NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.quote:Máxima: 'de Nederlander' bestaat niet
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: maandag 24 september 2007 @ 22:5
Icoon KoningshuisJuist verscheidenheid en vermenging geven Nederland kracht. Dat zei prinses Máxima maandag bij de presentatie van het rapport Identificatie met Nederland van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Volgens de prinses denken de Nederlanders nog te veel in scheidslijnen. "Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis.'' Zij onderstreepte dat dé Nederlandse identiteit niet bestaat. 'De Nederlander' bestaat niet, net zo min als er niet 'de Argentijn' bestaat. Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
Nederlandse huizen hebben grote ramen zonder gordijnen, maar de Nederlanders hechten ook zeer aan privacy en gezelligheid.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Ik zie dat Wilders het alweer pietpraat vindt. Typisch voorbeeld van iemand die zijn eigen kleine wereld wil behouden zoals hij is, maar wel wil meegenieten van al het positieve dat de rest van de wereld te bieden heeft.
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.quote:[
De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
Ik zet eerder mijn vraagtekens bij die 'enorme gastvrijheid en warmte'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Waarom hoor ik Wilders daar niet over trouwens?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je scheert moslims over een kam door te zeggen dat ze zich allemaal niet openstellen. Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Wilders probeert mensen om te praten om tegen moslims te zijn, omdat ze niet willen veranderen en de islam tegen onze cultuur indruist. Een cultuur is echter gewoon een voortbrengsel van een gemeenschap, en zodra die gemeenschap van samenstelling verandert, zal de cultuur (bijna) ongetwijfeld ook veranderen. Dat mensen het daar niet mee eens zijn, getuigt van bekrompenheid. Als je zomaar wilt dat iemand verandert, dan wil je dat hij opgeeft wat hij is en gaat voldoen aan het beeld dat jij van hem wilt zien.
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:28 schreef boyv het volgende:
[..]
Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
Dat zeg ik toch ook niet. Ik zeg dat met de tijd, mensen altijd meer open gaan staan voor invloeden van buiten af. Of ze dat nu nou willen of niet, daar gaan toch generaties overheen en dan zijn de fundamentalisten van nu allang verleden tijd. Het duurt altijd even bij mensen om te zien dat ze hun wereld werkelijk alleen kunnen vergroten, door open te staan voor andere mogelijkheden en levensvisies. Dat gaat stapje voor stapje.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!
Denk je dat de christenen van driehonderd jaar geleden wilde dat christelijk Europa veranderde? Natuurlijk niet, maar dat deed het toch.
Wat bedoel je met ondergrond? Wat vind jij een echte Nederlander dan?quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
En welk probleem zie je bij moslims, die je bij (evangelische) christenen niet ziet?
De Nederlander is een verzameling mensen die in de lage landen wonen en iets hoger.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
wat nu "De Nederlander" is.
*****Kraak........
Dat hun aantal toe blijft nemen terwijl de groep christenen af blijft nemen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:54 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat bedoel je met ondergrond? Wat vind jij een echte Nederlander dan?
En welk probleem zie je bij moslims, die je bij (evangelische) christenen niet ziet?
Makkelijk praten als je niet hoeft te werken om miljonaire te worden.
Ik snak naar oprechte Nederlanders als een Loekie Knol Japie stobbe en Brammetje Biesterveld.
Ik snak naar oprechte Nederlanders als een Loekie Knol Japie stobbe en Brammetje Biesterveld.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De echte fundementalisten zijn nog wel te vinden in wat afgelegen dorpen op de Veluwe.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:01 schreef Malev het volgende:
terwijl de groep christenen af blijft nemen.
*****Kraak........
En wat is dan het probleem?quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:01 schreef Malev het volgende:
[..]
Dat hun aantal toe blijft nemen terwijl de groep christenen af blijft nemen.
Doordat de groepsgrootte toe blijft nemen krijgen ze meer "macht" om bepaalde privileges te eisen welke voortkomen uit de grondbeginselen van deze groep.quote:
Zie bijvoorbeeld de halal hypotheek.
Er is ook een soort verzekeringsfonds voor christenen die zich vanwege hun geloof niet verzekeren en dat van de overheid ook niet hoeven. Dat is minstens net zo achterlijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:14 schreef Malev het volgende:
[..]
Doordat de groepsgrootte toe blijft nemen krijgen ze meer "macht" om bepaalde privileges te eisen welke voortkomen uit de grondbeginselen van deze groep.
Zie bijvoorbeeld de halal hypotheek.
Ik ben dan ook niet voor dingen als een halal-hypotheek en weet ik veel wat ze binnenkort nog meer doorgedrukt krijgen onder het mom van religieuze vrijheid, maar als de een het mag, moet de ander het ook mogen. Gelijkheid heet dat. Bovendien is het een bank (oa. Rabobank) waar je een dergelijke hypotheek kan afsluiten, niet de overheid. En heb jij verder last van een halal-hypotheek? Of van iemand die een halal-hypotheek heeft? Laat iemand anders lekker met rust.
Bovendien, waarom zouden christenen hier meer 'macht' moeten hebben dan moslims? Dat zou net zo fout zijn.
Waar zeg ik dat ik vind dat christenen wel privileges moeten krijgen of behouden? Degene die ze nu hebben mogen ze wat mij betreft behouden aangezien dit een erfenis is uit het verleden. Nieuwe privileges op basis van geloof moeten worden tegen gehouden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:23 schreef boyv het volgende:
[..]
