NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja, ophef omdat het bij haar sneller en gemakkelijker ging dan bij andere migranten. http://www.nu.nl/news/530563/11/Verdonk:_niets_mis_met_naturalisatie_M%E1xima.htmlquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:14 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik kan me anders herinneren dat er destijds ontzettend veel ophef over is geweest en dat het daarna in de doofpot is verdwenen, dus ik heb zo mijn twijfels. Hoe dan ook, ik ben helemaal geen xenofoob, maar het is natuurlijk onzin te veronderstellen dat zij helemaal objectief is m.b.t. dit onderwerp.
Nogmaals, het is geen politieke kwestie. Dat de politiek hele debatten erover voert wil niet zeggen dat zij het alleenrecht hebben.quote:[..]
En ik vind het dus op zijn zachtst gezegd niet verstandig dat de vrouw van het toekomstig 'objectieve' element van onze regering zich op deze wijze uitlaat over politieke kwesties. Dat wil niet zeggen dat het niet mag (wettelijk gezien of zo), maar wel dat ze naar mijn mening over dat soort dingen d'r mond zou moeten houden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hear hear. Mevrouwtje heeft makkelijk praten vanaf d'r fortje in Wassenaarquote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
Zij is een beetje dom ignorant.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
In de verte staan Joost en Pietjequote:Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef NED het volgende:
Ik heb even een vraagje wat een klein beetje offtopic is, maar ik stel hem toch maar even in de hoop dat iemand me aan een antwoord kan helpen
[..]
Heb ik het verkeerd als ik denk dat het staat moet zijn ipv staan!?
Dus:
[..]
Iemand?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
In de verte staan Joost en Pietje
Nee, de nederlander moet eens gaan in zien dat het hele hokjesidee gewoon een cliche is geworden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:10 schreef boyv het volgende:
[..]
gebruik maakt het nog geen geschreven regel
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
Iemand in hokje plaatsen mag best, waarom niet? Maar doe het wel in een realistisch beeld.
Niet alles geloven wat je op tv ziet, het is geen SIRE-samenleving.
Als ik zeg;" ja maar jij bent een jongen,we hebben geen jongens nodig in ons meiden hockey team.", plaats ik je toch ook in een hokje en terecht.
Dat Maxima zich distancieerd van mensen die zich zelf als nederlander definieerd is hypocriet en landsverraad in mijn ogen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Ik zeg ook helemaal niet dat de politiek het alleenrecht heeft, wel zeg ik dat Maxima zich mijns inziens beter van commentaar in deze kwestie kan onthouden. Wie kwaad wil denken, kan tenslotte menen dat het Maxima vooral om haar eigen positie gaat: zij kan helemaal geen afstand doen van haar Argentijnse nationaliteit, dus o wee als Wilders' plannetje doorgaat, toch? Ik geloof helemaal niet dat ze zo objectief en 'heilig' is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:22 schreef Sidekick het volgende:
Nogmaals, het is geen politieke kwestie. Dat de politiek hele debatten erover voert wil niet zeggen dat zij het alleenrecht hebben.
Oh ja, ik had hem ook te gehaast gelezen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
In de verte staan Joost en Pietje
Nee, bij nader inzien niet : het verwijst naar gastvrijheid en die andere leuke term die ik ben vergeten. Wie staan? Gastvrijheid en znvriendje.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef NED het volgende:
[..]
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef NED het volgende:
[..]
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?
Nee, "staan" verwijst naar "gastvrijheid en warmte". Betreft twee zaken en is dus meervoud. Ergo, het moet dus zijn: staan. Enorme gastvrijheid en warmte staan tegenover (oftewel tegengesteld, ander de andere kant, enz.) één koekje bij de thee.quote:Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses
Je hebt wel gelijk als er daarentegen had gestaan:
Eén koekje bij de thee staat voor een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Iets defineren als "de Nederlander" is stereotypering en dus niet representatief voor de samenleving. Je kunt jezelf best als Nederlander zien, maar niet als de Nederlander, want er zijn er nog veel meer die ook Nederlands zijn en toch niet hetzelfde zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Nee, de nederlander moet eens gaan in zien dat het hele hokjesidee gewoon een cliche is geworden.
Iemand in hokje plaatsen mag best, waarom niet? Maar doe het wel in een realistisch beeld.
Niet alles geloven wat je op tv ziet, het is geen SIRE-samenleving.
Als ik zeg;" ja maar jij bent een jongen,we hebben geen jongens nodig in ons meiden hockey team.", plaats ik je toch ook in een hokje en terecht.
Dat Maxima zich distancieerd van mensen die zich zelf als nederlander definieerd is hypocriet en landsverraad in mijn ogen.
Maar of Maxima dat ook zo interpreteerd betwijfel ik ten zeerste.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:46 schreef boyv het volgende:
[..]
Iets defineren als "de Nederlander" is stereotypering en dus niet representatief voor de samenleving. Je kunt jezelf best als Nederlander zien, maar niet als de Nederlander, want er zijn er nog veel meer die ook Nederlands zijn en toch niet hetzelfde zijn.
Uiteraard wanneer je jezelf ziet als DE nederlander brengt dat negatieve gevoelens op alsof je een secteleider bent.
Maar dat kon ik echt niet uit de context halen, wanneer Maxima daar stond te blerren vanaf een vodje papier.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
bestaan die wel dan .. ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:28 schreef Darklight het volgende:
'De Duitser'. of 'de Amerikaan' bestaan volgens mevrouw de Argentijn zeker ook niet
in amerika hebben we het over de <vul hier je etnische achtergrond in>-amerikaan ..
de meeste noordduitsers hebben nog nooit Schweinshaxl mit Knudelen en Radi gegeten, de meesten zullen nog niet eens weten wat het is en dat terwijl dat volksmaaltijd numero 1 is in het zuiden .. omgekeerd hebben ze in het zuiden nog nooit gehoord van Labskaus
pleased to meet you
Mwa, valt wel mee hoorquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef NED het volgende:
Dan is die argentijnse trut beter ingeburgerd dan ik
Als je heel erg goed Engels spreekt dan ben je nog niet automatisch een Engelsman.
Wat, denk ik, iemand tot Nederlander maakt, of tot aanhanger van welke groepering dan ook, is een kwestie van loyaliteit.
Ben je loyaal aan de groep Nederlanders, voel je je Nederlander, en ziet men je als Nederlander, dan ben je een Nederlander.
Voel je je Turk, ben je loyaal aan Turkse opvattingen en ziet men je als Turk, dan ben je gewoon een Turk. Ook al ben je in Nederland geboren, dit is helemaal het geval als je ook een Turks paspoort hebt naast de Nederlandse.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je kunt veel over Turken en Marokkanen zeggen, maar ze beschikken wel over vaderlandsliefde, in tegenstelling tot de opportunistische Oranjes die dit soort pulp spuwen om hun positie in stand te houden .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Maxima moet lekker wat in der mikkie nemen, een echte Hollandse komkommer bijvoorbeeld, misschien dat ze dan niet zo slap lult.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
En volgens mij heeft zij geen gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
Dat jij je niet kunt aarde als Groninger in Limburg of Amsterdam of waar dan ook, betekent niet dat iemand anders dat ook niet kan.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Inderdaad, ik vond het goed dat ze dat zei. Eindelijk eens een mening van iemand die ermee te maken heeft gehad (natuurlijk lang niet zo op de manier zoals andere allochtonen) , in plaats van mannetjes in grijze pakken die zeggen dat je dit of dat moet zijn. Twee paspoorten worden je ook niet gegund, je MOET kiezen, we willen het liefst zien dat ze allemaal hun afkomst verloochenen en zo min mogelijk meenemen van je eigen cultuur. Je kunt prima meerdere dingen zijnquote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Wow, door de concessie in je laatste zin ben ik helemaal overtuigdquote:Op dinsdag 25 september 2007 06:09 schreef Toeps het volgende:
[..]
Waar denk je dat al die moslims hun geld nu laten dan? In een oude sok? Kom op, er worden genoeg concessies gedaan van hun kant. Ik zie bijvoorbeeld ook vaak genoeg een gesluierde vrouw met haar kindjes en booschappen op de fiets voorbij komen, enig vind ik dat.
Bestond dé Nederlander maar dan waren er misschien minder problemen. Dit "betoog" helpt de integratie in ieder geval geen stap verder.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
Daarnaast vind ik het volstrekt onwenselijk dat zij dit soort uitspraken doet bovendien is het hypocriet tot op het bot. De monarchie heeft nog nooit met beide voeten in de samenleving gestaan en dan moet ik luisteren naar haar "advies"?
