NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja, ophef omdat het bij haar sneller en gemakkelijker ging dan bij andere migranten. http://www.nu.nl/news/530563/11/Verdonk:_niets_mis_met_naturalisatie_M%E1xima.htmlquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:14 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik kan me anders herinneren dat er destijds ontzettend veel ophef over is geweest en dat het daarna in de doofpot is verdwenen, dus ik heb zo mijn twijfels. Hoe dan ook, ik ben helemaal geen xenofoob, maar het is natuurlijk onzin te veronderstellen dat zij helemaal objectief is m.b.t. dit onderwerp.
Nogmaals, het is geen politieke kwestie. Dat de politiek hele debatten erover voert wil niet zeggen dat zij het alleenrecht hebben.quote:[..]
En ik vind het dus op zijn zachtst gezegd niet verstandig dat de vrouw van het toekomstig 'objectieve' element van onze regering zich op deze wijze uitlaat over politieke kwesties. Dat wil niet zeggen dat het niet mag (wettelijk gezien of zo), maar wel dat ze naar mijn mening over dat soort dingen d'r mond zou moeten houden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hear hear. Mevrouwtje heeft makkelijk praten vanaf d'r fortje in Wassenaarquote:Op dinsdag 25 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
Wat weet dat wicht nou? Ze is zelf niet eens Nederlander (net als al die ander 'medelanders' die toevallig ook een paspoort bezitten) en woont in een paleis. Dom mens. Ze moet toch zelf wel weten dat ze zichzelf volstrekt belachelijk maakt.
De Nederlander bestaat inderdaad niet meer, maar daar kun je links voor bedanken, dat middels ongebreidelde immigratie en politieke correctheid Nederland naar de kloten geholpen heeft.
Zij is een beetje dom ignorant.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
In de verte staan Joost en Pietjequote:Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef NED het volgende:
Ik heb even een vraagje wat een klein beetje offtopic is, maar ik stel hem toch maar even in de hoop dat iemand me aan een antwoord kan helpen
[..]
Heb ik het verkeerd als ik denk dat het staat moet zijn ipv staan!?
Dus:
[..]
Iemand?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
In de verte staan Joost en Pietje
Nee, de nederlander moet eens gaan in zien dat het hele hokjesidee gewoon een cliche is geworden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:10 schreef boyv het volgende:
[..]
gebruik maakt het nog geen geschreven regel
Bovendien laat ze hiermee zien dat ze afstand neemt van mensen die zich in hun samenleving defineren als "de Nederlander". Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander, hoe je het ook went of keert. Het wordt eens tijd dat mensen dat gaan inzien en dat "de Nederlander" geen hokje is om in geplaatst te kunnen worden.
Iemand in hokje plaatsen mag best, waarom niet? Maar doe het wel in een realistisch beeld.
Niet alles geloven wat je op tv ziet, het is geen SIRE-samenleving.
Als ik zeg;" ja maar jij bent een jongen,we hebben geen jongens nodig in ons meiden hockey team.", plaats ik je toch ook in een hokje en terecht.
Dat Maxima zich distancieerd van mensen die zich zelf als nederlander definieerd is hypocriet en landsverraad in mijn ogen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Ik zeg ook helemaal niet dat de politiek het alleenrecht heeft, wel zeg ik dat Maxima zich mijns inziens beter van commentaar in deze kwestie kan onthouden. Wie kwaad wil denken, kan tenslotte menen dat het Maxima vooral om haar eigen positie gaat: zij kan helemaal geen afstand doen van haar Argentijnse nationaliteit, dus o wee als Wilders' plannetje doorgaat, toch? Ik geloof helemaal niet dat ze zo objectief en 'heilig' is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:22 schreef Sidekick het volgende:
Nogmaals, het is geen politieke kwestie. Dat de politiek hele debatten erover voert wil niet zeggen dat zij het alleenrecht hebben.
Oh ja, ik had hem ook te gehaast gelezen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
In de verte staan Joost en Pietje
Nee, bij nader inzien niet : het verwijst naar gastvrijheid en die andere leuke term die ik ben vergeten. Wie staan? Gastvrijheid en znvriendje.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef NED het volgende:
[..]
