NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
yup .. de objectieve buitenstaander op zoek naar ..quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?
quote:ob·jec·tief2 (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen
quote:bui·ten·staan·der (de ~ (m.))
1 iem. die de dingen niet van nabij kent => outsider
pleased to meet you
Dat je niet in dezelfde gemeenschap leeft als jij en ik, neemt nog niet weg dat je goede verstand en mogelijkheid tot redeneren en conclusies trekken totaal anders is. Je zegt dat ze per definitie niet mag oordelen, omdat ze prinses is. Dat slaat echt nergens op.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?
Veel politici zouden eens kunnen beginnen om uit het overheidswezen te stappen en een baan te zoeken. Maar daar gaat het hier helemaal niet om. Dit is nog een stap erger. Iemand die volstrekt buiten de werkelijkheid staat en die even haar visie geeft hoe de vork in de steel steekt. Wat moet ik met haar visie?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:57 schreef moussie het volgende:
je zegt dus dat iedere politicus door de klei moet hebben gewoeld oid ?
en structurele oplossingen, wat klinkt dat toch altijd leuk .. vertel, hoe wil je een structurele oplossing vinden voor iets dat constant aan het veranderen is .. verandering verbieden ?
Ik zit niet te wachten op een mening van iemand van de monarchie. Valt buiten hun takenpakket.quote:nou, dan is dat een redelijk objectieve mening toch .. een buitenstaander op zoek naar iets wat er volgens sommigen schijnt te bestaan .. DE nederlandse identiteit
Je vindt het wenselijk dat zo iemand haar mening geeft? Vind je dat de monarchie zich moet bemoeien met de samenleving/politiek? Zo ja wat moeten we met haar visie doen?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:09 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat je niet in dezelfde gemeenschap leeft als jij en ik, neemt nog niet weg dat je goede verstand en mogelijkheid tot redeneren en conclusies trekken totaal anders is. Je zegt dat ze per definitie niet mag oordelen, omdat ze prinses is. Dat slaat echt nergens op.
Ze is toch inwoner van Nederland. Ze mag net zoveel zeggen en doen als dat wij mogen, behoudens eigen verantwoordelijkheid. En hoewel ik in eerste instantie tegen een monarchie ben, vind ik het wel belangrijk dat iemand die in de toekomst van belang kan zijn bij het beleid van dit land, haar mening mag uitten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je vindt het wenselijk dat zo iemand haar mening geeft? Vind je dat de monarchie zich moet bemoeien met de samenleving/politiek? Zo ja wat moeten we met haar visie doen?
waarom begin je er dan over ?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Veel politici zouden eens kunnen beginnen om uit het overheidswezen te stappen en een baan te zoeken. Maar daar gaat het hier helemaal niet om.
volstrekt buiten de werkelijkheid staat .. waar tf heb je het over .. teveel Sissi-films gekeken toen je klein was of zo ? Of zit je nou te propageren dat er maar een werkelijkheid bestaat en dat is de jouwe .. ?quote:Dit is nog een stap erger. Iemand die volstrekt buiten de werkelijkheid staat en die even haar visie geeft hoe de vork in de steel steekt. Wat moet ik met haar visie?
nou nee .. juist niet ..quote:Ik zit niet te wachten op een mening van iemand van de monarchie. Valt buiten hun takenpakket.
het is alleen dat meneer Wilders deze oerhollandse morele watchdog niet zo op prijs stelt sindsdien HM niet alleen iets zei over de achterlijkheid van "beledigen mag" maar ook nog eens vrijwillig afzag van het schudden van handen uit respect voor de andere godsdienst, en besloten heeft dat het buiten het takenpakket valt
pleased to meet you
Wat betreft het uiten van haar mening: dat mag ze. Net als iedereen. Of je daar belang aan hecht, is een tweede: dat mag je helemaal zelf weten. Beide rechten zijn verankerd in wetten.
Verder: DE Nederlander bestaat inderdaad niet.
Ikzelf ben een zoon van boeren en daar ben ik trots op. Ik ben een Brabander van geboorte, een Gelderlander van woonplaats en ik word boos als ik uitgescholden word voor Hollander. Ik kan spitten en maaien. Ik ben te dom voor boer, maar wel afgestudeerd als ingenieur. Ik ben een goede vriend, maar een lastige partner. En van afstamming Nederlander vanaf pakweg 1600.
Mijn vriend/baas is winkelier en zoon van een ambtenaar. Hij heeft een goedlopende winkel, een mooie vrouw en mooie, slimme, aardige kinderen. Die studeren, die kinderen. Hij is lid van de Rotary en graag gezien in vele kringen in de stad. Evenals zijn vrouw. Niet gelovig. Van afstamming Iraniër.
Mijn leukste vriendin is 22 jaar jonger dan ik. Ze heeft HBO maar werkt onder haar niveau. Is erg eenkenning en heeft twee katten, die nooit buiten mogen. Vindt het fijn om lichamelijk actief te zijn. Haar vader is Indisch, haar moeder Nederlands.
Mijn oudste vriendin is 92 en wil onderhand wel eens opgehaald worden, want ze vindt het hier niet leuk meer. Maar als ik dan voorstel om te gaan roken en drinken, wimpelt ze dat af. Haar broer heeft voor de kolonie Indië een heel aparte ploeg ontworpen.
En dan hebben we nog duizenden gebruikers van FOK!
Geen van ons allen is DE Nederlander. Maar wel zijn we allemaal Nederlanders.
Dus wat is dat nou voor gezeik over Maxima? Ze had toch gewoon gelijk!
Verder: DE Nederlander bestaat inderdaad niet.
Ikzelf ben een zoon van boeren en daar ben ik trots op. Ik ben een Brabander van geboorte, een Gelderlander van woonplaats en ik word boos als ik uitgescholden word voor Hollander. Ik kan spitten en maaien. Ik ben te dom voor boer, maar wel afgestudeerd als ingenieur. Ik ben een goede vriend, maar een lastige partner. En van afstamming Nederlander vanaf pakweg 1600.
Mijn vriend/baas is winkelier en zoon van een ambtenaar. Hij heeft een goedlopende winkel, een mooie vrouw en mooie, slimme, aardige kinderen. Die studeren, die kinderen. Hij is lid van de Rotary en graag gezien in vele kringen in de stad. Evenals zijn vrouw. Niet gelovig. Van afstamming Iraniër.
Mijn leukste vriendin is 22 jaar jonger dan ik. Ze heeft HBO maar werkt onder haar niveau. Is erg eenkenning en heeft twee katten, die nooit buiten mogen. Vindt het fijn om lichamelijk actief te zijn. Haar vader is Indisch, haar moeder Nederlands.
Mijn oudste vriendin is 92 en wil onderhand wel eens opgehaald worden, want ze vindt het hier niet leuk meer. Maar als ik dan voorstel om te gaan roken en drinken, wimpelt ze dat af. Haar broer heeft voor de kolonie Indië een heel aparte ploeg ontworpen.
En dan hebben we nog duizenden gebruikers van FOK!
Geen van ons allen is DE Nederlander. Maar wel zijn we allemaal Nederlanders.
Dus wat is dat nou voor gezeik over Maxima? Ze had toch gewoon gelijk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die mensen wonen in een achterbuurt vergeleken met die clowns van het koninklijk huis, en hebben meer kennis van de samenleving en 'de Nederlander' dan heel die monarchie in honderd jaar vergaart.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:42 schreef boyv het volgende:
[..]
Okeeeee een president kan dan ook wel opstappen, samen met veel politici, bedrijfsleiders en aandeelhouders... die leven tenslotte allemaal in een andere wereld dan jij.
[afbeelding]
Het is gewoon ontzettend lachwekkend van Maxima om zo'n uitspraak te doen terwijl ze donders goed weet dat ze eigenlijk helemaal niet weet waarover ze het heeft. Wilders verwoordt het goed: politiek correcte prietpraat, die vast door de rijkspropagandadienst is geschreven om toch vooral maar aan te tonen hoe 'normaal' en 'sociaal bewogen' en 'middenin de samenleving' die Oranjes zijn c.q. staan.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Nee, Maxima heeft donders goed door waar ze het over heeft; zij is een expat, iemand die verder is gegaan dan haar eigen kleine kringetje en daardoor meer oog heeft gekregen voor overeenkomsten dan verschillen tussen verschillende mensen; en daardoor tegenwicht wil geven aan de mensen die wel altijd in hun kleine kringetje zijn gebleven en hun overeenkomsten met andere mensen die ook altijd in hun eigen kleine kringetje zijn gebleven verabsolutiseren. Maar ja, jij als expat, zal dat wel begrijpen, niet waar?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 02:55 schreef StefanP het volgende:
[..]
Die mensen wonen in een achterbuurt vergeleken met die clowns van het koninklijk huis, en hebben meer kennis van de samenleving en 'de Nederlander' dan heel die monarchie in honderd jaar vergaart.
Het is gewoon ontzettend lachwekkend van Maxima om zo'n uitspraak te doen terwijl ze donders goed weet dat ze eigenlijk helemaal niet weet waarover ze het heeft. Wilders verwoordt het goed: politiek correcte prietpraat, die vast door de rijkspropagandadienst is geschreven om toch vooral maar aan te tonen hoe 'normaal' en 'sociaal bewogen' en 'middenin de samenleving' die Oranjes zijn c.q. staan.
I´m back.
Ik ben nooit een fan van Maxima (of van het koningshuis uberhaupt) geweest, maar zoals ik in pagina 1 van deze discussie al verwoordde, slaat ze wel de spijker op zijn kop. Wie volhoudt dat er wel 1 cultuur in Nederland bestaat is nog nooit buiten zijn/haar eigen woonwijk geweest en blaat gewoon de fascistische horde na.