Klopt. En er zijn ook Nederlanders die zich in Portugal meteen thuis voelen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:11 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En volgens mij heeft zij geen gelijk.
Dat jij je niet kunt aarde als Groninger in Limburg of Amsterdam of waar dan ook, betekent niet dat iemand anders dat ook niet kan.
Typisch Nederlands zijn vooral kleine dingetjes, zoals Máxima terecht opmerkt. Grote, laag geplaatste woonkamerramen zonder gordijnen. Stipt om zes uur avondeten. Eén koekje bij de koffie. Allemaal vrij onwezenlijke dingen dus.
Om te zeggen dat iemand geen echte Nederlander is als hij/zij daaraan niet voldoet, lijkt mij wat onzinnig. Volgens mij ben je precies dan een echte Nederlander, als je zelf oprecht gelooft dat je Nederlander bent.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 16:31:20 ]
Aah zo bedoel je dat...quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt. En er zijn ook Nederlanders die zich in Portugal meteen thuis voelen.
Typisch Nederlands zijn vooral kleine dingetjes, zoals Máxima terecht opmerkt. Grote, laag geplaatste woonkamerramen zonder gordijnen. Stipt om zes uur avondeten. Eén koekje bij de koffie. Allemaal vrij onwezenlijke dingen dus.
Om te zeggen dat iemand geen echte Nederlander is als hij/zij daaraan niet voldoet, lijkt mij wat onzinnig. Volgens mij ben je precies dan een echte Nederlander, als je zelf oprecht gelooft dat je Nederlander bent.
Zelf voel ik me geen nederlander, limburger, brabander of wat dan ook, maar gewoon mens als ik me ergens thuis mag voelen.
Dat je toevallig in Nederland bent geboren maakt je nog geen nederlander.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Je paspoort zegt van wel.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:48 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Aah zo bedoel je dat...
Zelf voel ik me geen nederlander, limburger, brabander of wat dan ook, maar gewoon mens als ik me ergens thuis mag voelen.
Dat je toevallig in Nederland bent geboren maakt je nog geen nederlander.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het paspoort is maar een stukje papier plastic.
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 17:56:50 ]
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 17:56:50 ]
Maxima is soms een beetje 'dom'.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Idd, maar nog beter we schaffen het hele circus van de monarchie af zijn we gelijk van dit probleem ook afquote:Op dinsdag 25 september 2007 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bronquote:Bevoorrechte Máxima heeft geen flauw benul
Ik ben het eens met Geert Wilders. Zijn kwalificatie van ‘prietpraat’ klopt precies voor het betoog dat prinses Máxima hield bij het verschijnen van het WRR-rapport Identificatie met Nederland.
Het was een verbazend dom betoog, en dat had ik nou helemaal niet verwacht van onze charmante aanstaande koningin. Ik dacht vooral: tais-toi et sois belle!
Wat was er zo ergerlijk aan?
Flauwste benul
Ik denk eigenlijk dat geen enkel lid van het koningshuis ook maar het flauwste benul heeft van wat er nou precies speelt in het land. Als Máxima eens in een supermarkt komt, is ze op werkbezoek.
Ja, ze weet misschien wel hoe het zit in Nederland, maar van horen zeggen, ze maakt het niet mee. Zij weet niet hoe het is om in een wijk te wonen die langzaam aan onherkenbaar is veranderd en waar ’s avonds de hangjeugd een vorm van terreur uitoefent, zoals in Utrecht waar nu warempel gesproken wordt over een samenscholingsverbod.
Zij weet niet hoe het eraan toegaat op een echte zwarte school, met de moeilijkste kinderen die er zijn, de grootste achterstanden en de minste kansen. Dan kan je je kind wel naar de ‘gewone’ Wassenaarse Bloemcampschool sturen waar ook wat excuus-allochtonen op zitten, in een gratuite poging multicultureel te doen, maar dat is iets totaal anders.
Dierentuin
Volgens Máxima moeten we niet soort bij soort zetten, want we zijn geen dierentuin.
Een paar jaar geleden maakte ik een verhaal over goedwillende autochtone Amsterdammers die hun kinderen heel bewust naar een zwarte school stuurden, om de integratie te bevorderen.
Het werd een drama: de ouders kreeg wat ze ook deden, geen contact met de allochtone ouders; hun kinderen speelden ook liefst met elkaar. Niks geen, zoals de prinses zegt, ‘samen spelen, samen werken.’ Marokkaantjes zaten bij Marokkaantjes, Turkjes bij Turkjes. De Nederlanders hadden er moeite mee, de migranten helemaal niet.
Is dat nou zo erg? Ik denk het eigenlijk niet.
Melting pot
Wat de prinses ons in haar betoog voorspiegelt is niets anders dan die goeie ouwe melting pot, die droom dat alle rassen door elkaar tot een nieuw mensbeeld zouden leiden. Waarom dat ook alweer moest, is mij nooit duidelijk geworden.
Iemand die een leven leidt als Máxima, met die paddestoel voor de deur waarop de namen van de wereldsteden Buenos Aires, New York, Brussel, die zij zo vaak ze wil op overheidskosten met het regeringsvliegtuig mag bezoeken – zonder dat ze een ticket hoeft te kopen, zonder dat ze op Schiphol in de rij hoeft te staan of ergens op een kapotte koffer hoeft te wachten – die heeft echt geen enkel benul hoe het een ander vergaat, zonder cosmopolitische paddestoel en met slechts uitzicht op het andere eind van een sombere straat in Utrecht-Overvecht.
Waar je als blondine, geverfd of niet, alleen maar verwensingen te horen krijgt, bespuugd wordt, ‘hoerrrr’ naar je hoofd krijgt. De jongens die dat doen, waren natuurlijk niet de Marokkanen die door de RVD uitgekozen werden om het prinselijk paar in 2005 te vergezellen naar Marokko en daar, volgens Máxima, zulke geweldige bruggenbouwers waren.
Bescheidenheid
Iemand met zo’n onvoorstelbaar bevoorrecht leven past slechts bescheidenheid, en graag wat meer zwijgzaamheid. Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kijk! HULDE voor deze Elsevier column! Jammer dat onze toekomstige Koningin helaas alle vervelende oorzaken netzo als onze regering bagataliseert en wederom de goedwillende burger vraagt zich nog coulanter op te stellen ten opzichte van die kleine groepoverlastgevende Marokkanen.
verpachten & verpachten
Soms nuttig om even de hele toespraak te lezen ipv de zeer korte samenvatting van een journalist.
quote:Toespraak van Prinses Máxima, 24 september 2007
bij de presentatie van het WRR-rapport Identificatie met Nederland, Den Haag
Het thema identiteit houdt heel veel mensen in ons land sterk bezig. Niet alleen in de wetenschap en in politieke kringen, maar overal. Het raakt ons allemaal. Daarom is het goed dat de WRR dit onderwerp heeft uitgediept. Een ingewikkelde klus, want er zitten zo veel dimensies aan.
Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.
Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
Bij het lezen van het rapport moest ik terugdenken aan 30 maart 2001. De dag dat de verloving van mijn man en mij werd aangekondigd op de Nederlandse televisie. U kunt zich dat misschien nog herinneren. Ik in ieder geval heel goed.
Mijn schoonvader, Prins Claus, zei toen het volgende: “Eén vraag die heel moeilijk te beantwoorden is en die mij herhaaldelijk gesteld werd, is hoe het voelt Nederlander te zijn. Mijn antwoord is: ik weet niet hoe het is Nederlander te zijn. Ik heb verschillende loyaliteiten en ik ben wereldburger en Europeaan en Nederlander.” Woorden die ik nooit ben vergeten. Om de identiteit en loyaliteit van een mens zijn geen hekken te plaatsen. Ik denk dat veel mensen het zo voelen.
Twee jaar geleden waren mijn man en ik op bezoek in Marokko. We hadden een groepje jonge Nederlanders meegenomen. De helft van hen had een Marokkaanse achtergrond. Zij waren onze gidsen en onze tolken. Ik herinner me een bezoek aan een Koran-school in Marrakesh. Voor ons een onbekend terrein. Maar zij maakten ons wegwijs in de ideeën en gebruiken. Moeiteloos vertaalden ze heen en weer tussen Marokkaans en Nederlands. Wat geweldig, om thuis te zijn in twee culturen en moeiteloos van de een naar de nader te kunnen springen. Bruggenbouwer te kunnen zijn. Ik was enorm trots op hen.
Een ander voorbeeld. Vorig jaar was ik vanuit mijn interesse te gast bij een aantal gesprekken van Pauline Meurs met studenten. Het ging over de ontwikkeling van hun eigen identiteit en wat het voor hen betekent Nederlander te zijn. Een van de studenten was Semra, een studente Rechten. Zij vertelde dat ze bij het slagen voor haar eindexamen haar schooltas had gehangen aan een mast met twee vlaggen: een Turkse en een Nederlandse. Een mooi beeld. Een bungelende schooltas. Twee feestelijk wapperende vlaggen. Wel één mast.