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef NED het volgende:
[..]
Jamaar het verwijst toch naar één koekje?
Nee, "staan" verwijst naar "gastvrijheid en warmte". Betreft twee zaken en is dus meervoud. Ergo, het moet dus zijn: staan. Enorme gastvrijheid en warmte staan tegenover (oftewel tegengesteld, ander de andere kant, enz.) één koekje bij de thee.quote:Tegenover één koekje bij de thee staan een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses
Je hebt wel gelijk als er daarentegen had gestaan:
Eén koekje bij de thee staat voor een enorme gastvrijheid en warmte, aldus de prinses.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:19 schreef Malev het volgende:
[..]
Goed punt, helaas trekken Moslims zich daar niet al te veel van aan en moet het openstellen en veranderen maar van 1 kant komen... en dan niet hun kant.
Iets defineren als "de Nederlander" is stereotypering en dus niet representatief voor de samenleving. Je kunt jezelf best als Nederlander zien, maar niet als de Nederlander, want er zijn er nog veel meer die ook Nederlands zijn en toch niet hetzelfde zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:26 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Nee, de nederlander moet eens gaan in zien dat het hele hokjesidee gewoon een cliche is geworden.
Iemand in hokje plaatsen mag best, waarom niet? Maar doe het wel in een realistisch beeld.
Niet alles geloven wat je op tv ziet, het is geen SIRE-samenleving.
Als ik zeg;" ja maar jij bent een jongen,we hebben geen jongens nodig in ons meiden hockey team.", plaats ik je toch ook in een hokje en terecht.
Dat Maxima zich distancieerd van mensen die zich zelf als nederlander definieerd is hypocriet en landsverraad in mijn ogen.
Maar of Maxima dat ook zo interpreteerd betwijfel ik ten zeerste.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:46 schreef boyv het volgende:
[..]
Iets defineren als "de Nederlander" is stereotypering en dus niet representatief voor de samenleving. Je kunt jezelf best als Nederlander zien, maar niet als de Nederlander, want er zijn er nog veel meer die ook Nederlands zijn en toch niet hetzelfde zijn.
Uiteraard wanneer je jezelf ziet als DE nederlander brengt dat negatieve gevoelens op alsof je een secteleider bent.
Maar dat kon ik echt niet uit de context halen, wanneer Maxima daar stond te blerren vanaf een vodje papier.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
bestaan die wel dan .. ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:28 schreef Darklight het volgende:
'De Duitser'. of 'de Amerikaan' bestaan volgens mevrouw de Argentijn zeker ook niet
in amerika hebben we het over de <vul hier je etnische achtergrond in>-amerikaan ..
de meeste noordduitsers hebben nog nooit Schweinshaxl mit Knudelen en Radi gegeten, de meesten zullen nog niet eens weten wat het is en dat terwijl dat volksmaaltijd numero 1 is in het zuiden .. omgekeerd hebben ze in het zuiden nog nooit gehoord van Labskaus
pleased to meet you
Mwa, valt wel mee hoorquote:Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef NED het volgende:
Dan is die argentijnse trut beter ingeburgerd dan ik
Als je heel erg goed Engels spreekt dan ben je nog niet automatisch een Engelsman.
Wat, denk ik, iemand tot Nederlander maakt, of tot aanhanger van welke groepering dan ook, is een kwestie van loyaliteit.
Ben je loyaal aan de groep Nederlanders, voel je je Nederlander, en ziet men je als Nederlander, dan ben je een Nederlander.