Er is ook een soort verzekeringsfonds voor christenen die zich vanwege hun geloof niet verzekeren en dat van de overheid ook niet hoeven. Dat is minstens net zo achterlijk.
Ik ben dan ook niet voor dingen als een halal-hypotheek en weet ik veel wat ze binnenkort nog meer doorgedrukt krijgen onder het mom van religieuze vrijheid, maar als de een het mag, moet de ander het ook mogen. Gelijkheid heet dat. Bovendien is het een bank (oa. Rabobank) waar je een dergelijke hypotheek kan afsluiten, niet de overheid. En heb jij verder last van een halal-hypotheek? Of van iemand die een halal-hypotheek heeft? Laat iemand anders lekker met rust.
Bovendien, waarom zouden christenen hier meer 'macht' moeten hebben dan moslims? Dat zou net zo fout zijn.
De halal hypotheek mogen ze van mij invoeren, maar dan wel zonder aftrek van de belasting. Ik heb er last van in de zin van dat ik het een hypocriete bende vind. Je betaalt rente, maar noemt het anders want rente mag niet maar wil wel gebruik maken van de hypotheekRENTEaftrek.. Bovendien mag je wel een halal hypotheek hebben bij een bank die aan andere klanten rente berekend? Maar goed dat is een andere discussie.
Gelijkheid is trouwens ook een relatief begrip, immers ik ben net zo gelijk aan andere Nederlanders die wel huur/zorgtoeslag ontvangen maar ik ontvang niets. Volgens jouw redenering van gelijkheid zou ik daar dus ook recht op hebben.
Gelijkheid in de zin van de ene religie is gelijk aan de andere religie, en dus hebben beide religies recht op dezelfde vrijheid. De een inperken omdat ie nieuw is en de ander niet, omdat die er al langer is, gaat daar tegenin. Van mij mag je ze allemaal verbieden, maar zo makkelijk gaat dat niet. Tot dan moeten ze hoe dan ook wel dezelfde kansen krijgen.
Dat de gedachte achter een halal-hypotheek krom is, zegt alleen maar wat over de mensen die zich daarmee inlaten. Niet over mij, jou, of over de samenleving.
Jij krijgt geen zorgtoeslag, omdat je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. Niet uit willekeur, of omdat anderen een wit voetje hebben gehaald, of voorkeur hebben bij de verzekering.
Dat de gedachte achter een halal-hypotheek krom is, zegt alleen maar wat over de mensen die zich daarmee inlaten. Niet over mij, jou, of over de samenleving.
Jij krijgt geen zorgtoeslag, omdat je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. Niet uit willekeur, of omdat anderen een wit voetje hebben gehaald, of voorkeur hebben bij de verzekering.
Mijn redenatie is dat ik privileges en/of uitzonderingen op basis van geloof de wereld uit wil hebben. Dus krijgen nieuwe religies ze niet en hoop ik dat de andere langzaam uitsterven. Door nieuwe religies ook weer van privileges en/of uitzonderingen te voorzien raak je er nooit van af.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:41 schreef boyv het volgende:
Gelijkheid in de zin van de ene religie is gelijk aan de andere religie, en dus hebben beide religies recht op dezelfde vrijheid. De een inperken omdat ie nieuw is en de ander niet, omdat die er al langer is, gaat daar tegenin. Van mij mag je ze allemaal verbieden, maar zo makkelijk gaat dat niet. Tot dan moeten ze hoe dan ook wel dezelfde kansen krijgen.
Bovendien wordt de Islam niet ingeperkt, immers er worden geen privileges en/of uitzonderingen van afgenomen. De enige inperking die er is komt voort uit de door hunzelf opgelegde regels welke de bewegingsvrijheid van Moslims doet afnemen.
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Zou ze anaal neuken ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:00 schreef boyv het volgende:
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
interracial?quote:
maar serieus: in de hele wereld zijn mensen van verschillende afkomsten tegenwoordig al zo ver vermengd, en dat wordt logischerwijs alleen maar meer. dat lijkt me toch vrij duidelijk.
full stops and exclamation marks
Hoe samenhangend is de westerse samenleving?quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Welke bruggen bouwen ze?
Godsdienst is onafhankelijk van de staat en dat lijkt me een goed uitgangspunt.
Wanneer zetten we Maxima eens uit?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Sinds Maxima werkt de kroonprins beter.quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:09 schreef OFfSprngr het volgende:
Wanneer zetten we Maxima eens uit?
Maar het is een keuze.
Ik vind dat ze die trut dr nog steeds moeten uittiefen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Geinig om te zien dat de reacties hier over het algemeen toch een stuk genuanceerder zijn dan op de FP.
Ik ben het volledig met Maxima eens.
Stel je eens drie Nederlanders voor:
1) een uit de klei getrokken communistische Groningse boer
2) een streng gereformeerder Urker visser
3) een islamitische tweede-generatie Marokkaan.
Het enige wat ik met die mensen gemeen heb, is dat we allemaal 'Nederlander' in ons paspoort hebben staan. Maar in feite zijn deze drie mensen voor mij net zo vreemd als een Zimbabwaan of Chinees.