Het rapport van de WRR geeft veel aandacht aan functionele identificatie. Dat betekent heel simpel: elkaar leren begrijpen omdat je samen een belang deelt. Denk aan een sportclub. Of een bedrijf. Of een school. Of een buurt. Het goede daarvan is dat de nadruk niet ligt op de zichtbare verschillen tussen mensen. Maar op het gezamenlijke doel. En op ieders persoonlijke kwaliteiten. Zo kunnen vooroordelen wegsmelten. Samen spelen. Samen studeren. Samen werken. Dat geeft jonge mensen met verschillende achtergronden een gezamenlijk perspectief. Dat is enorm belangrijk in een wereld van open grenzen.
We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis. Juist verscheidenheid en vermenging geven ons kracht. Eerder heb ik eens het volgende voorbeeld gegeven. Ik was een tijdje geleden op werkbezoek in een supermarkt. De manager vertelde dat hij had geprobeerd de omzet te verhogen met een nieuw assortiment Marokkaanse producten. Dat lukte van geen kant. Tot een kassamedewerkster met een Marokkaanse achtergrond zich ermee bemoeide. Zij gaf het advies de producten veel lager in het schap te zetten. Toen vlogen ze de winkel uit. Wat was het probleem geweest? Heel eenvoudig. De Marokkaanse huivrouwen hadden de spullen wel willen kopen, maar ze konden er gewoon niet bij.
Daarom zeg ik ook als econoom: het is goed als je organisatie mensen in huis heeft die van elkaar verschillen. Diversiteit loont.
Dames en heren, volgens cijfers van de Verenigde Naties leven er op de wereld 175 miljoen mensen in een land waar ze niet zijn geboren. Ik ben een van die 175 miljoen.
Voor ons huis staat een paddestoel. Zo’n echte Hollandse ANWB-paddestoel. Die paddestoel geeft de coördinaten van mijn leven.
Buenos Aires.
New York.
Brussel.
Den Haag.
Wassenaar.
Ze staan er allemaal op. Met de juiste richting en de afstand in kilometers. Elke keer als ik weg ga of thuiskom, kom ik erlangs. Al die plaatsen en de mensen die erbij horen, maken deel uit van mijn leven. Ze horen bij mijn identiteit als Nederlandse. Ze zijn me dierbaar.
Ik hoop dat het rapport van de WRR aanleiding zal zijn tot een open discussie zonder generalisaties over het thema ‘identificatie met Nederland’.
Dat zal niet meevallen. We vervallen gemakkelijk in zwart-wit denken. Maar daarmee doen we onszelf en anderen te kort. Mensen hebben altijd méér dimensies. Mensen veranderen ook. Dat is wat mensen zo bijzonder maakt: het vermogen zich te ontwikkelen. Het is niet ‘of, of’. Maar ‘en, en’. Dat maakt de discussie over identiteit niet gemakkelijker. Maar wel veel interessanter.
Knap idd dat Elsevier altijd het hele artikel pakt, 90 van de 100 regels weghaalt, en ze vervangt met 100 regels aan eigen 'mening'.
Een hele prestatie op zich.
Een hele prestatie op zich.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat een waardeloze column van Elsevier.
Bijna de hele tekst probeert met voorbeelden duidelijk te maken dat Máxima in een ivoren toren zit, en vervolgens wordt veel te kort door de bocht daaruit de conclusie getrokken dat haar verhaal een 'slap flutbetoog' is. Op school zou je voor zo'n verhaal niet eens een voldoende krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:37:29 ]
Bijna de hele tekst probeert met voorbeelden duidelijk te maken dat Máxima in een ivoren toren zit, en vervolgens wordt veel te kort door de bocht daaruit de conclusie getrokken dat haar verhaal een 'slap flutbetoog' is. Op school zou je voor zo'n verhaal niet eens een voldoende krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:37:29 ]
Ja...leuk dit hele verhaal maar dat neemt niet weg dat haar verhaal overkomt als " kijk wij hebben van die andere cultuur de zogemaande lastpakken meegemaakt en die waren heel gedwee " Onzin natuurlijk omdat zij nooit overlastgevende lastpakken zullen uitnodigen uit achterstandsbuurten om hun op hun reis te vergezellen naar Marokko. Dat zijn vaak al goed opgeleide en zeer gematigde,deels pro Nederlands denkenden Marokkanen. Mensen hebben door de mand genomen geen hekel aan Marokkanen maar wel aan dat deel dat consequent in dit land zich niet wil aanpassen, er tegen afzet en alsmaar over het onrecht wat hun overkomt loopt te klagen en alsmaar over hun Marokkaanse identiteit die zij boven die van de Nederlandse stelt. Dus zo een zalvende toespraak is alleen maar meer olie op het vuur voor de antipathie die met over en tegen Marokkanen heeft terwijl er zoveel andere culturen zijn die ons verhoudingsgewijs zelden of nooit overlast geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door r.liong op 25-09-2007 20:54:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door r.liong op 25-09-2007 20:54:03 ]
verpachten & verpachten
Niet hoe of wie ik me voel...quote:
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Volgens mij gaat Máxima niet al te diep op de inhoud van het rapport in. Wat Máxima zegt, daar kan ik me opzich wel in vinden.
Wat zegt de regering over het WRR-rapport:
Het WRR-rapport zelf is blijkbaar wél veel te soft uitgevallen. Daar denken ze blijkbaar daadwerkelijk dat je met boomknuffelen en thee drinken de problemen oplost.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:51:08 ]
Wat zegt de regering over het WRR-rapport:
(bron)quote:WRR: nieuwe blik op nationale identiteit
(...)
Zowel migranten en hun kinderen als oorspronkelijke Nederlanders voelen zich niet altijd meer op hun gemak in Nederland.
In het rapport doet de Raad voorstellen om de verbondenheid met Nederland te versterken. Dit kan volgens de Raad door verschillen tussen mensen niet alleen als probleem te zien, maar vooral als kans.
(...)
Aanbevelingen
De WRR adviseert onder meer de dubbele nationaliteit toe te staan en een scherp antidiscriminatiebeleid te voeren.
Verder vindt de Raad dat in het publieke debat ruimte moet zijn voor extreme standpunten, maar ook voor de nuance. Dit is volgens de Raad een dubbele opdracht voor beleidsmakers, politici en media.
Het WRR-rapport zelf is blijkbaar wél veel te soft uitgevallen. Daar denken ze blijkbaar daadwerkelijk dat je met boomknuffelen en thee drinken de problemen oplost.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:51:08 ]
Ik denk dat Maxima genoeg van de wereld heeft gezien om donders goed te weten dat ze vrijwel alleen de voorbeeld-allochtonen treft. Haar toespraak gaat ook niet over Marokkanen maar over identiteit.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef r.liong het volgende:
" kijk wij hebben van die andere cultuur de zogemaande lastpakken meegemaakt en die waren heel gedwee "
Ik denk dat ze gelijk heeft met dit stukje:
quote:We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis.
Juist. Mensen met problemen willen helemaal niet horen dat Maxima's ervaring vanuit haar ivoren torentje is dat... blablabla. Mensen willen die problemen erkend en opgelost zien. En met dit praatje strooi je zout in de wonden. En nee, dat maakt mij geen xenofoob of racist. Maar ik ben wel een realist. Een -wellicht relatief klein- deel van een bepaalde groep schopt herrie. Dat moet worden opgelost, klaar.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef r.liong het volgende:
Dus zo een zalvende toespraak is alleen maar meer olie op het vuur voor de antipathie
Maar wel waar jij zomaar naar binnen mag lopen, en waar je eerst eventjes op een visum moet wachten. Of je het nou leuk vind of niet, je bent wel degelijk een Nederlandse boerenlul, Ben je hier geboren uit een Nederlandse vader een een Nederlandse moeder, dan ben je dus gewoon een Nederlander, en hoe dat jij je verder zelf voelt, al voel je je een fucking Wookie, de wet stelt dat jij een Nederlander bent.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als je die hele toespraak leest, dan klinkt het als een persoonlijk en eigen verhaal. Ze geeft persoonlijke voorbeelden, ze gaat in op hoe zij het - gelet op haar eigen leven en achtergrond - ziet en ervaart. Ja, zij leidt een heel luxe leven, maar mag zij vanuit die persoonlijke ervaring dan geen mening hebben? Mag je die alleen hebben als je in de Schilderswijk woont? Daar klinkt vooral jaloezie in door.
