mensen met heel verschillende achtergronden en persoonlijke geschiedenissen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, tijdje geleden ging je toch 1 keer in de zoveel tijd naar je vriendje in Istanbul? En ja als je zo'n knaap meebrengt, hij probeert zich aan te passen hier, Nederlander te worden, z'n best te doen, want de Turkse mentaliteit tov homoseksenden haat hij al helemaal, maar hij hoort tegelijkertijd van slinkse lieden dat er geen Nederlanderschap of Nederlandse identiteit bestaat, dan is het nog enigszins nozel wat je beweerde.
Het ontbreken van een al te zeer afgebakende Nederlandse identiteit (wat overigens een historische achtergrond kent in ons land) houdt vreemden niet op om zich hier te integreren, als het goed is, maar vergemakkelijkt dat juist. Tenzij dus de identiteit van de natie waar je vandaan komt als vreemde zo dwingend is dat jij je niet kán aanpassen aan een soort culturele tabula rasa die hier heerst. En dat zie je dus idd met die trotse Turkjes en Marokkaantjes. Die blijven gewoon eerst Turkje of Marokkaantje, omdat bij die lui wel die nationale identiteit bestaat, hetgeen ook weer met hun geschiedenis te maken heeft.
Dat is wonderbaarlijk genoeg ook het geval in Nederland. Die multiculturele fantasie-wereld van de gemiddelde zweverige wereldburger die hier zijn Nederlanderschap ritueel afzweert is wat ik mijn familie noem. Niet een fantasie-familie maar mensen van vlees en bloed die een echte familierelatie met mijn persoon hebben.
Als er iets is wat je kunt zeggen over die jochies waar jij het over hebt, dan is het wel dat ze zich niet Turks of Marrokkaans gedragen. Want als dat het geval was geweest dan hadden ze zich wel gedeisd gehouden en was er nooit een probleem geweest met kut-marokkaantjes en dergelijke. Het is juist hun wonderbaarlijk snelle assimilatie aan de Nederlandse identiteit die ze zo moeilijk controleerbaar maakt.
Verder zou ik je willen adviseren om niks meer te zeggen over homoseksualitelt en Turkse identiteit, want daar begrijp je ook totaal niks van.
Wat een ontstellende arrogantie en projectie!quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
De reden is dat het geen zin heeft om een lijstje te gaan geven aan mensen die per definitie niet geloven in het verschijnsel van 'de Nederlander' omdat die nooit de intellectuele eerlijkheid zullen kunnen opbrengen zo'n lijstje niet te misbruiken als een limitatieve opsomming.
Maar je gaat voorbij aan het verschil tussen DE en EEN.
Eigenlijk vond ik het enige commentaar in een Friese krant, bij vrienden waar we op bezoek waren. Die columnist had het over een gelaagde identiteit, als compromis/tussenstap tussen wel en niet een vaste identiteit. Maar hij begon met als eerste laag het oranjegevoel van een gewonnen EK of zo, en toen haakte ik al af. Als er iets is waar ik de pest aan heb, is het dat wel.
Maar het concept vond ik het onthouden waard en heel eigenwijs.
Hij kwam overigens tot de conclusie dat de Nederlander wel bestaat.
Ik ben ook geen Hollander: ik kom niet uit Holland en heb daar maar kort gewoond. Mijn moeder is Hollandse, maar al in haar puberteit verhuisd naar Brabant. Dus al vier keer zo lang Brabantse als Hollandse.quote:[..]
Hoe aardig, de typisch Nederlandse 'ik ben geen Hollander reflex', nou weten we dat ook weer. Voor de rest is het niet echt de moeite waard om te reageren op je meningen. Je standpunt staat vast, jij vindt dat de Nederlander niet bestaat en elk ademzucht die ik verder aan jou besteed is verspild.
Overigens is het niet typisch Nederlands om te zeggen, dat je geen Hollander bent. In de eerste plaats is dat maar voor pakweg 2/3 waar en in de tweede plaats zeggen velen om wat voor reden dan ook Holland waar ze Nederland bedoelen.