Dus dat 'de' Nederlander, in de zin dat alle 16 miljoen mensen in ons land, min of meer hetzelfde zijn, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Nederlanders bestaan, maar 'De' Nederlander bestaat niet.
Ik ben het volledig met Maxima eens.
Stel je eens drie Nederlanders voor:
1) een uit de klei getrokken communistische Groningse boer
2) een streng gereformeerder Urker visser
3) een islamitische tweede-generatie Marokkaan.
Het enige wat ik met die mensen gemeen heb, is dat we allemaal 'Nederlander' in ons paspoort hebben staan. Maar in feite zijn deze drie mensen voor mij net zo vreemd als een Zimbabwaan of Chinees.
Dus dat 'de' Nederlander, in de zin dat alle 16 miljoen mensen in ons land, min of meer hetzelfde zijn, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Nederlanders bestaan, maar 'De' Nederlander bestaat niet.
Memento Mori
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
full stops and exclamation marks
Ik vind dat iemand die 8 jaar in Nederland woont niet echt een positieve bijdrage levert aan deze hele discussie door te roepen dat 'de Nederlander' niet bestaat. Zeker niet als je in aanmerking neemt dat de persoon in kwestie nauwelijks in de positie is om echt iets te weten over het leven van de gemiddelde inwoner van dit land.
Er moet inderdaad een gemiddelde drempel opgeworpen worden zodat het gemiddelde zootje de kans krijgt om in ieder geval elkaar te kunnen begrijpen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:27 schreef HiZ het volgende:
Ik vind dat iemand die 8 jaar in Nederland woont niet echt een positieve bijdrage levert aan deze hele discussie door te roepen dat 'de Nederlander' niet bestaat. Zeker niet als je in aanmerking neemt dat de persoon in kwestie nauwelijks in de positie is om echt iets te weten over het leven van de gemiddelde inwoner van dit land.
Jij bent anders geen Amerikaan!quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Amerikanen als in Native American? De rest is import.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:40 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Jij bent anders geen Amerikaan!
En nu hopen dat ie zn hypocrisie gaat proberen te verdedigen..
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ik fok Indianen paarden in Nederland, de wereld op zijn kop.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:45 schreef OFfSprngr het volgende:
En nu hopen dat ie zn hypocrisie gaat proberen te verdedigen..
Ik denk dat de prinses de fout maakt de Nederlandse mens in een speech probeert samen te vatten. Dat lukt je niet. Om te beginnen hebben we al van oudsher de tegenstelling tussen katholieken, gereformeerden, liberalen en socialisten die elk anders denken over wat Nederland moet zijn. Tegenwoordig is daar een vijfde en zesde groep bijgekomen. Namelijk de atheïsten die van allerlei stromingen komen en de moslims. Om de vraag "wat is de Nederlandse identiteit" te beantwoorden (een identiteit die overigens wel degelijk bestaat, om te beginnen met onze gedeelde taal) moet je jezelf breed oriënteren in de maatschappij. Dat lukt je vanuit een paleis niet en daarom verbaast het mij ook niet dat ze zichzelf voor het extreem-linkse karretje van de WRR laat spannen.
Máxima bestaat niet, de Nederlander wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat was meteen de spijker op de kop.quote:Op dinsdag 25 september 2007 06:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik denk dat de prinses de fout maakt de Nederlandse mens in een speech probeert samen te vatten.
Waar denk je dat al die moslims hun geld nu laten dan? In een oude sok? Kom op, er worden genoeg concessies gedaan van hun kant. Ik zie bijvoorbeeld ook vaak genoeg een gesluierde vrouw met haar kindjes en booschappen op de fiets voorbij komen, enig vind ik dat.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Knap van iemand die hier al 7 jaar woont
politiek correcte bla bla
politiek correcte bla bla
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Politiek correct en bla bla zijn toch wel 't begin van inburgeren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 06:21 schreef Het_hupt het volgende:
Knap van iemand die hier al 7 jaar woont
politiek correcte bla bla
Ik persoonlijk kan 'de Nederlander' ook niet tot in de puntjes beschrijven. Maar ik ben er niettemin wel stellig van overtuigd dat hij bestaat. Zo merk ik bijvoorbeeld als ik in Turkije ben, dat tweede generatie Turkse Nederlanders wel degelijk qua denkpatronen veel meer met mij overeenkomen dan met de lokale Turken. Kennelijk is er dus toch iets in ons dat "ons" tot "Nederlander" maakt, los van alle verschillen die er verder ook nog zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:32 schreef sig000 het volgende:
[..]
Er moet inderdaad een gemiddelde drempel opgeworpen worden zodat het gemiddelde zootje de kans krijgt om in ieder geval elkaar te kunnen begrijpen.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 25 september 2007 06:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik denk dat de prinses de fout maakt de Nederlandse mens in een speech probeert samen te vatten. Dat lukt je niet. Om te beginnen hebben we al van oudsher de tegenstelling tussen katholieken, gereformeerden, liberalen en socialisten die elk anders denken over wat Nederland moet zijn. Tegenwoordig is daar een vijfde en zesde groep bijgekomen. Namelijk de atheïsten die van allerlei stromingen komen en de moslims. Om de vraag "wat is de Nederlandse identiteit" te beantwoorden (een identiteit die overigens wel degelijk bestaat, om te beginnen met onze gedeelde taal) moet je jezelf breed oriënteren in de maatschappij. Dat lukt je vanuit een paleis niet en daarom verbaast het mij ook niet dat ze zichzelf voor het extreem-linkse karretje van de WRR laat spannen.