Je kan haar naïviteit verwijten, misschien. Omdat zij alleen in supermarkten komt in het kader van een werkbezoek. Aan de andere kant heeft zij weer wel meer van de wereld gezien en gehoord dan menigeen. Je kunt haar ervaringen niet zomaar afdoen als irrelevant. Dan is in principe elke individuele ervaring irrelevant.
Je kan haar naïviteit verwijten, misschien. Omdat zij alleen in supermarkten komt in het kader van een werkbezoek. Aan de andere kant heeft zij weer wel meer van de wereld gezien en gehoord dan menigeen. Je kunt haar ervaringen niet zomaar afdoen als irrelevant. Dan is in principe elke individuele ervaring irrelevant.
The real is always way ahead of what we can imagine.
lekker op de persoon spelenquote:Op dinsdag 25 september 2007 16:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bestond dé Nederlander maar dan waren er misschien minder problemen. Dit "betoog" helpt de integratie in ieder geval geen stap verder.
Daarnaast vind ik het volstrekt onwenselijk dat zij dit soort uitspraken doet bovendien is het hypocriet tot op het bot. De monarchie heeft nog nooit met beide voeten in de samenleving gestaan en dan moet ik luisteren naar haar "advies"?
Ik ben altijd geïnteresseerd in degene die de uitspraak doet. Lijkt me niet meer dan normaal om daar kritiek op te hebben indien dat niet deugd.quote:
Okee, dus we gaan bepalen wat Nederlanders zijn aan de hand van wat jij of het volk een Nederlander vindt. Dat is helemaal lekker makkelijk. De wet bepaald wie Nederlands staatsburger is, niemand anders. Voor de rest zijn we gewoon allemaal mensen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:55 schreef Igen het volgende:
Het paspoort is maar een stukje papier plastic.
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
Uiteraard zijn er dingen die typerend zijn voor veel Nederlanders, maar aan de hand daarvan kun je natuurlijk niet zeggen of iemand een Nederlander is of niet. De enige houvast die je hebt om te bepalen wat iemand is, is de wet.
Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse mentaliteit. Er bestaat alleen een x-mentaliteit, die onder andere aanwezig is, in welke mate dan ook, in Nederland.
Mja, het is al langer bekend dat het probleem de integratie is, maar dat het wordt weggedrukt onder cultuurverschillen.quote:
dus wat wil je zeggen?
Fok!ertjes die doen alsof Maxima een of andere domme tante is Ze studeerde economie en werkte in New York bij enkele van de grootste banken van de wereld.
Patriotisme is voor de simpelen.
Patriotisme is voor de simpelen.
nederland is geen artis
Nouw?
Nouw?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nee, ho, zo bedoel ik het niet! Het ging mij niet om wetten, want natuurlijk is ieder Nederlands staatsburger voor de wet gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:50 schreef boyv het volgende:
[..]
Okee, dus we gaan bepalen wat Nederlanders zijn aan de hand van wat jij of het volk een Nederlander vindt. Dat is helemaal lekker makkelijk. De wet bepaald wie Nederlands staatsburger is, niemand anders.
Het ging mij juist om de emotionele kant. Het lijkt mij wenselijk, dat de mensen die Nederlands staatsburger zijn, zich ook oprecht Nederlander voelen. Dat zij Nederland als hun thuisland zien en niet het gevoel hebben slechts op bezoek te zijn.
Om de wet aan die gevoelens aan te passen slaat natuurlijk nergens op. Maar je zou kunnen proberen om het omgekeerde te bereiken, namelijk dat mensen die naturaliseren zich ook echt Nederlander gaan voelen.
En dat wordt natuurlijk nogal bemoeilijkt door figuren als Wilders, die telkens juist de tegenstelling tussen autochtonen en (al dan niet genaturaliseerde) allochtonen zo benadrukt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2007 00:09:07 ]
Mooi hé, zou wat zijn als we allemaal hetzelfde waren. Wat is er mis met hokjes? We zijn wel degelijk verschillend. Als we dat nou is zouden accepteren. En niet proberen groepen mensen geforceerd met elkaar te laten integreren. Dat gaat (gelukkig) nooit werken.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:21 schreef kraakschandaal het volgende:
Het begint al met Hollanders, Brabanders, Limburgers, Friezen , Zeeuwen , etc....
X
X
X
X
X
Gek, op school vroeger speelde ik met name met de kinderen van indonesische afkomst. Missschien lag het aan het feit dat die wel Nederlands spraken en een hoop van die blanke kinderen louter Limburgs met elkaar zaten te ouwehoeren (een taal die ik overigens toen ook al sprak). Vond dat niet zo gepast denk ik...
ok sorryquote:Op woensdag 26 september 2007 00:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, ho, zo bedoel ik het niet! Het ging mij niet om wetten, want natuurlijk is ieder Nederlands staatsburger voor de wet gelijk.
Het ging mij juist om de emotionele kant. Het lijkt mij wenselijk, dat de mensen die Nederlands staatsburger zijn, zich ook oprecht Nederlander voelen. Dat zij Nederland als hun thuisland zien en niet het gevoel hebben slechts op bezoek te zijn.
Om de wet aan die gevoelens aan te passen slaat natuurlijk nergens op. Maar je zou kunnen proberen om het omgekeerde te bereiken, namelijk dat mensen die naturaliseren zich ook echt Nederlander gaan voelen.
En dat wordt natuurlijk nogal bemoeilijkt door figuren als Wilders, die telkens juist de tegenstelling tussen autochtonen en (al dan niet genaturaliseerde) allochtonen zo benadrukt.
We zijn allemaal mensen. Waarom zouden we niet allemaal met elkaar kunnen leven? Momenteel werkt het niet zo goed om een fundamentalistische islamiet en een evangelisch christen samen in een huis te stoppen. Juist om dat te bereiken, zullen vooroordelen weggewerkt moeten worden. Dat doe je niet door iedereen maar in een hokje te stoppen. Dat doe je door samen in een hok te gaan zitten en van elkaar te leren.quote:Op woensdag 26 september 2007 00:12 schreef Frasier het volgende:
[..]
Mooi hé, zou wat zijn als we allemaal hetzelfde waren. Wat is er mis met hokjes? We zijn wel degelijk verschillend. Als we dat nou is zouden accepteren. En niet proberen groepen mensen geforceerd met elkaar te laten integreren. Dat gaat (gelukkig) nooit werken.
En nou kan je zeggen dat het toch nooit van de kant van de moslims zal komen, maar dan kan je op z'n minst nog wel het goede voorbeeld geven. Misschien dat er toch wel wat mensen zijn die daar van kunnen leren. Mij lijkt van wel.
Hehe, ja precies.quote:Op zondag 30 september 2007 05:35 schreef brooklynzoo het volgende:
There is no spoon.
tvp
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Paar dagen geleden was dit bericht ook langsgekomen bij Pauw&Witteman. Zat ie daar te vertellen dat het ontkennen van de Nederlandse identiteit, juist een kenmerk voor de Nederlandse identiteit is.
dus;
Mensen die het niet ontkennen zijn geen echte Nederlanders?
zo creëert meneer weer lekker nieuwe hokjes om mensen in te stoppen, namelijk echte Nederlanders die de identiteit ontkennen en echte Nederlanders die de identiteit niet ontkennen... te schaamteloos voor woorden toch
Wat ik zelf denk is dat mensen die zichzelf niet als Nederlander zien, zich meer als mens zien in het algemeen, als bewoner van de wereld. Je stelt je boven een identiteit van een bepaald land, omdat mensen in een land het niet altijd met elkaar eens hoeven te zijn en al helemaal niet allemaal hetzelfde hoeven te zijn. Je schuift gewoon een stereotypering ("originele bewoner" of "echte x-lander") aan de kant... lijkt mij niet meer dan de beste keuze.
dus;
Mensen die het niet ontkennen zijn geen echte Nederlanders?
zo creëert meneer weer lekker nieuwe hokjes om mensen in te stoppen, namelijk echte Nederlanders die de identiteit ontkennen en echte Nederlanders die de identiteit niet ontkennen... te schaamteloos voor woorden toch
Wat ik zelf denk is dat mensen die zichzelf niet als Nederlander zien, zich meer als mens zien in het algemeen, als bewoner van de wereld. Je stelt je boven een identiteit van een bepaald land, omdat mensen in een land het niet altijd met elkaar eens hoeven te zijn en al helemaal niet allemaal hetzelfde hoeven te zijn. Je schuift gewoon een stereotypering ("originele bewoner" of "echte x-lander") aan de kant... lijkt mij niet meer dan de beste keuze.