Memento Mori
Ik begrijpt trouwens bij god niet wat een StefanP met dit onderwerp te maken heeft, hou het lekker bij het land waarin je woont, en niet het land wat je al jaren geleden verlaten hebt, want daar snap je de ballen van.
Memento Mori
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:34 schreef Lestat het volgende:
Ik begrijpt trouwens bij god niet wat een StefanP met dit onderwerp te maken heeft, hou het lekker bij het land waarin je woont, en niet het land wat je al jaren geleden verlaten hebt, want daar snap je de ballen van.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Jij verwijt Maxima toch ook dat ze uitspraken doet over een milieu waar ze zich helemaal niet in begeeft?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Je geeft gewoon geen antwoord op mijn post hè schalk. .quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
.
I´m back.
Ik zou zeggen dat Seneca al afdoende op gereageerd heeft, maar toch wil ik een persoonlijke reactie plaatsen: Mensen die niet meer in NL wonen, mogen uiteraard wel op Fok! komen! Graag zelfs. Verandering van spijs doet eten, en een andere invalshoek op bepaalde onderwerpen kan een verhelderend licht werpen op de zaak. Helaas koppel je dit meteen, conform je politieke overtuiging, aan het begrip 'politiek correcte idioot', met welk taalgebruik je je helaas (en voorspelbaar) buiten de discussie plaatst.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
Mensen die buiten NL wonen mogen wat mij betreft best een mening hebben over de politiek in NL, maar laat ze dat dan niet doen op de toon van een taxichauffeur, die ook met een buitenproportionele autoriteit praat over zaken waar hij absoluut geen verstand van heeft. Ken je plaats.
Memento Mori
Een redelijk eloquente taxichauffeur dan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:57 schreef Lestat het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat Seneca al afdoende op gereageerd heeft, maar toch wil ik een persoonlijke reactie plaatsen: Mensen die niet meer in NL wonen, mogen uiteraard wel op Fok! komen! Graag zelfs. Verandering van spijs doet eten, en een andere invalshoek op bepaalde onderwerpen kan een verhelderend licht werpen op de zaak. Helaas koppel je dit meteen, conform je politieke overtuiging, aan het begrip 'politiek correcte idioot', met welk taalgebruik je je helaas (en voorspelbaar) buiten de discussie plaatst.
Mensen die buiten NL wonen mogen wat mij betreft best een mening hebben over de politiek in NL, maar laat ze dat dan niet doen op de toon van een taxichauffeur, die ook met een buitenproportionele autoriteit praat over zaken waar hij absoluut geen verstand van heeft. Ken je plaats.
Hij weet iig redelijk goed Nederlands te vervaardigen.
I´m back.
Er bestaat een taalkundige stoornis die in het engels 'chatterbox syndrome' wordt genoemd; het kind kan grammaticaal gezien een lange reeks perfecte zinnen vormen, die helaas qua inhoud vrijwel leeg zijn; semantisch gezien is zo'n uiting even waardevol als een compleet willekeurige reeks wiskundige tekens en getallen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een redelijk eloquente taxichauffeur dan.
Hij weet iig redelijk goed Nederlands te vervaardigen.
Memento Mori
Ik vind het heel leuk dat je van mening bent dat expats zoveel ervaring hebben, en zal dat onthouden wanneer ik weer eens het tegenovergestelde te horen krijg , maar het is niet van toepassing op Maxima omdat die ergens in een paleisje leeft. Wat heeft zij nou in Nederland gezien? Wat heeft ze hier zelf moeten regelen? Wat heeft ze hier voor werkervaring? Is ze uberhaupt al eens gewoon buiten geweest? Als ze hier nou vijf jaar gewoond had ergens in een normaal huis, als ze gewoon een baan had, als ze met het OV reisde en zich gewoon onder Nederlanders bevond dan had ik volop respect voor haar mening. Nu kan ik mijn hoofd echter alleen maar schudden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je geeft gewoon geen antwoord op mijn post hè schalk. .
, maar het is niet van toepassing op Maxima omdat die ergens in een paleisje leeft. Wat heeft zij nou in Nederland gezien? Wat heeft ze hier zelf moeten regelen? Wat heeft ze hier voor werkervaring? Is ze uberhaupt al eens gewoon buiten geweest? Als ze hier nou vijf jaar gewoond had ergens in een normaal huis, als ze gewoon een baan had, als ze met het OV reisde en zich gewoon onder Nederlanders bevond dan had ik volop respect voor haar mening. Nu kan ik mijn hoofd echter alleen maar schudden.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
. Kijken wat Steef zegt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:11 schreef Lestat het volgende:
[..]
Er bestaat een taalkundige stoornis die in het engels 'chatterbox syndrome' wordt genoemd; het kind kan grammaticaal gezien een lange reeks perfecte zinnen vormen, die helaas qua inhoud vrijwel leeg zijn; semantisch gezien is zo'n uiting even waardevol als een compleet willekeurige reeks wiskundige tekens en getallen.
I´m back.
Ja, ze is naar buiten geweest ja en heeft oa via Victor Halberstadt kennis gemaakt met Het Volk van Nederland, voor de rest beziet ze de wereld als elke andere redelijk intelligente expat in de Westerse wereld. Niet de verschillen maar de overeenkomsten gelden. Dat moet jij, en daar draait mijn post een beetje om, als expat nb toch weten. Ik bedoel jouw wieg heeft ook niet in Texas gestaan toch? En jij apprecieert die lui wel... of ik moet het mis hebben natuurlijk, maar dat denk ik niet. En aangezien zowel Maxima als jij zo maar kunnen aarden in een in principe wezensvreemde cultuur, of iig een andere cultuur, dat geeft aan dat er overeenkomsten zijn in alle diversiteit. En dat is haar boodschap; Nederlanders zijn verschillend, ze hebbe geen eenduidige identiteit, maar zijn toch een geheel...quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
Omdat die totaal niet relevant is. Ik vind het heel leuk dat je van mening bent dat expats zoveel ervaring hebben, en zal dat onthouden wanneer ik weer eens het tegenovergestelde te horen krijg, maar het is totaal niet van toepassing op Maxima omdat die ergens in een paleisje leeft. Wat heeft zij nou in Nederland gezien? Wat heeft ze hier zelf moeten regelen? Wat heeft ze hier voor werkervaring? Is ze uberhaupt al eens gewoon buiten geweest? Zoals ik al zei: volkomen irrelevant.
I´m back.
Marokkaanse achterstandsrappers zijn daar inderdaad erg goed in.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 04:11 schreef Lestat het volgende:
[..]
Er bestaat een taalkundige stoornis die in het engels 'chatterbox syndrome' wordt genoemd; het kind kan grammaticaal gezien een lange reeks perfecte zinnen vormen, die helaas qua inhoud vrijwel leeg zijn; semantisch gezien is zo'n uiting even waardevol als een compleet willekeurige reeks wiskundige tekens en getallen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je hebt natuurlijk wel een record opgebouwd waar je voortdurend Nederland afzeikt... dan krijg je dat he.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat schattig... ze bestaan nog: kneusjes die jammeren dat mensen die niet meer in NL wonen, niet meer op Fok mogen komen. Woon je in NL en ben je geen politiek correcte idioot dan moet je je mond houden en maar emigreren, en doe je dat dan mag je niet meer reageren. Tegenspraak is namelijk niet gewenst, of je nu in of buiten NL woont.
Dat zijn mensen met een Turks of Marokkaans paspoort ja.
Je kunt wel stellen dat Turken bijvoorbeeld een plat achterhoofd hebben, maar dat is stereotypering en dat hebben ze niet allemaal. Dat geeft dus niet de 'echte Turk' weer, maar slechts een bevooroordeeld beeld.
Je kunt wel stellen dat Turken bijvoorbeeld een plat achterhoofd hebben, maar dat is stereotypering en dat hebben ze niet allemaal. Dat geeft dus niet de 'echte Turk' weer, maar slechts een bevooroordeeld beeld.
moet ze eens in een ander land proberen te zeggen, dat de turk of de marokkaan of de arabier niet bestaat
mag ze blij zijn als ze het land kan ontvluchten
mag ze blij zijn als ze het land kan ontvluchten
Nee, volgens haar bestaan die ook niet. Ter geruststelling kon ze ons immers melden, dat dé Argentijn ook niet bestaat.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:10 schreef TheRamones het volgende:
maar volgens haar bestaat de turk de marokkaan de afrikaan zeker wel
hypocriet mensch
Aardige truc heb je wel: je veronderstelt eerst zelf dat zij iets vindt en daarna beschuldig je haar van een kwalijke eigenschap. Wie is hier nou hypocriet (en dom!)?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kijk, iemand die in de truc van Ramones trapt!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
Wat een draaikont is ze.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Sinds wanneer houden leden van de monarchie zich bezig met beleid?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:22 schreef boyv het volgende:
[..]
Ze is toch inwoner van Nederland. Ze mag net zoveel zeggen en doen als dat wij mogen, behoudens eigen verantwoordelijkheid. En hoewel ik in eerste instantie tegen een monarchie ben, vind ik het wel belangrijk dat iemand die in de toekomst van belang kan zijn bij het beleid van dit land, haar mening mag uitten.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:26 schreef moussie het volgende:
waarom begin je er dan over ?
Ik heb politici er niet bijgehaald. Beetje opletten.
quote:volstrekt buiten de werkelijkheid staat .. waar tf heb je het over .. teveel Sissi-films gekeken toen je klein was of zo ? Of zit je nou te propageren dat er maar een werkelijkheid bestaat en dat is de jouwe .. ?