Ben zelf ook nog steeds op zoek naar mijn roots. Ben Nederlander maar toch ook net niet. Zigeuner, Opa met serienummer.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik persoonlijk kan 'de Nederlander' ook niet tot in de puntjes beschrijven. Maar ik ben er niettemin wel stellig van overtuigd dat hij bestaat. Zo merk ik bijvoorbeeld als ik in Turkije ben, dat tweede generatie Turkse Nederlanders wel degelijk qua denkpatronen veel meer met mij overeenkomen dan met de lokale Turken. Kennelijk is er dus toch iets in ons dat "ons" tot "Nederlander" maakt, los van alle verschillen die er verder ook nog zijn.
De Nederlander is in mijn ogen nog best veel verschillend afhankelijk van de provincie.
Ik loop anders niet en plein te stamelen dat 'de Amerikaan niet bestaat'. Ik pas me gewoon aan en houd verder mijn bek. Dat zou dat tutje ook eens moeten proberen, in plaats van betweterig met dat vingertje iedereen de les proberen te lezen. Wat dat laatste betreft is ze wel prima geintegreerd, want zulke betutteling is immers naar goed Nederlands gebruik.quote:Op dinsdag 25 september 2007 05:45 schreef OFfSprngr het volgende:
En nu hopen dat ie zn hypocrisie gaat proberen te verdedigen..
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
De eerste post gaat alweer over moslims. De obsessie. .quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Steeds in de slachtofferrol stappen is ook een kunst.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De eerste post gaat alweer over moslims. De obsessie. .
Allemachtig wat een hoop gezever. Hier fulmineer je eigenlijk niets anders dan dat men maar 300 jaar in tijd moet teruggaan tbv een achterlijk sektarische indoctrinatie.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:28 schreef boyv het volgende:
[..]
Je scheert moslims over een kam door te zeggen dat ze zich allemaal niet openstellen. Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.
Wilders probeert mensen om te praten om tegen moslims te zijn, omdat ze niet willen veranderen en de islam tegen onze cultuur indruist. Een cultuur is echter gewoon een voortbrengsel van een gemeenschap, en zodra die gemeenschap van samenstelling verandert, zal de cultuur (bijna) ongetwijfeld ook veranderen. Dat mensen het daar niet mee eens zijn, getuigt van bekrompenheid. Als je zomaar wilt dat iemand verandert, dan wil je dat hij opgeeft wat hij is en gaat voldoen aan het beeld dat jij van hem wilt zien.
Het is barsten of buigen, de islam buigt met de reet richting het westen en dat zal blijven ook.
De manier waarop Maxima wordt tegengesproken met dom wicht, prietpraat etc, geft alleen maar aan hoe ze de spijker op de kop slaat. Nederland biedt veel vrijheden waardoor je diversiteit krijgt, en generalisaties om subculturen af te serveren leidt alleen maar tot beperkingen van de vrijheden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit is dus onzin, het enkele feit dat mensen kritiek niet zo eloquent onder woorden brengen maakt nog niet dat wat ze intuïtief weten onjuist wordt. Maxima zit hier gewoon fout, 'de Nederlander' bestaat wel degelijk, zelfs als je 'de Nederlander' heel breed definieert. Het zit namelijk niet in wat ons anders maakt dan onze buurman, maar in wat we gemeen hebben.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:32 schreef Sidekick het volgende:
De manier waarop Maxima wordt tegengesproken met dom wicht, prietpraat etc, geft alleen maar aan hoe ze de spijker op de kop slaat. Nederland biedt veel vrijheden waardoor je diversiteit krijgt, en generalisaties om subculturen af te serveren leidt alleen maar tot beperkingen van de vrijheden.
Alleen al het feit dat je in het buitenland op het vliegveld precies kunt zien wanneer er een vliegtuig uit Nederland is geland geeft al aan dat de Nederlander wel te definiëren valt
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
wat een onzin bijelkaar zeg. ga een bloemetje planten ergens bij een eenzame opa of oma die hebebn die aandacht harder nodig dan die kut marokkanen op straat die de boel verzieken waar jij het dan zogenaamd voor moet opnemen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Ich bin auch ein Turk und gehe raus, aba nich heus. bosver ananizin azina sicim orospi cocuklari :) sweat sweat :)
Tuurlijk heeft ze gelijk door te stellen dat de Nederlander niet bestaat, maar ze had erbij moeten vermelden dat een buitenlander met een Nederlands paspoort nog steeds géén Nederlander is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, je kan de Nederlander definieren als iemand met een Nederlands paspoort. Wellicht kan je nog zeggen dat een Nederlander in Nederland woont en Nederlands spreekt. Maar dat soort brede definities zijn doelloos in het integratiedebat. Als je wilt spreken over abstracte eigenschappen kom je misschien op termen als zuinig, klagers, 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', tolerant. Maar als je kijkt naar de hedendaagse nationalisten dan worden dat soort zaken nog wel eens bestreden. Alleen het klagen lijkt tegenwoordig de grootste gemene deler.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is dus onzin, het enkele feit dat mensen kritiek niet zo eloquent onder woorden brengen maakt nog niet dat wat ze intuïtief weten onjuist wordt. Maxima zit hier gewoon fout, 'de Nederlander' bestaat wel degelijk, zelfs als je 'de Nederlander' heel breed definieert. Het zit namelijk niet in wat ons anders maakt dan onze buurman, maar in wat we gemeen hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Deze constructie is onmogelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:50 schreef deedeetee het volgende:
een buitenlander met een Nederlands paspoort
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja hoor, en de hele Nederlandse samenleving werkt alleen maar zoals hij werkt omdat we de hele tijd zitten te klagen over hoe slecht alles is? Geloof je het zelf?quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, je kan de Nederlander definieren als iemand met een Nederlands paspoort. Wellicht kan je nog zeggen dat een Nederlander in Nederland woont en Nederlands spreekt. Maar dat soort brede definities zijn doelloos in het integratiedebat. Als je wilt spreken over abstracte eigenschappen kom je misschien op termen als zuinig, klagers, 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', tolerant. Maar als je kijkt naar de hedendaagse nationalisten dan worden dat soort zaken nog wel eens bestreden. Alleen het klagen lijkt tegenwoordig de grootste gemene deler.