Om eerlijk te zijn denk ik dat zoiets als "de Nederlander" niet bestaat. We zijn altijd beïnvloed geweest door andere culturen en in aanraking met. Dat kan je ook zien aan ons uiterlijk. Er is geen stereotype beschrijvingen van een Nederlander. Kan je in Noorwegen nog zeggen: blond haar, blauwe ogen, dat gaat hier niet op. Bijna elke Nederlander heeft wel buitenlands bloed (ook al is het 12e generatie) in zich zitten en daarom kan je de Nederlander qua uiterlijk iig niet typeren.
Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat de meeste Nederlanders niet erg nationalistisch zijn (Amerikanen, Fransen, Engelsen). Eerder gewoon nuchter. Is dat misschien onze identiteit? Maar alsnog kan je niet echt zeggen dat Nederlanders een verbonden volk zijn, daarvoor heb je te veel verschillende groepen, opvattingen en denkwijzen. Maar ik denk dat dat wel voor meer landen geldt.
Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat de meeste Nederlanders niet erg nationalistisch zijn (Amerikanen, Fransen, Engelsen). Eerder gewoon nuchter. Is dat misschien onze identiteit? Maar alsnog kan je niet echt zeggen dat Nederlanders een verbonden volk zijn, daarvoor heb je te veel verschillende groepen, opvattingen en denkwijzen. Maar ik denk dat dat wel voor meer landen geldt.
Zo die blonde Maxima staat wel erg onder druk van haar schoonmoeder, ik heb medelijden met haar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ga toch weg man. Heeft 'de Nederlander' ooit wel bestaan dan? Kun jij me hem dan omschrijven? Want ik kan het niet, en jij volgens mij net zo min.quote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
niet alleen dat ..quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 12:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ga toch weg man. Heeft 'de Nederlander' ooit wel bestaan dan? Kun jij me hem dan omschrijven? Want ik kan het niet, en jij volgens mij net zo min.
maar dat ergerlijke gewauwel over links iedere keer weer .. fyi StefanP, de VVD heeft vaker in de regering gezeten dan de PvdA .. het was links dat de wervingen eind 50er jaren niet wou om mee te beginnen en het zijn juist de linkse regeringen geweest die de import aan banden hebben gelegd .. Den Uyl in de 70er jaren door verdere werving stop te zetten en Paars door eindelijk de illegaliteit aan te pakken die tijdens de meestal centrum-rechtse kabinetten na Den Uyl gewoon door kon gaan .. kwam de werkgevers wel goed uit, illegalen zijn goedkoper immers
pleased to meet you
StefanP woont in Amerika. Vergeleken met daar is zelfs de VVD nog linksquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
[..]
niet alleen dat ..
maar dat ergerlijke gewauwel over links iedere keer weer .. fyi StefanP, de VVD heeft vaker in de regering gezeten dan de PvdA .. het was links dat de wervingen eind 50er jaren niet wou om mee te beginnen en het zijn juist de linkse regeringen geweest die de import aan banden hebben gelegd .. Den Uyl in de 70er jaren door verdere werving stop te zetten en Paars door eindelijk de illegaliteit aan te pakken die tijdens de meestal centrum-rechtse kabinetten na Den Uyl gewoon door kon gaan .. kwam de werkgevers wel goed uit, illegalen zijn goedkoper immers
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
StefanP woont in Amerika. Vergeleken met daar is zelfs de VVD nog links
full stops and exclamation marks
Het wordt nog hilarischer als je realiseert dat de - in verhouding - ultra rechtse Al Gore de hele Nederlandse Linkse Kerk in zijn zak heeftquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
StefanP woont in Amerika. Vergeleken met daar is zelfs de VVD nog links
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Overigens is het natuurlijk onzin om te stellen dat Maxima 'de Nederlander' slecht zou kunnen benoemen omdat ze allochtoon is. Sterker nog, juist omdat ze niet opgegroeid is in het Nederlandse kader kan ze dat wel.
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Vanaf de vroege middeleeuwen tot aan nu. Mensen uit Zuid-Europa, Joden, weer mensen uit Zuid-Europa maar nu samen met hen uit Noord Afrika, mensen uit Suriname en Indonesie en nu een stroom uit het voormalige Oostblok. Allen droegen en dragen ze bij aan de ontwikkeling van Nederland en de inwonersgroep. Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven. Bijna alle zich publiek uitsprekende figuren die dit simpele gedachtengoed ondersteunen voldoen aan deze tekortkoming. Kijk bijv. naar de huidige main man, Wilders. Geen degelijke opleiding, en het geven van een weerword op en het ontkrachtigen van zijn uitingen vergt geen intellectuele talenten noch ook maar enigszins diepgaand onderzoek.
En dan nog zaken beweren als 'wìj hebben dit land opgebouwd en zìj moeten dankbaar zijn dat...' Alsof een simpele fabrieksarbeider, bouwvakker en loodgieter zo'n ongelofelijke bijdrage hebben gehad aan dit land. Sterker nog, de gemiddelde randgroepallochtoon (de slechte uitwassen uit de groep allochtonen) doet juist dergelijk werk of een opleiding ertoe.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 02-10-2007 18:20:34 ]
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Vanaf de vroege middeleeuwen tot aan nu. Mensen uit Zuid-Europa, Joden, weer mensen uit Zuid-Europa maar nu samen met hen uit Noord Afrika, mensen uit Suriname en Indonesie en nu een stroom uit het voormalige Oostblok. Allen droegen en dragen ze bij aan de ontwikkeling van Nederland en de inwonersgroep. Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven. Bijna alle zich publiek uitsprekende figuren die dit simpele gedachtengoed ondersteunen voldoen aan deze tekortkoming. Kijk bijv. naar de huidige main man, Wilders. Geen degelijke opleiding, en het geven van een weerword op en het ontkrachtigen van zijn uitingen vergt geen intellectuele talenten noch ook maar enigszins diepgaand onderzoek.
En dan nog zaken beweren als 'wìj hebben dit land opgebouwd en zìj moeten dankbaar zijn dat...' Alsof een simpele fabrieksarbeider, bouwvakker en loodgieter zo'n ongelofelijke bijdrage hebben gehad aan dit land. Sterker nog, de gemiddelde randgroepallochtoon (de slechte uitwassen uit de groep allochtonen) doet juist dergelijk werk of een opleiding ertoe.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 02-10-2007 18:20:34 ]
Dat haar heup niet uit de kom geschoten is, bij het intrappen van die open deur.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:11 schreef Xaobotnik het volgende:
Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven.
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen. Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is. Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Ondertussen maak je iedereen die een andere mening toegedaan is meteen even uit voor een simplistische idioot en daarmee slaag je met vlag en wimpel voor je examen salonsocialist: vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt, en de ervaringsdeskundigen uitmaken voor racisten, onopgeleid gepeupel en dergelijke.
Maar ach - je komt er zelf nog wel achter hoe fantastisch je ziekelijk opgedrongen post-kolonialistische en post-wo2 pseudo-schuldcomplexen zijn. Tegen die tijd bestaat de gemiddelde Nederlander namelijk wel. Wat dat is? Je hoeft alleen maar naar Amsterdam te reizen om het te zien. Laat ook maar, want daar begin je natuurlijk niet aan...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
quote:
hoe is dat in de US?quote:mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is.
zelfkennis is ok!quote:figuren als jij, die aan de zijlijn staan
vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt.
full stops and exclamation marks
en verder, TS heeft gewoon gelijk in alles wat hij zegt, opgelost slotje.
full stops and exclamation marks
Stukken beter dan in Nederland, hoewel de fantastische multiculturele (lees: massale, opgedrongen immigratie van kansloze paupers) invasie door je linkse soortgenoten in de VS ook aardig aan het opschieten is.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:02 schreef krioro het volgende:
[..]
[..]
[quote]
hoe is dat in de US?
[..]
Ik heb meer levenservaring dan jij de rest van je leven bijeen zal schrapen; iets dat je blijkbaar maar al te goed weet getuige je angst (of onvermogen?) om met meer dan een lachwekkende halve zin te reageren. Zeg eens, ben je ooit al 50Km buiten je geboorteplaatsje geweest?quote:zelfkennis is ok!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
je kent me echt man!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:17 schreef StefanP het volgende:
Stukken beter dan in Nederland, hoewel de fantastische multiculturele (lees: massale, opgedrongen immigratie van kansloze paupers) invasie door je linkse soortgenoten in de VS ook aardig aan het opschieten is.
Ik heb meer levenservaring dan jij de rest van je leven bijeen zal schrapen; iets dat je blijkbaar maar al te goed weet getuige je angst (of onvermogen?) om met meer dan een lachwekkende halve zin te reageren. Zeg eens, ben je ooit al 50Km buiten je geboorteplaatsje geweest?