Nou ja, als je het wilt weten: je weet toch waarom Hollanders zo heten? Omdat ze allemaal holle hoofden hebben. Dan blijven ze beter drijven als dat stuk onzin onderloopt.quote:Veel plezier achter de dijken, hoop maar dat ze niet doorbreken en anderen toch blijken te vinden dat er WEL Nederlanders zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Los van dat persoonlijk gekloot tussen jou en Ryan3: ik snap er niks meer van!quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er wonen in Istanbul alleen al meer dan 15 miljoen mensen, mijn vrienden- en kennissenkring is ruimer dan een ex-vriendje. Hij omvat mensen met heel verschillende achtergronden en persoonlijke geschiedenissen.
Dat is wonderbaarlijk genoeg ook het geval in Nederland. Die multiculturele fantasie-wereld van de gemiddelde zweverige wereldburger die hier zijn Nederlanderschap ritueel afzweert is wat ik mijn familie noem. Niet een fantasie-familie maar mensen van vlees en bloed die een echte familierelatie met mijn persoon hebben.
Je bent het toch gewoon met Máxima eens, als ik dit zo lees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, het is niet zo zeer assimilatie, in het geheel niet zelfs, want zoals ik zei ze blijven eerst Turkje of Marokkaantje; wat ze oncontroleerbaar maakt is de schemerwereld waarin ze zitten tussen de authoritaire cultuur van hun vaderland en de liberale cultuur, gebaseerd op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid vermits je je naaste niet hindert, benadeelt of beschadigt, die zij niet aan kunnen. Ze slaan los, ze herkennen het niet, en dus op straat zonder authoriteit kunnen ze dat principe van vrijheid vermits je anderen niet hindert etc. niet aan.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er wonen in Istanbul alleen al meer dan 15 miljoen mensen, mijn vrienden en kennissenkring is ruimer dan een ex-vriendje. Hij omvat mensen met heel verschillende achtergronden en persoonlijke geschiedenissen.
Dat is wonderbaarlijk genoeg ook het geval in Nederland. Die multiculturele fantasie-wereld van de gemiddelde zweverige wereldburger die hier zijn Nederlanderschap ritueel afzweert is wat ik mijn familie noem. Niet een fantasie-familie maar mensen van vlees en bloed die een echte familierelatie met mijn persoon hebben.
Als er iets is wat je kunt zeggen over die jochies waar jij het over hebt, dan is het wel dat ze zich niet Turks of Marrokkaans gedragen. Want als dat het geval was geweest dan hadden ze zich wel gedeisd gehouden en was er nooit een probleem geweest met kut-marokkaantjes en dergelijke. Het is juist hun wonderbaarlijk snelle assimilatie aan de Nederlandse identiteit die ze zo moeilijk controleerbaar maakt.
Verder zou ik je willen adviseren om niks meer te zeggen over homoseksualitelt en Turkse identiteit, want daar begrijp je ook totaal niks van.
En waarom kan ik niets zeggen over homoseksenden en Turkije? Waarom zou ik er niets van kunnen snappen? Is toch geen metafysica zeker?
I´m back.
is geen gekloot, het ligt volgens mij zo: multiculturelen staan niet open voor vreemden in ons land en monoculturisten wel. Het is een vreemde redenering, en dat uitleggen doet-ie niet.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Los van dat persoonlijk gekloot tussen jou en Ryan3: ik snap er niks meer van!
Je bent het toch gewoon met Máxima eens, als ik dit zo lees.
I´m back.
Ik hoorde gisteren een verwijzing in Netwerk die mi de benadering van de monoculturisten prachtig omschrijft ..
Galileo werd ook verketterd toen die durfde te stellen dat de aarde niet het centrum is waarom alles draait
Galileo werd ook verketterd toen die durfde te stellen dat de aarde niet het centrum is waarom alles draait
pleased to meet you
Het is helemaal geen vreemde redenering; door te ontkennen dat een bepaalde identiteit bestaat sluit je ook de weg af naar het 'erbij horen'. Daarmee veroordeel je de nieuwkomer tot een bestaan als buitenstaander.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
is geen gekloot, het ligt volgens mij zo: multiculturelen staan niet open voor vreemden in ons land en monoculturisten wel. Het is een vreemde redenering, en dat uitleggen doet-ie niet.