Voel je je Turk, ben je loyaal aan Turkse opvattingen en ziet men je als Turk, dan ben je gewoon een Turk. Ook al ben je in Nederland geboren, dit is helemaal het geval als je ook een Turks paspoort hebt naast de Nederlandse.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je kunt veel over Turken en Marokkanen zeggen, maar ze beschikken wel over vaderlandsliefde, in tegenstelling tot de opportunistische Oranjes die dit soort pulp spuwen om hun positie in stand te houden .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Maxima moet lekker wat in der mikkie nemen, een echte Hollandse komkommer bijvoorbeeld, misschien dat ze dan niet zo slap lult.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
En volgens mij heeft zij geen gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
Dat jij je niet kunt aarde als Groninger in Limburg of Amsterdam of waar dan ook, betekent niet dat iemand anders dat ook niet kan.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Inderdaad, ik vond het goed dat ze dat zei. Eindelijk eens een mening van iemand die ermee te maken heeft gehad (natuurlijk lang niet zo op de manier zoals andere allochtonen) , in plaats van mannetjes in grijze pakken die zeggen dat je dit of dat moet zijn. Twee paspoorten worden je ook niet gegund, je MOET kiezen, we willen het liefst zien dat ze allemaal hun afkomst verloochenen en zo min mogelijk meenemen van je eigen cultuur. Je kunt prima meerdere dingen zijnquote:Op dinsdag 25 september 2007 01:11 schreef boyv het volgende:
Eindelijk eens iemand van hoogaf met goede woorden, zonder hokjesgeest.
We zijn allemaal mensen en we zijn allemaal bewoners van deze wereld. De wereld is groot en door de globalisatie is uitwisseling van cultuur en levensovertuigingen niet te stoppen. De enige manier om mee te gaan met de wereld, is door mee te veranderen. Als je je daar tegen gaat verzetten en moeilijk gaat doen, maak je je wereld kleiner, terwijl jezelf openstellen en openstaan voor verandering, je wereld en wijze van denken vergroot.
"De Nederlander" is een staatsburger van Nederland en de samenstelling van dan land verandert constant.
goede uitspraak van onze toekomstige keuningin, nietwaar?
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Wow, door de concessie in je laatste zin ben ik helemaal overtuigdquote:Op dinsdag 25 september 2007 06:09 schreef Toeps het volgende:
[..]
Waar denk je dat al die moslims hun geld nu laten dan? In een oude sok? Kom op, er worden genoeg concessies gedaan van hun kant. Ik zie bijvoorbeeld ook vaak genoeg een gesluierde vrouw met haar kindjes en booschappen op de fiets voorbij komen, enig vind ik dat.
Bestond dé Nederlander maar dan waren er misschien minder problemen. Dit "betoog" helpt de integratie in ieder geval geen stap verder.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral niet op de inhoud ingaan hè?
Volgens mij heeft zij wel gelijk. Als Groninger zal ik me in Limburg net zo min thuis kunnen voelen als in Amsterdam-Zuidoost.
Daarnaast vind ik het volstrekt onwenselijk dat zij dit soort uitspraken doet bovendien is het hypocriet tot op het bot. De monarchie heeft nog nooit met beide voeten in de samenleving gestaan en dan moet ik luisteren naar haar "advies"?
Klopt. En er zijn ook Nederlanders die zich in Portugal meteen thuis voelen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:11 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En volgens mij heeft zij geen gelijk.
Dat jij je niet kunt aarde als Groninger in Limburg of Amsterdam of waar dan ook, betekent niet dat iemand anders dat ook niet kan.
Typisch Nederlands zijn vooral kleine dingetjes, zoals Máxima terecht opmerkt. Grote, laag geplaatste woonkamerramen zonder gordijnen. Stipt om zes uur avondeten. Eén koekje bij de koffie. Allemaal vrij onwezenlijke dingen dus.
Om te zeggen dat iemand geen echte Nederlander is als hij/zij daaraan niet voldoet, lijkt mij wat onzinnig. Volgens mij ben je precies dan een echte Nederlander, als je zelf oprecht gelooft dat je Nederlander bent.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 16:31:20 ]
Aah zo bedoel je dat...quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt. En er zijn ook Nederlanders die zich in Portugal meteen thuis voelen.
Typisch Nederlands zijn vooral kleine dingetjes, zoals Máxima terecht opmerkt. Grote, laag geplaatste woonkamerramen zonder gordijnen. Stipt om zes uur avondeten. Eén koekje bij de koffie. Allemaal vrij onwezenlijke dingen dus.
Om te zeggen dat iemand geen echte Nederlander is als hij/zij daaraan niet voldoet, lijkt mij wat onzinnig. Volgens mij ben je precies dan een echte Nederlander, als je zelf oprecht gelooft dat je Nederlander bent.
Zelf voel ik me geen nederlander, limburger, brabander of wat dan ook, maar gewoon mens als ik me ergens thuis mag voelen.