-ik stem vvd.
-ik reageer kort omdat ik je het niet waard vind om meer moeite te doen. je bent naar mijn mening niet vatbaar voor goede argumenten, dus is het aangaan van een fatsoenlijke discussie zinloos.
-jij kent mijn toekomst? wow! vertel me meer alsjeblieft!
-ik woon in een grote stad in nederland, in een goede buitenwijk. verder ben ik in talloze landen op bijna alle continenten geweest, en heb ook een tijdje in het buitenland gewoond.
je ziet niet in dat je eigen reactie compleet debiel is hè. !
[ Bericht 1% gewijzigd door krioro op 03-10-2007 08:25:02 ]
full stops and exclamation marks
Variatie is een van de motoren van de evolutie. Zonder dat was er geen leven. Met name op micro niveau zie je dat er lustig en tussen verschillende soorten informatie word uitgewisseld. Met als verassend resultaat dat ze er beter en sterker van worden. Dus van het uitwisselen van DNA daar wordt de soort alleen maar sterker van. En wat vervallen en rommelige steden enz aangaat is de VS in vergelijking met Nederland koplopper.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 05:20 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen. Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is. Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
dat over evolutie is ook een feit ja, dat wist ik zelfs, terwijl ik er totaal geen verstand van heb.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:27 schreef Megumi het volgende:
Variatie is een van de motoren van de evolutie. Zonder dat was er geen leven. Met name op micro niveau zie je dat er lustig en tussen verschillende soorten informatie word uitgewisseld. Met als verassend resultaat dat ze er beter en sterker van worden. Dus van het uitwisselen van DNA daar wordt de soort alleen maar sterker van. En wat vervallen en rommelige steden enz aangaat is de VS in vergelijking met Nederland koplopper.
moet je ook eens proberen StefanP, niet praten over zaken waar je gewoon niks van weet. dan kom je niet zo dom over als dat je nu doet.
full stops and exclamation marks
En van de geschiedenis leren doen mensen als StefanP niet. Volkeren en rijken gaan vaak kapot aan corrupte leiders. Leiders die niet weten hoe ze correct en snel een oorlog moeten voeren. Of leiders die gewoon zo dom zijn als het achterend van een varken. Falende economie. Enz. En wat hij ook niet ziet is dat hij nu in een land zit die dat proces aan het doorlopen is. En om maar eens te eindigen met een spreuk uit een land waar StefanP nooit zal komen. Ik hoop dat je in interessante tijden gaat leven StefanP.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:35 schreef krioro het volgende:
[..]
dat over evolutie is ook een feit ja, dat wist ik zelfs, terwijl ik er totaal geen verstand van heb.
moet je ook eens proberen StefanP, niet praten over zaken waar je gewoon niks van weet. dan kom je niet zo dom over als dat je nu doet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor iemand met zo veel levenservaring als jij pretendeert te hebben, ben je verdomd slecht in communicatie. De ad hominems vliegen me om de oren.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:17 schreef StefanP het volgende:
Ik heb meer levenservaring dan jij de rest van je leven bijeen zal schrapen; iets dat je blijkbaar maar al te goed weet getuige je angst (of onvermogen?) om met meer dan een lachwekkende halve zin te reageren. Zeg eens, ben je ooit al 50Km buiten je geboorteplaatsje geweest?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
ach ja, links is wat dat aangaat niet zo oogklepperig als een overgrote meerderheid van rechts .. links luistert, nog steeds, naar de argumenten zonder eerst naar de politieke kleur te kijken ..quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 17:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het wordt nog hilarischer als je realiseert dat de - in verhouding - ultra rechtse Al Gore de hele Nederlandse Linkse Kerk in zijn zak heeft
ik persoonlijk word er soms een beetje bang van, deze achterlijke behoefte om alles in een hokje te stoppen en daar een "label" aan vast te plakken, links, rechts, moslim, nederlander whatever ..
als er een ding is dat ons, de westerse maatschappij, terug zou kunnen brengen naar de middeleeuwen dan is het niet de islam die ons overneemt, zoals sommigen ons willen doen geloven, maar ons eigen achterlijke beperkende denken in kleine hokjes
pleased to meet you
Verbeter de wereld en begin bij jezelf.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:25 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, links is wat dat aangaat niet zo oogklepperig als een overgrote meerderheid van rechts .. links luistert, nog steeds, naar de argumenten zonder eerst naar de politieke kleur te kijken ..
ik persoonlijk word er soms een beetje bang van, deze achterlijke behoefte om alles in een hokje te stoppen en daar een "label" aan vast te plakken, links, rechts, moslim, nederlander whatever ..
als er een ding is dat ons, de westerse maatschappij, terug zou kunnen brengen naar de middeleeuwen dan is het niet de islam die ons overneemt, zoals sommigen ons willen doen geloven, maar ons eigen achterlijke beperkende denken in kleine hokjes
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
en welke soort wordt er dan in Nederland om zeep geholpen?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 05:20 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen. Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is. Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Ondertussen maak je iedereen die een andere mening toegedaan is meteen even uit voor een simplistische idioot en daarmee slaag je met vlag en wimpel voor je examen salonsocialist: vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt, en de ervaringsdeskundigen uitmaken voor racisten, onopgeleid gepeupel en dergelijke.
Maar ach - je komt er zelf nog wel achter hoe fantastisch je ziekelijk opgedrongen post-kolonialistische en post-wo2 pseudo-schuldcomplexen zijn. Tegen die tijd bestaat de gemiddelde Nederlander namelijk wel. Wat dat is? Je hoeft alleen maar naar Amsterdam te reizen om het te zien. Laat ook maar, want daar begin je natuurlijk niet aan...
Volgens mij is het juist de soort die zich het snelst en best aanpast op verandering die stabiel blijft, en dus overleeft. De wereld verandert continue, daar kan je alleen maar in mee gaan, of achterblijven.
Getuige je uiterst simpistische zinnen en incorrecte grammatica zou ik maar niet al te hoog van de toren blazen; het is namelijk nogal lachwekkend om zo'n brabbelstukje te lezen en elke pretentie van 'kennis' over geschiedenis -of wat dan ook- is bij voorbaat onmogelijk. Het is te hopen dat je vermogens tot abstract redeneren verder gevorderd zijn dan je taalkunsten, maar als ik zo naar je 'betoog' kijk -dat weinig meer is dan een vreselijk slechte poging om wederom over de VS te jammeren- dan zie ik iemand die zo van de hak op de tak springt dat ook dat verloren hoop is.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
En van de geschiedenis leren doen mensen als StefanP niet. Volkeren en rijken gaan vaak kapot aan corrupte leiders. Leiders die niet weten hoe ze correct en snel een oorlog moeten voeren. Of leiders die gewoon zo dom zijn als het achterend van een varken. Falende economie. Enz. En wat hij ook niet ziet is dat hij nu in een land zit die dat proces aan het doorlopen is. En om maar eens te eindigen met een spreuk uit een land waar StefanP nooit zal komen. Ik hoop dat je in interessante tijden gaat leven StefanP.
Ik ben blij om te zien dat je mijn woordenschat over aan het nemen bent. Morgen leer ik je weer een nieuw woordje, goed?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:12 schreef Seneca het volgende:
[..]
Voor iemand met zo veel levenservaring als jij pretendeert te hebben, ben je verdomd slecht in communicatie. De ad hominems vliegen me om de oren.
De wereld verandert alleen omdat de pro-multikul adepten dat mogelijk maken. Zowel het hierheen halen als het daaropvolgende verblijf in Nederland is alleen mogelijk door kunstmatige ingrepen. Er moeten honderden miljoenen bij, er moeten allerlei speciale uitzonderingen en regels gemaakt worden, enzovoorts.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:26 schreef boyv het volgende:
[..]
en welke soort wordt er dan in Nederland om zeep geholpen?
Volgens mij is het juist de soort die zich het snelst en best aanpast op verandering die stabiel blijft, en dus overleeft. De wereld verandert continue, daar kan je alleen maar in mee gaan, of achterblijven.
Getuige je interpretatie van 'aanpassen' heb je blijkbaar niet door wat dat precies betekent: ik zie weinig tot geen aanpassing bij de allochtonen in Nederland. Tenzij je onder 'aanpassen' verstaat dat ze een uitkering trekken, vijf kinderen op de wereld zetten waar vervolgens niet meer naar omgekeken wordt en hun eigen staat-in-een-staat aan het opzetten zijn...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
waarom reageer je dan niet op mijn post nou? nadat ik wel min of meer serieuze, maar in ieder geval ware weerleggingen voor jouw opmerkingen maakte. uitgeluld?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:50 schreef StefanP het volgende:
blabla reactie op anderen blabla
maar goed ik ben er klaar mee dan, laat het weer wat meer on topic gaan.
full stops and exclamation marks
Gni gni!