Elke mens heeft overigens precies een cultuur, de persoonlijke cultuur. Maar dat is iets wat racisten over de linkerzijde nog minder kunnen bevatten dan het rechtse tuig rond Wilders.
Behalve dan dat de aarde aantoonbaar rond de zon draait. En dat Maxima DUS ook geen Galilei is.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 10:30 schreef moussie het volgende:
Ik hoorde gisteren een verwijzing in Netwerk die mi de benadering van de monoculturisten prachtig omschrijft ..
Galileo werd ook verketterd toen die durfde te stellen dat de aarde niet het centrum is waarom alles draait
Het vaderland van de betreffende personen is bijna in alle gevallen gewoon Nederland. En als dat niet het geval is zijn ze wel zo doordrenkt van Nederlandse normen en waarden dat ze niet echt te onderscheiden zijn. Het zou niet eens te volgen zijn waarom ze zo ontsporen als je niet wist dat ze opgroeien met het absurde Nederlandse idee dat alles kan en dat ze overal recht op hebben in een situatie waarin hun ouders meestal gewoon gemankeerde deelnemers aan de Nederlandse maatschappij zijn. Waar ze in afwijken van de overige Nederlandse jeugd is dat hun ouders zich niet konden veroorloven hun kroost in merkkleding naar het kinderdagverblijf te sturen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, het is niet zo zeer assimilatie, in het geheel niet zelfs, want zoals ik zei ze blijven eerst Turkje of Marokkaantje; wat ze oncontroleerbaar maakt is de schemerwereld waarin ze zitten tussen de authoritaire cultuur van hun vaderland en de liberale cultuur, gebaseerd op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid vermits je je naaste niet hindert, benadeelt of beschadigt, die zij niet aan kunnen. Ze slaan los, ze herkennen het niet, en dus op straat zonder authoriteit kunnen ze dat principe van vrijheid vermits je anderen niet hindert etc. niet aan.
En waarom kan ik niets zeggen over homoseksenden en Turkije? Waarom zou ik er niets van kunnen snappen? Is toch geen metafysica zeker?
Standpunten uiten over homoseksualiteit in Turkije is niet zo heel erg handig als je er helemaal niks van weet, om te beginnen omdat je de locale cultuur hier niet snapt. Laat staan een complicerende factor als homoseksualiteit kunt inpassen in het onbekende kader.
Dat vroeg ik dan toch of je dat bedoelde? Ik denk idd dat het moeilijk zal zijn als je uit Turkije komt met een heel sterk gedefinieerde identiteit en daaruit voortvloeiende nationale trots om te begrijpen waarom Nederlanders dat niet of nauwelijks kennen idd of pogingen om iets dergelijks te definiëren niet stand houden. En dat als je wilt assimileren dat je dan een probleem hebt. Dat klopt. Echter het feit dat iets dergelijks niet of nauwelijks gedefinieerd is in Nederland dat heeft met onze geschiedenis te maken. Die geschiedenis is minder problematisch; we hebben er geen groot minder- of meerderwaardigheidscomplex aan overgehouden. Het enige probleempje was de Duitse bezetting, dus sommige Nederlanders hebben nog steeds vooroordelen tav Duitsers, maar gelukkig verdwijnt ook dat langzaam. Als je hier wilt assimileren dan hoef je je alleen aan te passen aan een zootje gewoonten en gebruiken die ingebakken zijn in onze cultuur (sinterklaas, oliebollen, kopje koffie met een koekje, boerenkool met worst enz.), dus eigenlijk moet dat makkelijk kunnen. Mooi toch?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 10:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is helemaal geen vreemde redenering; door te ontkennen dat een bepaalde identiteit bestaat sluit je ook de weg af naar het 'erbij horen'. Daarmee veroordeel je de nieuwkomer tot een bestaan als buitenstaander.