De Argentijn bestaat ook niet. Die zijn allemaal ontvoerd door haar vader .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat bedoel je met 'de samenleving werkt'? Mensen leven, werken, sporten, spelen of beluisteren muziek, doen dingen, net zoals overal in de wereld.quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja hoor, en de hele Nederlandse samenleving werkt alleen maar zoals hij werkt omdat we de hele tijd zitten te klagen over hoe slecht alles is? Geloof je het zelf?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik geef je het dringende advies eens een jaartje in de binnenlanden van Congo te gaan wonen. Kijken of je dit dan nog steeds durft te zeggen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'de samenleving werkt'? Mensen leven, werken, sporten, spelen of beluisteren muziek, doen dingen, net zoals overal in de wereld.
Dringend advies nog wel. Zeker omdat anders mijn Congoleze dollars door de inflatie niets meer waard zijn over een paar dagen?quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik geef je het dringende advies eens een jaartje in de binnenlanden van Congo te gaan wonen. Kijken of je dit dan nog steeds durft te zeggen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nee, omdat je dan misschien jezelf niet meer zo belachelijk maakt in je pogingen om te bewijzen dat er helemaal niks is wat Nederland anders maakt dan andere landen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dringend advies nog wel. Zeker omdat anders mijn Congoleze dollars door de inflatie niets meer waard zijn over een paar dagen?
Dat zeg ik niet, en dat zegt Maxima ook niet. Lees de tekst van Maxima nog maar een keer:quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, omdat je dan misschien jezelf niet meer zo belachelijk maakt in je pogingen om te bewijzen dat er helemaal niks is wat Nederland anders maakt dan andere landen.
quote:"Zo'n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Ik had het voorrecht heel veel te zien, te horen en proeven van Nederland. Maar dé Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de koffie. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Maar ook: samen intense emoties beleven'', hield ze haar gehoor van bewindslieden en deskundigen voor. "Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. Dé Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat dé Argentijn ook niet bestaat."
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De moslim bestaat nietquote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Altijd? Je praat alsof zoiets in een paar jaar moet gebeuren, maar zo werkt dat niet. Het heeft bijna tweeduizend jaar geduurt voordat het christendom is zoals het nu is. Je moet dingen bekijken in een perspectief dat groter is dan de duur van je eigen leven.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Dat zei je net anders nog wel met je onzin over mensen die 'overal op de wereld gewoon leven'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, en dat zegt Maxima ook niet. Lees de tekst van Maxima nog maar een keer:
[..]
En wat Máxima heeft gezegd heb ik wel degelijk heel goed gelezen. Waarna ik tot de conclusie kom dat ze de plank volledig misslaat op het moment dat ze zegt dat 'de Nederlander' niet bestaat. Want die Nederlander bestaat wel, zoals ik al zei, niet in de oppervlakkige verschillen, maar in de veel dieper liggende overeenkomsten. En wat dat betreft is de Prinses van Oranje nog veel te weinig ingeburgerd om zich een oordeel aan te matigen.
Beschrijf "de Nederlander" dan eens voor zover jij kan (niet per se helemaal tot in de puntjes)quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik persoonlijk kan 'de Nederlander' ook niet tot in de puntjes beschrijven. Maar ik ben er niettemin wel stellig van overtuigd dat hij bestaat. Zo merk ik bijvoorbeeld als ik in Turkije ben, dat tweede generatie Turkse Nederlanders wel degelijk qua denkpatronen veel meer met mij overeenkomen dan met de lokale Turken. Kennelijk is er dus toch iets in ons dat "ons" tot "Nederlander" maakt, los van alle verschillen die er verder ook nog zijn.
De hokjesgeest doet mensen denken dat ze behoren tot een bepaald land. De realiteit is echter dat we allemaal dezelfde soort mens zijn en dat we allemaal bewoner van de wereld zijn. Binnen die groep bewoners van de wereld, zijn we verdeeld over stukken land, die allemaal een eigen naam hebben. Maakt dat de een beter of anders dan de rest? Wat iemand uniek maakt is niet het land waarin ie geboren is, maar de manier waarop hij is opgevoed en hoe hij dingen denkt en ziet.
jij bent vast metselaarquote:Op dinsdag 25 september 2007 08:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Allemachtig wat een hoop gezever. Hier fulmineer je eigenlijk niets anders dan dat men maar 300 jaar in tijd moet teruggaan tbv een achterlijk sektarische indoctrinatie.