Dat je toevallig in Nederland bent geboren maakt je nog geen nederlander.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Je paspoort zegt van wel.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:48 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Aah zo bedoel je dat...
Zelf voel ik me geen nederlander, limburger, brabander of wat dan ook, maar gewoon mens als ik me ergens thuis mag voelen.
Dat je toevallig in Nederland bent geboren maakt je nog geen nederlander.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het paspoort is maar een stukje papier plastic.
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 17:56:50 ]
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 17:56:50 ]
Maxima is soms een beetje 'dom'.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Idd, maar nog beter we schaffen het hele circus van de monarchie af zijn we gelijk van dit probleem ook afquote:Op dinsdag 25 september 2007 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom houdt dit mens zich bezig met politieke zaken? Lijkt me volstrekt onwenselijk om te horen wat voor politieke ideeën men bij het koningshuis heeft. Daarnaast waar bemoeit ze zich mee. Vanuit haar ivoren en beschermde torentje de mensen in dit land de les lezen. Als een groep zich volstrekt afsluit van de samenleving zijn het de leden van de monarchie wel.
Laat ze gewoon doen wat ze moeten doen. Mond houden en lintjes doorknippen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bronquote:Bevoorrechte Máxima heeft geen flauw benul
Ik ben het eens met Geert Wilders. Zijn kwalificatie van ‘prietpraat’ klopt precies voor het betoog dat prinses Máxima hield bij het verschijnen van het WRR-rapport Identificatie met Nederland.
Het was een verbazend dom betoog, en dat had ik nou helemaal niet verwacht van onze charmante aanstaande koningin. Ik dacht vooral: tais-toi et sois belle!
Wat was er zo ergerlijk aan?
Flauwste benul
Ik denk eigenlijk dat geen enkel lid van het koningshuis ook maar het flauwste benul heeft van wat er nou precies speelt in het land. Als Máxima eens in een supermarkt komt, is ze op werkbezoek.
Ja, ze weet misschien wel hoe het zit in Nederland, maar van horen zeggen, ze maakt het niet mee. Zij weet niet hoe het is om in een wijk te wonen die langzaam aan onherkenbaar is veranderd en waar ’s avonds de hangjeugd een vorm van terreur uitoefent, zoals in Utrecht waar nu warempel gesproken wordt over een samenscholingsverbod.
Zij weet niet hoe het eraan toegaat op een echte zwarte school, met de moeilijkste kinderen die er zijn, de grootste achterstanden en de minste kansen. Dan kan je je kind wel naar de ‘gewone’ Wassenaarse Bloemcampschool sturen waar ook wat excuus-allochtonen op zitten, in een gratuite poging multicultureel te doen, maar dat is iets totaal anders.
Dierentuin
Volgens Máxima moeten we niet soort bij soort zetten, want we zijn geen dierentuin.
Een paar jaar geleden maakte ik een verhaal over goedwillende autochtone Amsterdammers die hun kinderen heel bewust naar een zwarte school stuurden, om de integratie te bevorderen.
Het werd een drama: de ouders kreeg wat ze ook deden, geen contact met de allochtone ouders; hun kinderen speelden ook liefst met elkaar. Niks geen, zoals de prinses zegt, ‘samen spelen, samen werken.’ Marokkaantjes zaten bij Marokkaantjes, Turkjes bij Turkjes. De Nederlanders hadden er moeite mee, de migranten helemaal niet.
Is dat nou zo erg? Ik denk het eigenlijk niet.
Melting pot
Wat de prinses ons in haar betoog voorspiegelt is niets anders dan die goeie ouwe melting pot, die droom dat alle rassen door elkaar tot een nieuw mensbeeld zouden leiden. Waarom dat ook alweer moest, is mij nooit duidelijk geworden.
Iemand die een leven leidt als Máxima, met die paddestoel voor de deur waarop de namen van de wereldsteden Buenos Aires, New York, Brussel, die zij zo vaak ze wil op overheidskosten met het regeringsvliegtuig mag bezoeken – zonder dat ze een ticket hoeft te kopen, zonder dat ze op Schiphol in de rij hoeft te staan of ergens op een kapotte koffer hoeft te wachten – die heeft echt geen enkel benul hoe het een ander vergaat, zonder cosmopolitische paddestoel en met slechts uitzicht op het andere eind van een sombere straat in Utrecht-Overvecht.