Je wilt beweren dat de monarchie met beide benen in de samenleving staat? Mag jij mij vertellen waarom ze dan een voorkeursbehandeling krijgen.
quote:nou nee .. juist niet ..
het is alleen dat meneer Wilders deze oerhollandse morele watchdog niet zo op prijs stelt sindsdien HM niet alleen iets zei over de achterlijkheid van "beledigen mag" maar ook nog eens vrijwillig afzag van het schudden van handen uit respect voor de andere godsdienst, en besloten heeft dat het buiten het takenpakket valt
Ik zie de monarchie, het beste van de slechtste optie, als een louter ceremoniële poppenkast voor volwassenen. Lintjes knippen, zwaaien en koekhappen. Dát is hun takenpakket.
Beweren dat er ooit 1 cultuur geweest is. Hoe komt men erop. Allemachtig.
Ik vind het een sig-aanpassing waardig.
Ik vind het een sig-aanpassing waardig.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja daar kan zij geen goede uitspraken over doen. Die mensen leven volkomen afgezonderd van de werkelijkheid. Het enige contact met de samenleving gaat via werkbezoeken en dat soort geënsceneerde situaties. Dan denk jij dat je aan de hand van die zaken dit soort uitspraken kan doen?
Helemaal niet verkeerd als mensen die nooit gewerkt hebben politicus worden. Dan zijn ze tenminste gemotiveerd met rede, in plaats van emotie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 18:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb politici er niet bijgehaald. Beetje opletten.
mijn excuses
[..]
quote:Je wilt beweren dat de monarchie met beide benen in de samenleving staat? Mag jij mij vertellen waarom ze dan een voorkeursbehandeling krijgen.
ik heb ze nog nooit op een been zien huppelen dus ja .. dat zij zich in andere kringen bewegen dan jij en ik betekent namelijk niet dat ze buiten de samenleving staan .. of sluit jij iedereen uit bij wie jij niet geregeld over de vloer komt omdat het buiten je league valt ? Binnenkort mogen alleen nog maar bewoners van de randstad hun zegje doen over wat wel of niet bij de "samenleving" hoort ? Of mag de Drenthse boer dat voor ons bepalen, zo'n jonkie, net uit de klei getrokken ?
en tja, voor die voorkeursbehandeling werken ze dan ook bikkelhard, zowat van geboorte af aan, tot bepaalde hoogte zijn ze eigendom van het volk
quote:Ik zie de monarchie, het beste van de slechtste optie, als een louter ceremoniële poppenkast voor volwassenen. Lintjes knippen, zwaaien en koekhappen. Dát is hun takenpakket.
dan onderschat je ons koningshuis dus geweldig ..
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 20:28 schreef moussie het volgende:
mijn excuses
Geaccepteerd .
.quote:ik heb ze nog nooit op een been zien huppelen dus ja .. dat zij zich in andere kringen bewegen dan jij en ik betekent namelijk niet dat ze buiten de samenleving staan .. of sluit jij iedereen uit bij wie jij niet geregeld over de vloer komt omdat het buiten je league valt ? Binnenkort mogen alleen nog maar bewoners van de randstad hun zegje doen over wat wel of niet bij de "samenleving" hoort ? Of mag de Drenthse boer dat voor ons bepalen, zo'n jonkie, net uit de klei getrokken ?
en tja, voor die voorkeursbehandeling werken ze dan ook bikkelhard, zowat van geboorte af aan, tot bepaalde hoogte zijn ze eigendom van het volk
Ze bewegen zich in andere kringen? Dat is nogal eufemistisch uitgedrukt. Ze bewegen zich in een aparte kring zonder enige binding met de kringen waaruit de samenleving bestaat. Dat bikkelharde werken voor die voorkeursbehandeling lijkt me zwaar overdreven. Ze krijgen een riante uitkering van de staat en die voorkeursbehandeling daar worden ze gewoon mee geboren zonder ook maar iets te doen om dat te verdienen. Met recht een luizenleven.
quote:dan onderschat je ons koningshuis dus geweldig ..
Helaas. Ik had ze liever overschat.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 20:58 schreef MrX1982 het volgende:
Ze bewegen zich in andere kringen? Dat is nogal eufemistisch uitgedrukt. Ze bewegen zich in een aparte kring zonder enige binding met de kringen waaruit de samenleving bestaat.
en wat is dan volgens jouw een samenleving .. alleen het groepje dat jij goedkeurt mag meedoen of wij allemaal .. samen ?
quote:Dat bikkelharde werken voor die voorkeursbehandeling lijkt me zwaar overdreven. Ze krijgen een riante uitkering van de staat en die voorkeursbehandeling daar worden ze gewoon mee geboren zonder ook maar iets te doen om dat te verdienen. Met recht een luizenleven.
ze doen gewoon dagelijks hun werk, net als ieder ander .. en dat lintjesgeknip van ze legt de nederlandse staat zeker geen windeieren .. als je voor hetzelfde baantje topmanagers zou moeten aannemen ben je denk ik meer kwijt, en die hebben die soms eeuwenoude vriendschapsbanden met andere naties/koningshuizen niet
quote:Helaas. Ik had ze liever overschat.
als het geen monarchen waren zouden het mensen zijn met topfuncties in bedrijfsleven en/of politiek .. dus je onderschat ze wel degelijk
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 02:55 schreef StefanP het volgende:
[..]
Die mensen wonen in een achterbuurt vergeleken met die clowns van het koninklijk huis, en hebben meer kennis van de samenleving en 'de Nederlander' dan heel die monarchie in honderd jaar vergaart.
Het is gewoon ontzettend lachwekkend van Maxima om zo'n uitspraak te doen terwijl ze donders goed weet dat ze eigenlijk helemaal niet weet waarover ze het heeft. Wilders verwoordt het goed: politiek correcte prietpraat, die vast door de rijkspropagandadienst is geschreven om toch vooral maar aan te tonen hoe 'normaal' en 'sociaal bewogen' en 'middenin de samenleving' die Oranjes zijn c.q. staan.
Heerlijk antwoord idd van Wilders
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 18:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb politici er niet bijgehaald. Beetje opletten.
[..]
Je wilt beweren dat de monarchie met beide benen in de samenleving staat? Mag jij mij vertellen waarom ze dan een voorkeursbehandeling krijgen.
[..]
Ik zie de monarchie, het beste van de slechtste optie, als een louter ceremoniële poppenkast voor volwassenen. Lintjes knippen, zwaaien en koekhappen. Dát is hun takenpakket.
Nogmaals, beschrijf onze samenleving en cultuur dan eens? Beschrijf 'de Nederlander' eens? Er zullen altijd mensen zijn, die ook Nederlands zijn, die daarbuiten vallen, hoe echt Nederlands ze ook zijn.
Verder dan stereotypering zul je niet komen, dus heeft Maxima weldegelijk een punt wat betreft dat er niet zoiets is als 'de Nederlander'. Je kunt stellen dat alle mensen met een Nederlands paspoort Nederlanders zijn, maar je kunt niet zeggen dat echte Nederlanders (de Nederlander) zich gedraagt conform x en denkt als y. Iedereen is uniek. We zijn allemaal bewoners van de wereld.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 02:34 schreef boyv het volgende:
[..]
Nogmaals, beschrijf onze samenleving en cultuur dan eens? Beschrijf 'de Nederlander' eens? Er zullen altijd mensen zijn, die ook Nederlands zijn, die daarbuiten vallen, hoe echt Nederlands ze ook zijn.
Verder dan stereotypering zul je niet komen, dus heeft Maxima weldegelijk een punt wat betreft dat er niet zoiets is als 'de Nederlander'. Je kunt stellen dat alle mensen met een Nederlands paspoort Nederlanders zijn, maar je kunt niet zeggen dat echte Nederlanders (de Nederlander) zich gedraagt conform x en denkt als y. Iedereen is uniek. We zijn allemaal bewoners van de wereld.
Ja dan is er in geen één land maar 1 cultuur .. je zou dan ook elke nederlander een eigen cultuur kunnen toeschrijven.....
is cultuur niet stereotypering??
[ Bericht 2% gewijzigd door MouzurX op 06-10-2007 10:01:35 ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 09:55 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja dan is er in geen één land maar 1 cultuur .. je zou dan ook elke nederlander een eigen cultuur kunnen toeschrijven.....
is cultuur niet stereotypering??
Ik denk dat er maar bar weinig Nederlanders zijn die zich in een simpele stereotypering van een aantal trefwoorden willen plaatsen. Dat iedereen zijn eigen cultuur zou hebben is wel een goede verwoording.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:47 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar bar weinig Nederlanders zijn die zich in een simpele stereotypering van een aantal trefwoorden willen plaatsen. Dat iedereen zijn eigen cultuur zou hebben is wel een goede verwoording.
denk het ook en volgens die redenering is er ook geen franse, amerikaanse en chinese cultuur
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Uhm, volgens mij wordt 'de Nederlander' vooral gebruikt om het op een paar punten te vergelijken met anderen ipv er definitie aan te geven waar iedereen die in Nederland woont zich perfect aan moet houden. Er zijn veel meer overeenkomsten tussen Nederlandse katholieken, protestanten en muslims dan tussen een van die groepen en bijvoorbeeld aboriginals. Als je die "common denominator" te groot maakt werkt het natuurlijk nooit en ik denk niet dat het zo bedoeld is.