Het is barsten of buigen, de islam buigt met de reet richting het westen en dat zal blijven ook.
Dat was een reactie op jouw vage opmerking dat "de Nederlandse samenleving werkt zoals het werkt".quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat zei je net anders nog wel met je onzin over mensen die 'overal op de wereld gewoon leven'.
Maar je probeert niet eens aan te geven wat die overeenkomsten zijn. Maxima noemt een aantal eigenschappen, ik heb er een paar genoemd, maar jij kan niet ontkennen dat niet iedereen zich daarin kan vinden. Daarom dat dé Nederlander niet bestaat, waarbij het streepje op de e de interpretatie uitlegt: er is niet 1 type Nederlander vanwege de diversiteit. Jouw interpretatie van haar woorden is verkeerd.quote:En wat Máxima heeft gezegd heb ik wel degelijk heel goed gelezen. Waarna ik tot de conclusie kom dat ze de plank volledig misslaat op het moment dat ze zegt dat 'de Nederlander' niet bestaat. Want die Nederlander bestaat wel, zoals ik al zei, niet in de oppervlakkige verschillen, maar in de veel dieper liggende overeenkomsten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nogmaals, beschrijf de Nederlander dan eens.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is dus onzin, het enkele feit dat mensen kritiek niet zo eloquent onder woorden brengen maakt nog niet dat wat ze intuïtief weten onjuist wordt. Maxima zit hier gewoon fout, 'de Nederlander' bestaat wel degelijk, zelfs als je 'de Nederlander' heel breed definieert. Het zit namelijk niet in wat ons anders maakt dan onze buurman, maar in wat we gemeen hebben.
Op Apres-ski-vakanties kunnen Nederlanders de boel ook flink saboteren. Conclusie, alle Nederlanders zijn dronken megeaulen?quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:42 schreef IronRitaVerdonk het volgende:
[..]
wat een onzin bijelkaar zeg. ga een bloemetje planten ergens bij een eenzame opa of oma die hebebn die aandacht harder nodig dan die kut marokkanen op straat die de boel verzieken waar jij het dan zogenaamd voor moet opnemen.
Natuurlijk bestaat de Nederlander, het is zelfs gedefinieerd in de grondwet:quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, je kan de Nederlander definieren als iemand met een Nederlands paspoort. Wellicht kan je nog zeggen dat een Nederlander in Nederland woont en Nederlands spreekt. Maar dat soort brede definities zijn doelloos in het integratiedebat. Als je wilt spreken over abstracte eigenschappen kom je misschien op termen als zuinig, klagers, 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', tolerant. Maar als je kijkt naar de hedendaagse nationalisten dan worden dat soort zaken nog wel eens bestreden. Alleen het klagen lijkt tegenwoordig de grootste gemene deler.
Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden van 24 augustus 1815:
Hoofdstuk 1. Grondrechten:
1. De wet regelt wie Nederlander is.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Een moslim bestaat nietquote:Op dinsdag 25 september 2007 12:33 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. dé moslim bestaat niet .. je begint het door te krijgen
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Nee dus; ik zie ook niet in waarom ik die beschrijving zou moeten geven. Als er iets is waar ik helemaal geen trek in heb is een scholastische discussie over 'de Nederlander'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:30 schreef boyv het volgende:
[..]
Nogmaals, beschrijf de Nederlander dan eens.
Zowel uit de wet, geboorte, woonplek, opvattingen, culturele afkomst kun je min of meer bepalen wat een Nederlander is. Ik geef toe, de grenzen ervan zijn niet laser sharp en veranderen ook in de tijd.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dus; ik zie ook niet in waarom ik die beschrijving zou moeten geven. Als er iets is waar ik helemaal geen trek in heb is een scholastische discussie over 'de Nederlander'.
Maar ik vind de discussie en nadruk op "de" een beetje flauw. Zo kun je ook zeggen dat de PvDA'er niet bestaat, de VVD'er niet bestaat, de christen en de moslim niet bestaat, de Rotterdammer niet bestaat, enzovoorts. Hé, zo kun je natuurlijk ook redeneren dat de man of de vrouw niet bestaat.
Neemt niet weg dat dit soort "groepen" wel degelijk bestaan, bepaald door biologie, opvattingen en culturele afkomst. Zeggen dat de Nederlander niet bestaat is een sterk staaltje van nihilisme en het wegredeneren van culturele en morele problemen tussen verschillende etnische groepen in Nederland.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De Oranjes mogen geen politiek getinte uitspraken doen, hier dient de premier op aangesproken te worden. Bovendien, hoe durft ze; de Nederlander betaalt wel haar vorstelijke salaris en leuke optrekje.