Ja, je kunt het woord cultuur natuurlijk oneindig oprekken, maar dan schiet je het doel voorbij om er iets mee uit te drukken in de trant van gezamenlijke gewoonten en gebruiken, gedeelde geschiedenis, gedeelde opvattingen over moraal enz. enz.quote:Elke mens heeft overigens precies een cultuur, de persoonlijke cultuur. Maar dat is iets wat racisten over de linkerzijde nog minder kunnen bevatten dan het rechtse tuig rond Wilders.
Maar eh wat zijn de racisten over de linkerzijde precies???
I´m back.
nou, 500 jaar geleden was dat aantonen anders niet zo vanzelfsprekend als jij het nu neer zet .. voor de rest gaat het niet om de wetenschap erachter maar om het feit hoe de mensheid omgaat met een veranderend wereldbeeldquote:Op dinsdag 9 oktober 2007 10:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Behalve dan dat de aarde aantoonbaar rond de zon draait. En dat Maxima DUS ook geen Galilei is.
pleased to meet you
gelukkig zien de nederlanders steeds meer in dat ze een inferieur volk zonder identiteit zijn
Vort, ga varkens pesten!
De suggestie is dat mensen die onzin uitblaten over het niet bestaan van de Nederlander op de lange termijn wel gelijk zullen blijken te hebben.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:29 schreef moussie het volgende:
[..]
nou, 500 jaar geleden was dat aantonen anders niet zo vanzelfsprekend als jij het nu neer zet .. voor de rest gaat het niet om de wetenschap erachter maar om het feit hoe de mensheid omgaat met een veranderend wereldbeeld
Het is gewoon een goedkoop truukje om met een scheve vergelijking het eigen gelijk op te waarderen tot een absolute waarheid.
Ik vind het ronduit amusant dat je niet eens doorhebt dat ik jou een racist vind en noem. Maar dat zou me eigenlijk niet moeten verbazen van iemand die denkt dat een nationale identiteit bestaat uıt boerenkool met worst.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat vroeg ik dan toch of je dat bedoelde? Ik denk idd dat het moeilijk zal zijn als je uit Turkije komt met een heel sterk gedefinieerde identiteit en daaruit voortvloeiende nationale trots om te begrijpen waarom Nederlanders dat niet of nauwelijks kennen idd of pogingen om iets dergelijks te definiëren niet stand houden. En dat als je wilt assimileren dat je dan een probleem hebt. Dat klopt. Echter het feit dat iets dergelijks niet of nauwelijks gedefinieerd is in Nederland dat heeft met onze geschiedenis te maken. Die geschiedenis is minder problematisch; we hebben er geen groot minder- of meerderwaardigheidscomplex aan overgehouden. Het enige probleempje was de Duitse bezetting, dus sommige Nederlanders hebben nog steeds vooroordelen tav Duitsers, maar gelukkig verdwijnt ook dat langzaam. Als je hier wilt assimileren dan hoef je je alleen aan te passen aan een zootje gewoonten en gebruiken die ingebakken zijn in onze cultuur (sinterklaas, oliebollen, kopje koffie met een koekje, boerenkool met worst enz.), dus eigenlijk moet dat makkelijk kunnen. Mooi toch?
[..]
Ja, je kunt het woord cultuur natuurlijk oneindig oprekken, maar dan schiet je het doel voorbij om er iets mee uit te drukken in de trant van gezamenlijke gewoonten en gebruiken, gedeelde geschiedenis, gedeelde opvattingen over moraal enz. enz.
Maar eh wat zijn de racisten over de linkerzijde precies???
Ik vind het grappig dat jij niet doorhebt dat ik dat wel doorheb, ik vraag je er in feite naar in die laatste alinea. .quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 21:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind het ronduit amusant dat je niet eens doorhebt dat ik jou een racist vind en noem. Maar dat zou me eigenlijk niet moeten verbazen van iemand die denkt dat een nationale identiteit bestaat uıt boerenkool met worst.
Dus leg maar uit.
I´m back.
En ik haat mensen zoals jij waarom word je gewoon niet terug gestuurd naar je derde wereld land ?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:40 schreef JihadJoe het volgende:
gelukkig zien de nederlanders steeds meer in dat ze een inferieur volk zonder identiteit zijn
Oh en moslims stinken vooral jij, zielig mannetje !!!