Wat een ongelooflijke mierengeneuk van DE Nederlander en DÉ Nederlander.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een ongelooflijke mierengeneuk van DE Nederlander en DÉ Nederlander.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
dus als je fysieke, uiterlijk, cultuur, taal geschiedenis etc niet klopt met de meerderheid kan je per definitie geen Nederlander zijn .. maw, een uit de voormalige koloniën komend persoon verschilt dusdanig van uiterlijk dat die nooit en te nimmer als Nederlander gezien gaat worden ?
en sorry hoor, komt die weer, maar in dit geval dringt die zich bijna op .. volgende stap is blauwe ogen en blond haar ?
pleased to meet you
Klets toch niet zo uit je nek, je weet donders goed wat ik er mee bedoel.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:09 schreef moussie het volgende:
[..]
dus als je fysieke, uiterlijk, cultuur, taal geschiedenis etc niet klopt met de meerderheid kan je per definitie geen Nederlander zijn .. maw, een uit de voormalige koloniën komend persoon verschilt dusdanig van uiterlijk dat die nooit en te nimmer als Nederlander gezien gaat worden ?
en sorry hoor, komt die weer, maar in dit geval dringt die zich bijna op .. volgende stap is blauwe ogen en blond haar ?
Je kan toch gewoon een stereotyp hebben van De Nederlander ... dat daar een paar nederlanders niet aan voldoen wat boeit dat? het gaat toch om het "gemiddelde"???
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is geen gemierenneuk/mierengeneuk!quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een ongelooflijke mierengeneuk van DE Nederlander en DÉ Nederlander.
De Nederlander bestaat net zogoed als de Duitser, Belg, Deen, Rus, Pygmee , Neger, Chinees, Arabier, hond, kat, olifant of wat je ook verzint. Er zijn altijd bepaalde kenmerken zoals het fysieke, uiterlijk, cultuur, taal, geschiedenis enz. waar je je als individu mee verbonden voelt.
Maxima bedoelde duidelijk te zeggen dat de stereotiepe Nederlander niet bestaat. En die bestaat natuurlijk ook niet, evenmin als de gemiddelde of de modale Nederlander bestaat. (En dan mogen we nog blij zijn: haar echtgenoot heeft het eens over "onze Hollandse jongens" gehad. De provinciaal!)
Er zijn vast wel gezamenlijke kenmerken, die de Nederlanders vrijwel allemaal hebben. Dat heeft ze ook niet ontkend. Maar kun jij dan benoemen welke kenmerken dat zijn? Niet eens de Nederlandse taal, want Friezen zijn ook Nederlanders. Mijn vriend die uit Iran komt en zijn gezin, zijn ook Nederlanders. Wat heb jij gemeen met hen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat is onduidelijk!quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Klets toch niet zo uit je nek, je weet donders goed wat ik er mee bedoel.
Wat Maxima bedoelt is zelfs duidelijker dan wat jij bedoelt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De cliché Nederlander bestaat wel.quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is geen gemierenneuk/mierengeneuk!
Maxima bedoelde duidelijk te zeggen dat de stereotiepe Nederlander niet bestaat. En die bestaat natuurlijk ook niet, evenmin als de gemiddelde of de modale Nederlander bestaat. (En dan mogen we nog blij zijn: haar echtgenoot heeft het eens over "onze Hollandse jongens" gehad. De provinciaal!)
Er zijn vast wel gezamenlijke kenmerken, die de Nederlanders vrijwel allemaal hebben. Dat heeft ze ook niet ontkend. Maar kun jij dan benoemen welke kenmerken dat zijn? Niet eens de Nederlandse taal, want Friezen zijn ook Nederlanders. Mijn vriend die uit Iran komt en zijn gezin, zijn ook Nederlanders. Wat heb jij gemeen met hen?
I´m back.
quote:
Spreekwoordelijk wel, net zoals de cliché Duitser, Fransman, Amerikaan etc.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nou ja, Dr.Nikita - die eigenlijk Hongaarse is en ook weer niet (ingewikkeld, ingewikkeld) - beantwoordt redelijk aan het idee van de cliché Nederlander (se in dit geval). De hedendaagse Droogstoppel figuur.quote:Op zondag 7 oktober 2007 08:50 schreef popolon het volgende:
[..]
Spreekwoordelijk wel, net zoals de cliché Duitser, Fransman, Amerikaan etc.
Zij is de reden waarom ik naar de VS zou kunnen emigreren.
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 08:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, Dr.Nikita - die eigenlijk Hongaarse is en ook weer niet (ingewikkeld, ingewikkeld) - beantwoordt redelijk aan het idee van de cliché Nederlander (se in dit geval). De hedendaagse Droogstoppel figuur.
Zij is de reden waarom ik naar de VS zou kunnen emigreren.
Wat zou jij het moeilijk krijgen in de VS.
Volgens mij is de gemiddelde Amerikaan populistischer dan de gemiddelde Wildersstemmer.
Ik ga niet bij Steef in Texas wonen maar keurig en netjes in Boston. .quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat zou jij het moeilijk krijgen in de VS.
Volgens mij is de gemiddelde Amerikaan populistischer dan de gemiddelde Wildersstemmer.
.
I´m back.
Boston is duur en druk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Maar een beetje zoals Canada.quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:06 schreef popolon het volgende:
Boston is duur en druk.
Ach, wat, ik ga gewoon naar Canada om Dr. Nikita te ontlopen. .
Ook al ben je dan een dork in de ogen van Dave.
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:06 schreef popolon het volgende:
Boston is duur en druk.
Dat mag voor een "hoe linker hoe flinker" figuur als R3 niets uitmaken uit zijn ideologische gedachtengoed.
Nee, want duur betekent kwaliteit idd.quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat mag voor een "hoe linker hoe flinker" figuur als R3 niets uitmaken uit zijn ideologische gedachtengoed.
Ik hou alleen niet van druk.
I´m back.
Laat ik het maar netjes zeggen en niet met JM rethoriek.............quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, want duur betekent kwaliteit idd.
Ik hou alleen niet van druk.
Ik ruik hier een Fortuynistisch trekje.
Je begint een beetje op de hoogbegaafde Silwarmen te lijken nu; onbegrijpelijke taal. Dat past een Droogstoppel niet.quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Laat ik het maar netjes zeggen en niet met JM rethoriek.............
Ik ruik hier een Fortuynistisch trekje.
I´m back.
Misschien moeten jullie die persoonlijke vetes even ergens anders uitvechten. Kom op zeg.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik heb geen vete met haar hoor, hoe kom je daar nu bij??? .quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:43 schreef popolon het volgende:
Misschien moeten jullie die persoonlijke vetes even ergens anders uitvechten. Kom op zeg.
.Niet overal ergens wat achter zoeken hoor.
Dr Nikita en ik zooien gewoon wat, moet kunnen...
I´m back.
'Er is ophef ontstaan over de toespraak van Max'.
Ik snap eerlijk gezegd de ophef over de 'ophef' niet zo. Er is niet eens ophef onstaan, er is een publieke discussie ontstaan. Dat is toch juist goed, publiek debat over 'de Nederlander', 'de Nederlandse identiteit' en 'collectieve waarden'.
Daarom vraag ik me af; Sinds wanneer wordt een publieke discussie afgedaan als 'ophef''?
[ Bericht 1% gewijzigd door Serendips op 07-10-2007 22:59:45 ]
Ik snap eerlijk gezegd de ophef over de 'ophef' niet zo. Er is niet eens ophef onstaan, er is een publieke discussie ontstaan. Dat is toch juist goed, publiek debat over 'de Nederlander', 'de Nederlandse identiteit' en 'collectieve waarden'.
Daarom vraag ik me af; Sinds wanneer wordt een publieke discussie afgedaan als 'ophef''?
[ Bericht 1% gewijzigd door Serendips op 07-10-2007 22:59:45 ]
I don't like your jerk-off name. I don't like your jerk-off face. I don't like your jerk-off behavior, and I don't like you, jerk-off. Do I make myself clear?
De ophef leidt de aandacht alleen maar af van waar het werkelijk om gaat: Maxima gaf haar toespraak bij gelegenheid van de presentatie van het WRR-advies 'Identificatie met Nederland'. Daarin pleit de WRR ervoor dat we ons niet blind staren op de Nederlandse identiteit, omdat die zo verdraaid moeilijk te definieren is. In plaats daarvan, zegt de WRR, zou je je kunnen focussen op identificatie met Nederland. Dat is een subtiel maar cruciaal verschil: welke elementen uit de Nederlandse cultuur lenen zich voor identificatie - herkenning zo je wilt - door immigranten. Dat zal de integratie een stuk eenvoudiger maken dan het je eigen maken van een identiteit die door niemand sluitend te formuleren is. Dáár appelleerde Maxima aan.
Ik vind dat een bijzonder sterk uitgangspunt en ik volg met stomme verbazing hoe de discussie uiteindelijk toch weer over de identiteit gaat. Kennelijk neemt niemand de moeite om het advies te lezen.
Het voorlopig trieste hoogtepunt in deze nieuwe editie van 'Hoe maken wij Nederlanders onszelf het effectiefst belachelijk' is de kritiek uit de hoek van de Oranjeverenigingen. Die stellen dat het Nederlanderschap zo eendrachtig gevierd wordt tijdens Koninginnedag. Uitgerekend de belegen ringstekers en koekhappers onder ons menen er goed aan te doen al zaklopend een duit in het zakje te doen.
Al die identiteitpleiters leven in het verleden. Michiel de Ruyter is niet relevant. Het gaat om waarden. Het gaat erom dat je een gevoel, een cultuur creeert die toekomstperspectief biedt.
Ik vind dat een bijzonder sterk uitgangspunt en ik volg met stomme verbazing hoe de discussie uiteindelijk toch weer over de identiteit gaat. Kennelijk neemt niemand de moeite om het advies te lezen.
Het voorlopig trieste hoogtepunt in deze nieuwe editie van 'Hoe maken wij Nederlanders onszelf het effectiefst belachelijk' is de kritiek uit de hoek van de Oranjeverenigingen. Die stellen dat het Nederlanderschap zo eendrachtig gevierd wordt tijdens Koninginnedag. Uitgerekend de belegen ringstekers en koekhappers onder ons menen er goed aan te doen al zaklopend een duit in het zakje te doen.