Maxima is wat mij betreft flink van haar voetstuk gevallen. Ik vond haar zelfs een MILF, maar dat heeft ze nu goed verpest
Maxima is wat mij betreft flink van haar voetstuk gevallen. Ik vond haar zelfs een MILF, maar dat heeft ze nu goed verpest
Scratch a liberal and you will find a fascist
Oke, je komt dus eerst melden dat Maxima ongelijk heeft, maar wilt niet aantonen waarom. Lekker makkelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dus; ik zie ook niet in waarom ik die beschrijving zou moeten geven. Als er iets is waar ik helemaal geen trek in heb is een scholastische discussie over 'de Nederlander'.
DIe bruggen zijn er al sinds de jaren 80, maar als die bruggen steeds worden ontwijkt in het mom van ons geloof laat on dat niet toe en vervolgens een hangbrug er naast bouwen zijn we weer terug bij af.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:00 schreef boyv het volgende:
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Sterker nog, zo heb je er een probleem er bij ipv opgelost te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door DarkManta op 25-09-2007 13:37:49 ]
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Zulke grote verschillen in cultuur en levensopvatting los je ook niet op in maar dertig jaar. Het moet komen van de kinderen van beide kanten, die steeds vrijer in hun wil en keuze moeten worden, want dat zijn de ouders van de toekomst en leren die dingen ook weer aan hun kinderen. Zoiets duurt dus heeeel lang, generaties.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:14 schreef DarkManta het volgende:
[..]
DIe bruggen zijn er al sinds de jaren 80, maar als die bruggen steeds worden ontwijkt in het mom van ons geloof laat on dat niet toe en vervolgens een hangbrug er naast bouwen zijn we weer terug bij af.
Sterker nog, zo heb je er een probleem bij ipv opgelost te hebben.
Nee, een hele slechte zelfs. Een toekomstige koningin hoort zich van politiek commentaar te onthouden, zoals hierboven ook al iemand zegt. Totaal ongepast.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd, is dat er te veel allochtonen binnen een vrij kleine samenleving zich heeft toegevoegd.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:18 schreef boyv het volgende:
[..]
Zulke grote verschillen in cultuur en levensopvatting los je ook niet op in maar dertig jaar. Het moet komen van de kinderen van beide kanten, die steeds vrijer in hun wil en keuze moeten worden, want dat zijn de ouders van de toekomst en leren die dingen ook weer aan hun kinderen. Zoiets duurt dus heeeel lang, generaties.
Op de basisschool leerde we dat Nederland 12,5 milj. inwoners beslaat.
Heden zitten we nu bijna op 17 milj. en dat komt niet omdat nederlanders in een keer minimaal 5 kinderen in hun gezin wilde hebben.
Door deze aanslag op de nederlandse samenleving is er chaos ontsaan van niet 1 of 2 - culturen, religies, maar minstens 20 verschillende. Waarvan een gedeelte zich wel kan aanpassen en een gedeelte niet.
Waarom kan een jood of een cristenen wel over die brug lopen en iemand van de islam bijvoorbeeld niet en moet een speciaal hangbrugje hebben?
Wanneer ik naar een ander land emigreer, weet ik bij voorbaat dat er andere normen en waarden worden gehanteerd waar ik mij moet aanpassen. En welke reden je dan ook hebt om te emigreren, of je nou een orlog ontvlucht of weet ik wat, je hebt je aan te passen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Of de politiek hoort zich te onthouden van cultureel commentaar.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, een hele slechte zelfs. Een toekomstige koningin hoort zich van politiek commentaar te onthouden, zoals hierboven ook al iemand zegt. Totaal ongepast.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Meer nog: in sommige streken, regio's of landen in de wereld zijn na vele eeuwen nog steeds de verschillen in cultuur en levensopvatting niet opgelost! In die landen vind je dan ook problematische segregatie van bepaalde groeperingen, of erger nog, langdurige burgeroorlogen tussen etnische groepen. Milde vorm van influx van immigranten in een samenleving kan zeker vernieuwend en positief uitwerken, maar zo'n positief resultaat is lang niet altijd vanzelfsprekend. Er zijn legio voorbeelden waarbij immigratie van vreemde culturen of bevolkingsgroepen geleid heeft tot een melt-down en terugval van een samenleving of zelfs het tenondergaan van een beschaving. Dit was bijna altijd het geval bij grote en massale immigratie.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:18 schreef boyv het volgende:
[..]
Zulke grote verschillen in cultuur en levensopvatting los je ook niet op in maar dertig jaar. Het moet komen van de kinderen van beide kanten, die steeds vrijer in hun wil en keuze moeten worden, want dat zijn de ouders van de toekomst en leren die dingen ook weer aan hun kinderen. Zoiets duurt dus heeeel lang, generaties.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De democratisch gekozen volksvertegenwoordiging moet z'n mond houden, maar een niet eens volgens de regels genaturaliseerde prinses mag wel spreken? Nah.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Of de politiek hoort zich te onthouden van cultureel commentaar.
Ik ben tegen een monarchie, maar een koningin moet weldegelijk op een manier spreken die laat zien dat ze een goede kijk op zaken heeft, en niet vol vooroordelen zit. Bovendien is het, omdat ze niet in Nederland is geboren, logisch dat ze een objectievere kijk op zaken heeft hier, dan mensen die hier al generaties wonen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, een hele slechte zelfs. Een toekomstige koningin hoort zich van politiek commentaar te onthouden, zoals hierboven ook al iemand zegt. Totaal ongepast.
Wonen wij in een corrupte bananenrepubliek?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:54 schreef Demophon het volgende:
[..]