K7? Plons!
K7? Plons!
Ah, nooit van evolutie gehoord?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 05:20 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een kolder. Meer variatie is alleen maar goed? Ben je niet goed snik? Meer variatie is de snelste manier om een soort om zeep te helpen.
Je houdt wel echt van ons land he? Je geeft ons echt uit vaderlandsliefde adviezen! Wat lief van je!quote:Iets dat je overal in de geschiedenis terug kunt vinden, en voor de simpelen -ik noem geen namen- die daartoe de verstandelijke vermogens niet hebben, iets dat je met eigen ogen goed kunt zien in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en andere open riolen die in twintig jaar tijd van mooie steden verworden zijn tot het gezicht van jouw fantastische multiculturele variatie: smerige, vervallen, rommelige steden vol met criminelen, uitkeringstrekkers en andere paupers die het vertikken zich aan te passen. Steden waar elke autochtoon die de middelen heeft, allang weggetrokken is.
Vet van mij! Wel gedacht dat je weinig ervaring hebt hiermee, maar nooit gedacht dat je een salonsocialist was, die mensen met een andere mening voor simpele idioot uitmaakt!quote:Maar figuren als jij, die aan de zijlijn staan en zelf (nog) nergens mee te maken krijgen, die lullen nog steeds een eind raak over hoe 'fantastisch' die multiculturele zegen wel niet is.
Ondertussen maak je iedereen die een andere mening toegedaan is meteen even uit voor een simplistische idioot en daarmee slaag je met vlag en wimpel voor je examen salonsocialist: vanuit je ivoren torentje prediken hoe alles moet, terwijl je er zelf nooit mee te maken krijgt, en de ervaringsdeskundigen uitmaken voor racisten, onopgeleid gepeupel en dergelijke.
Nee, wie wil er nou naar Amsterdam??quote:Maar ach - je komt er zelf nog wel achter hoe fantastisch je ziekelijk opgedrongen post-kolonialistische en post-wo2 pseudo-schuldcomplexen zijn. Tegen die tijd bestaat de gemiddelde Nederlander namelijk wel. Wat dat is? Je hoeft alleen maar naar Amsterdam te reizen om het te zien. Laat ook maar, want daar begin je natuurlijk niet aan...
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hulde!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:25 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, links is wat dat aangaat niet zo oogklepperig als een overgrote meerderheid van rechts .. links luistert, nog steeds, naar de argumenten zonder eerst naar de politieke kleur te kijken ..
ik persoonlijk word er soms een beetje bang van, deze achterlijke behoefte om alles in een hokje te stoppen en daar een "label" aan vast te plakken, links, rechts, moslim, nederlander whatever ..
als er een ding is dat ons, de westerse maatschappij, terug zou kunnen brengen naar de middeleeuwen dan is het niet de islam die ons overneemt, zoals sommigen ons willen doen geloven, maar ons eigen achterlijke beperkende denken in kleine hokjes
Het schiet al aardig op, als je het mij vraagt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ongelooflijk!
A5? Lekke roeiboot!
Ik ben zelf een zeikerd wat betreft taal, maar hiervoor zou ik me echt schamen!
N6? Plons!
A9? Plons!
C2? Plons!
Projectie ook, hier en daar?
Je berichten doen me denken aan het spel zeeslagje. Dat spel waarbij je om beurten een coördinaat roept en dan maar hoopt dat je een belangrijk doel raakt. En jij zit dan van de overkant van de oceaan te schieten op onze argumenten/vloot. Meer dan een roeiboot heb ik je nog nooit zien raken.
Zeer ad hominem, ik geef het grif toe.
A5? Lekke roeiboot!
Een taalfout: het land die dat. En het citaat zou tussen aanhalingstekens kunnen, maar dat is niet echt nodig. Dus simplistisch, incorrect en dat soort kwalificaties zijn stierestront.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:50 schreef StefanP het volgende:
[..]
Getuige je uiterst simpistische zinnen en incorrecte grammatica zou ik maar niet al te hoog van de toren blazen; het is namelijk nogal lachwekkend om zo'n brabbelstukje te lezen en elke pretentie van 'kennis' over geschiedenis -of wat dan ook- is bij voorbaat onmogelijk. Het is te hopen dat je vermogens tot abstract redeneren verder gevorderd zijn dan je taalkunsten, maar als ik zo naar je 'betoog' kijk -dat weinig meer is dan een vreselijk slechte poging om wederom over de VS te jammeren- dan zie ik iemand die zo van de hak op de tak springt dat ook dat verloren hoop is.
Ik ben zelf een zeikerd wat betreft taal, maar hiervoor zou ik me echt schamen!
N6? Plons!
Ken jij nog meer woorden dan?quote:[..]
Ik ben blij om te zien dat je mijn woordenschat over aan het nemen bent. Morgen leer ik je weer een nieuw woordje, goed?
A9? Plons!
Zowel Nederland (de Zeven Verenigde Provincieën) als de VSvA zijn grotendeels gebaseerd op import van vreemdelingen. Problemen daarmee?quote:[..]
De wereld verandert alleen omdat de pro-multikul adepten dat mogelijk maken. Zowel het hierheen halen als het daaropvolgende verblijf in Nederland is alleen mogelijk door kunstmatige ingrepen. Er moeten honderden miljoenen bij, er moeten allerlei speciale uitzonderingen en regels gemaakt worden, enzovoorts.
C2? Plons!
Was jij niet een van degenen die denken, dat ook de meeste autochtonen een uitkering trekken?quote:Getuige je interpretatie van 'aanpassen' heb je blijkbaar niet door wat dat precies betekent: ik zie weinig tot geen aanpassing bij de allochtonen in Nederland. Tenzij je onder 'aanpassen' verstaat dat ze een uitkering trekken, vijf kinderen op de wereld zetten waar vervolgens niet meer naar omgekeken wordt en hun eigen staat-in-een-staat aan het opzetten zijn...
Projectie ook, hier en daar?
Je berichten doen me denken aan het spel zeeslagje. Dat spel waarbij je om beurten een coördinaat roept en dan maar hoopt dat je een belangrijk doel raakt. En jij zit dan van de overkant van de oceaan te schieten op onze argumenten/vloot. Meer dan een roeiboot heb ik je nog nooit zien raken.
Zeer ad hominem, ik geef het grif toe.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hee wat leuk - de Fokker die z'n kwaliteiten nergens in het bedrijfsleven weet te slijten, maar die het hier op Fok wel allemaal weet...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
En wederom gaat StefanP niet in op de argumenten, maar kiest er voor om in plaats daarvan met ad hominems te gooien.
1. Kun jij 'de Nederlander' omschrijven? Want ik kan het niet.
2. Welke soort wordt er volgens jou om zeep geholpen in dit land?
1. Kun jij 'de Nederlander' omschrijven? Want ik kan het niet.
2. Welke soort wordt er volgens jou om zeep geholpen in dit land?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Sorry hoor.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 02:04 schreef StefanP het volgende:
Hee wat leuk - de Fokker die z'n kwaliteiten nergens in het bedrijfsleven weet te slijten, maar die het hier op Fok wel allemaal weet...
Op de leeftijd waarop anderen met de VUT gaan heb ik nog net een betaalde baan gevonden. Voor 20 uur! Net iets meer inkomen dan een uitkering.
Dus weer: Q56? PLONS! OK: plons! Want een verzorgingshuis is geen bedrijfsleven!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ik denk dat je toch eens de geschiedenis van dat land moet nalezen .. het waren altijd al de hier kansloze paupers die daar hun geluk gingen zoeken ..quote:Op woensdag 3 oktober 2007 06:17 schreef StefanP het volgende:
Stukken beter dan in Nederland, hoewel de fantastische multiculturele (lees: massale, opgedrongen immigratie van kansloze paupers) invasie door je linkse soortgenoten in de VS ook aardig aan het opschieten is.
maar de Statue of Liberty is dus volgens jou een links boegbeeld, ze vraagt immers duidelijk om de paupers van alle naties ?
quote:"Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"
pleased to meet you
Maxima maakt deel uit van de monarchie. Als een groep zichzelf volkomen buiten de samenleving heeft geplaatst zijn het die mensen wel. De enige ervaring met Nederlanders is van (geënsceneerde)werkbezoeken. Sorry hoor maar dan heb je echt 0,0 recht om te spreken over wat wel en wat niet Nederlands is of wat überhaupt een Nederlander is. Als je ergens een oordeel over velt wordt er verwacht dat je in de werkelijkheid leeft. Zij leeft in een kunstmatige wereld die lichtjaren verwijderd is van het leven van de gemiddelde Nederlander.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:11 schreef Xaobotnik het volgende:
Overigens is het natuurlijk onzin om te stellen dat Maxima 'de Nederlander' slecht zou kunnen benoemen omdat ze allochtoon is. Sterker nog, juist omdat ze niet opgegroeid is in het Nederlandse kader kan ze dat wel.