Al die identiteitpleiters leven in het verleden. Michiel de Ruyter is niet relevant. Het gaat om waarden. Het gaat erom dat je een gevoel, een cultuur creeert die toekomstperspectief biedt.
Ja, het is eigenaardig. Paul Scheffer en Ruud Lubbers hebben erover gedebatteerd dit weekend en Scheffer vraagt aandacht en begrip voor de mensen die niet mee kunnen gaan in het perspectief van Maxima op het Nederlanderschap, zoals hierboven treffend omschreven. Begrip voor - hij zei dit niet met zoveel woorden -, maar bedoelde dit natuurlijk wel, de 'verliezers', die door de globalisatie het moeras ingetrokken worden van de angst en waarvoor een herwaardering van de Nationale identiteit een probate remedie is tegen die angst.
Ja, dat klopt natuurlijk ook wel. Er wordt vaak in zevenmijlslaarzen voorbij gegaan aan de mensen die slechts de negatieve kant van deze ontwikkeling (die er weldegelijk is) ervaren.
Ja, dat klopt natuurlijk ook wel. Er wordt vaak in zevenmijlslaarzen voorbij gegaan aan de mensen die slechts de negatieve kant van deze ontwikkeling (die er weldegelijk is) ervaren.
I´m back.
Tja en dit is dus weer gelul van de bovenste orde.quote:Op maandag 8 oktober 2007 09:44 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, het is eigenaardig. Paul Scheffer en Ruud Lubbers hebben erover gedebatteerd dit weekend en Scheffer vraagt aandacht en begrip voor de mensen die niet mee kunnen gaan in het perspectief van Maxima op het Nederlanderschap, zoals hierboven treffend omschreven. Begrip voor - hij zei dit niet met zoveel woorden -, maar bedoelde dit natuurlijk wel, de 'verliezers', die door de globalisatie het moeras ingetrokken worden van de angst en waarvoor een herwaardering van de Nationale identiteit een probate remedie is tegen die angst.
Ja, dat klopt natuurlijk ook wel. Er wordt vaak in zevenmijlslaarzen voorbij gegaan aan de mensen die slechts de negatieve kant van deze ontwikkeling (die er weldegelijk is) ervaren.
De mensen die zich het scherpst bewust zijn van de Nederlandse identiteit zijn nu juist de mensen die helemaal niet ondergaan in de globalisering maar degenen die er volop in meedoen.
Volgens Paul Scheffer dus niet. .quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja en dit is dus weer gelul van de bovenste orde.
De mensen die zich het scherpst bewust zijn van de Nederlandse identiteit zijn nu juist de mensen die helemaal niet ondergaan in de globalisering maar degenen die er volop in meedoen.
Het klopt ook wel.
Het draait om de mensen in de oude wijken in de grote steden.
De mensen on top, zoals Maxima al was voordat ze met Willem huwde, propageren juist een soort internationale (Westerse) cultuur.
En het mooie is dat uitgerekend Scheffer dus in feite opkomt voor die verliezende klagers. En ergens heeft hij gelijk ook.
I´m back.
en dat weet jij omdat...?quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja en dit is dus weer gelul van de bovenste orde.
De mensen die zich het scherpst bewust zijn van de Nederlandse identiteit zijn nu juist de mensen die helemaal niet ondergaan in de globalisering maar degenen die er volop in meedoen.
Vroeger was je trots op je dorp en identificeerde zich daarmee. In deze tijd zijn veel mensen nog trots op hun land en willen zich daarmee identificeren. Het punt is dat niet iedereen hetzelfde is, maar (vrijwel) alle Nederlanders, zich wel kunnen vinden in Nederland, op wat wijken na waar de intergratie is mislukt.quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens Paul Scheffer dus niet. .
Het klopt ook wel.
Het draait om de mensen in de oude wijken in de grote steden.
De mensen on top, zoals Maxima al was voordat ze met Willem huwde, propageren juist een soort internationale (Westerse) cultuur.
Waar naar gestreeft wordt, lijkt misschien een westerse cultuur. Het lijkt mij dat het uiteindelijke punt moet zijn, dat mensen gaan inzien, dat afgezien van de buitenkant en sommige andere normen en waarden (die op den duur overigens ook voor iedereen ongeveer hetzelfde zullen worden), mensen eigenlijk gewoon allemaal dezelfde soort mensen zijn. Door mensen zich te laten identificeren met een stereotype figuur als 'de Nederlander', sluit je dat hokje af voor de rest van de wereld.
Ja, mee eens, dat is het postmaterialistische, geglobaliseerde, Westerse, links-liberale plaatje, maar net als bij de discussie rondom de PC Hooft-tractoren moet je beseffen dat veel mensen dus een andere kijk hebben op al dit in hun ogen theoretische geweld. En dat realiseer ik me ook te weinig.quote:Op maandag 8 oktober 2007 11:00 schreef boyv het volgende:
[..]
Vroeger was je trots op je dorp en identificeerde zich daarmee. In deze tijd zijn veel mensen nog trots op hun land en willen zich daarmee identificeren. Het punt is dat niet iedereen hetzelfde is, maar (vrijwel) alle Nederlanders, zich wel kunnen vinden in Nederland, op wat wijken na waar de intergratie is mislukt.
Waar naar gestreeft wordt, lijkt misschien een westerse cultuur. Het lijkt mij dat het uiteindelijke punt moet zijn, dat mensen gaan inzien, dat afgezien van de buitenkant en sommige andere normen en waarden (die op den duur overigens ook voor iedereen ongeveer hetzelfde zullen worden), mensen eigenlijk gewoon allemaal dezelfde soort mensen zijn. Door mensen zich te laten identificeren met een stereotype figuur als 'de Nederlander', sluit je dat hokje af voor de rest van de wereld.
I´m back.
Dat heeft hij helemaal niet gezegd, dat is wat jij in zijn woorden stopt.quote:Op maandag 8 oktober 2007 10:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens Paul Scheffer dus niet. .
Het klopt ook wel.
Het draait om de mensen in de oude wijken in de grote steden.
De mensen on top, zoals Maxima al was voordat ze met Willem huwde, propageren juist een soort internationale (Westerse) cultuur.
En het mooie is dat uitgerekend Scheffer dus in feite opkomt voor die verliezende klagers. En ergens heeft hij gelijk ook.
Omdat ik ook wel eens buiten Nederland ben bijvoorbeeld ? En dan niet alleen om op het strand van Blanes te liggen.quote:
Dat kan best wel waar zijn: er wordt zelden correct geciteerd. Maar ik vind het netjes vN Ryan3 en boyv dat ze gas terugnemen. Chapeau. Want Ryan3 heeft gelijk: dat realiseer ik me vaak ook te weinig.quote:Op maandag 8 oktober 2007 16:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat heeft hij helemaal niet gezegd, dat is wat jij in zijn woorden stopt.
Iemand gaf me gelijk toen ik beargumenteerde dat DE Nederlander uiteraard niet bestaat. Dat weet toch iedereen. "Jawel, maar veel mensen zijn daar nog niet aan toe!"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alleen als je van 'de Nederlander' in de definitie volstrekt identieke individuen maakt dan bestaat 'de Nederlander' alleen nog in een filosofische discussie over de aard der dingen. En dat is wat semi-intellectuelen in dit soort discussies maar al te graag doen. Eventjes makkelijk de nagenoeg metafysische vraag poneren van 'wat die Nederlander dan wel is'. Terwijl ze heel goed weten dat daar nooit een antwoord op gegeven kan worden vanwege de vele invalshoeken die afgedekt moeten worden om een antwoord te krijgen dat een beetje in de buurt komt. Om dan vervolgens triomfantelijk te vertellen dat 'de Nederlander' dus niet bestaat, omdat zij geen afdoende antwoord hebben gekregen (waarvan ik heel toevallig ook nog eens denk dat zij geen enkel antwoord afdoende zullen vinden, ongeacht de moeite die erin gestopt is). Een beetje alsof de zwaartekracht niet bestaat omdat hij niet volledig dekkend verklaard kan worden.quote:Op maandag 8 oktober 2007 23:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat kan best wel waar zijn: er wordt zelden correct geciteerd. Maar ik vind het netjes vN Ryan3 en boyv dat ze gas terugnemen. Chapeau. Want Ryan3 heeft gelijk: dat realiseer ik me vaak ook te weinig.
Iemand gaf me gelijk toen ik beargumenteerde dat DE Nederlander uiteraard niet bestaat. Dat weet toch iedereen. "Jawel, maar veel mensen zijn daar nog niet aan toe!"
Mensen als Ryan zijn de rest niet vooruit, ze willen het wel graag denken. Maar helaas voor hun trekt de zwaartekracht aan iedereen even hard.
Ik weet niet of Ryan3 de rest vooruit is, maar het zou me niet verbazen.quote:Op maandag 8 oktober 2007 23:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alleen als je van 'de Nederlander' in de definitie volstrekt identieke individuen maakt dan bestaat 'de Nederlander' alleen nog in een filosofische discussie over de aard der dingen. En dat is wat semi-intellectuelen in dit soort discussies maar al te graag doen. Eventjes makkelijk de nagenoeg metafysische vraag poneren van 'wat die Nederlander dan wel is'. Terwijl ze heel goed weten dat daar nooit een antwoord op gegeven kan worden vanwege de vele invalshoeken die afgedekt moeten worden om een antwoord te krijgen dat een beetje in de buurt komt. Om dan vervolgens triomfantelijk te vertellen dat 'de Nederlander' dus niet bestaat, omdat zij geen afdoende antwoord hebben gekregen (waarvan ik heel toevallig ook nog eens denk dat zij geen enkel antwoord afdoende zullen vinden, ongeacht de moeite die erin gestopt is). Een beetje alsof de zwaartekracht niet bestaat omdat hij niet volledig dekkend verklaard kan worden.