Waar je als blondine, geverfd of niet, alleen maar verwensingen te horen krijgt, bespuugd wordt, ‘hoerrrr’ naar je hoofd krijgt. De jongens die dat doen, waren natuurlijk niet de Marokkanen die door de RVD uitgekozen werden om het prinselijk paar in 2005 te vergezellen naar Marokko en daar, volgens Máxima, zulke geweldige bruggenbouwers waren.
Bescheidenheid
Iemand met zo’n onvoorstelbaar bevoorrecht leven past slechts bescheidenheid, en graag wat meer zwijgzaamheid. Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kijk! HULDE voor deze Elsevier column! Jammer dat onze toekomstige Koningin helaas alle vervelende oorzaken netzo als onze regering bagataliseert en wederom de goedwillende burger vraagt zich nog coulanter op te stellen ten opzichte van die kleine groepoverlastgevende Marokkanen.
verpachten & verpachten
Soms nuttig om even de hele toespraak te lezen ipv de zeer korte samenvatting van een journalist.
quote:Toespraak van Prinses Máxima, 24 september 2007
bij de presentatie van het WRR-rapport Identificatie met Nederland, Den Haag
Het thema identiteit houdt heel veel mensen in ons land sterk bezig. Niet alleen in de wetenschap en in politieke kringen, maar overal. Het raakt ons allemaal. Daarom is het goed dat de WRR dit onderwerp heeft uitgediept. Een ingewikkelde klus, want er zitten zo veel dimensies aan.
Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.
Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
Bij het lezen van het rapport moest ik terugdenken aan 30 maart 2001. De dag dat de verloving van mijn man en mij werd aangekondigd op de Nederlandse televisie. U kunt zich dat misschien nog herinneren. Ik in ieder geval heel goed.
Mijn schoonvader, Prins Claus, zei toen het volgende: “Eén vraag die heel moeilijk te beantwoorden is en die mij herhaaldelijk gesteld werd, is hoe het voelt Nederlander te zijn. Mijn antwoord is: ik weet niet hoe het is Nederlander te zijn. Ik heb verschillende loyaliteiten en ik ben wereldburger en Europeaan en Nederlander.” Woorden die ik nooit ben vergeten. Om de identiteit en loyaliteit van een mens zijn geen hekken te plaatsen. Ik denk dat veel mensen het zo voelen.
Twee jaar geleden waren mijn man en ik op bezoek in Marokko. We hadden een groepje jonge Nederlanders meegenomen. De helft van hen had een Marokkaanse achtergrond. Zij waren onze gidsen en onze tolken. Ik herinner me een bezoek aan een Koran-school in Marrakesh. Voor ons een onbekend terrein. Maar zij maakten ons wegwijs in de ideeën en gebruiken. Moeiteloos vertaalden ze heen en weer tussen Marokkaans en Nederlands. Wat geweldig, om thuis te zijn in twee culturen en moeiteloos van de een naar de nader te kunnen springen. Bruggenbouwer te kunnen zijn. Ik was enorm trots op hen.
Een ander voorbeeld. Vorig jaar was ik vanuit mijn interesse te gast bij een aantal gesprekken van Pauline Meurs met studenten. Het ging over de ontwikkeling van hun eigen identiteit en wat het voor hen betekent Nederlander te zijn. Een van de studenten was Semra, een studente Rechten. Zij vertelde dat ze bij het slagen voor haar eindexamen haar schooltas had gehangen aan een mast met twee vlaggen: een Turkse en een Nederlandse. Een mooi beeld. Een bungelende schooltas. Twee feestelijk wapperende vlaggen. Wel één mast.
Het rapport van de WRR geeft veel aandacht aan functionele identificatie. Dat betekent heel simpel: elkaar leren begrijpen omdat je samen een belang deelt. Denk aan een sportclub. Of een bedrijf. Of een school. Of een buurt. Het goede daarvan is dat de nadruk niet ligt op de zichtbare verschillen tussen mensen. Maar op het gezamenlijke doel. En op ieders persoonlijke kwaliteiten. Zo kunnen vooroordelen wegsmelten. Samen spelen. Samen studeren. Samen werken. Dat geeft jonge mensen met verschillende achtergronden een gezamenlijk perspectief. Dat is enorm belangrijk in een wereld van open grenzen.