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Vanaf de vroege middeleeuwen tot aan nu. Mensen uit Zuid-Europa, Joden, weer mensen uit Zuid-Europa maar nu samen met hen uit Noord Afrika, mensen uit Suriname en Indonesie en nu een stroom uit het voormalige Oostblok. Allen droegen en dragen ze bij aan de ontwikkeling van Nederland en de inwonersgroep. Dè nederlander bestaat gelukkig niet. Meer variatie is alleen maar goed. Dat sommigen het dan allemaal te ingewikkeld vinden en bang worden en menen te moeten gaat schoppen en schreeuwen, tsja. Opvallenderwijs zijn het wel bijna altijd de zelfde mensen. Simplistische, vaak lager opgeleide mensen die maar weinig hebben gedaan en gezien in hun leven. Bijna alle zich publiek uitsprekende figuren die dit simpele gedachtengoed ondersteunen voldoen aan deze tekortkoming. Kijk bijv. naar de huidige main man, Wilders. Geen degelijke opleiding, en het geven van een weerword op en het ontkrachtigen van zijn uitingen vergt geen intellectuele talenten noch ook maar enigszins diepgaand onderzoek.
En dan nog zaken beweren als 'wìj hebben dit land opgebouwd en zìj moeten dankbaar zijn dat...' Alsof een simpele fabrieksarbeider, bouwvakker en loodgieter zo'n ongelofelijke bijdrage hebben gehad aan dit land. Sterker nog, de gemiddelde randgroepallochtoon (de slechte uitwassen uit de groep allochtonen) doet juist dergelijk werk of een opleiding ertoe.
Okeeeee een president kan dan ook wel opstappen, samen met veel politici, bedrijfsleiders en aandeelhouders... die leven tenslotte allemaal in een andere wereld dan jij.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maxima maakt deel uit van de monarchie. Als een groep zichzelf volkomen buiten de samenleving heeft geplaatst zijn het die mensen wel. De enige ervaring met Nederlanders is van (geënsceneerde)werkbezoeken. Sorry hoor maar dan heb je echt 0,0 recht om te spreken over wat wel en wat niet Nederlands is of wat überhaupt een Nederlander is. Als je ergens een oordeel over velt wordt er verwacht dat je in de werkelijkheid leeft. Zij leeft in een kunstmatige wereld die lichtjaren verwijderd is van het leven van de gemiddelde Nederlander.
Reactie van Maxima vandaag
Haar volledige toespraak destijds
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871
Toespraken Alexander over Europa
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20917
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20915
http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article1969081.ecequote:Máxima geraakt door hevige kritiek op toespraak
door Hans Jacobs
LJUBLJANA - Prinses Máxima is geschrokken van de felle kritiek waarmee en haar toespraak over 'de Nederlandse identiteit' vorige week is ontvangen.
Geert Wilders deed haar woorden bij de presentatie van het rapport 'Identificatie met Nederland' zelfs af als 'politiek correcte prietpraat'. Op het vliegveld van Ljubljana, waar Máxima en Willem-Alexander donderdagmorgen hun driedaagse bezoek aan Slovenië afsloten, verdedigde de prinses haar woorden. ,,Ik heb uit persoonlijke eigen ervaring gesproken, mijn woorden waren geen reactie op het rapport", zegt Máxima.
,,Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. 'De' Nederlander bestaat niet," zei de prinses vorige week maandag in Den Haag. Tijdens haar kennismaking met haar nieuwe vaderland had ze het voorrecht 'heel veel te zien, te horen en proeven van Nederland', maar ,,'de' Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden", concludeerde Máxima.
,,Dat is juist zo mooi aan Nederland", stelde ze donderdag. ,,Nederland biedt ruimte aan verscheidenheid: Limburger en Amsterdammer, protestant en katholiek, koopman en dominee, fan van Ajax of Feyenoord. Maar wij voelen ons toch allemaal Nederlander, dankzij die verscheidenheid kunnen we één blijven. Dat is in andere landen helemaal niet zo vanzelfsprekend", verduidelijkte de door de kritiek geraakte Máxima.
Vorige week zei ze ook: ,,Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte." De opmerking over het ene koekje, als symbool van zuinigheid, is haar kwalijk genomen. ,,Ik heb er veel commentaar op gekregen." Ze had het echter niet bedoeld als kritiek, maar als illustratie. ,,Ik wilde het tegenovergestelde zeggen."
,,Nederland is juist heel warm en gastvrij. Ik ben met open armen ontvangen. Daarom voel ik me ook zo thuis in Nederland," vervolgde ze haar verdediging en uitleg. ,,Jammer, zo'n discussie", meende prins Willem-Alexander, die woensdag in een toespraak over Europa en de Europese Unie het onderwerp 'nationale identiteit' ook aansneed. Hij vond dat de eigen identiteit door de Europese integratie een extra dimensie krijgt, het betekent een versterking en geen verzwakking daarvan.
Het prinselijk paar, dat het bezoek aan Slovenië afrondde met een wandeling door Ljubljana, beloofde de Slovenen terug te zullen komen. ,,Dit was onze eerste keer hier, maar niet de laatste keer", aldus Willem-Alexander. Het bezoek moest duidelijk maken dat Slovenië, dat binnenkort het EU-voorzitterschap op zich neemt, ,,er helemaal bij hoort. Dat we een gezamenlijke toekomst hebben."
Haar volledige toespraak destijds
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871
Toespraken Alexander over Europa
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20917
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20915
Politici die nog nooit hebben gewerkt kunnen inderdaad wel vergeleken worden met leden van de monarchie. Er zijn niet voor niets zoveel problemen zonder structurele (politieke) oplossingen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:42 schreef boyv het volgende:
Okeeeee een president kan dan ook wel opstappen, samen met veel politici, bedrijfsleiders en aandeelhouders... die leven tenslotte allemaal in een andere wereld dan jij.
[afbeelding]
Maar dan nog staat de monarchie daar nog verder vandaan.
Gelukkig niet maar ik hoor toch hun ideeën.
Maar het gaat hier om een lid van de monarchie. Je wilt toch niet beweren dat die mensen met beide benen in de samenleving staan?
Maar het gaat hier om een lid van de monarchie. Je wilt toch niet beweren dat die mensen met beide benen in de samenleving staan?
Gevaarlijke uitspraken. Ze kent NL nog niet goed genoeg om de reactie hierop te kunnen voorspellen. Straks kunnen we de scherven van het koningshuis bijeenvegen. Wat niet erg is, Nederland heeft ook een rijke republikeinse traditie. Wat betreft cultuur of identiteit maakt het niet eens zo zeer uit of we nou een koningshuis hebben of niet.
Ja daar laat Maxima zich niet over uit. Je hebt fans van Ajax en Feyenoord en Limburgers en Amsterdammers .quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
Gevaarlijke uitspraken. Ze kent NL nog niet goed genoeg om de reactie hierop te kunnen voorspellen. Straks kunnen we de scherven van het koningshuis bijeenvegen. Wat niet erg is, Nederland heeft ook een rijke republikeinse traditie. Wat betreft cultuur of identiteit maakt het niet eens zo zeer uit of we nou een koningshuis hebben of niet.
Laat zij zich met haar hele poppenkraam gewoon opsluiten in haar zuil zoals ze dat al eeuwen doen.
Gevaarlijke uitspraken?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
Gevaarlijke uitspraken. Ze kent NL nog niet goed genoeg om de reactie hierop te kunnen voorspellen. Straks kunnen we de scherven van het koningshuis bijeenvegen. Wat niet erg is, Nederland heeft ook een rijke republikeinse traditie. Wat betreft cultuur of identiteit maakt het niet eens zo zeer uit of we nou een koningshuis hebben of niet.
Ze heeft het over de verzuiling in Nederland van vroeger, niks gevaarlijks aan. Gewoon feiten.
Dus ze kan geen goede uitspraak daarover doen?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:42 schreef MrX1982 het volgende:
Gelukkig niet maar ik hoor toch hun ideeën.
Maar het gaat hier om een lid van de monarchie. Je wilt toch niet beweren dat die mensen met beide benen in de samenleving staan?
Ik ben geen politicus en sta niet met beide benen in de politiek. Toch kan ik me er vrij goed in oriënteren en er een degelijke eigen mening over vormen.