Mensen als Ryan zijn de rest niet vooruit, ze willen het wel graag denken. Maar helaas voor hun trekt de zwaartekracht aan iedereen even hard.
Hij weet in elk geval, dat DE Nederlander evenmin bestaat als Jan Modaal of DE ambtenaar of HET paard. En in de discussie over Máxima's opmerking en het gepresenteerde rapport is dat besef soms ver te zoeken. Diverse mensen, niet alleen van het lagere FOK!-niveau maar ook columnisten en opinieleiders, bleken dat besef te ontberen. Wilders voorop!
Probleem is, dat er weinig nuancering meer mogelijk is als iemand gelooft in DE Nederlander. Meestal wordt dan eigenlijk ook bedoeld: MIJN Nederlander, in extremo: IK DE NEDERLANDER.
Een wat meer afstandelijke benadering, metafysisch, zo U wilt, leidt juist tot nuanceringen en het besef dat niet alles dichtgetimmerd kan worden. Dan kun je ook meten dat de zwaartekracht NIET aan iedereen even hard trekt. En dat toestaan en daar blij mee zijn. Dan krijg je meer een houding van ONZE Nederlanders en WIJ Nederlanders.
Dat is wat Máxima en de WRR probeerden over te brengen. En ik vind dat ze daarin de rest vooruit zijn. Helaas ver vooruit, soms.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Pure kletsika weer. Er is een welbewuste reden waarom de overgrote meerderheid van de mensen die zeggen dat 'de Nederlander' in de zin van 'een mens met een herkenbare Nederlandse identiteit' wel bestaat zich niet verlagen tot een discussie over hoe die 'Nederlander' er wel niet uitziet.quote:Op maandag 8 oktober 2007 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik weet niet of Ryan3 de rest vooruit is, maar het zou me niet verbazen.
Hij weet in elk geval, dat DE Nederlander evenmin bestaat als Jan Modaal of DE ambtenaar of HET paard. En in de discussie over Máxima's opmerking en het gepresenteerde rapport is dat besef soms ver te zoeken. Diverse mensen, niet alleen van het lagere FOK!-niveau maar ook columnisten en opinieleiders, bleken dat besef te ontberen. Wilders voorop!
Probleem is, dat er weinig nuancering meer mogelijk is als iemand gelooft in DE Nederlander. Meestal wordt dan eigenlijk ook bedoeld: MIJN Nederlander, in extremo: IK DE NEDERLANDER.
Een wat meer afstandelijke benadering, metafysisch, zo U wilt, leidt juist tot nuanceringen en het besef dat niet alles dichtgetimmerd kan worden. Dan kun je ook meten dat de zwaartekracht NIET aan iedereen even hard trekt. En dat toestaan en daar blij mee zijn. Dan krijg je meer een houding van ONZE Nederlanders en WIJ Nederlanders.
Dat is wat Máxima en de WRR probeerden over te brengen. En ik vind dat ze daarin de rest vooruit zijn. Helaas ver vooruit, soms.
De geweldige wereldburgers uit de polder laten met hun ontkenning precies twee dingen zien; ze zijn niet in staat los te komen van hun eigen benauwende ideeen over wat een nationale identiteit is. Zich kennelijk niet realiserend dat een nationale identiteit ook nieuwkomers kan (gaan omvatten). Daarnaast zetten zich te kakken als typische Nederlanders met een jaren zestig 'weg met ons' sausje. Want laten we wel wezen; alleen in Nederland is deze discussie denkbaar.
Een off-topic gedachte die bij me opkwam was trouwens dat als de vrouw van onze toekomstige koning dit echt denkt, zij eigenlijk ook zou moeten weigeren om mee te draaien in de poppenkast die monarchie heet. Een natie zonder identiteit heeft ook geen symbool voor die identeit meer nodig. Zijn we meteen ook af van die nep-monarchie en kunnen we weer een fatsoenlijke republiek worden.
Jouw Istanbulse vriendje doet alle moeite echte Nederlander te zijn, maar nu lopen er hier snoodaards met een weg-met ons-mentaliteit rond die zeggen dat wat hij ook probeert het zal hem niet lukken, want er is helemaal geen Nederlandse identiteit en dus vervalt je Istanbulse vriendje terug in zijn Turkse identiteit (want die bestaat wel echt) waarin hij als homoseksende niet wordt geaccepteerd en die hij haat, is dat het??? .quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Pure kletsika weer. Er is een welbewuste reden waarom de overgrote meerderheid van de mensen die zeggen dat 'de Nederlander' in de zin van 'een mens met een herkenbare Nederlandse identiteit' wel bestaat zich niet verlagen tot een discussie over hoe die 'Nederlander' er wel niet uitziet.
De geweldige wereldburgers uit de polder laten met hun ontkenning precies twee dingen zien; ze zijn niet in staat los te komen van hun eigen benauwende ideeen over wat een nationale identiteit is. Zich kennelijk niet realiserend dat een nationale identiteit ook nieuwkomers kan (gaan omvatten). Daarnaast zetten zich te kakken als typische Nederlanders met een jaren zestig 'weg met ons' sausje. Want laten we wel wezen; alleen in Nederland is deze discussie denkbaar.
Een off-topic gedachte die bij me opkwam was trouwens dat als de vrouw van onze toekomstige koning dit echt denkt, zij eigenlijk ook zou moeten weigeren om mee te draaien in de poppenkast die monarchie heet. Een natie zonder identiteit heeft ook geen symbool voor die identeit meer nodig. Zijn we meteen ook af van die nep-monarchie en kunnen we weer een fatsoenlijke republiek worden.
I´m back.
Wat is dan die welbewuste reden?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Pure kletsika weer. Er is een welbewuste reden waarom de overgrote meerderheid van de mensen die zeggen dat 'de Nederlander' in de zin van 'een mens met een herkenbare Nederlandse identiteit' wel bestaat zich niet verlagen tot een discussie over hoe die 'Nederlander' er wel niet uitziet.
En herken je het verschil tussen bepaald en onbepaald lidwoord?
Ik ben het eens met die ontkenning.quote:De geweldige wereldburgers uit de polder laten met hun ontkenning precies twee dingen zien; ze zijn niet in staat los te komen van hun eigen benauwende ideeen over wat een nationale identiteit is. Zich kennelijk niet realiserend dat een nationale identiteit ook nieuwkomers kan (gaan omvatten). Daarnaast zetten zich te kakken als typische Nederlanders met een jaren zestig 'weg met ons' sausje. Want laten we wel wezen; alleen in Nederland is deze discussie denkbaar.
Ik kan je vertellen, dat mijn ideeën over nationale identiteit in het verleden veranderd zijn. En ik vind ze nu niet benauwend. En ja, naar mijn idee kan de Nederlandse nationale identiteit best nieuwkomers omvatten. Sterker nog: dat doet zij al. En Vogelaar heeft ook gelijk, behalve dan over dat joodse.
Oh ja: en ik woon wel achter een dijk, maar niet in een polder. Ik ben geen Hollander!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar gaan we weer: iets lezen en dan van alles beweren over wat er niet gezegd is. Ten eerste is mijn 'Istanbulse vriendje' een Nederlander geboren uit Turkse ouders die is opgegroeid in Hengelo. Hij doet ook geen moeite om 'Nederlander te zijn', hij is het gewoon. En waar realiseert hij zich dat het best? Precies, in Turkije, waar hij ook wortels heeft is hij zich scherper bewust van wat hem Nederlands maakt dan in Nederland zelf. Verder zal ik maar niet ingaan op je helemaal hysterische analyse van 'zijn' homosexualiteit'. Overigens weer zo'n niet al te fraai stukje hineininterpretieren, want ik kan me niet herinneren ook maar enige toespeling te hebben gemaakt op zijn sexuele gewoontes.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jouw Istanbulse vriendje doet alle moeite echte Nederlander te zijn, maar nu lopen er hier snoodaards met een weg-met ons-mentaliteit rond die zeggen dat wat hij ook probeert het zal hem niet lukken, want er is helemaal geen Nederlandse identiteit en dus vervalt je Istanbulse vriendje terug in zijn Turkse identiteit (want die bestaat wel echt) waarin hij als homoseksende niet wordt geaccepteerd en die hij haat, is dat het??? .
De reden is dat het geen zin heeft om een lijstje te gaan geven aan mensen die per definitie niet geloven in het verschijnsel van 'de Nederlander' omdat die nooit de intellectuele eerlijkheid zullen kunnen opbrengen zo'n lijstje niet te misbruiken als een limitatieve opsomming.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:
Wat is dan die welbewuste reden?
En herken je het verschil tussen bepaald en onbepaald lidwoord?
Hoe aardig, de typisch Nederlandse 'ik ben geen Hollander reflex', nou weten we dat ook weer. Voor de rest is het niet echt de moeite waard om te reageren op je meningen. Je standpunt staat vast, jij vindt dat de Nederlander niet bestaat en elk ademzucht die ik verder aan jou besteed is verspild.quote:Ik ben het eens met die ontkenning.
Ik kan je vertellen, dat mijn ideeën over nationale identiteit in het verleden veranderd zijn. En ik vind ze nu niet benauwend. En ja, naar mijn idee kan de Nederlandse nationale identiteit best nieuwkomers omvatten. Sterker nog: dat doet zij al. En Vogelaar heeft ook gelijk, behalve dan over dat joodse.
Oh ja: en ik woon wel achter een dijk, maar niet in een polder. Ik ben geen Hollander!!
Veel plezier achter de dijken, hoop maar dat ze niet doorbreken en anderen toch blijken te vinden dat er WEL Nederlanders zijn.
