NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.quote:Máxima: 'de Nederlander' bestaat niet
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: maandag 24 september 2007 @ 22:5
Icoon KoningshuisJuist verscheidenheid en vermenging geven Nederland kracht. Dat zei prinses Máxima maandag bij de presentatie van het rapport Identificatie met Nederland van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Volgens de prinses denken de Nederlanders nog te veel in scheidslijnen. "Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis.'' Zij onderstreepte dat dé Nederlandse identiteit niet bestaat. 'De Nederlander' bestaat niet, net zo min als er niet 'de Argentijn' bestaat. Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
Nederlandse huizen hebben grote ramen zonder gordijnen, maar de Nederlanders hechten ook zeer aan privacy en gezelligheid.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Ik zie dat Wilders het alweer pietpraat vindt. Typisch voorbeeld van iemand die zijn eigen kleine wereld wil behouden zoals hij is, maar wel wil meegenieten van al het positieve dat de rest van de wereld te bieden heeft.
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.quote:[
De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
Ik zet eerder mijn vraagtekens bij die 'enorme gastvrijheid en warmte'.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
Waarom hoor ik Wilders daar niet over trouwens?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je scheert moslims over een kam door te zeggen dat ze zich allemaal niet openstellen. Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Wilders probeert mensen om te praten om tegen moslims te zijn, omdat ze niet willen veranderen en de islam tegen onze cultuur indruist. Een cultuur is echter gewoon een voortbrengsel van een gemeenschap, en zodra die gemeenschap van samenstelling verandert, zal de cultuur (bijna) ongetwijfeld ook veranderen. Dat mensen het daar niet mee eens zijn, getuigt van bekrompenheid. Als je zomaar wilt dat iemand verandert, dan wil je dat hij opgeeft wat hij is en gaat voldoen aan het beeld dat jij van hem wilt zien.
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:28 schreef boyv het volgende:
[..]
Er zijn ongetwijfeld moslims die zich wel openstellen voor andere dingen. Voordat een grote meerderheid dat doet, zijn er echter al wat generaties voorbij gegaan. Bedenk je dat veel moslims uit het Midden-Oosten nog in hun beginschoenen staan qua acceptatie en 'vermenging' met vreemde religies en andere levensovertuigingen. Bovendien duurt het langer om daaruit te komen onder groepsdruk.
Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
Dat zeg ik toch ook niet. Ik zeg dat met de tijd, mensen altijd meer open gaan staan voor invloeden van buiten af. Of ze dat nu nou willen of niet, daar gaan toch generaties overheen en dan zijn de fundamentalisten van nu allang verleden tijd. Het duurt altijd even bij mensen om te zien dat ze hun wereld werkelijk alleen kunnen vergroten, door open te staan voor andere mogelijkheden en levensvisies. Dat gaat stapje voor stapje.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]
Hoe kom je erbij dat ze willen veranderen??!!
Denk je dat de christenen van driehonderd jaar geleden wilde dat christelijk Europa veranderde? Natuurlijk niet, maar dat deed het toch.
Wat bedoel je met ondergrond? Wat vind jij een echte Nederlander dan?quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
Ik zeg: Maxima bestaat niet.
[..]Bekende taktiek trouwens. In plaats van over een probleem te discussiëren zeg je gewoon simpelweg dat de tegenstander zijn "ondergrond" niet bestaat. Dat leidt de discussie mooi af van waar het echt om gaat, en zal uiteindelijk verzanden in de oeverloze discussie wat nu "De Nederlander" is.
En welk probleem zie je bij moslims, die je bij (evangelische) christenen niet ziet?
De Nederlander is een verzameling mensen die in de lage landen wonen en iets hoger.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:46 schreef oheng het volgende:
wat nu "De Nederlander" is.
*****Kraak........
Dat hun aantal toe blijft nemen terwijl de groep christenen af blijft nemen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:54 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat bedoel je met ondergrond? Wat vind jij een echte Nederlander dan?
En welk probleem zie je bij moslims, die je bij (evangelische) christenen niet ziet?