Meer nog: in sommige streken, regio's of landen in de wereld zijn na vele eeuwen nog steeds de verschillen in cultuur en levensopvatting niet opgelost! In die landen vind je dan ook problematische segregatie van bepaalde groeperingen, of erger nog, langdurige burgeroorlogen tussen etnische groepen. Milde vorm van influx van immigranten in een samenleving kan zeker vernieuwend en positief uitwerken, maar zo'n positief resultaat is lang niet altijd vanzelfsprekend. Er zijn legio voorbeelden waarbij immigratie van vreemde culturen of bevolkingsgroepen geleid heeft tot een melt-down en terugval van een samenleving of zelfs het tenondergaan van een beschaving. Dit was bijna altijd het geval bij grote en massale immigratie.
Als je wilt dat mensen veranderen, zul je moeten beginnen met zelf het goede voorbeeld te geven.
'De Nederlanders' zijn de werkende beroepsbevolking, ouderen en de welwillenden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 25-09-2007 14:06:54 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 25-09-2007 14:06:54 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Objectief? Ze heeft zelf ook nog de Argentijnse nationaliteit, kan daar ook geen afstand van doen, dus tja, hoe objectief is ze werkelijk?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:59 schreef boyv het volgende:
[..]
Ik ben tegen een monarchie, maar een koningin moet weldegelijk op een manier spreken die laat zien dat ze een goede kijk op zaken heeft, en niet vol vooroordelen zit. Bovendien is het, omdat ze niet in Nederland is geboren, logisch dat ze een objectievere kijk op zaken heeft hier, dan mensen die hier al generaties wonen.
Jij mag toch ook zeggen wat je wilt. Waarom zij niet?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:59 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
De democratisch gekozen volksvertegenwoordiging moet z'n mond houden, maar een niet eens volgens de regels genaturaliseerde prinses mag wel spreken? Nah.
Lijkt me duidelijk dat Maxima en ik maatschappelijk gezien een nogal andere functie verrichten. Het is althans niet mijn intentie om te trouwen met een kroonprins en op die manier koningin van Nederland te worden. Een prinses die weet dat dat haar toekomst is zou zich mijns inziens van politieke discussies moeten onthouden, hetgeen voorzover ik weet al jaren gebruik is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:02 schreef boyv het volgende:
[..]
Jij mag toch ook zeggen wat je wilt. Waarom zij niet?
Maxima is wel volgens de regels genaturaliseerd. Een versnelde procedure is wettelijk beschreven en toegepast bij heel wat mensen. Beetje jammer om nu de xenofoob uit te hangen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:59 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
De democratisch gekozen volksvertegenwoordiging moet z'n mond houden, maar een niet eens volgens de regels genaturaliseerde prinses mag wel spreken? Nah.
En ik bedoel te zeggen dat veel maatschappelijke issues ook door het koningshuis mogen worden besproken, ongeacht of de politiek doet alsof ze daar het alleenrecht op hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb even een vraagje wat een klein beetje offtopic is, maar ik stel hem toch maar even in de hoop dat iemand me aan een antwoord kan helpen
Dus:
Heb ik het verkeerd als ik denk dat het staat moet zijn ipv staan!?quote:Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
Dus:
Iemand?quote:Tegenover één koekje bij de thee staat een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
gebruik maakt het nog geen geschreven regelquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk dat Maxima en ik maatschappelijk gezien een nogal andere functie verrichten. Het is althans niet mijn intentie om te trouwen met een kroonprins en op die manier koningin van Nederland te worden. Een prinses die weet dat dat haar toekomst is zou zich mijns inziens van politieke discussies moeten onthouden, hetgeen voorzover ik weet al jaren gebruik is.
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
precies .. zij is allochtoon .. en zij beschrijft hoe van de allochtoon gevraagd word om "nederlander" te worden .. maar wat is een nederlander ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:01 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Objectief? Ze heeft zelf ook nog de Argentijnse nationaliteit, kan daar ook geen afstand van doen, dus tja, hoe objectief is ze werkelijk?
pleased to meet you
Ik kan me anders herinneren dat er destijds ontzettend veel ophef over is geweest en dat het daarna in de doofpot is verdwenen, dus ik heb zo mijn twijfels. Hoe dan ook, ik ben helemaal geen xenofoob, maar het is natuurlijk onzin te veronderstellen dat zij helemaal objectief is m.b.t. dit onderwerp.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef Sidekick het volgende:
Maxima is wel volgens de regels genaturaliseerd. Een versnelde procedure is wettelijk beschreven en toegepast bij heel wat mensen. Beetje jammer om nu de xenofoob uit te hangen.
En ik vind het dus op zijn zachtst gezegd niet verstandig dat de vrouw van het toekomstig 'objectieve' element van onze regering zich op deze wijze uitlaat over politieke kwesties. Dat wil niet zeggen dat het niet mag (wettelijk gezien of zo), maar wel dat ze naar mijn mening over dat soort dingen d'r mond zou moeten houden.quote:En ik bedoel te zeggen dat veel maatschappelijke issues ook door het koningshuis mogen worden besproken, ongeacht of de politiek doet alsof ze daar het alleenrecht op hebben.
Even voor NED: je hebt mijns inziens gelijk
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:10 schreef boyv het volgende:
[..]
gebruik maakt het nog geen geschreven regel
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