Dat hoor je wel vaker! Dat ervaar ik zelf ook al: ik ben afkomstig uit Brabant en woon nou al twee keer zo lang in Gelderland als in Brabant. Hoewel ik mijn wortels nog wel voel, zou ik in Brabant niet meer kunnen aarden, denk ik. Ik zou me daar import voelen, terwijl ik me hier thuis voel en op straat door iedereen gegroet word.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:57 schreef HiZ het volgende:
Hij doet ook geen moeite om 'Nederlander te zijn', hij is het gewoon. En waar realiseert hij zich dat het best? Precies, in Turkije, waar hij ook wortels heeft is hij zich scherper bewust van wat hem Nederlands maakt dan in Nederland zelf.
Ik ken Iraanse jonge mensen, die daar hun eerste jeugd hebben meegemaakt, maar hier de puberteit. Die voelen zich hier Iraanse Nederlander en in Iran Nederlandse Iraniër. Of verNederlandste Iraniër. Maar daar aarden, kunnen ze niet meer zo makkelijk. Willen ze ook niet meer, noch de jongens, noch de meisjes.
Let wel: dit zijn casussen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Joh, tijdje geleden ging je toch 1 keer in de zoveel tijd naar je vriendje in Istanbul? En ja als je zo'n knaap meebrengt, hij probeert zich aan te passen hier, Nederlander te worden, z'n best te doen, want de Turkse mentaliteit tov homoseksenden haat hij al helemaal, maar hij hoort tegelijkertijd van slinkse lieden dat er geen Nederlanderschap of Nederlandse identiteit bestaat, dan is het nog enigszins nozel wat je beweerde.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar gaan we weer: iets lezen en dan van alles beweren over wat er niet gezegd is. Ten eerste is mijn 'Istanbulse vriendje' een Nederlander geboren uit Turkse ouders die is opgegroeid in Hengelo. Hij doet ook geen moeite om 'Nederlander te zijn', hij is het gewoon. En waar realiseert hij zich dat het best? Precies, in Turkije, waar hij ook wortels heeft is hij zich scherper bewust van wat hem Nederlands maakt dan in Nederland zelf. Verder zal ik maar niet ingaan op je helemaal hysterische analyse van 'zijn' homosexualiteit'. Overigens weer zo'n niet al te fraai stukje hineininterpretieren, want ik kan me niet herinneren ook maar enige toespeling te hebben gemaakt op zijn sexuele gewoontes.
Het ontbreken van een al te zeer afgebakende Nederlandse identiteit (wat overigens een historische achtergrond kent in ons land) houdt vreemden niet op om zich hier te integreren, als het goed is, maar vergemakkelijkt dat juist. Tenzij dus de identiteit van de natie waar je vandaan komt als vreemde zo dwingend is dat jij je niet kán aanpassen aan een soort culturele tabula rasa die hier heerst. En dat zie je dus idd met die trotse Turkjes en Marokkaantjes. Die blijven gewoon eerst Turkje of Marokkaantje, omdat bij die lui wel die nationale identiteit bestaat, hetgeen ook weer met hun geschiedenis te maken heeft.
I´m back.
Er wonen in Istanbul alleen al meer dan 15 miljoen mensen, mijn vrienden en kennissenkring is ruimer dan een ex-vriendje. Hij omvat mensen met heel verschillende achtergronden en persoonlijke geschiedenissen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, tijdje geleden ging je toch 1 keer in de zoveel tijd naar je vriendje in Istanbul? En ja als je zo'n knaap meebrengt, hij probeert zich aan te passen hier, Nederlander te worden, z'n best te doen, want de Turkse mentaliteit tov homoseksenden haat hij al helemaal, maar hij hoort tegelijkertijd van slinkse lieden dat er geen Nederlanderschap of Nederlandse identiteit bestaat, dan is het nog enigszins nozel wat je beweerde.
Het ontbreken van een al te zeer afgebakende Nederlandse identiteit (wat overigens een historische achtergrond kent in ons land) houdt vreemden niet op om zich hier te integreren, als het goed is, maar vergemakkelijkt dat juist. Tenzij dus de identiteit van de natie waar je vandaan komt als vreemde zo dwingend is dat jij je niet kán aanpassen aan een soort culturele tabula rasa die hier heerst. En dat zie je dus idd met die trotse Turkjes en Marokkaantjes. Die blijven gewoon eerst Turkje of Marokkaantje, omdat bij die lui wel die nationale identiteit bestaat, hetgeen ook weer met hun geschiedenis te maken heeft.
Dat is wonderbaarlijk genoeg ook het geval in Nederland. Die multiculturele fantasie-wereld van de gemiddelde zweverige wereldburger die hier zijn Nederlanderschap ritueel afzweert is wat ik mijn familie noem. Niet een fantasie-familie maar mensen van vlees en bloed die een echte familierelatie met mijn persoon hebben.
Als er iets is wat je kunt zeggen over die jochies waar jij het over hebt, dan is het wel dat ze zich niet Turks of Marrokkaans gedragen. Want als dat het geval was geweest dan hadden ze zich wel gedeisd gehouden en was er nooit een probleem geweest met kut-marokkaantjes en dergelijke. Het is juist hun wonderbaarlijk snelle assimilatie aan de Nederlandse identiteit die ze zo moeilijk controleerbaar maakt.
Verder zou ik je willen adviseren om niks meer te zeggen over homoseksualitelt en Turkse identiteit, want daar begrijp je ook totaal niks van.
Wat een ontstellende arrogantie en projectie!quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
De reden is dat het geen zin heeft om een lijstje te gaan geven aan mensen die per definitie niet geloven in het verschijnsel van 'de Nederlander' omdat die nooit de intellectuele eerlijkheid zullen kunnen opbrengen zo'n lijstje niet te misbruiken als een limitatieve opsomming.
Maar je gaat voorbij aan het verschil tussen DE en EEN.
Eigenlijk vond ik het enige commentaar in een Friese krant, bij vrienden waar we op bezoek waren. Die columnist had het over een gelaagde identiteit, als compromis/tussenstap tussen wel en niet een vaste identiteit. Maar hij begon met als eerste laag het oranjegevoel van een gewonnen EK of zo, en toen haakte ik al af. Als er iets is waar ik de pest aan heb, is het dat wel.
Maar het concept vond ik het onthouden waard en heel eigenwijs.
Hij kwam overigens tot de conclusie dat de Nederlander wel bestaat.
Ik ben ook geen Hollander: ik kom niet uit Holland en heb daar maar kort gewoond. Mijn moeder is Hollandse, maar al in haar puberteit verhuisd naar Brabant. Dus al vier keer zo lang Brabantse als Hollandse.quote:[..]
Hoe aardig, de typisch Nederlandse 'ik ben geen Hollander reflex', nou weten we dat ook weer. Voor de rest is het niet echt de moeite waard om te reageren op je meningen. Je standpunt staat vast, jij vindt dat de Nederlander niet bestaat en elk ademzucht die ik verder aan jou besteed is verspild.
Overigens is het niet typisch Nederlands om te zeggen, dat je geen Hollander bent. In de eerste plaats is dat maar voor pakweg 2/3 waar en in de tweede plaats zeggen velen om wat voor reden dan ook Holland waar ze Nederland bedoelen.
Nou ja, als je het wilt weten: je weet toch waarom Hollanders zo heten? Omdat ze allemaal holle hoofden hebben. Dan blijven ze beter drijven als dat stuk onzin onderloopt.quote:Veel plezier achter de dijken, hoop maar dat ze niet doorbreken en anderen toch blijken te vinden dat er WEL Nederlanders zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Los van dat persoonlijk gekloot tussen jou en Ryan3: ik snap er niks meer van!quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er wonen in Istanbul alleen al meer dan 15 miljoen mensen, mijn vrienden- en kennissenkring is ruimer dan een ex-vriendje. Hij omvat mensen met heel verschillende achtergronden en persoonlijke geschiedenissen.
Dat is wonderbaarlijk genoeg ook het geval in Nederland. Die multiculturele fantasie-wereld van de gemiddelde zweverige wereldburger die hier zijn Nederlanderschap ritueel afzweert is wat ik mijn familie noem. Niet een fantasie-familie maar mensen van vlees en bloed die een echte familierelatie met mijn persoon hebben.
Je bent het toch gewoon met Máxima eens, als ik dit zo lees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, het is niet zo zeer assimilatie, in het geheel niet zelfs, want zoals ik zei ze blijven eerst Turkje of Marokkaantje; wat ze oncontroleerbaar maakt is de schemerwereld waarin ze zitten tussen de authoritaire cultuur van hun vaderland en de liberale cultuur, gebaseerd op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid vermits je je naaste niet hindert, benadeelt of beschadigt, die zij niet aan kunnen. Ze slaan los, ze herkennen het niet, en dus op straat zonder authoriteit kunnen ze dat principe van vrijheid vermits je anderen niet hindert etc. niet aan.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er wonen in Istanbul alleen al meer dan 15 miljoen mensen, mijn vrienden en kennissenkring is ruimer dan een ex-vriendje. Hij omvat mensen met heel verschillende achtergronden en persoonlijke geschiedenissen.
Dat is wonderbaarlijk genoeg ook het geval in Nederland. Die multiculturele fantasie-wereld van de gemiddelde zweverige wereldburger die hier zijn Nederlanderschap ritueel afzweert is wat ik mijn familie noem. Niet een fantasie-familie maar mensen van vlees en bloed die een echte familierelatie met mijn persoon hebben.