Makkelijk praten als je niet hoeft te werken om miljonaire te worden.
Ik snak naar oprechte Nederlanders als een Loekie Knol Japie stobbe en Brammetje Biesterveld.
Ik snak naar oprechte Nederlanders als een Loekie Knol Japie stobbe en Brammetje Biesterveld.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De echte fundementalisten zijn nog wel te vinden in wat afgelegen dorpen op de Veluwe.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:01 schreef Malev het volgende:
terwijl de groep christenen af blijft nemen.
*****Kraak........
En wat is dan het probleem?quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:01 schreef Malev het volgende:
[..]
Dat hun aantal toe blijft nemen terwijl de groep christenen af blijft nemen.
Doordat de groepsgrootte toe blijft nemen krijgen ze meer "macht" om bepaalde privileges te eisen welke voortkomen uit de grondbeginselen van deze groep.quote:
Zie bijvoorbeeld de halal hypotheek.
Er is ook een soort verzekeringsfonds voor christenen die zich vanwege hun geloof niet verzekeren en dat van de overheid ook niet hoeven. Dat is minstens net zo achterlijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:14 schreef Malev het volgende:
[..]
Doordat de groepsgrootte toe blijft nemen krijgen ze meer "macht" om bepaalde privileges te eisen welke voortkomen uit de grondbeginselen van deze groep.
Zie bijvoorbeeld de halal hypotheek.
Ik ben dan ook niet voor dingen als een halal-hypotheek en weet ik veel wat ze binnenkort nog meer doorgedrukt krijgen onder het mom van religieuze vrijheid, maar als de een het mag, moet de ander het ook mogen. Gelijkheid heet dat. Bovendien is het een bank (oa. Rabobank) waar je een dergelijke hypotheek kan afsluiten, niet de overheid. En heb jij verder last van een halal-hypotheek? Of van iemand die een halal-hypotheek heeft? Laat iemand anders lekker met rust.
Bovendien, waarom zouden christenen hier meer 'macht' moeten hebben dan moslims? Dat zou net zo fout zijn.
Waar zeg ik dat ik vind dat christenen wel privileges moeten krijgen of behouden? Degene die ze nu hebben mogen ze wat mij betreft behouden aangezien dit een erfenis is uit het verleden. Nieuwe privileges op basis van geloof moeten worden tegen gehouden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:23 schreef boyv het volgende:
[..]
Er is ook een soort verzekeringsfonds voor christenen die zich vanwege hun geloof niet verzekeren en dat van de overheid ook niet hoeven. Dat is minstens net zo achterlijk.
Ik ben dan ook niet voor dingen als een halal-hypotheek en weet ik veel wat ze binnenkort nog meer doorgedrukt krijgen onder het mom van religieuze vrijheid, maar als de een het mag, moet de ander het ook mogen. Gelijkheid heet dat. Bovendien is het een bank (oa. Rabobank) waar je een dergelijke hypotheek kan afsluiten, niet de overheid. En heb jij verder last van een halal-hypotheek? Of van iemand die een halal-hypotheek heeft? Laat iemand anders lekker met rust.
Bovendien, waarom zouden christenen hier meer 'macht' moeten hebben dan moslims? Dat zou net zo fout zijn.
De halal hypotheek mogen ze van mij invoeren, maar dan wel zonder aftrek van de belasting. Ik heb er last van in de zin van dat ik het een hypocriete bende vind. Je betaalt rente, maar noemt het anders want rente mag niet maar wil wel gebruik maken van de hypotheekRENTEaftrek.. Bovendien mag je wel een halal hypotheek hebben bij een bank die aan andere klanten rente berekend? Maar goed dat is een andere discussie.
Gelijkheid is trouwens ook een relatief begrip, immers ik ben net zo gelijk aan andere Nederlanders die wel huur/zorgtoeslag ontvangen maar ik ontvang niets. Volgens jouw redenering van gelijkheid zou ik daar dus ook recht op hebben.