We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis. Juist verscheidenheid en vermenging geven ons kracht. Eerder heb ik eens het volgende voorbeeld gegeven. Ik was een tijdje geleden op werkbezoek in een supermarkt. De manager vertelde dat hij had geprobeerd de omzet te verhogen met een nieuw assortiment Marokkaanse producten. Dat lukte van geen kant. Tot een kassamedewerkster met een Marokkaanse achtergrond zich ermee bemoeide. Zij gaf het advies de producten veel lager in het schap te zetten. Toen vlogen ze de winkel uit. Wat was het probleem geweest? Heel eenvoudig. De Marokkaanse huivrouwen hadden de spullen wel willen kopen, maar ze konden er gewoon niet bij.
Daarom zeg ik ook als econoom: het is goed als je organisatie mensen in huis heeft die van elkaar verschillen. Diversiteit loont.
Dames en heren, volgens cijfers van de Verenigde Naties leven er op de wereld 175 miljoen mensen in een land waar ze niet zijn geboren. Ik ben een van die 175 miljoen.
Voor ons huis staat een paddestoel. Zo’n echte Hollandse ANWB-paddestoel. Die paddestoel geeft de coördinaten van mijn leven.
Buenos Aires.
New York.
Brussel.
Den Haag.
Wassenaar.
Ze staan er allemaal op. Met de juiste richting en de afstand in kilometers. Elke keer als ik weg ga of thuiskom, kom ik erlangs. Al die plaatsen en de mensen die erbij horen, maken deel uit van mijn leven. Ze horen bij mijn identiteit als Nederlandse. Ze zijn me dierbaar.
Ik hoop dat het rapport van de WRR aanleiding zal zijn tot een open discussie zonder generalisaties over het thema ‘identificatie met Nederland’.
Dat zal niet meevallen. We vervallen gemakkelijk in zwart-wit denken. Maar daarmee doen we onszelf en anderen te kort. Mensen hebben altijd méér dimensies. Mensen veranderen ook. Dat is wat mensen zo bijzonder maakt: het vermogen zich te ontwikkelen. Het is niet ‘of, of’. Maar ‘en, en’. Dat maakt de discussie over identiteit niet gemakkelijker. Maar wel veel interessanter.
Knap idd dat Elsevier altijd het hele artikel pakt, 90 van de 100 regels weghaalt, en ze vervangt met 100 regels aan eigen 'mening'.
Een hele prestatie op zich.
Een hele prestatie op zich.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat een waardeloze column van Elsevier.
Bijna de hele tekst probeert met voorbeelden duidelijk te maken dat Máxima in een ivoren toren zit, en vervolgens wordt veel te kort door de bocht daaruit de conclusie getrokken dat haar verhaal een 'slap flutbetoog' is. Op school zou je voor zo'n verhaal niet eens een voldoende krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:37:29 ]
Bijna de hele tekst probeert met voorbeelden duidelijk te maken dat Máxima in een ivoren toren zit, en vervolgens wordt veel te kort door de bocht daaruit de conclusie getrokken dat haar verhaal een 'slap flutbetoog' is. Op school zou je voor zo'n verhaal niet eens een voldoende krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:37:29 ]
Ja...leuk dit hele verhaal maar dat neemt niet weg dat haar verhaal overkomt als " kijk wij hebben van die andere cultuur de zogemaande lastpakken meegemaakt en die waren heel gedwee " Onzin natuurlijk omdat zij nooit overlastgevende lastpakken zullen uitnodigen uit achterstandsbuurten om hun op hun reis te vergezellen naar Marokko. Dat zijn vaak al goed opgeleide en zeer gematigde,deels pro Nederlands denkenden Marokkanen. Mensen hebben door de mand genomen geen hekel aan Marokkanen maar wel aan dat deel dat consequent in dit land zich niet wil aanpassen, er tegen afzet en alsmaar over het onrecht wat hun overkomt loopt te klagen en alsmaar over hun Marokkaanse identiteit die zij boven die van de Nederlandse stelt. Dus zo een zalvende toespraak is alleen maar meer olie op het vuur voor de antipathie die met over en tegen Marokkanen heeft terwijl er zoveel andere culturen zijn die ons verhoudingsgewijs zelden of nooit overlast geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door r.liong op 25-09-2007 20:54:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door r.liong op 25-09-2007 20:54:03 ]
verpachten & verpachten
Niet hoe of wie ik me voel...quote:
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Volgens mij gaat Máxima niet al te diep op de inhoud van het rapport in. Wat Máxima zegt, daar kan ik me opzich wel in vinden.