Als er iets is wat je kunt zeggen over die jochies waar jij het over hebt, dan is het wel dat ze zich niet Turks of Marrokkaans gedragen. Want als dat het geval was geweest dan hadden ze zich wel gedeisd gehouden en was er nooit een probleem geweest met kut-marokkaantjes en dergelijke. Het is juist hun wonderbaarlijk snelle assimilatie aan de Nederlandse identiteit die ze zo moeilijk controleerbaar maakt.
Verder zou ik je willen adviseren om niks meer te zeggen over homoseksualitelt en Turkse identiteit, want daar begrijp je ook totaal niks van.
En waarom kan ik niets zeggen over homoseksenden en Turkije? Waarom zou ik er niets van kunnen snappen? Is toch geen metafysica zeker?
I´m back.
is geen gekloot, het ligt volgens mij zo: multiculturelen staan niet open voor vreemden in ons land en monoculturisten wel. Het is een vreemde redenering, en dat uitleggen doet-ie niet.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Los van dat persoonlijk gekloot tussen jou en Ryan3: ik snap er niks meer van!
Je bent het toch gewoon met Máxima eens, als ik dit zo lees.
I´m back.
Ik hoorde gisteren een verwijzing in Netwerk die mi de benadering van de monoculturisten prachtig omschrijft ..
Galileo werd ook verketterd toen die durfde te stellen dat de aarde niet het centrum is waarom alles draait
Galileo werd ook verketterd toen die durfde te stellen dat de aarde niet het centrum is waarom alles draait
pleased to meet you
Het is helemaal geen vreemde redenering; door te ontkennen dat een bepaalde identiteit bestaat sluit je ook de weg af naar het 'erbij horen'. Daarmee veroordeel je de nieuwkomer tot een bestaan als buitenstaander.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
is geen gekloot, het ligt volgens mij zo: multiculturelen staan niet open voor vreemden in ons land en monoculturisten wel. Het is een vreemde redenering, en dat uitleggen doet-ie niet.
Elke mens heeft overigens precies een cultuur, de persoonlijke cultuur. Maar dat is iets wat racisten over de linkerzijde nog minder kunnen bevatten dan het rechtse tuig rond Wilders.
Behalve dan dat de aarde aantoonbaar rond de zon draait. En dat Maxima DUS ook geen Galilei is.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 10:30 schreef moussie het volgende:
Ik hoorde gisteren een verwijzing in Netwerk die mi de benadering van de monoculturisten prachtig omschrijft ..
Galileo werd ook verketterd toen die durfde te stellen dat de aarde niet het centrum is waarom alles draait
Het vaderland van de betreffende personen is bijna in alle gevallen gewoon Nederland. En als dat niet het geval is zijn ze wel zo doordrenkt van Nederlandse normen en waarden dat ze niet echt te onderscheiden zijn. Het zou niet eens te volgen zijn waarom ze zo ontsporen als je niet wist dat ze opgroeien met het absurde Nederlandse idee dat alles kan en dat ze overal recht op hebben in een situatie waarin hun ouders meestal gewoon gemankeerde deelnemers aan de Nederlandse maatschappij zijn. Waar ze in afwijken van de overige Nederlandse jeugd is dat hun ouders zich niet konden veroorloven hun kroost in merkkleding naar het kinderdagverblijf te sturen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 01:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, het is niet zo zeer assimilatie, in het geheel niet zelfs, want zoals ik zei ze blijven eerst Turkje of Marokkaantje; wat ze oncontroleerbaar maakt is de schemerwereld waarin ze zitten tussen de authoritaire cultuur van hun vaderland en de liberale cultuur, gebaseerd op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid vermits je je naaste niet hindert, benadeelt of beschadigt, die zij niet aan kunnen. Ze slaan los, ze herkennen het niet, en dus op straat zonder authoriteit kunnen ze dat principe van vrijheid vermits je anderen niet hindert etc. niet aan.
En waarom kan ik niets zeggen over homoseksenden en Turkije? Waarom zou ik er niets van kunnen snappen? Is toch geen metafysica zeker?
Standpunten uiten over homoseksualiteit in Turkije is niet zo heel erg handig als je er helemaal niks van weet, om te beginnen omdat je de locale cultuur hier niet snapt. Laat staan een complicerende factor als homoseksualiteit kunt inpassen in het onbekende kader.
Dat vroeg ik dan toch of je dat bedoelde? Ik denk idd dat het moeilijk zal zijn als je uit Turkije komt met een heel sterk gedefinieerde identiteit en daaruit voortvloeiende nationale trots om te begrijpen waarom Nederlanders dat niet of nauwelijks kennen idd of pogingen om iets dergelijks te definiëren niet stand houden. En dat als je wilt assimileren dat je dan een probleem hebt. Dat klopt. Echter het feit dat iets dergelijks niet of nauwelijks gedefinieerd is in Nederland dat heeft met onze geschiedenis te maken. Die geschiedenis is minder problematisch; we hebben er geen groot minder- of meerderwaardigheidscomplex aan overgehouden. Het enige probleempje was de Duitse bezetting, dus sommige Nederlanders hebben nog steeds vooroordelen tav Duitsers, maar gelukkig verdwijnt ook dat langzaam. Als je hier wilt assimileren dan hoef je je alleen aan te passen aan een zootje gewoonten en gebruiken die ingebakken zijn in onze cultuur (sinterklaas, oliebollen, kopje koffie met een koekje, boerenkool met worst enz.), dus eigenlijk moet dat makkelijk kunnen. Mooi toch?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 10:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is helemaal geen vreemde redenering; door te ontkennen dat een bepaalde identiteit bestaat sluit je ook de weg af naar het 'erbij horen'. Daarmee veroordeel je de nieuwkomer tot een bestaan als buitenstaander.
Ja, je kunt het woord cultuur natuurlijk oneindig oprekken, maar dan schiet je het doel voorbij om er iets mee uit te drukken in de trant van gezamenlijke gewoonten en gebruiken, gedeelde geschiedenis, gedeelde opvattingen over moraal enz. enz.quote:Elke mens heeft overigens precies een cultuur, de persoonlijke cultuur. Maar dat is iets wat racisten over de linkerzijde nog minder kunnen bevatten dan het rechtse tuig rond Wilders.
Maar eh wat zijn de racisten over de linkerzijde precies???
I´m back.
nou, 500 jaar geleden was dat aantonen anders niet zo vanzelfsprekend als jij het nu neer zet .. voor de rest gaat het niet om de wetenschap erachter maar om het feit hoe de mensheid omgaat met een veranderend wereldbeeldquote:Op dinsdag 9 oktober 2007 10:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Behalve dan dat de aarde aantoonbaar rond de zon draait. En dat Maxima DUS ook geen Galilei is.
pleased to meet you
gelukkig zien de nederlanders steeds meer in dat ze een inferieur volk zonder identiteit zijn
Vort, ga varkens pesten!
De suggestie is dat mensen die onzin uitblaten over het niet bestaan van de Nederlander op de lange termijn wel gelijk zullen blijken te hebben.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:29 schreef moussie het volgende:
[..]
nou, 500 jaar geleden was dat aantonen anders niet zo vanzelfsprekend als jij het nu neer zet .. voor de rest gaat het niet om de wetenschap erachter maar om het feit hoe de mensheid omgaat met een veranderend wereldbeeld
Het is gewoon een goedkoop truukje om met een scheve vergelijking het eigen gelijk op te waarderen tot een absolute waarheid.
Ik vind het ronduit amusant dat je niet eens doorhebt dat ik jou een racist vind en noem. Maar dat zou me eigenlijk niet moeten verbazen van iemand die denkt dat een nationale identiteit bestaat uıt boerenkool met worst.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat vroeg ik dan toch of je dat bedoelde? Ik denk idd dat het moeilijk zal zijn als je uit Turkije komt met een heel sterk gedefinieerde identiteit en daaruit voortvloeiende nationale trots om te begrijpen waarom Nederlanders dat niet of nauwelijks kennen idd of pogingen om iets dergelijks te definiëren niet stand houden. En dat als je wilt assimileren dat je dan een probleem hebt. Dat klopt. Echter het feit dat iets dergelijks niet of nauwelijks gedefinieerd is in Nederland dat heeft met onze geschiedenis te maken. Die geschiedenis is minder problematisch; we hebben er geen groot minder- of meerderwaardigheidscomplex aan overgehouden. Het enige probleempje was de Duitse bezetting, dus sommige Nederlanders hebben nog steeds vooroordelen tav Duitsers, maar gelukkig verdwijnt ook dat langzaam. Als je hier wilt assimileren dan hoef je je alleen aan te passen aan een zootje gewoonten en gebruiken die ingebakken zijn in onze cultuur (sinterklaas, oliebollen, kopje koffie met een koekje, boerenkool met worst enz.), dus eigenlijk moet dat makkelijk kunnen. Mooi toch?
[..]
Ja, je kunt het woord cultuur natuurlijk oneindig oprekken, maar dan schiet je het doel voorbij om er iets mee uit te drukken in de trant van gezamenlijke gewoonten en gebruiken, gedeelde geschiedenis, gedeelde opvattingen over moraal enz. enz.
Maar eh wat zijn de racisten over de linkerzijde precies???
Ik vind het grappig dat jij niet doorhebt dat ik dat wel doorheb, ik vraag je er in feite naar in die laatste alinea. .quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 21:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind het ronduit amusant dat je niet eens doorhebt dat ik jou een racist vind en noem. Maar dat zou me eigenlijk niet moeten verbazen van iemand die denkt dat een nationale identiteit bestaat uıt boerenkool met worst.
Dus leg maar uit.
I´m back.
En ik haat mensen zoals jij waarom word je gewoon niet terug gestuurd naar je derde wereld land ?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:40 schreef JihadJoe het volgende:
gelukkig zien de nederlanders steeds meer in dat ze een inferieur volk zonder identiteit zijn
Oh en moslims stinken vooral jij, zielig mannetje !!!