Gelijkheid in de zin van de ene religie is gelijk aan de andere religie, en dus hebben beide religies recht op dezelfde vrijheid. De een inperken omdat ie nieuw is en de ander niet, omdat die er al langer is, gaat daar tegenin. Van mij mag je ze allemaal verbieden, maar zo makkelijk gaat dat niet. Tot dan moeten ze hoe dan ook wel dezelfde kansen krijgen.
Dat de gedachte achter een halal-hypotheek krom is, zegt alleen maar wat over de mensen die zich daarmee inlaten. Niet over mij, jou, of over de samenleving.
Jij krijgt geen zorgtoeslag, omdat je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. Niet uit willekeur, of omdat anderen een wit voetje hebben gehaald, of voorkeur hebben bij de verzekering.
Dat de gedachte achter een halal-hypotheek krom is, zegt alleen maar wat over de mensen die zich daarmee inlaten. Niet over mij, jou, of over de samenleving.
Jij krijgt geen zorgtoeslag, omdat je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. Niet uit willekeur, of omdat anderen een wit voetje hebben gehaald, of voorkeur hebben bij de verzekering.
Mijn redenatie is dat ik privileges en/of uitzonderingen op basis van geloof de wereld uit wil hebben. Dus krijgen nieuwe religies ze niet en hoop ik dat de andere langzaam uitsterven. Door nieuwe religies ook weer van privileges en/of uitzonderingen te voorzien raak je er nooit van af.quote:Op dinsdag 25 september 2007 02:41 schreef boyv het volgende:
Gelijkheid in de zin van de ene religie is gelijk aan de andere religie, en dus hebben beide religies recht op dezelfde vrijheid. De een inperken omdat ie nieuw is en de ander niet, omdat die er al langer is, gaat daar tegenin. Van mij mag je ze allemaal verbieden, maar zo makkelijk gaat dat niet. Tot dan moeten ze hoe dan ook wel dezelfde kansen krijgen.
Bovendien wordt de Islam niet ingeperkt, immers er worden geen privileges en/of uitzonderingen van afgenomen. De enige inperking die er is komt voort uit de door hunzelf opgelegde regels welke de bewegingsvrijheid van Moslims doet afnemen.
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
Zou ze anaal neuken ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:00 schreef boyv het volgende:
De enige beperking is de wet. Zolang die door islamieten niet wordt overtreden, zie ik het probleem niet.
Bovendien los je een probleem niet op door het in te perken, maar door mensen een eigen keuze te geven en ondertussen zelf een (in jouw ogen) juiste levensbeschouwing te beleven, zodat je een voorbeeld geeft aan de samenleving om je heen. Net zoals de staat hier eigenlijk al doet, seculier. Net zoals een groot deel van Nederland eigenlijk al doet, intellectueel seculier. Als het echt het goede voorbeeld is, gaan mensen, zelfs gelovigen, dat op den duur inzien en gaan ze het waarderen. Zodra het gewaardeerd wordt, is de stap om het deel van jezelf te maken al een stuk kleiner. Er zijn bruggen nodig, geen muren.
en daar gaan generaties overheen en is niet op te lossen door die 1-2-3-tellsell-stappenplannen die Wilders heeft. Die verplaatsen het probleem alleen maar.
interracial?quote:
maar serieus: in de hele wereld zijn mensen van verschillende afkomsten tegenwoordig al zo ver vermengd, en dat wordt logischerwijs alleen maar meer. dat lijkt me toch vrij duidelijk.
full stops and exclamation marks
Hoe samenhangend is de westerse samenleving?quote:Op dinsdag 25 september 2007 03:16 schreef Malev het volgende:
[..]
Maar ja, wat nu als het bruggen blijken te zijn met eenrichtingsverkeer? Ik heb nog nooit (in het geval van moslims) gehoord dat er een islamitische regel is komen te vervallen om een brug te bouwen naar een westerse samenleving. De bruggen moeten altijd vanuit een westerse samenleving richting de Islam gebouwd worden.
Welke bruggen bouwen ze?
Godsdienst is onafhankelijk van de staat en dat lijkt me een goed uitgangspunt.
Wanneer zetten we Maxima eens uit?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