Wat zegt de regering over het WRR-rapport:
Het WRR-rapport zelf is blijkbaar wél veel te soft uitgevallen. Daar denken ze blijkbaar daadwerkelijk dat je met boomknuffelen en thee drinken de problemen oplost.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:51:08 ]
Wat zegt de regering over het WRR-rapport:
(bron)quote:WRR: nieuwe blik op nationale identiteit
(...)
Zowel migranten en hun kinderen als oorspronkelijke Nederlanders voelen zich niet altijd meer op hun gemak in Nederland.
In het rapport doet de Raad voorstellen om de verbondenheid met Nederland te versterken. Dit kan volgens de Raad door verschillen tussen mensen niet alleen als probleem te zien, maar vooral als kans.
(...)
Aanbevelingen
De WRR adviseert onder meer de dubbele nationaliteit toe te staan en een scherp antidiscriminatiebeleid te voeren.
Verder vindt de Raad dat in het publieke debat ruimte moet zijn voor extreme standpunten, maar ook voor de nuance. Dit is volgens de Raad een dubbele opdracht voor beleidsmakers, politici en media.
Het WRR-rapport zelf is blijkbaar wél veel te soft uitgevallen. Daar denken ze blijkbaar daadwerkelijk dat je met boomknuffelen en thee drinken de problemen oplost.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 20:51:08 ]
Ik denk dat Maxima genoeg van de wereld heeft gezien om donders goed te weten dat ze vrijwel alleen de voorbeeld-allochtonen treft. Haar toespraak gaat ook niet over Marokkanen maar over identiteit.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef r.liong het volgende:
" kijk wij hebben van die andere cultuur de zogemaande lastpakken meegemaakt en die waren heel gedwee "
Ik denk dat ze gelijk heeft met dit stukje:
quote:We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis.
Juist. Mensen met problemen willen helemaal niet horen dat Maxima's ervaring vanuit haar ivoren torentje is dat... blablabla. Mensen willen die problemen erkend en opgelost zien. En met dit praatje strooi je zout in de wonden. En nee, dat maakt mij geen xenofoob of racist. Maar ik ben wel een realist. Een -wellicht relatief klein- deel van een bepaalde groep schopt herrie. Dat moet worden opgelost, klaar.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef r.liong het volgende:
Dus zo een zalvende toespraak is alleen maar meer olie op het vuur voor de antipathie
Maar wel waar jij zomaar naar binnen mag lopen, en waar je eerst eventjes op een visum moet wachten. Of je het nou leuk vind of niet, je bent wel degelijk een Nederlandse boerenlul, Ben je hier geboren uit een Nederlandse vader een een Nederlandse moeder, dan ben je dus gewoon een Nederlander, en hoe dat jij je verder zelf voelt, al voel je je een fucking Wookie, de wet stelt dat jij een Nederlander bent.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als je die hele toespraak leest, dan klinkt het als een persoonlijk en eigen verhaal. Ze geeft persoonlijke voorbeelden, ze gaat in op hoe zij het - gelet op haar eigen leven en achtergrond - ziet en ervaart. Ja, zij leidt een heel luxe leven, maar mag zij vanuit die persoonlijke ervaring dan geen mening hebben? Mag je die alleen hebben als je in de Schilderswijk woont? Daar klinkt vooral jaloezie in door.
Je kan haar naïviteit verwijten, misschien. Omdat zij alleen in supermarkten komt in het kader van een werkbezoek. Aan de andere kant heeft zij weer wel meer van de wereld gezien en gehoord dan menigeen. Je kunt haar ervaringen niet zomaar afdoen als irrelevant. Dan is in principe elke individuele ervaring irrelevant.
Je kan haar naïviteit verwijten, misschien. Omdat zij alleen in supermarkten komt in het kader van een werkbezoek. Aan de andere kant heeft zij weer wel meer van de wereld gezien en gehoord dan menigeen. Je kunt haar ervaringen niet zomaar afdoen als irrelevant. Dan is in principe elke individuele ervaring irrelevant.
The real is always way ahead of what we can imagine.
lekker op de persoon spelenquote:Op dinsdag 25 september 2007 16:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bestond dé Nederlander maar dan waren er misschien minder problemen. Dit "betoog" helpt de integratie in ieder geval geen stap verder.
Daarnaast vind ik het volstrekt onwenselijk dat zij dit soort uitspraken doet bovendien is het hypocriet tot op het bot. De monarchie heeft nog nooit met beide voeten in de samenleving gestaan en dan moet ik luisteren naar haar "advies"?
Ik ben altijd geïnteresseerd in degene die de uitspraak doet. Lijkt me niet meer dan normaal om daar kritiek op te hebben indien dat niet deugd.quote:
Okee, dus we gaan bepalen wat Nederlanders zijn aan de hand van wat jij of het volk een Nederlander vindt. Dat is helemaal lekker makkelijk. De wet bepaald wie Nederlands staatsburger is, niemand anders. Voor de rest zijn we gewoon allemaal mensen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:55 schreef Igen het volgende:
Het paspoort is maar een stukje papier plastic.
Een Surinamer die in een volksbuurt gaat wonen, en met koninginnedag oranje vlaggetjes ophangt en 'lekker gezellig' met de buren bier drinkt, vind ik een echte Nederlander, ook als hij alleen maar een verblijfsvergunning heeft.
Een werkloze Marokkaanse man die in een probleemwijk woont, z'n huis alleen uitkomt om in het Marokkaanse theehuis te hangen, en thuis alleen RTM kijkt, vind ik geen echte Nederlander, ook als hij tien jaar geleden genaturaliseerd is.
En ik vermoed dus dat zij dat zelf ook zo zullen zien.
Uiteraard zijn er dingen die typerend zijn voor veel Nederlanders, maar aan de hand daarvan kun je natuurlijk niet zeggen of iemand een Nederlander is of niet. De enige houvast die je hebt om te bepalen wat iemand is, is de wet.
Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse mentaliteit. Er bestaat alleen een x-mentaliteit, die onder andere aanwezig is, in welke mate dan ook, in Nederland.
Mja, het is al langer bekend dat het probleem de integratie is, maar dat het wordt weggedrukt onder cultuurverschillen.quote:
dus wat wil je zeggen?
Fok!ertjes die doen alsof Maxima een of andere domme tante is Ze studeerde economie en werkte in New York bij enkele van de grootste banken van de wereld.
Patriotisme is voor de simpelen.
Patriotisme is voor de simpelen.
nederland is geen artis
Nouw?
Nouw?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nee, ho, zo bedoel ik het niet! Het ging mij niet om wetten, want natuurlijk is ieder Nederlands staatsburger voor de wet gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:50 schreef boyv het volgende:
[..]
Okee, dus we gaan bepalen wat Nederlanders zijn aan de hand van wat jij of het volk een Nederlander vindt. Dat is helemaal lekker makkelijk. De wet bepaald wie Nederlands staatsburger is, niemand anders.
Het ging mij juist om de emotionele kant. Het lijkt mij wenselijk, dat de mensen die Nederlands staatsburger zijn, zich ook oprecht Nederlander voelen. Dat zij Nederland als hun thuisland zien en niet het gevoel hebben slechts op bezoek te zijn.
Om de wet aan die gevoelens aan te passen slaat natuurlijk nergens op. Maar je zou kunnen proberen om het omgekeerde te bereiken, namelijk dat mensen die naturaliseren zich ook echt Nederlander gaan voelen.
En dat wordt natuurlijk nogal bemoeilijkt door figuren als Wilders, die telkens juist de tegenstelling tussen autochtonen en (al dan niet genaturaliseerde) allochtonen zo benadrukt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2007 00:09:07 ]
